Отправлено: 31.01.06 13:59. Заголовок: Письмо ФМС о "регистрации по МЖ" для оформления ВНЖ

Интересный документик нашел, знаком ли он Вам?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА
УПРАВЛЕНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ ВИЗОВОЙ И РЕГИСТРАЦИОННОЙ РАБОТЫ
ПИСЬМО от 21 января 2005 г. N МС-2/559
О НАПРАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ
(Извлечение)

Для использования в служебной деятельности направляем следующую информацию.
1. Не приводится.
2. В соответствии со статьей 23 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" регистрация иностранных граждан осуществляется при предъявлении миграционной карты, имеющей отметку органа пограничного контроля о въезде в Российскую Федерацию, и документа, удостоверяющего личность.
Миграционные карты гражданам Республики Беларусь, прибывающим в Российскую Федерацию, не выдаются.
По информации Пограничной службы ФСБ России, пограничный контроль лиц и транспортных средств на российско-белорусской границе не осуществляется, отметки о пересечении указанного участка границы в документы, удостоверяющие личность, не проставляются.
Таким образом, полагаем возможным осуществлять регистрацию граждан Республики Беларусь и по документам, удостоверяющим личность, вне зависимости от наличия или отсутствия в них названной отметки органа пограничного контроля. При этом документом, подтверждающим дату въезда гражданина Республики Беларусь в Российскую Федерацию, может служить проездной документ.
При въезде или выезде из Российской Федерации граждан Республики Беларусь через пункты пропуска на других участках российской границы отметки о пересечении границы проставляются только в заграничных белорусских паспортах.

3. В соответствии с пунктом 2 Инструкции об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации по оформлению и выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство, утвержденной Приказом МВД России от 14.04.2003 N 250, граждане государств - участников Содружества Независимых Государств и лица без гражданства, ранее состоявшие в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию до вступления в силу Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" в порядке, не требующем получения визы, и по состоянию на 22 мая 2002 года имеющие разрешение на временное проживание на территории Российской Федерации не менее одного года в виде отметки о регистрации по месту жительства в документе, удостоверяющем личность, либо в виде документа, подтверждающего факт регистрации по месту жительства, подают заявление о выдаче вида на жительство в орган внутренних дел по месту жительства.
На основании части 2 статьи 13 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации вступившие в законную силу судебные постановления являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти и должностных лиц и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
В этой связи копия вступившего в законную силу решения судебной инстанции о признании факта постоянного, не менее одного года, проживания иностранного гражданина на территории Российской Федерации по состоянию на 22 мая 2002 года однозначно рассматривается органами внутренних дел в качестве документа, подтверждающего факт регистрации иностранного гражданина по месту жительства, и даст иностранному гражданину право подать в установленном порядке заявление о выдаче вида на жительство.

4. При заполнении бланков вида на жительства иностранного гражданина или лица без гражданства, до принятия соответствующего нормативного правового акта, на странице 16 или 36 соответственно, на фотографии владельца вида на жительство, при отсутствии в бланке ламинационной пленки, а также на фотографиях детей, вписанных в вид на жительство, проставлять оттиск мастичной печати для заграничных документов.
5. Прием документов на оформление разрешения на временное проживание от граждан, прибывших в Российскую Федерацию в безвизовом порядке (из государств - участников СНГ) и подавших документы на получение разрешения на временное проживание, может служить основанием для продления им срока пребывания на территории Российской Федерации.

Начальник
полковник милиции
А.А.АКСЕНОВ

 Отправлено: 24.02.06 10:56. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата:

при определенной некомпетентности представителя ПВО и доброжелательном отношении суда у вас есть ненулевой (хотя и близкий к нулю) шанс, что ваши квитки признают подтверждающими регистрацию по месту жительства и отказ ПВО от принятия документов - нарушающим ваши права.

- Мура....ПВО - и вдруг некомпетентно, а суд - не суд, а просто доброжелательная или наоборот шарашка?

