Отправлено: 02.12.05 22:25. Заголовок: Действующий ли этот документ?

Людмила Андреевна! Не осмелился задать вопрос в открытых темах. С Вашего позволения открываю новую. Меня интересует документ и имеет ли он статус "действующего". В Гаранте о справке к документу ничего не говорится, что он утратил силу. Вот он: «Декларация
о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 июня 1990 г.»

 Отправлено: 02.12.05 22:31. Заголовок: Вдогонку!

Его текст:

цитата

---

Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
- сознавая историческую ответственность за судьбу России,
- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
- выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.
2. Суверенитет РСФСР - естественное и необходимое условие существования государственности России, имеющей многовековую историю, культуру и сложившиеся традиции.
3. Носителем суверенитета и источником государственной власти в РСФСР является ее многонациональный народ. Народ осуществляет государственную власть непосредственно и через представительные органы на основе Конституции РСФСР.
4. Государственный суверенитет РСФСР провозглашается во имя высших целей - обеспечения каждому человеку неотъемлемого права на достойную жизнь, свободное развитие и пользование родным языком, а каждому народу - на самоопределение в избранных им национально-государственных и национально-культурных формах.
5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:

Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР см. Закон РСФСР от 31 октября 1990 г.

полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;
верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;
исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;
полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах;
право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.
6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.
7. РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством.
8. Территория РСФСР не может быть изменена без волеизъявления народа, выраженного путем референдума.
9. Съезд народных депутатов РСФСР подтверждает необходимость существенного расширения прав автономных республик, автономных областей, автономных округов, равно как краев и областей РСФСР. Конкретные вопросы осуществления этих прав должны определяться законодательством РСФСР о национально-государственном и административно-территориальном устройстве Федерации.
10. Всем гражданам и лицам без гражданства, проживающим на территории РСФСР, гарантируются права и свободы, предусмотренные Конституцией РСФСР, Конституцией СССР и общепризнанными нормами международного права.
Представителям наций и народностей, проживающим в РСФСР за пределами своих национально-государственных образований или не имеющим их на территории РСФСР, обеспечиваются их законные политические, экономические, этнические и культурные права.
Граждане РСФСР за пределами Республики находятся под защитой и покровительством РСФСР.
11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.
12. РСФСР гарантирует всем гражданам, политическим партиям, общественным организациям, массовым движениям и религиозным организациям, действующим в рамках Конституции РСФСР, равные правовые возможности участвовать в управлении государственными и общественными делами.
13. Разделение законодательной, исполнительной и судебной властей является важнейшим принципом функционирования РСФСР как правового государства.
14. РСФСР заявляет о своей приверженности общепризнанным принципам международного права и готовности жить со всеми странами и народами в мире и согласии, принимать все меры к недопущению конфронтации в международных, межреспубликанских и межнациональных отношениях, отстаивая при этом интересы народов России.
15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.

Председатель Верховного Совета
РСФСР Б.Н.Ельцин

Москва, Кремль, 12 июня 1990 года.

---

 Отправлено: 02.12.05 22:50. Заголовок: Re:

Конечно, действующий. РСФСР заменить на РФ и всё!

 Отправлено: 03.12.05 00:11. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Конечно, действующий. РСФСР заменить на РФ и всё

---

Так если он действующий, то в чём проблема? В этом доке всё сказано о гражданах РСФСР, в дальнейшем РФ. Где:

цитата

---

11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.

---

цитата

---

15. Настоящая Декларация является основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства.

---

Почему тогда не применяют в судебной практике этот документ в связке к Закону о гражданстве? Из него хватит одной цитаты о гражданах РСФСР :

цитата

---

10. ....Граждане РСФСР за пределами Республики находятся под защитой и покровительством РСФСР.

---

А следовательно на её территории = являются гражданами РСФСР>>РФ! Последовательность гражданства из дока : основное РСФСР, затем СССР. И за не имением СССР остаётся РСФСР>>РФ. Правильно я понимаю?

