Отправлено: 21.07.08 11:35. Заголовок: О процедуре определения гражданства России по рождению, приобретенного до 06.02.1992 года

Хочу поделиться своими мыслями о том, как я понимаю смысл, вложенный законодателем (в том числе и Президентом), в законы РФ о гражданстве.

Базой для своих рассуждений беру следующие нормы из законов:
Закон 1948-I: первый абзац преамбулы, ч. 2 ст. 1, ч. 1 ст. 3, ст. 4, ст. 10, пункты "б" и "в" ст. 11, ст. 12, ст. 13, статьи 21-24
Закон 62-ФЗ: абзацы 5-й и 6-й ст. 3, ч. 3, 4, и 7 ст. 4, п. "а" ст. 5, ч. 2 ст. 6, ст. 10, глава III.

Основной тезис. Органы ФМС частенько выдают на гора что-то вроде "согласно Вашему паспорту вы являетесь гражданином (такой-то страны) либо ЛБГ", не принимая во внимание никакие иные документы, кроме прописки на 06.02.1992 (или же посылают ОФОРМЛЯТЬ гражданство ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ 12-П).
Вот здесь, на мой взгляд и заложено главное нарушение закона.
оба закона определяют иностранного гражданина (ЛБГ) как лицо, не являющееся гражданином РФ и состоящее (не имеющее доказательств состояния) в гражданстве другого государства.

ФМС же вообще не озабочено исследованием вопроса о состоянии в гражданстве РФ.

Между тем, все процедуры для определения гражданства предусматривают выяснение места и даты рождения (т.е. ч.2 ст. 13 закона 1948-I), факта проживания на "историческую" дату (ч. 1 ст. 13 того же закона), а если требуется, то то же самое нужно сделать в отношении родителей.
Если ничто из вышеперечисленного не указывает на рождение лица гражданином РФ, то только тогда нужно переходить к поиску иного гражданства - этот вопрос вторичен, но он важен с точки зрения дальнейших процедур и статуса человека: если он ЛБГ - то один статус, если иностранный гражданин - другой (да и тут еще разделение - состоял ли в гражданстве СССР).

Я полагаю, что ПРАВИЛЬНАЯ логика определения гражданства лица, совершеннолетнего на 06.02.1992, такова:

I. Установление состояния в гражданстве России
1. приобрел ли человек гражданство Р.С.Ф.С.Р. по Декрету от 10.11.1917 года (ч. 2 ст. 12 Закона 1948-I), т.е. до образования СССР?

Да -> пункт 3
Нет -> пункт 2

2. подпадает ли человек под действие ч. 2 ст. 13 закона 1948-I, т.е. признан ли состоявшим в гражданстве РСФСР по рождению?

Да -> пункт 3
Нет -> пункт 4

3. вышел ли человек из гражданства РСФСР/СССР в результате личного волеизъявления в порядке, установленном до 06.02.1992, т.е. в период существования СССР?

Да -> пункт 11
Нет -> пункт 6

4. подпадает ли человек под действие ч. 1 ст. 13 закона 1948-I, т.е. признан ли гражданином РФ по "праву почвы" и в силу правопреемства СССР Россией (исследуем не только прописку-регистрацию, но и иные документы, которые доступны, а также опрашиваем свидетелей если требуется)?

Да -> пункт 5
Нет -> пункт 11

5. отказался ли от гражданства РФ по признанию согласно ч. 1 ст. 13 до 06.02.1993?

Да -> пункт 11
Нет -> пункт 6

6. обращался ли человек лично в уполномоченные органы с ходатайством о выходе (заявлением о регистрации выхода) из гражданства РФ после 06.02.1992 года?

Да -> пункт 7
Нет -> пункт 8

7. удовлетворены ли указанные в п. 6 ходатайства (заявления), т.е. разрешен ли выход из гражданства РФ по ходатайству (заявлению) после 06.02.1992?