 Отправлено: 02.02.06 20:25. Заголовок: Re:

Да уж дорогой ИВ нельзя же так себя не любить и докапзывать самому себе что ПВО прав. Я вам уже писал что любая бумажка офицальных органов и есть документ, Вам же вправили мозги что только то что признает ПВО есть документ. Кто прав а кто не прав можно решить в суде но не с таким походом как у вас. Подход Ваш должен быть таким я все предоставил а им не нравится прошу признать их действия неправомерными. Приложил все что требуется по закону, вот как надо себя вести чтобы пробить эту стену. А то опять с вас будут вымогать деньги ничего при этом не решая. Идите законным путем -- в суд. Быть Апологетом мнений ПВО не нужно у них и так кожа бронебойная им никто не указ. Вот и наглеют, уже и паспорта РФ без суда и следствия отбирают!

 Отправлено: 03.02.06 12:08. Заголовок: Что делать

Scipio, привет невменяемому ( меня уже Людмила возвела в этот статус)!!!

Вы правы, но с некоторыми поправками, я бы так изложил общие рекомендации (раньше я их уже выкладывал в споре с Людмилой):

1) придти в ПВО и сказать, что желаю приобрести гражданство по п.4. статьи 14, поскольку был зарегистрирован по месту жительства на 1 июля 2002 г.;
2) представить заявление (с одним маленьким нюансом, из-за которого весь сыр-бор): не представляя требуемого свидетельства о регистрации по месту жительства, вместо чего приложить имеющиеся квитки о регистрации по месту пребывания и пытаться убедить начальника (а вдруг 1), что этого достаточно;
3) получить отказ (очевидно);
4) обратиться в суд с заявлением об оспаривании действий/бездействия должностных лиц;
5) попытаться убедить суд в том, заявление составлено надлежащим образом с перечнем всех необходимых документов;
6) при определенной компетентности суда - имеется шанс (а вдруг 2), что отказ ПВО от принятия документов неправомерен, поскольку заявитель выполнил все требования закона и направил все надлежащие документы.

В итоге: имееть два шанса значительно лучше чем иметь отказ. Ремюзе: под лежачий камень вода не течет - пытайтесь.... а вдруг???


У меня есть сведения и о реализации шанса "а вдруг1", и о шансе "а вдруг 2" - как положительные, так и отрицательные. Людмила тоже их имеет (примеры есть на форуме). Но объясняет эту ситуацию она следующим образом: положительные исходы дела решаются "высокообразованными судьями" а отрицательные - неверным написанием текста иска заявителем.

 Отправлено: 03.02.06 14:47. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

У меня есть сведения и о реализации шанса "а вдруг1", и о шансе "а вдруг 2" - как положительные, так и отрицательные. Людмила тоже их имеет (примеры есть на форуме). Но объясняет эту ситуацию она следующим образом: положительные исходы дела решаются "высокообразованными судьями" а отрицательные - неверным написанием текста иска заявителем.

---

На самом деле ровно наоборот.
Судопроизводство основывается на принципе состязательности.
Судья не может знать все, поэтому поверит более убедительному.
Если ПВО пошлет инспектора, то у вас есть шансы, если юрисконсульта, то нет. :)

 Отправлено: 03.02.06 16:34. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

...Судья не может знать все, поэтому поверит более убедительному.
Если ПВО пошлет инспектора, то у вас есть шансы, если юрисконсульта, то нет.

---

- Это было бы смешно, если бы не было так нелепо.
Судья поверит "убедительно" врущему адвокату? А посмотреть в закон, если "не всё знает" - не надо? Тогда посади любого, он и рассудит...

 Отправлено: 03.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Судья поверит "убедительно" врущему адвокату? А посмотреть в закон, если "не всё знает" - не надо?

---

У вас, наверное, оригинальное понимание принципа "состязательности"?
Можете расскажете, в чем он заключается?

В какой закон судья должен посмотреть, если он в первый-второй-третий раз разбирает подобные дела? Только по гражданству, пребыванию иностранных граждан десятки нормативных актов, в которых можно разбираться сутками и днями.

 Отправлено: 04.02.06 19:54. Заголовок: Ну ваще.....

Scipio пишет:

цитата

---

У вас, наверное, оригинальное понимание принципа "состязательности"?
Можете расскажете, в чем он заключается?

---

- Ага, могу: кто кого переврёт

цитата

---

В какой закон судья должен посмотреть, если он в первый-второй-третий раз разбирает подобные дела?

