Отправлено: 12.01.09 10:54. Заголовок: Приобретение гражданства на основании ч. 1 ст. 24.

Предлагаю к обсуждению вопрос, навеянный темой, освещенной здесь.

Статья 24 закона о гражданстве находится в главе V, озаглавленной "Гражданство детей при изменении гражданства родителей, опекунов и попечителей. Гражданство недееспособных лиц". В самом названии главы не содержится терминов "приобретение", "прием", "прекращение", "выход".
Цитирую саму статью:

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

В части 1 сказано, что ребенок приобретает гражданство.
Согласно ст. 11 гражданство РФ приобретается четырьмя путями
а) по рождению;
б) в результате приема;
в) в результате восстановления в гражданстве;
г) по иным основаниям, предусмотренным данным законом и международными договорами.

Статья 24 явно не относится ни к пункту "а" (ему посвящена ст. 12 главы II), ни пункту "б" (статьи 13 и 14 главы II), ни к пункту "в" (статья 15 главы II).
Остается только пункт "г". Тому, что в пункте "г" регулируется международными договорами, в законе посвящены статьи 2 и 17 (последняя так же в главе II и посвящена оптации). Итак, статья 24 не относится к случаям приобретения по рождению, приема или восстановления. Это именно "иное основание". Cравним терминологию ст. 12 с терминологией ч. 1 ст. 24, приведенной выше:

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство...:
2. Ребенок, который ..., становится гражданином ... (только тут у меня заминка... термин становится в статье 3 закона не отражен)

Как видим, здесь используется та же терминология.
Обратимся теперь к главе VI закона "Полномочные органы, ведающие делами о гражданстве Российской Федерации".

В статье 29 перечислены полномочия Президента. Согласно ей он полномочен принимать в гражданство, восстанавливать в гражданстве, решать вопросы выхода, отменять решения по вопросам гражданства. Кроме того, на него возложена обязанность утвердить положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства. Уже из самого названия Положения видно, что в нем не могут быть изменены основания приобретения гражданства. Но к этому вернемся позже.

В статье 30 и 31 перечислены полномочия ФМС и МИД (в законе, конечно, иначе сказано, но сейчас эти статьи относятся именно к эти органам). В части принятия решений этим органам даны полномочия лишь в части отдельных норм закона, а именно - ст. 14, ч. 2 и 3 ст. 19 и ч. 3 ст. 26. Этим список полномочий на принятие решений исчерпывается. Причем, ст. 19 вообще относится не к приобретению гражданства, а к его прекращению.

Таким образом, закон отнес к полномочиям каких бы то ни было государственных органов принятие решений о приобретении гражданства лишь по двум основаниям такого, а именно - при приеме в гражданство и при восстановлении в гражданстве. Кроме того, государство еще и международным договором может быть уполномочено принимать решения о приобретении гражданства.
Государство не уполномочено принимать решения о приобретении гражданства по рождению и о приобретении по иным основаниям (кроме международных договоров).

Из вышесказанного видно, что государство не уполномочено принимать решения по вопросам приобретения гражданства на основании ч. 1 ст. 24.
И всё потому, что решение уже принято законом именно в этой статье. Так же, как оно уже принято законом в статье 12. Следовательно к полномочиям государства при приобретении гражданства на основании этих статей может относиться лишь оформление гражданства.

Теперь давайте откроем Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства, утвержденное Указом Президента 1325.
В разделе "Оформление наличия гражданства Российской Федерации" главы "VI. Удостоверение, оформление и определение наличия гражданства Российской Федерации" упомянуты лишь статья 12 и части 2 и 4 статьи 26.
Каков же порядок оформления гражданства при приобретении гражданства на основании ч. 1 статьи 24?
Такого порядка нет? Есть!!!
Эта норма упомянута в пункте 17 раздела "Прием в гражданство Российской Федерации детей и недееспособных лиц" главы "II. Прием в гражданство Российской Федерации и восстановление в гражданстве Российской Федерации". Как это понимать? Выше мы установили, что часть 1 статьи 24 не регулирует ни прием, ни восстановление в гражданстве. Она регулирует приобретение гражданства по иным основаниям.