Да -> пункт 11
Нет -> пункт 8

8. подпадал ли человек под оптацию (изм. границы с переходом территории, на которой он проживал, под юрисдикцию другого государства; международный договор, содержащий положения об оптации гражданства РФ, распространяющийся на человека) после 06.02.1992 года?

Да -> пункт 9
Нет -> пункт 10

9. воспользовался ли правом на оптацию и изменил ли в результате этого гражданство РФ на гражданство другой страны?

Да -> пункт 11
Нет -> пункт 10

10. Вывод - человек является гражданином РФ

по именованию (мною придуманный термин) как состоявший в подданстве Российской Империи с 10.11.1917 на основании ч. 2 "Декрета...", если родился ранее 10.11.1917 и подпадает под п. 1;
по рождению на основании ч. 2 "Декрета...", если родился с 10.11.1917 по 29.12.1922 включительно и подпадает под п. 1;
по рождению на основании ч. 2 ст. 13 Закона 1948-I, ч. 7 ст. 4 и п. "а" ст. 5 Закона 62-ФЗ, если родился с 30.12.1917 по 05.02.1992 и подпадает под п. 2;
по признанию с 06.02.1992 на основании ч. 1 ст. 13 Закона 1948-I, ч. 7 ст. 4 и п. "а" ст. 5 Закона 62-ФЗ, если не подпадает под пп. 1 и 2 и подпадает под п. 4.

Гражданство в установленном законом порядке не прекращено. Заключение - "является гражданином РФ".
Если требуется - оформляем/(исключаем из реестра недействительных) паспорт.
Если имеется гражданство еще и другой страны, то письменно уведомляем гражданина РФ

— о имеющемся у него праве ходатайствовать о разрешении иметь и иное гражданство,
— о том, что вопреки Конституции РФ его гражданство не является единым и равным (он не может поступить на государственную гражданскую службу и не может быть избран Президентом)

Далее к пункту 16.

II. Уточнение статуса (гражданин другого государства или лицо без гражданства?)
11. имеются ли какие-либо доказательства состояния в гражданстве иного государства (иностранный паспорт, паспорт СССР со штампом другого государства о его гражданстве и т.п. подходящее к конкретному случаю, только тут и возможны запросы в дип. представительство другой страны)?

Да -> пункт 13
Нет -> пункт 12

12. Вывод - лицо без гражданства. Проживает ли человек постоянно в РФ на 01.07.2002?

Да -> пункт 14
Нет -> пункт 15

13. Вывод - иностранный гражданин. Заключение - "является гражданином ТАКОЙ-ТО страны". Российский паспорт (если имеется) изымаем/аннулируем/(объявляем недействительным).

Далее к пункту 16.

14. Заключение - "является ЛБГ, постоянно проживающим в РФ". Оформляем (если требуется) ВнЖ для ЛБГ и предлагаем обратиться с ходатайством о приеме в гражданство.

Далее к пункту 16.

15. Заключение - "является ЛБГ, не проживающим постоянно в РФ" с рекомендацией обратиться за документом, удостоверяющим личность, в дип. представительство страны постоянного проживания. Российский паспорт (если имеется) изымаем/аннулируем/(объявляем недействительным).

Далее к пункту 16.

III. Заключительная часть
16. Вежливо и мотивированно разъясняем человеку его гражданский статус и разъясняем возможный порядок его действий. Выдаем все предусмотренные для данного случая документы. Всем всё понятно.

В такой схеме ВСЕ граждане РФ по рождению, родившиеся до 06.02.1992 и не вышедшие из гражданства СССР/РСФСР до 06.02.1992, спокойно получают паспорт гражданина РФ. На мой взгляд, схема вчерне соответствует действующему законодательству и не нарушает ничьих прав.
Конечно, нужны бы еще учесть прекращение гражданства и последующее восстановление, нарисовать схему для тех, кто был несовершеннолетним 06.02.1992 (причем с особенностями для возраста 14-18 лет).