---

- Он Вам позвонит и спросит про Инструкции ! Ведь он не учился никогда и нигде, да и на форум мой точно не ходил...
Умру от смеха...

 Отправлено: 04.02.06 20:49. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Он Вам позвонит и спросит про Инструкции ! Ведь он не учился никогда и нигде, да и на форум мой точно не ходил...

---

Тогда зачем вы тогда представляете других людей в суде?
Пусть сами идут в суд, добрый понимающий судья всех рассудит.

 Отправлено: 03.02.06 14:25. Заголовок: Не любить себя...

Дорогой SSS!

Для того, чтобы сделать однозначный вывод кто прав (заявитель или ПВО) - требуется "официальная бумажка" (это если выражаться Вашими словами) свидетельствующая, что МНОЖЕСТВО РЕГИСТРАЦИЙ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ = РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.

Пока что это не более как мнение/трактовка/понимание - как Вам больше нравится. У многих, кто почерпнул инфу с этого форума, мнение что эти варианты регистраций равнозначны, у ПВС и ФМС - мнение обратное. Виной тому - изложение текста закона (который в действительности писался для той категории людей о которой говорил Scipio, да и я об этом также раньше писал)...

Вы никак не можете уловить суть вопроса, который я хочу решить...
Ответ на вопрос: является ли пребывание в настоящее время на территории РФ, лиц "формально оформляющим въезд-выезд", законным?" - однозначен. С точки зрения Закона - пребывание/проживание незаконно. Незаконно с того самого момента как лицо, используя липовую миграционную карту получило регистрацию.

Кто мешал этому лицу, предположим приехавшему 01.01.02 года, зарегистрироваться по месту жительства? Естественно ПВО, но почему вместо следования букве закона не оспаривать эти, безусловно, неправомерные действия ПВО??? Почему эти лица стали регистрироваться по подложным миграционным картам? (Возможно кто-то и выезжал-въезжал, но я говорю не о них) Побудительные человеческие мотивы ясны (понятно, что если бы меня тогда менты зарегистрировали меня мо месту жительства - этой проблемы не возникло), но с точки зрения закона - они нарушители закона. Я не боюсь в этом признаться - но Вы (без обид), вероятно, либо не понимаете этого, либо понимаете, но продолжаете настаивать на собственной правоте, в надежде на то, что этот вопрос не возникнет....

Я, например, как видят ПВО: впервые въехал в РФ (фактически ранее, но документально оформлено именно так) по миграционной карте 13 марта 2003 года (точной даты не помню, бумажки не при мне) и был зарегистриован до 13 июня 03 года. Свидетельств о моем выезде из РФ после моего приезда не имеется. Поскольку я приехал уже после вступления в силу Закона о правовом положении..., то с этого момента:

я вправе временно (до 3 месяцев) проживать, но обязан зарегистрироваться по месту жительства (коим может быть как гостиница или санаторий, так и имеющееся в собственности жилье) - которое по смыслу Положения признается местом пребывания (поскольку местом жительства признается место, где человек проживает более чем девять месяцев в год);

я также вправе временно (до 3 лет) проживать по месту жительству, но обязан предварительно (в период регистрации по месту пребывания) получить соответствующее разрешение (РнВП). Если я его не получил - пребывание/проживание в РФ незаконно.

также я вправе временно (до 5 лет, с возможностью продления срока) проживать по месту жительства где также обязан зарегистрироваться, получив ВнЖ. Поскольку человек с ВНЖ проживает мо месту жительства более чем один год (раньше у него имелось разрешение), то естественно его регистрация проживания признается по "месту жительства").

Вопрос в суде "Истец, так Вы имеете липовые регистрации или как Вы их именуете "формально оформленные" и хотите доказать что законно проживаете и законно зарегистриованы по МЖ?" - Вас не смущает??? Обратите внимание на ч. 2 статьи 55 ГПК.

Вопрос:
если мне когда-то (13.02.02 года) незаконно отказали в регистрации по месту жительства, но я не оспорив это действие, сознательно использую подложные документы с тем, чтобы иметь основания для проживания (штамп регистрации по месту пребывания) - я являюсь правым?

Законом не предусматривается амнистия нарушителей по тому признаку, что он является ранее обиженным и он вынуждено нарушает закон.