Я считаю, что установив порядок оформления приобретения гражданства на основании ч. 1 ст. 24 таким же как при приеме в гражданство, Президент превысил полномочия, отведенные ему законом в статье 29. Решение о приобретении гражданства на основании этой нормы уже принято законом, поэтому Президент не вправе был предоставить ФМС полномочия принимать какое бы то ни было решение на основании этой нормы. Но согласно Положению, родители должны будут заполнить заявление по форме Приложение 3 (а не приложение 7), предоставить документы, которые не требуются при оформлении гражданства (например, подтверждающие проживание ребенка), уплатить госпошлину в размере 1000 руб. за рассмотрение заявления. Кроме того, такое заявление будет рассматриваться в срок до 6 месяцев, тогда как максимальный срок оформления гражданства составляет лишь 7 дней.
И самое главное, в гражданство РФ могут быть приняты только лица, не являющиеся гражданами РФ. А дети, приобретшие гражданство РФ, являются гражданами РФ с момента приобретения гражданства РФ обоими родителями или единственным родителем. Об этом прямо говорит абзац 3 части 1 статьи 37

Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона - со дня рождения ребенка;
в соответствии с частями второй и четвертой статьи 26 настоящего Федерального закона - со дня усыновления (удочерения) ребенка;
в остальных случаях - со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения.

Соответствующее решение для части 1 статьи 24 - это решение о приобретении гражданства обоими родителями (или единственным родителем) ребенка, например решения о приеме или о восстановлении.

Итак, в Положении налицо нарушение прав несовершеннолетних, приобретших гражданство РФ на основании ч. 1 ст. 24 закона о гражданстве, и превышение Президентом полномочий, отведенных ему законом!

Полагаю, следует и можно обжаловать пункт 17 Положения в части слов "части первой статьи 24", как противоречащий закону о гражданстве.

Прошу всех высказать свое мнение об этом. Заранее благодарен.

 Отправлено: 12.01.09 12:32. Заголовок: Но согласно Положени..

цитата:

Но согласно Положению, родители должны будут заполнить заявление по форме Приложение 3 (а не приложение 7), предоставить документы, которые не требуются при оформлении гражданства (например, подтверждающие проживание ребенка), уплатить госпошлину в размере 1000 руб. за рассмотрение заявления. Кроме того, такое заявление будет рассматриваться в срок до 6 месяцев, тогда как максимальный срок оформления гражданства составляет лишь 7 дней.

По-моему у Вас вот в этом тексте и кроется ошибка. Когда оба родителя подают заявление о приеме в гражданство РФ, то никакого отдельного заявления (приложения номер 3) на своего ребенка они не заполняют, а пишут в своем заявлении (заполняют графы) данные на своего ребенка.

 Отправлено: 12.01.09 12:43. Заголовок: sss пишет: По-моему..

sss пишет:

цитата:

По-моему у Вас вот в этом тексте и кроется ошибка.

Нет, не кроется. Читаем вместе пункт 17 Положения:

17. Ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, принимаются в гражданство Российской Федерации на основании части шестой статьи 14, части первой статьи 24, частей первой-четвертой статьи 25, части третьей статьи 26, частей первой-третьей статьи 27 Федерального закона по заявлениям указанных в настоящем пункте лиц.
Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, а также ребенка или недееспособного лица, над которым установлены опека или попечительство, подается соответственно родителем ребенка, опекуном или попечителем, имеющими гражданство Российской Федерации (приложение N 3), в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица.
Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка одновременно с родителями, одним из родителей либо единственным родителем, а также о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка или недееспособного лица, над которыми установлены опека или попечительство, одновременно с опекуном или попечителем оформляется на бланке заявления о приеме в гражданство Российской Федерации соответственно родителей, одного из родителей либо единственного родителя, опекуна или попечителя.
Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка или недееспособного лица, находящихся на полном государственном попечении в воспитательном или лечебном учреждении, учреждении социальной защиты населения либо другом аналогичном учреждении Российской Федерации, подается руководителем учреждения, в котором содержится ребенок или недееспособное лицо (приложение N 3).
Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, усыновленного (удочеренного) супругами, один из которых является гражданином Российской Федерации, а другой иностранным гражданином, подается обоими усыновителями (приложение N 3).