Еще полагаю, что эта схема поможет тем, кто в суде оспаривает действия ФМС. Если провести суд по этой схеме (а ФМС - "лицом" о стол), то... чем черт не шутит?

Приглашаю всех высказаться.

 Отправлено: 21.07.08 13:39. Заголовок: Ну да все так и долж..

Ну да все так и должно быть. Законодательство же извращают в ФМС своей правоприменительной практикой. Я не первый раз уже слышу (первый раз когда обращался по поводу гражданства своих детей в 2005-ом) из недр ФМС РФ (чего уж говорить о нижестоящих!), что статья 13 часть 2 Закона 1991 была неработающей, мол все были признаны по части 1 статьи 13. Ну как и чего после такого идиотского утверждения с ними обсуждать? Поэтому в их недрах и рождаются бредовые процедуры как прием в гражданство РФ по Постановлению КС по делу Смирнова и в их идиотской логике все нормально раз часть 2 ст 13 была неработающей, а мол после Постановления КС вдруг заработала. Однако какова же у них юр. подготовка, если такое не стесняясь завляют! Я все больше убеждаюсь что ФМС уверовала что Законодательство можно применять произвольно прикрываясь тем, что гражданство РФ равное независимо от оснований его приобретения. Захотели и приняли гражданина РФ по рождению в гражданство заново и сослались для обоснования законности своих действий на свои полномочия в вопросах гражданства и что гражданство мол равное (у меня есть такие писульки от Смородина). Однако Закон не давал ФМС и кому бы то ни было право произвольно применять (определять) нормы Закона о гражданстве! Раз была в Законе часть 2 статьи 13 значит она была действующей и для красоты в Законах ничего не пишут. А то уже дошло до полного идиотизма якобы чтобы быть признанным гражданином РФ по рождению по части 2 ст 13 надо мол было выехать за пределы РФ до 6 февраля 1992 и вернуться в РФ после этой даты ну и далее по списку из резолютивной части постановления по Смирнову.

 Отправлено: 21.07.08 14:05. Заголовок: sss пишет: Раз была..

sss пишет:

цитата:

Раз была в Законе часть 2 статьи 13 значит она была действующей и для красоты в Законах ничего не пишут.

Она и сейчас действующая в том смысле, что требуется для исследования обстоятельств, имеющих отношение к гражданству (в силу ч. 7 ст .4 62-ФЗ).
Меня вот всё время подмывает заявиться в ФМС и потребовать предъявить мне мою форму 1-П от 2003 года. Сдается мне, что там написано "ч.1 ст. 13 ФЗ 1948-I с учетом п. "а" ст. 5 62-ФЗ", а не "по рождению". Может посудиться?

 Отправлено: 21.07.08 14:22. Заголовок: Меня тоже такие мысл..

Меня тоже такие мысли иногда посещают (посудиться) раз уж я по любимой их незаконной практике был на 6 февраля 1992 года студентом прописанным в общежитии, что они как правило не считают постоянным проживанием, то какого хрена я тогда признан по части 1 статьи 13? Вообщем у ФМС вообще нет никакой логики кроме логики сильного и телефонного права.

 Отправлено: 21.07.08 14:31. Заголовок: цитирую Вас же, Серг..

цитирую Вас же, Сергей - не оскудела еще земля русская на идиотов! Потому мы, наверное, и непобедимы. Разве можно предсказать в войне наши идиотские действия? У нас патронов нет ни хрена и танки "устаревшие", но "Берлин" мы именно штурмом возьмем - потому что танков у нас больше чем у "Берлина" защитников. Танками "закидаем"!

 Отправлено: 21.07.08 20:25. Заголовок: Дело, наверно, не в ..