 Отправлено: 03.02.06 14:48. Заголовок: Re:

ИВ, я действительно не понимаю чего Вы хотите доказать. Я в отличие от многих не считаю мнение ПВО безусловным авторитетом. Безусловный авторитет имеет Конституция РФ и международные конвенции. Меня не устраивает когда в вопросах гражданства мнение самого человека игнорируется пусть и на основании подзаконных актов. Об этом не раз заявлял КС, но ПВС все пофиг им как и всем чиновникам права личности пофиг им нужную бумажку подай. Лингвистические дискуссии на тему Проживание/Пребывание мне не интересны потому, что я смотрю в суть вопроса, а не в забалтывание проблемы. У человека есть право изменить свое гражданство, а правопреминительная практика ПВС такова, что сделать это ему не дают -- все остальные мотивы и якобы доказательства правоты ПВС мне не интересны потому что нарушено право человека! Сходите на суд во вторник на Домодедовскую (у женщины сходная проблема) по крайней мере услышите еще один вариант взгляда на проблему возможно что-то измените и в своем взгляде.

 Отправлено: 03.02.06 15:01. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

Лингвистические дискуссии на тему Проживание/Пребывание мне не интересны потому, что я смотрю в суть вопроса, а не в забалтывание проблемы. У человека есть право изменить свое гражданство, а правопреминительная практика ПВС такова, что сделать это ему не дают -- все остальные мотивы и якобы доказательства правоты ПВС мне не интересны потому что нарушено право человека!

---

Круче Аншлага, блин.
"Разбираться в законе, кто имеет, а кто не имеет право на гражданство, мне не интересно, потому что я оскорблен до глубины души и вообще ПВО плохие". :)

Вы поймите банальную вещь - право есть, когда оно дано законом. В данном случае вопрос в пребывании/проживании и определяет наличие права на гражданство. Не существует некоего безусловного права на гражданство РФ.

 Отправлено: 03.02.06 18:52. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

Не существует некоего безусловного права на гражданство РФ.

---

Почитайте постановление КС 12-П очень отрезвляет. Там тоже думали (и вплоть до Верховного Суда), что главное регистрация на 6 февраля 1992 года и мол никакого безусловного права на гражданство нет, а оно есть! Это только в ПВС так понимают что нет безусловных прав, а есть только безусловные обязанности для граждан. Все дело только в подходе и совести принимающих решения. Наверное чиновник лучше знает кто где проживал а мнение гражданина по фиг.

 Отправлено: 04.02.06 15:19. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата

---

Почитайте постановление КС 12-П очень отрезвляет.

---

Я не только его читал, но и пробовал ходатайствовать пару месяцев назад об официальном разъяснении постановления(был отказ как от ненадлежащего заявителя - не участвовавшего в деле). Из десятков отказных определений у меня сложилось впечатление, что КС РФ всегда открещивается от своего Постановления своей любимой формулировкой: "заявитель фактически просит признать xxx гражданами Российской Федерации, но это входит в компетенцию законодателя". Пару месяцев назад я ходатайствовал перед УПЧ о подаче ходатайство в КС РФ об официальном разъяснении Постановления 12-П, но до сих пор ни ответа ни привета. Подозреваю, что в любом случае будет отказ в какой-нибудь замысловатой форме и увиливание от ответа, что же это за "вопрос о двойном гражданстве" к которому "существенно применительно требование об отсутствии иного гражданства".

Можно пробовать плясать от истоков, т.е. невозможности признания гражданства, приобретенного таким странным способом в одностороннем порядке. Изначально рассмотрение наличия второго гражданства как ограничение прав не очень здравая мысль(что, например, если Президент РФ, депутаты ФС РФ, судьи высших судов, другие госслужащие будут признаны гражданами других государств? В ряде случаев в ФЗ прописано, что они прекращают свои полномочия). Существуют договорные нормы международного права, которые ограничивают признание гражданства общими принципами, обычаями и пр. Например, Гаагская конвенция 1930 г., ст.1, Европейская конвенция о гражданстве, ст. 3. Но ни одна из них не является формально обязательной для РФ, поскольку СССР Гаагскую конвенцию не подписывал, а Европейская конвенция не ратифицирована РФ.