То же о чем Вы, Сергей сказали описано только в абзаце, выделенном мною синим цветом. А как быть с предыдущим абзацем? Как быть, если это не происходит одновременно? На форуме ФМС описана ситуация - ребенок кажется 1996 года рождения и ИГ по рождению (СНГ), мама приобрела гражданство РФ в 2002 году БЕЗ ребенка (т.к. не имела согласия отца на изменение гражданства ребенка), а в 2008 году судом отец признан безвестно отсутствующим, т.е. мама стала единственным родителем. Какое гражданство у ребенка, если согласно всем законам о гражданстве в СНГ гражданство ребенка следует гражданству родителей и его гражданство изменяется вместе с изменением гражданства родителей? А в российском законе в ч. 1 ст. 24 еще более ясно - ребенок приобретает гражданство РФ при приобретении гражданства родителями (а вовсе не по прекращению их иностранного гражданства).

 Отправлено: 12.01.09 13:15. Заголовок: Предыдущий абзац не ..

Предыдущий абзац не относится к статье 24 часть 1, потому что говорит лишь об одном родителе имеющем гражданство РФ, в самой же статье 24 часть 1 говорится, что оба родителя уже приобрели граждланство РФ необязательно одновременно. Так что никакого приложения номер 3 заполнять родителям не надо, даже если вдруг им почему-то не дали внести сведения о своем ребенке в их заявления о приеме. Ведь это типичная ситуация так ведь? Не дают внести сведения о ребенке в заявления родителей или одного из родителей, так как мол на ребенка не было РНВП (а его не давали мол квоты на ребенка нет), или нет согласия второго родителя... Тем не менее Закон есть Закон раз нет там ни слова про одновременность приобретения гражданства родителями, так и не фиг за Закон додумывать.
Что же касается поднятой темы, то думаю шансов оспорить Положение Президента -- нуль. Все кто пытался спорить с Положением еще ни разу не выиграли (ни в ВС, ни в КС!) это уже о чем-то говорит, хотя на мой взгляд есть куда и более кривые вещи в этом Положении.

 Отправлено: 12.01.09 13:21. Заголовок: sss пишет: Предыдущ..

sss пишет:

цитата:

Предыдущий абзац не относится к статье 24 часть 1, потому что говорит лишь об одном родителе имеющем гражданство РФ,

Разве? Еще раз читаю: "Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации..."

 Отправлено: 12.01.09 13:23. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

sss пишет:

цитата:

есть куда и более кривые вещи в этом Положении.

Кстати, какие?

sss пишет:

цитата:

шансов оспорить Положение Президента -- нуль

По-моему, Вы то же самое говорили про дело ГКПИ07-1669 и ГКПИ08-1763, нет? На мой взгляд, шансы всегда есть...

 Отправлено: 12.01.09 13:25. Заголовок: sss пишет: Тем не м..

sss пишет:

цитата:

Тем не менее Закон есть Закон раз нет там ни слова про одновременность приобретения гражданства родителями, так и не фиг за Закон додумывать.

Именно об этом я и говорю! А Президент как раз и додумал! Хотя права такого не имел.

 Отправлено: 12.01.09 12:56. Заголовок: А вот и третья ситуа..

