Отправлено: 16.04.08 07:53. Заголовок: Регламент ФМС о гражданстве!

Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 19 марта 2008 г. N 64 г. Москва "Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации" (вступил в силу 27 апреля 2008 года)
Опубликовано 16 апреля 2008 г.
http://www.rg.ru/2008/04/16/reglament-dok.html
Читаем новое нормотворчество. Прочитав узнаем много ли там хрени как например, в админ. регламенте о выдаче паспортов.

 Отправлено: 16.04.08 11:09. Заголовок: Да чувствуется нагор..

Да чувствуется нагородили! Уже с первых строк начинается ересь.

"4. Конечным результатом исполнения государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации является:

уведомление (извещение) заявителя (инициатора) о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, приеме в гражданство Российской Федерации, восстановлении в гражданстве Российской Федерации, выходе из гражданства Российской Федерации, об отклонении заявления об изменении гражданства или отмене решения об изменении гражданства;

оформление приобретения гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с Постановлением Конституционного суда Российской Федерации (с выдачей соответствующего документа);

удостоверение или оформление наличия гражданства Российской Федерации по рождению (с выдачей соответствующего документа или внесением сведений);

согласование заявлений об изменении гражданства, поданных в дипломатические представительства и консульские учреждения, находящиеся за пределами Российской Федерации (российские заграничные учреждения)33;

предоставление информации с использованием общего учета лиц, изменивших гражданство (с выдачей соответствующей справки)."

Нет такого основания приобретения гражданства РФ как Постановление Конституционного Суда! Начинается опять притягивание за уши 6-ти документальных условий да еще мол они должны выдать какой-то документ по этому поводу, а если не выдадут, что выходит не приобрел что-ли гражданство?

 Отправлено: 16.04.08 11:57. Заголовок: Пункт 15 Определение..

Пункт 15 Определение наличия гражданства Российской Федерации. Проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации -- довольно здраво написан, но уверен что как бы хорошо не писали в регламенте на местах все равно его будут толковать мол Вы сначала заплатите нам госпошлину в 1000 рублей, принесите все что мы потребуем от Вас, а уж тогда мы будем проводить проверку наличия у Вас гражданства РФ. Впервые правда оговорены сроки -- 30 дней!

 Отправлено: 16.04.08 12:10. Заголовок: А вот и накнец то о ..

А вот и наконец то о чем я говорил! Без комментариев! Просто нет слов!

"Оформление приобретения гражданства Российской Федерации по рождению (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 г. N 12-П43)

18. Заявитель согласно графику работы территориального органа представляет мотивированное заявление произвольной формы и имеющийся у него пакет документов должностному лицу.

Должностное лицо осуществляет первичный прием заявителя. На основании поданного заявления и представленных документов и по результатам устной консультации должностное лицо конкретизирует перечень необходимых документов и сведений.

18.1. Заявитель обеспечивает сбор необходимых документов и сведений, конкретизированных должностным лицом, подготовку необходимых копий документов.

Заявитель лично представляет заявление и имеющийся у него пакет документов должностному лицу.

Должностное лицо осуществляет проверку наличия необходимых документов и их копий.

18.2. Должностное лицо изучает указанные в нем обстоятельства, с которыми связано приобретение гражданства заявителем и проводит проверку документов, представленных в подтверждение этих условий.

В случае отсутствия документа, подтверждающего проживание заявителя на территории России до 6 февраля 1992 года, должностное лицо проверяет такую информацию путем направления соответствующего запроса в территориальный орган по прежнему месту жительства заявителя, указанному в его заявлении.

18.3. На основании поданных заявителем заявления, документов и по результатам проверки должностное лицо докладывает руководству о факте обращения для принятия окончательного решения в виде резолюции руководителя территориального органа на заявлении.

18.4. При наличии документов, подтверждающих совокупность всех условий Постановления, должностное лицо осуществляет регистрацию приобретения гражданства Российской Федерации по рождению путем учета данной информации, а также оформление и выдачу заявителю паспорта гражданина Российской Федерации в порядке, установленном Административным регламентом Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.

Информация в отношении лиц, оформивших приобретение гражданства Российской Федерации по рождению, вносится в учетную карточку (приложение N 11 к Административному регламенту), и ежеквартально до 5-го числа месяца, следующего за отчетным периодом, направляется в АИС "Гражданство" ФМС России, согласно установленным описаниям документа, его формату, составу данных и словарям (приложения N 12-14 к Административному регламенту).

Учетные карточки помещаются в алфавитную картотеку, находящуюся в территориальном органе, и хранятся постоянно.

Кроме того, данная информация в установленном порядке передается в ГИСМУ ФМС России.

18.5. Юридическими фактами для исполнения данной государственной функции является совокупность у лица всех нижеперечисленных условий, установленных Постановлением, и подтвержденных документально:

рождение на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;

состояние в гражданстве бывшего СССР;

отсутствие его свободного желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;

выезд ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;

отсутствие гражданства других государств, входивших в состав бывшего СССР;

возвращение впоследствии на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

18.6. Для исполнения государственной функции также требуется представление заявителем в структурное подразделение территориального органа по месту жительства (пребывания либо постановки на миграционный учет по месту пребывания) документов, подтверждающих наличие вышеперечисленных условий для признания лица гражданином Российской Федерации на основании Постановления, и документа, подтверждающего снятие лица с регистрационного учета по прежнему месту жительства в другом государстве.