В доктрине считается, что нормы обычного международного права так же обязательны как и договорные, но на практике, боюсь, с учетом особенностей российской судебной системы, никому доказать это не удастся.

 Отправлено: 04.02.06 19:20. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

Я не только его читал, но и пробовал ходатайствовать пару месяцев назад об официальном разъяснении постановления

---

Я не знаю наверное я слишком наивен потому как не юрист, но поделюсь все же...
Когда я читаю, напрмер, Закон о гражданстве 1991 года или постановление КС 12-П мне все ясно, так как там написано все нормальным русским языком, который понятен любому. Когда же я попытался читать приказы МВД и их же инструкции касающиеся хоть как-то гражданства я понял, что это написано либо для идиотов, либо для того чтобы никто ничего не смог понять. Честное слово очень показательно!
Так что не знаю что Вам ответить, но меня сильно порадовало, что мне не придется доказывать что я гражданин РФ по рождению за меня это сделал КС. А то ведь в ПВО все надо доказать! Какая там презумпция невиновности, какие права личности --- ты никто и зовут тебя никак, если ты ИМ все не докажешь. Я с этим не согласен. Кто согласен на здоровье -- пусть роется в их подзаконных актах/инструкциях и прочем чтобы еще раз убедиться как они правы и что он действительно никто без этих бумажек.
Наивный sss на этом дискуссию закончил.

 Отправлено: 03.02.06 15:31. Заголовок: Доказать правоту

Для SSS: я ничего и никому не хочу доказать. Я хочу разобраться во всех нюансах и найти выход из моей ситуации.

Мое право (возможно как и Ваше) не нарушено: я, вправе быть принятым в гражданство РФ в упрощенном порядке если смогу получить свидетельство о регистрации по месту жительства на 01.07.02 года.

Также я могу быть принятым и в обычном порядке. Какие права человека нарушены? Просто обычный порядок тернист и требует сил и времени. К тому же у меня родитель - гражданин РФ, но эта проблема упирается в отсутствии регистрации по месту жительства...

На суд прийти к сожалению не имею возможности.

 Отправлено: 03.02.06 17:25. Заголовок: Зачем поместили эти решения?

Люди обращались незнамо зачем, посягнули на Правила регистрации.
Пенсионерка требовала отменить Указания МИНсоцзащиты, ей сказали:

цитата

---

Данная норма закона не связывает право на пенсионное обеспечение лица с местом жительства на территории России только в отношении граждан Российской Федерации. Для иностранных граждан и других лиц (не граждан РФ) основным условием пенсионного обеспечения является проживание их в Российской Федерации.

---

Гонашвили посягнул на старые Правила регистрации иностранцев в СССР - зачем?
Пустые хлопоты.
Этим решения ВС настоящей дискуссии не касаются.

Дайте ссылки на них (откуда взяли) - стираю - громоздко в дискуссии

 Отправлено: 03.02.06 16:45. Заголовок: Re:

Если бы судья был небом и землей, то и адвокаты были бы не нужны - пришел, пожаловался, а он и нужный закон найдет и прочитает, разберется, сделает выводы. Прямо рай какой-то.

 Отправлено: 03.02.06 17:48. Заголовок: Что Вы скажите по пункту 1"а" статьи 14?

Scipio, а каково Ваше мнение относительно пункта 1"а" статьи 14:

"....1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации".

Правомочен ли отказ ПВО принять заявление о приеме в гражданство при отсутствии:
регистрации по месту жительства, РВП или ВНЖ (т.е. в случае, если у заявителя имеется только регистрация по месту пребывания)?.

 Отправлено: 04.02.06 14:57. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

Правомочен ли отказ ПВО принять заявление о приеме в гражданство при отсутствии:
регистрации по месту жительства, РВП или ВНЖ (т.е. в случае, если у заявителя имеется только регистрация по месту пребывания)?.

---

Если следовать ст. 32 и ст. 33 закона о гражданстве, то документы подаются по месту жительства.
Место жительства - вроде тут как раз и обсуждалось. С точки зрения здравого смысла, если бы задумывалось принимать документы от временно пребывающих в РФ, то можно было бы использовать формулировку "находящихся на территории РФ" (такая используется в законах о гражданстве некоторых стран).