 Отправлено: 03.12.05 08:58. Заголовок: Re:

Person пишет:

цитата

---

цитата

10. ....Граждане РСФСР за пределами Республики находятся под защитой и покровительством РСФСР.
___________________________

А следовательно на её территории = являются гражданами РСФСР>>РФ! Последовательность гражданства из дока : основное РСФСР, затем СССР. И за не имением СССР остаётся РСФСР>>РФ. Правильно я понимаю?

---

- Правильно, если знаете, кто является гражданином РСФСР.
Россия "заботится" о своих гражданах, пока они далеко и ничего им от своей родины не надо. А когда граждане просят признать их таковыми, родина объявляет их ЛБГ, или посылает оформлять чужое гражданство, затем РНВП и т.д.

 Отправлено: 03.12.05 15:39. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

Правильно, если знаете, кто является гражданином РСФСР.

---

Знаю! Рождённые на территории Российского Государства, РСФСР, РФ, СССР (правоприемницей, которой является РСФСР) от 30 декабря 1922 года и их потомки, не отказавшиеся от гражданства по собственному желанию. В этом доке интересна эта статья 11. ! Потому, что именно республиканское гражданство указывалось у граждан, рождённых в РСФСР, только в свидетельстве о рождении в графе "республика". А это значит, что документом, удостоверяющим на гражданство РФ, является и свидетельство о рождении. Правильно, Людмила Андреевна?

цитата

---

11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.

---

Людмила пишет:

цитата

---

или посылает оформлять чужое гражданство, затем РНВП и т.д.

---

Это то, что у меня. Сначала всячески не признавали, не принимали доки, ссылались на 1992 год, а затем объявили, что мой паспорт СССР не действительный и предложили его заменить, сказав при этом, что не будет проблем (развели как лоха!). И я повёлся, т.к. об этом сказали в двух местах, плюс приятель это сделал и быстро получил (приобрёл). Так же у меня не было доступа к информации и я свято верил в то, что говорят эти чинуши. Думал, что эта информация мне не нужна, потому-что есть люди, которым это поручено, и которые знают, что делать. А это оказались "нелюди".

 Отправлено: 03.12.05 17:18. Заголовок: Re:

Person пишет:

цитата

---

А это значит, что документом, удостоверяющим на гражданство РФ, является и свидетельство о рождении. Правильно, Людмила Андреевна?

---

- Да!!! И статья 14, и статья 13, ч.2 старого закона - тому подтверждение, и статья 12 нового - тоже.

 Отправлено: 03.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата

---

- Да!!! И статья 14, и статья 13, ч.2 старого закона - тому подтверждение, и статья 12 нового - тоже.

---

Спасибо Людмила Андреевна! Успокоили меня в моей правоте. А то на форумах флудят, каждый, что хочет, то и пишет. Думают, что они всё знают. Представляете, сколько народа завернули на ложный путь! И сейчас с этой подачкой сверху о 14.4. (под выборы). Народ в будущем этого не простит, и правильно сделает. На эти вопросы я ответы знаю с детства. Мама учила и объясняла о принадлежности. Как здоровье, ваши глаза ? Берегите его. Вы нам тут всем нужны!

 Отправлено: 04.12.05 15:02. Заголовок: Re:

Person пишет:

цитата

---

СССР (правоприемницей, которой является РСФСР) от 30 декабря 1922 года и их потомки, не отказавшиеся от гражданства по собственному желанию.

---

У СССР 15 правоприемников, в гражданстве одного из которых вы состоите.
Гражданином РФ могли быть признаны до 2002 года (согласно закону о гос. политике в отношении соотечественников), предъявив паспорт, свидетельство о рождении и декларацию о нежелании состоять в гражданстве другого государства. Сейчас нужно получить РВП (подтвердить, что не будете бомжевать, попрошайничать и что не более серьезными заболеваниями) и можно сразу на гражданство. Вы бы сами хотели, чтобы к вам в страну ехали попрошайки, бомжи и ВИЧ-инфицированные, за которых государство еще должно отвечать?