А вот вторая ситуация. Один из родителей - гражданин РФ по рождению. Другой - например, гражданин Украины. Их ребенок родился в 2004 году на Украине (т.е. гражданства РФ по рождению не приобрел). В 2006 году родители разводятся, но продолжают жить на Украине, причем ребенок проживает с родителем-гражданином РФ. В 2007 родитель-гражданин Украины также приобретает гражданство РФ (и не вносит в свое заявление ребенка, т.к. не имеет его документов). Оба родителя стали гражданами РФ. Какое теперь гражданство у ребенка?
И почему согласно п.17 Положения один из родителей должен будет заполнять Приложение 3 и платить пошлину?
Какое решение вправе принять по такому заявлению ФМС или МИД и каким НПА им такое право предоставлено?

 Отправлено: 12.01.09 13:37. Заголовок: А вот из той же опер..

А вот из той же оперы пример.
В пункте 19 написано - "При наличии соответствующих обстоятельств вместо согласия другого родителя представляется решение суда о признании этого родителя умершим или безвестно отсутствующим либо о лишении его родительских прав, или свидетельство о смерти этого родителя, или заявление, составленное в произвольной форме, об отсутствии у заявителя сведений о месте нахождения этого родителя, или документ, подтверждающий, что заявитель является одинокой матерью." Это относится к случаю п. "а" ч. 6 ст. 14. Для ч. 1 ст. 24 такое не предусмотрено.
Но вот подходящая ситуация. Отец - гражданин РФ и живет в РФ. Мама - гражданка Украины и живет там же. Их ребенок родился на Украине, но мама при родах (или чуть позже - из-за болезни или несчастного случая) умерла. Какое гражданство у ребенка, если единственный его родитель - гражданин РФ, никто и никогда никаких заявлений о приобретении гражданства РФ не писал, но отец (нормальный отец) естественно забирает ребенка к себе в Россию! Ребенок приобрел гражданство РФ или должен быть принят в него (а может быть и не принят!)? Согласно Положению - должен быть принят! А если отец не напишет заявления по форме Приложения 3, то ребенок так и останется иностранцем проживать с отцом после смерти матери?

 Отправлено: 12.01.09 13:45. Заголовок: По-моему, весь смысл..

По-моему, весь смысл части 1 статьи 24 заключается в том, что если у ребенка не осталось родителей, не лишенных родительских прав, которые бы не являлись гражданами РФ, то он приобрел гражданство РФ автоматически независимо от того, подавали ли его родители какие-либо заявления об этом. И его гражданство может быть только оформлено! Где я ошибаюсь в этом? А если не ошибаюсь, то как такой точке зрения соответствует Положение?

 Отправлено: 12.01.09 14:05. Заголовок: По-моему, весь смысл..

цитата:

По-моему, весь смысл части 1 статьи 24 заключается в том, что если у ребенка не осталось родителей, не лишенных родительских прав, которые бы не являлись гражданами РФ, то он приобрел гражданство РФ автоматически независимо от того, подавали ли его родители какие-либо заявления об этом. И его гражданство может быть только оформлено! Где я ошибаюсь в этом? А если не ошибаюсь, то как такой точке зрения соответствует Положение?

Ну да такая же точка зрения и постоянно высказывается здесь на форуме в отношении понимания статьи 24 часть 1. Ее же и отстаиваем в судебных делах. С Положением отношения сложные и я его вообще буквально во многих местах читать не могу, а только через призму Закона иначе вообще местами полная ахинея получается. Поэтому и говорю что абзац до синего к части 1 статьи 24 Закона не относится. Как это логически выстроить в цепочку в отношении "единственного родителя" пока не знаю, но это за меня думаю сделает ВС, памятуя как ВС приравнял, например, "без условий... по ст 13" и "без условий о сроке проживания по ст 13". Помните наверное наше это обсуждение решений ВС по пункту "б" части 1 ст 14 и одноименных пунктов Положения.

 Отправлено: 12.01.09 14:14. Заголовок: помню. Однако по час..