Требование к ВНЖ в положении о гражданстве при подаче документов в РФ при наличии РВП, IMHO, нарушает закон, поскольку в законе не указано, что это место должно быть местом постоянного проживания.

Закон о гражданстве 2002 года изначально разрабатывался для всех иностранных граждан, а не только граждан бывших союзных республик. Более того, изначально в нем почти не было для них преференций. Понятно, что определения, которые он использует, не могут быть разными для "немного разных" иностранных граждан (как ближнего, так и дальнего зарубежья), поэтому они должны быть из общего источника, т.е. закона о правовом положении иностранных граждан в СССР. Кроме того, такие понятия как "вид на жительство" и пр. были определены только в нем.

 Отправлено: 03.02.06 18:12. Заголовок: Еще раз по поводу состязательности судопроизводска

Scipio:
______________
Судопроизводство основывается на принципе состязательности.
Судья не может знать все, поэтому поверит более убедительному.
Если ПВО пошлет инспектора, то у вас есть шансы, если юрисконсульта, то нет. :)
______________

В принципе верно, за тем исключением, что судья обязан всесторонне и полно исследовать материалы спора, в противном случае есть вероятность отменять решение в аппеляционном порядке. В противном случае, мы бы имели следующую ситуацию в судопроизводстве: Приходит в суд Падва, Барщевский (или проч. "киты") и суд однозначно верит ему...

Посмотрим на итог спора, рассматриваемого 7-го февраля... Желаю успеха!!!

 Отправлено: 04.02.06 14:43. Заголовок: Re:

ИВ пишет:

цитата

---

В принципе верно, за тем исключением, что судья обязан всесторонне и полно исследовать материалы спора, в противном случае есть вероятность отменять решение в аппеляционном порядке.

---

"Материалы спора" - это в первую очередь доводы сторон, подкрепленные доказательствами.
У суда нет обязанности проводить самостоятельное детальное исследование законодательной базы, регулирующей предмет спора.

 Отправлено: 04.02.06 14:36. Заголовок: Re:

Хорошо, выдеру основные правовые позиции решений ВС РФ. Полный текст, согласен, излишен.
Ссылки у меня на них нет, поскольку брал из Консультант+, закон "о правовом положении иностранных граждан в СССР", опция "связи".

цитата

---

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 декабря 2001 г. N КАС 01-467
...
В соответствии со ст. 5 Закона СССР "О правовом положении иностранных граждан в СССР" иностранные граждане могут постоянно проживать в СССР, если они имеют на то разрешение и вид на жительство, выданные органами внутренних дел, а в соответствии со ст. 10 этого же Закона иностранные граждане, постоянно проживающие в СССР, имеют право на получение пособий, пенсий и на другие формы социального обеспечения на общих основаниях с гражданами СССР.

Анализ приведенных выше норм Закона и международных договоров позволяет прийти к выводу о том, что для иностранцев регистрация своего места жительства на территории Российской Федерации является обязательной, осуществляется органами внутренних дел и носит разрешительный, и не уведомительный характер (в отличие от граждан России).

---

[q]
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 19 марта 2002 г. N ГКПИ 01-1611
...
Правила пребывания и регистрации в Российской Федерации иностранных граждан предусмотрены действующими в Российской Федерации Законом СССР "О правовом положении иностранных граждан в СССР", Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", Правилами пребывания иностранных граждан в СССР, другими нормативными правовыми актами.
Действующим в Российской Федерации Законом СССР "О правовом положении иностранных граждан в СССР", в частности, правовое положение последних определено в двух видах: как иностранные граждане, постоянно проживающие в СССР (РФ), и как временно пребывающие иностранные граждане.
При этом в соответствии со ст. 5 данного Закона постоянно проживающие в СССР (РФ) иностранные граждане - это те иностранные граждане, которые имеют на то разрешение и вид на жительство, выданные органами внутренних дел.
Иностранные граждане, находящиеся в СССР (РФ) на ином законном основании, считаются временно пребывающими в СССР (РФ).
...