Дело, наверно, не в том, что в ФМС одни идиоты, хотя именно ТАМ (в ФМС) как раз одни идиоты-то и сидят. Не раз приходилось общаться и не с одним. Например, на последнее заявление с требованием выдать паспорт по ФПП на 06.02.1992, от начааальника ТП ФМС услышал дословно следующее: "Не знаю где ответ.... не знаю, что отвечать..."
Просто, чувствуется системный подход к нарушению прав граждан (или это такая природная самоорганизация идиотов?). А системность подхода заключается в том, что декларируем в Конституции и в Законах то что "правильно" с точки зрения правового государства, а реализуем правоприменительной практикой - то что удобно и выгодно! По аналогии можно взять любой закон и посмотреть, как он применяется. Например, в трудовом кодексе, четко сказано "часы сверх нормы оплачиваются в двойном размере". Скажите мне ГДЕ это они оплачиваются ? Прямо в Законе и оплачиваются? А на практике, когда говоришь - мол, это незаконно - что слышим в ответ ? - не нравится - увольняйся. . Выгода и удобство - на ПЕРВОМ месте. И это не у какого-то там абстрактного государства, это у нас с вами, у конкретных людей. Чиновники это не инопланетяне, это те же самые люди, что и "нечиновники", просто по разные стороны баррикад. Сейчас мы с вами боремся за права, возмущаемся беспределом, а завтра назначат мэром, и через месяц ты уже с пеной у рта будешь доказывать, что "ПРАВИЛЬНО государство все делает! Как вы хотели иначе? Это не возможно! Вам все только ДАЙ! По кускам растащите, быдло!"
Я думаю корень кроется в современном человеке а не в государстве, а именно в его глубоком и горячо любимом им самим эгоизме.
Мне вот только не понятно , какая выгода для государства в том, чтобы не давать паспорт РФ человеку с паспортом СССР ? Разве для государства не выгодно, чтобы у него было больше граждан? Вы скажете - это выгодно конкретному инспектору, который просто вымогает взятку. Но ведь подход-то системный. И во всех ТП ФМС мы слышим шаблонные ответы и аргументацию, как под копирку. Неужели имеется тайная инструкция о способах вымогательства с отчислениями процентов в Москву Я в прошлом году был на Украине. Так вот в тамошних "ФМС" рассуждения инспекторов ТОЧНО такие-же как и у наших. Был прописан на 1991 год - гражданин. Плевать, что не проживал (хотя в Украинском законе ТОЖЕ о прописке ни слова). Это уже международный сговор в рамка СНГ какой-то.

 Отправлено: 21.07.08 21:23. Заголовок: ФМС по сути силовой ..

ФМС по сути силовой орган хоть и рядится в гражданские одежды, а суть всех таких структур исполнение приказов частенько устных от вышестоящих нижестоящим поэтому они и все поют как с одного листа. Почему им выгодно не давать паспорт РФ мне непонятно при нынешней то вымирающей России! Думаю тут только один принцип -- желание властвовать над толпой. Упоение этой властью и безнаказанность замыкает круг этого беззакония. Любая власть хочет все контроллировать вплоть до постели гражданина, но в цивилизованных странах отработаны процедуры сдержек исполнения этого желания. В тираниях, которой по сути до сих пор является РФ и многие страны бывшего СССР таких сдержек нет и потому здесь власть это ВСЕ, а люди -- НИКТО и звать их НИКАК. Вообщем сталинское отношение к людям как скоту живее в РФ всех живых. Тем не менее даже в сталинские времена находились те кто не желал быть быдлом и боролся даже используя тогдашнее законодательство. А уж теперь нам-то и подавно нужно это делать через суды добиваясь исполнения Законов и Конституции РФ чтобы эти мрачные времена не вернулись.

 Отправлено: 22.07.08 05:57. Заголовок: al88 пишет: Сейчас ..

al88 пишет:

цитата:

Сейчас мы с вами боремся за права, возмущаемся беспределом, а завтра назначат мэром, и через месяц ты уже с пеной у рта будешь доказывать, что "ПРАВИЛЬНО государство все делает!