 Отправлено: 05.12.05 02:45. Заголовок: Re:

СССР пишет:

цитата

---

...........
Гражданином РФ ............признаны ........., можно сразу на гражданство. Вы бы сами хотели, чтобы к вам в страну ехали попрошайки, бомжи и ВИЧ-инфицированные, за которых государство еще должно отвечать?

---

Вы не правильно понимаете Закон и трактуете его на свой лад!!! Двойного признания не требуется! Дважды принимать одно и тоже гражданство (реинтеграция) тоже не требуется! Поэтому у Вас в обсуждаемой вами теме о постановлении - полный сумбур и сплошная философия! Я отвечу Вам в ту тему и разложу по полкам то, чего Вы понять не можете. По поводу "к вам в страну": Это моя Родина! И не Вам судить об этом (идеология ваша и мысли совпадают с "защитником отечества" - службой пвс). А они "много" помогли своей Родине, сегодня ещё про одного террориста видел передачу. Про больных и попрошаек: позор властям страны, которые довели её граждан до такого состояния!!! А Вам советую никуда не выходить - будете здоровы! Плыыз.

 Отправлено: 05.12.05 17:55. Заголовок: Re:

Person пишет:

цитата

---

Вы не правильно понимаете Закон и трактуете его на свой лад!!! Двойного признания не требуется! Дважды принимать одно и тоже гражданство (реинтеграция) тоже не требуется!

---

Конечно, не требуется. Где же я с вами спорил? Вы абсолютно правы.
Абсурдно принимать еще раз гражданство, в котором человек уже состоит.

Просто я отметил, что до 2002 года любой гражданин СССР мог быть принят (или признан) в гражданство РФ в упрощенном (регистрационном в то время) порядке. Как раз исходя из правопреемственности.

Person пишет:

цитата

---

Поэтому у Вас в обсуждаемой вами теме о постановлении - полный сумбур и сплошная философия!

---

Скорее попытка соотнести законы и объективную реальность. Не методом отрицания действительности и извращения смысла законов, а попытки осознания права как целого, системного, связного, попытки понять логику законодателя и правоприменителя. В этом случае проще понять, что же делать, если вообще что-то делать. У кого больше шансов пройти по краю обрыва - у того, кто видит, или у того, у кого завязаны глаза, но он искренно (не буду говорить "слепо") убежден в своей правоте?

Person пишет:

цитата

---

Я отвечу Вам в ту тему и разложу по полкам то, чего Вы понять не можете.

---

Очень рад буду пообщаться с умным собеседником.

Person пишет:

цитата

---

По поводу "к вам в страну": Это моя Родина! И не Вам судить об этом (идеология ваша и мысли совпадают с "защитником отечества" - службой пвс). А они "много" помогли своей Родине, сегодня ещё про одного террориста видел передачу.

---

Дело в том, что государство в любом случае должно отвечать за своих граждан, а не за тех, чьей Родиной является. Выплачивать им пособие по безработице, оказывать экстренные медицинские услуги бесплатно, защищать в определенных ситуациях. Если государство плохо справляется со своими задачами, то это еще не повод считать, что у него в принципе нет таких задач и что оно может слепо принять большое количество людей (которые ко всему прочему в своей массе пытаются заселять только небольшое количество и без того перенаселенных субъектов). Демография - очень тонкая штука и серьезные решения не могут приниматься чисто по понятиям "Родина/не Родина". России нужен приток людей, особенно соотечественников, но имеющих где жить и трудоспособных, ведь скоро и пенсии то нечем будет платить. Если бы вы относились к России как к Родине, а не просто к месту, где хочется обосноваться("а после нас - хоть потоп"), то вы бы ратовали не за отмену условий приема в гражданство, а за упрощение процедуры оформления документов на РВП, ускорение производства, т.к. необходимость самих условий, которые предъявляются при приобретении РВП - вполне очевидна.