Анализируя указанные положения, суд приходит к выводу о их полном соответствии Закону СССР "О правовом положении иностранных граждан в СССР" и отсутствии противоречий иным законам Российской Федерации, имея в виду, что получение иностранными гражданами разрешений и видов на жительство в Российской Федерации при выборе места жительства (в отличие от граждан Российской Федерации) в силу приведенной выше ч. 3 ст. 62 Конституции РФ является установленным федеральным законом и международным договором Российской Федерации случаем, когда иностранные граждане не могут пользоваться правами и нести обязанности наравне с гражданами Российской Федерации.
Данная правовая позиция, по мнению суда, полностью согласуется и с Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", в соответствии со специальной нормой которого (ч. 3 ст. 1) лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на выбор места пребывания и жительства в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации, то есть с соблюдением всех тех правил, которые определяют правовое положение иностранного гражданина, временно пребывающего или постоянно проживающего на территории Российской Федерации.
[/q]
В обоих случаях речь шла о бывших гражданах СССР, ныне гражданах одной из стран, входящих в состав СССР.

 Отправлено: 04.02.06 16:10. Заголовок: Зря вводите себя и других в заблуждение

цитата

---

Правила пребывания и регистрации в Российской Федерации иностранных граждан предусмотрены действующими в Российской Федерации Законом СССР "О правовом положении иностранных граждан в СССР", Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", Правилами пребывания иностранных граждан в СССР, другими нормативными правовыми актами.

---

цитата

---

для иностранцев регистрация своего места жительства на территории Российской Федерации является обязательной, осуществляется органами внутренних дел и носит разрешительный, и не уведомительный(в отличие от граждан России)

---

Вы пишете;

цитата

---

В обоих случаях речь шла о бывших гражданах СССР, ныне гражданах одной из стран, входящих в состав СССР.

---

- Не об этих гражданах, а о правилах, которые эти граждане желали отменить. Не отменили. Правильно, и не стоило посягать со строны Гонашвили и пенсионерки на эти правила регистрации и пребывания и проживания иностранных граждан в СССР, а не для граждан бывшего СССР = в переходный период, и отменять какие-то пункты.
Поскольку в 1997 году - со дня выхода специального постановления Черномырдина № 290, Правила регистрации граждан РФ были распространены на граждан, прибывающих из стран СНГ (независимо от вида удостоверения личности - паспорт СССР или паспорт республики СНГ). До этого постановления граждан СССР и без него регистрировали как и россиян. КС РФ указывал на это постановление в связи с отказом зарегистрировать одного гражданина республики Армения у супруги в Краснодарском крае - там ввели свои "ценз оседлости" для постоянной "прописки". КС РФ отменил эти "правила".
И коли они ("ближние" иностранцы) регистрировались где-то, а их регистрировали без проблем - без спец. разрешений, значит, им уже разрешили проживать как временно, так и постоянно. Если они и сейчас пожелают остаться иностранцами, то по новому закону должны просто получить документ ВНЖ (опять - без спец. разрешения), но не РнВП. Это обстоятельство и учтено в в приказах МВД № 250 2003г., в приказе № 605 1997 года !!!) и оно же "попало в п.4 ст. 14, как поправка к первой редакции Закона о гражданстве.
Нельзя заставлять людей вторично получать разрешение на, что им давно разрешили, а отменить это разрешение на проживание (т.е отказать в РНВП) в связи с новым законом не имеют права - даже в случае обнаружения ВИЧ, судимости, заработанной в РФ, отсутствия средств на счету, жилья и пр.? А как иначе, куда их девать? Поэтому, если вы прибыли из СНГ после 1 июля 2002г. - тогда оформляете РнВП (но если не имеете других льгот из ст.14).
То, что в ПВО занимаются отсебятиной, а кто-то выполняет их прихоти (оформляет РнВП, ВнЖ, имея старую "прописку), не означает, что это - закон так предписывает.
Захотите - поймёте, не захотите - как хотите, только пора эту тему кончать пережевывать. С этим вопросом разобрался наш областной суд. (посмотрите дело Салиховых по п.4 ст.14)

 Отправлено: 05.02.06 01:22. Заголовок: Re:

Еще по поводу "постоянного проживания":

цитата

---

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 08.12.2005 N 402-О

"ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНКИ

ФАТУЛЛАЕВОЙ ГАЛИНЫ ВАСИЛЬЕВНЫ НА НАРУШЕНИЕ ЕЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ

ПРАВ ЧАСТЬЮ ЧЕТВЕРТОЙ СТАТЬИ 14 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О

ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"



Отказано в принятии к рассмотрению жалобы о проверке конституционности части четвертой статьи 14 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", как не предусматривающей такого основания для принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, как установленный судом факт постоянного проживания лица на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 года.