Ну, это-то уже чересчур... Может, все-таки не стоит всех под одну копирку?
Я, например, работодатель, и сверхурочные исправно оплачиваю из совершенно простых и шкурных соображений: в моей отрасли дикая конкуренция не только за рынок, но и за высококвалифицированную рабочую силу. Если я сегодня работников хоть немного обижу - завтра они будут трудиться на конкурента, причем через дорогу! И частенько работники уходят "вместе" с заказчиками - в силу сложившихся дружеских отношений.
sss пишет:

цитата:

А уж теперь нам-то и подавно нужно это делать через суды добиваясь исполнения Законов и Конституции РФ чтобы эти мрачные времена не вернулись.

Присоединяюсь! Никаких революций (мне вполне хватило стрельбы над головой моей 5-летней дочки, выходившей в октябре 93-го года из парка Шереметьевской усадьбы в Останкине в Москве). Только выборы и суды, выборы и суды, выборы и суды!
Понятно, конечно же, что серьезные изменения появятся нескоро и "жаль только в пору прекрасную эту жить не придется ни мне, ни тебе..."

Впрочем, из диалога вышел небольшой офф-топик. Что людям до философии? Так, только "пар спустить", однако ведь нужно проблемы решать, а не давление стравливать.

 Отправлено: 22.07.08 07:17. Заголовок: Ну вот видете, опять..

Ну вот видете, опять : "исправно оплачиваю из совершенно простых и шкурных соображений"
А я что говорил ?
Пар спустили, теперь можно к топику.

Почему заключительная часть процедуры нумерована IV, а не III ?

цитата:

II/13. Вывод - иностранный гражданин. Заключение - "является гражданином ТАКОЙ-ТО страны". Российский паспорт (если имеется) изымаем/аннулируем/(объявляем недействительным).

А если не иностранный гражданин, то паспорт РФ не аннулируем ? И вообще, на каком основании, если иностранный гражданин - аннулируем паспорт РФ ?

 Отправлено: 22.07.08 07:25. Заголовок: ФМС же вообще не оза..

цитата:

ФМС же вообще не озабочено исследованием вопроса о состоянии в гражданстве РФ.

Вот это совершенно верно. Это вопрос для них вторичен, в первую очередь берутся выяснять не является ли лицо иностранным гражданином. Хотя по логике и по Закону первичный вопрос - состояние в гражданстве РФ. Состояние в иностранном гражданстве либо вторично либо вообще - не признается.

 Отправлено: 22.07.08 08:34. Заголовок: al88 пишет: Почему ..

al88 пишет:

цитата:

Почему заключительная часть процедуры нумерована IV, а не III ?

несколько раз поправлял - то добавлю, то убавлю, вот номера и съехали. поправил
al88 пишет:

цитата:

А если не иностранный гражданин, то паспорт РФ не аннулируем ?

Аннулируем для ЛБГ, да и то не для всех. поправил и это.
Но ведь это же не схема, а ЛОГИКА определения. Чтобы всё учесть, то придется построить схему гигантских размеров

 Отправлено: 22.07.08 16:10. Заголовок: Хочу заметить, что в..

Хочу заметить, что в приведенной ЛОГИКЕ следовало бы отразить и случаи рождения до 05.02.1992 включительно за пределами России, когда гражданство РФ можно определить по гражданству предков в силу "права крови".

 Отправлено: 22.07.08 16:22. Заголовок: А чего за дата такая..

А чего за дата такая 5 июня 1992?

 Отправлено: 22.07.08 16:43. Заголовок: sss пишет: А чего з..

sss пишет:

цитата:

А чего за дата такая 5 июня 1992?

очепятка, конечно. Имелся ввиду канун "революционной исторической" даты "образования" (по мнению ФМС) на месте России нового государства с новым набором граждан.
ой, извиняюсь... Эта была только дата роспука прежними гражданами своего состава. А "новые" граждане образовали "новую" Российскую Федерацию только через год - 6 февраля 1993 года. Целый год у нас была прежняя РСФСР ваще без граждан, а 6 февраля 1993 она сама себе признала новых граждан.