помню. Однако по части 1 ст. 14 выводы ВС всё-таки имеют логику. Я много раз к этому возвращался и в конце концов с логикой ВС согласился. Но здесь...
Приобретение, не являющееся по свое природе приемом, а порядок - ну чистый прием! Но если обзац до синего к ч.1 ст. 24 не относится, то выходит что вообще никак не урегулировано оформление гражданства по этой статье для случаев, когда оно не оформлено вместе с родителями, т.к. в пунктах главы VI эта норма вообще не упомянута!!!

 Отправлено: 12.01.09 14:53. Заголовок: Можно подумать оформ..

Можно подумать оформление гражданства это некая обязательная процедура. Жили же дети и раньше при СССР и сейчас вполне счастливо без всякого оформления гражданства. Сделали из этого некий культ (обязаловку) сами ФМС-ники. Вот паспорт с 14-ти лет проживающие в РФ должны иметь -- эту обязаловку им вмненили Положением о паспорте. А оформление гражданства РФ детям до 14-ти лет кем или чем вменяется в обязанность? Положением? Я так не думаю. Так что чего страшного что в Положении может не быть по какой-то статье оформления гражданства? Вот для родившихся при новом Законе в большинстве случаев само свидетельство о рождении удостоверяет гражданство, а выдается свидетельство о рождении органом (ЗАГС), который не ведает делами о гражданстве. И кому от этого стало хуже? Получит ребенок паспорт и плевать на эту процедуру оформления, которая предусмотрена Положением №1325 только для некоторых случаев.

 Отправлено: 12.01.09 15:06. Заголовок: действительно, логич..

действительно, логично! В таком случае тем более есть резон пытаться исключить упоминание ч. 1 ст. 24 из пункта 17 Положения хотя бы в части - для случаев, когда родители в заявлении о приеме в гражданство не указывают детей! А если Президенту захочется, то пусть после этого (или вместо этого) вносит изменения путем добавления после слов "части первой статьи 24" фразы "в случае приобретения гражданства одновременно с обоими родителями либо единственным родителем" и исключения слов "либо единственным родителем" из первого абзаца (тот, что перед синим).

 Отправлено: 12.01.09 15:25. Заголовок: И вообще чем больше ..

И вообще чем больше различных (а не ФМС, МИД) гос органов будут выдавать документы удостоверяющие гражданство РФ, тем будет лучше!
Сделал в 2006-ом Президент маленький шажок чтобы детское население РФ не зависило от глумления ФМС, надо это дело расширить -- принять уже Закон о документах удостоверяющих личность граждан РФ, в котором отнять эксклюзивные функции по выдаче таких документов у ФМС. Или вообще отменить внутренние паспорта за ненадобностью как это есть в цивилизованном мире. Всякие страховые карточки, водительские удостоверения вполне удостоверяют личность. Нет блин придумали зависимость от красной книжицы похлеще чем при СССР.

 Отправлено: 12.01.09 17:22. Заголовок: теперь ничего нигде ..

теперь ничего нигде читать и толковать не надо.
"Вас нет в базе данных, как ...."!!!
Посмотрите последний ответ из ФМС в Нижнем Новгороде ...

 Отправлено: 16.01.09 04:18. Заголовок: У меня вопрос, где м..

У меня вопрос, где можно раздобыть статистические данные о детях старше 14 лет не имеющих никаких документов, кроме свидетельства о рождении, но которые согласно закону по тем или инным положениям должны иметь паспорт.

 Отправлено: 16.01.09 09:39. Заголовок: Для ответа на этот в..

Для ответа на этот вопрос надо проводить работу в регионе, в городе - оказывать помощь, собирать статистику. Смотреть и анализировать результаты работы правозащитных организаций, форумов.

 Отправлено: 16.01.09 09:39. Заголовок: Где же их добыть, ес..

Где же их добыть, если у них документов нет, а значит и по учетам никаким они не проходят...