Конституционный Суд РФ установил, что данный факт не отнесен законом к правообразующим юридическим фактам, то есть служащим основанием для принятия решения о приеме в гражданство Российской Федерации, поскольку Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" под проживанием понимает проживание на территории Российской Федерации на законном основании, а Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" под законно находящимся на территории Российской Федерации иностранным гражданином признает лицо, имеющее действительный вид на жительство либо разрешение на временное проживание, либо визу или иные предусмотренные данным Федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации.

---

 Отправлено: 05.02.06 09:12. Заголовок: Опять...... Или это не к этому спору?

Scipio пишет:

цитата

---

Еще по поводу "постоянного проживания":

---

А кто и где требует "постоянное проживание" для п.4 ст.14?
Требуется РнВП, то есть временное проживание.
Если есть просто РЕГИСТРАЦИЯ по месту жительства до и на 1 июля 2002г., которая приравнивается к разрешению на временное проживание, зачем в пункт 4 добавлять ещё "постоянное прживание" ???
Если гражданин проживал, но не смог оформить регистрацию, тогда имеет смысл доказать в суде факт просто проживания на эту дату, но вовсе не "постоянного". Коли проживал, имел регистрацию более трёх месяцев, значит законно проживал..Это и отмечено в тексте КС, ссылка на закон :
"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации":
" под законно находящимся на территории Российской Федерации иностранным гражданином признает лицо, имеющее действительный вид на жительство либо разрешение на временное проживание, либо визу или иные предусмотренные данным Федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации." - это для "после 1 июля 2002 года". А до - см. моё сообщение выше.

 Отправлено: 05.02.06 10:45. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

А кто и где требует "постоянное проживание" для п.4 ст.14?

---

Письмо ФМС РФ, текст которого в первом сообщении приведен (а может и липа).

Людмила пишет:

цитата

---

Если гражданин проживал, но не смог оформить регистрацию, тогда имеет смысл доказать в суде факт просто проживания на эту дату, но вовсе не "постоянного".

---

А чем постоянное проживание "хуже" просто проживания?
Я понимаю вашу точку зрения насчет наличия регистраций на 1 июля 2002 г., но что значит "проживал, но не смог оформить"? Не смог оформить вообще никакую регистрацию? Но если нет вообще никакой регистрации, то как может быть "регистрация по месту жительства"?

Любопытно будет взглянуть на полный текст Определения. К сожалению, я пока не нашел его в Сети.

 Отправлено: 05.02.06 10:59. Заголовок: Re:

Scipio пишет:

цитата

---

Но если нет вообще никакой регистрации, то как может быть "регистрация по месту жительства"?

---

- А как могло быть "проживание" на 6 февраля без регистрации?
Отсутствие регистрации не лишает гр-на прав и обязанностей. Жил, работал ? Значит имел разрешение проживать, -проживал законно. И имел право зарегистрироваться но в силу обстоятельств, не смог.

http://www.consultant.ru/review/docmiss/
"Текст этого документа проходит юридическую обработку и в ближайшее время будет включен в информационный банк ВерсияПроф. Поступление документов в информационный банк происходит 1-2 раза в день. После появления текста документа в обзоре иконка примет вид...

Вы также можете ознакомиться с текстами правовых актов, содержащимися в виде графических копий в банке данных "Копии правовых актов: Российская Федерация". В банк копий документы, как правило, поступают быстрее, чем в профессиональные системы КонсультантПлюс, за счет отсутствия юридической обработки. Возможно, данный документ уже присутствует в банке копий. Отметим, что банк копий содержит правовые акты Президента РФ, Правительства РФ, обеих палат Федерального Собрания и Конституционного Суда. "

 Отправлено: 24.02.06 09:22. Заголовок: Долой произвол ПВО!

Суд расставил всё по местам.
Решения по Валентину, по "нелегалке" - аргументы против ментовских фокусов и жонглирования словами и бумажками.