Надеюсь, что никто не будет думать, что изложенное выше соответствует закону. Это лишь выводы, следующие из логики ФМС.
Судите сами, согласно "государствообразующей" ч. 1 ст. 13, гражданином признается проживающий на 06.02.1992 если он в течение года не заявит о своем нежелании состоять в гражданстве РСФСР. Это значит, что вплоть до 05.02.1993 включительно такой человек еще не признан гражданином. И только в 00 часов 00 минут 01 секунду 6 февраля 1993 года мы сможем утверждать - в течение года не отказалася - теперь гражданин! Те же люди, кто перечислен в ч. 2 ст. 13, состояли в гражданстве РСФСР только до 06.02.1992 года, а на последующее время их гражданство не распространилось, т.е. прекратилось! Следовательно, с 6 февраля 1992 до 5 февраля 1993 года включительно не существовало граждан РСФСР (здесь проживали только ЛБГ) и, за первыми словами Конституции "Съезд народных депутатов Российской Федерации..." никто не стоял, поскольку народ в Российской Федерации исчез, власть принадлежала тому же несуществующему народу, и суверенитет на территории, описанной в Конституции, осуществлялся НИКЕМ (или никем не осуществлялся? затрудняюсь в формулировке...). Значит РСФСР образца 1978 года перестала существовать. Следовательно 6 февраля 1993 года на территории распущенной РСФСР возникло новое государство под названием РСФСР (или уже РФ? не помню...)!!!!!

 Отправлено: 22.07.08 17:03. Заголовок: "...на территори..

"...на территории распущенной РСФСР возникло новое государство под названием РСФСР (или уже РФ? не помню...)!!!!!"
Ага вместо распущенного РСФСР образовалось признанное РСФСР И только потом в апреле того же 1993 признанное РСФСР переименовали в РФ -- шутка основанная на логике ФМС

 Отправлено: 22.07.08 17:39. Заголовок: Ой, подзабыл я что р..

Ой, подзабыл я что решение о переименовании РСФСР приняли еще до Закона о гражданстве просто разрешили использовать абревиатуру РСФСР в течении 1992 года.
Выходит все еще более запутанно
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000082-000-0-0-1194004456
Впрочем можно считать по логике ФМС что это фигня, ведь Закон принимал ВС РСФСР (Верховный Совет, а не суд), а теперя Дума. А тот ВС РСФСР танками обстреляли так что и наплевать на него -- они типа враги из той распущенной РСФСР

 Отправлено: 22.07.08 17:49. Заголовок: sss пишет: А тот ВС..

sss пишет:

цитата:

А тот ВС РСФСР танками обстреляли так что и наплевать на него

Я тоже почему-то не очень переживаю, хоть и избирал их.
Жаль, что Л.А. не высказывается. Она не в пример лучше нас законы читает.

 Отправлено: 23.07.08 06:33. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Жаль, что Л.А. не высказывается. Она не в пример лучше нас законы

- А что тут скажешь?
Вчера передала судье для приобщения к материалам дела приказы ("которые испортили нам жизнь") Грызлова и Нургалиева с комментарием, что мол "по всей стране мучают граждан с изъятием паспортов". В результате услышали: "если вам не нравится эта страна, надо поискать другую".

 Отправлено: 23.07.08 06:43. Заголовок: Людмила пишет: В ре..

Людмила пишет:

цитата:

В результате услышали: "если вам не нравится эта страна, надо поискать другую".

Ну буквально каждый у нас Фридрих-Вильгельм в миниатюре - "Государство - это я!!!"
Мы им про произвол чиновников, а они нам "чиновник и есть государство". Просто нет слов... приличных... из нормативной лексики...

 Отправлено: 23.07.08 08:19. Заголовок: Лично я собираюсь во..

Лично я собираюсь воспользоваться их советом. Надоело себя чуствовать быдлом

PS Я бы судье так ответил: Я то уеду, но на мое место придет китаец, араб или кавказец и ему будет плевать на ВАШЕ государство. Они просто пережут Вас всех построят свою систему

 Отправлено: 22.07.08 17:08. Заголовок: А чтобы народные изб..

А чтобы народные избранники впредь не писали никому ненужные нормы законов (вроде ч. 2 ст. 13) по осени 93-го года их, самоПРИЗНАННЫХ (то бишь - самозванцев!) на всякий случай разогнали танками. Ну что ж, на Руси такое случалось и раньше... Не то обидно, что мы не первые, тО страшно, что, боюсь, мы не последние!

Ой, это мы до чего договорились? Выходит, что 6 февраля 1992 года в РСФСР произошел государственный переворот, в результате которого РСФСР самоуничтожилась, а территория которую она занимала, 6 февраля 1993 года была захвачена (оккупирована, аннексирована) какой-то РСФСР (да уж не вороги ли какие?!!! опять понахлынула черная сила из-за... из-за... похоже, что из-за дверей кабинета Ромодановского)! Выходит, что так! Ведь составы граждан-то у этих двух стран - НЕ СОВПАДАЮТ, а значит это РАЗНЫЕ СТРАНЫ, и пусть никого не вводит в заблуждение схожесть названий.

 Отправлено: 22.07.08 17:15. Заголовок: :sm38: а 6 февраля ..

цитата:

а 6 февраля она сама себе признала новых граждан.

Которые на самом деле, в ходе проводимой проверки, оказываются вовсе не гражданами. Поскольку, у кого-то прописки нет на 06.02.92, у кого-то гражданство не принято, а кто-то вообще родился до вступления Закона 1948-I в силу, поэтому - не может по нему считаться гражданином нашего нового государства "ФМС РФ"! В срочном порядке ВСЕМ обращаться с заявлением на РнВП!

 Отправлено: 22.07.08 17:23. Заголовок: al88 пишет: В срочн..

al88 пишет:

цитата:

В срочном порядке ВСЕМ обращаться с заявлением на РнВП!

получать разрешение на временное проживание в ФМС РФ? Блин, тесновато будет проживать в Химкинском отделе ФМС РФ (надо полагать это теперь уже муниципальное образование в составе субъекта федерации под названием Управление ФМС по Московской области)... Там и приезжие из Казахстана-то, обращающиеся за гражданством ФМС РФ, помещаются с трудом. А уж если туда все Химки загнать!

 Отправлено: 22.07.08 17:57. Заголовок: Да нет, же .... Это ..

Да нет, же .... Это РФ субъект федерации ФМС ! И законы у этого РФ неправильные, все время приходится приказами поправлять... И эти псевдограждане этого РФ, тупые и настырные такие, носятся со своими законами... Ну сколько раз повторять - не работают ваши законы РФ у нас в ФМС и силы никакой не имеют, мы одним приказом все ваши законы нахрен перечеркнем и гуляйте, что подтверждает наша прецендентная приказоприменительная практика !

 Отправлено: 23.07.08 08:33. Заголовок: я считаю что это безграмотность чиновников, на местах, которые

ведают этими делами, надо им курсы повышения квалификации устраивать раз в полгода, . К примеру были на приеме у зам. начальника ФМС по Тульской области Меркулов А.А. - полковник- хвастался двумя высшими образованиями- юридическими!!!!! на вопрос про временное убежище требовать спросил: она что беженка? или ее что притесняли по нац. признаку, по вероисповеданию?? он даже не видит разницы между вынужд. переселенцем и врем. убежищем!!это говорит о полной юрид. безграмотности-- короче даже заявление не приняли, сказали ответ будет в теч. 3хдней- отказ, а не по закону рассматривать не будут 3 месяца- им хватит и трех дней..