Государственная пошлина за подачу такого заявления не взимается."

 Отправлено: 16.04.08 13:13. Заголовок: документа, подтвержд..

цитата:

документа, подтверждающего снятие лица с регистрационного учета по прежнему месту жительства в другом государстве.

- А какая разница , снялся я там, или "не снялся". Главное, что вернулся ... Но это - только дл яст. 13, ч.1. А для определения наличия гражданства по рождению возвращаться не обязательно.
Вишь, как перемешали - 6 февраля с конституционным судом. Циркачи....

 Отправлено: 16.04.08 13:19. Заголовок: Да я вообще просто в..

Да я вообще просто в шоке! Это ж надо бьло столько идиотизма чтобы через Минюст провести такой регламент! Теперь у граждан новый повод идти в Верховный Суд

 Отправлено: 20.05.08 13:14. Заголовок: sss пишет: Нет тако..

sss пишет:

цитата:

Нет такого основания приобретения гражданства РФ как Постановление Конституционного Суда! Начинается опять притягивание за уши 6-ти документальных условий да еще мол они должны выдать какой-то документ по этому поводу, а если не выдадут, что выходит не приобрел что-ли гражданство?

Конечно нет. Но и написано другое. Не "приобретение гражданства в соответствии с Постановлением КС", а "оформление ... в соответствии с Постановлением КС", а это уже другой смысл
sss пишет:

цитата:

все равно его будут толковать мол Вы сначала заплатите нам госпошлину в 1000 рублей

И как с этим бороться? Это конкретная статья Налогового кодекса. Родное государство не хочет Ваши документы оформлять (да и читать тоже) бесплатно.

цитата:

18.3. На основании поданных заявителем заявления, документов и по результатам проверки должностное лицо докладывает руководству о факте обращения для принятия окончательного решения в виде резолюции руководителя территориального органа на заявлении.

Вот это очень хорошо. Оказывается, для оформления Вашего гражданства может быть ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ!!!

цитата:

Информация в отношении лиц, оформивших приобретение гражданства Российской Федерации по рождению, вносится в учетную карточку

А вот Вам и равное гражданство. Если Вы только что родились, то при оформлени вам гражданства учитываются только копии Ваших документов и лишь в журнале, никаких учетных карточек.

 Отправлено: 20.05.08 14:48. Заголовок: "Конечно нет. Но..

"Конечно нет. Но и написано другое. Не "приобретение гражданства в соответствии с Постановлением КС", а "оформление ... в соответствии с Постановлением КС", а это уже другой смысл"
Уже писал Вам в личку. Нет такого понятия как "оформление приобретения гражданства" в Положении введенном Указом Президента.
А есть оформление наличия гражданства по рождению (то есть оно уже в наличии осталось оформить документально) для детей (пункты 46-50 Положения).
И читаем внимательно пункт 4 этого регламента что они понимают под пунктами 18.х
"оформление приобретения гражданства Российской Федерации по рождению в соответствии с Постановлением Конституционного суда Российской Федерации (с выдачей соответствующего документа);" и во взаимосвязи с пунктом 18.2, 18.3 и 18.4 получается что они под оформлением приобретения гражданства по рождению понимают некий симбиоз "определения наличия гражданства РФ" (пункты 51-52 Положения) и некий псевдоприем в гражданство РФ названный ими регистрацией приобретения гражданства РФ (тоже из Постановления КС выдернули так как поняли, но где и в каких Законах это было?) соответственно с последующей выдачей паспорта РФ как то положено по окончании проверки в пункте 52 Положения. Почитайте пункты 51 и 52 Положения и у Вас отпадет всякое сомнение что речь в пунктах 18.х ведется именно об опредлении наличия гражданства РФ у заявителя, а не об оформлении.
Вот так заигрываясь словами и переопределяя понятия из вышестоящего НПА ФМС установило неконституционный порядок опредления наличия гражданства РФ на основании Постановления КС, а не на основании части 7 статьи 4 и статьи 42 действующего Закона.

 Отправлено: 20.05.08 15:07. Заголовок: sss пишет: Нет тако..

sss пишет:

цитата:

Нет такого понятия как "оформление приобретения гражданства" в Положении введенном Указом Президента. А есть оформление наличия гражданства по рождению (то есть оно уже в наличии осталось оформить документально) для детей (пункты 46-50 Положения).

Не надо передергивать. В каком нормативном акте ВВЕДЕНО понятие "оформление наличия"? Именно введено, как это сделано в 62-ФЗ?
Само по себе употребление такого сочетания в Положении (да еще в отношении детей лишь некоторых групп детей) еще не делает эту формулировку ПОНЯТИЕМ.
Кроме того, в Положении вообще речь идет об оформлении гражданства и удостоверении наличия!
Надергано из Положения:

цитата:

Удостоверение, оформление и определение наличия гражданства... наличие гражданства у детей может удостоверяться... Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие...

Нет никакого ОФОРМЛЕНИЯ НАЛИЧИЯ (см. ст. 3 62-ФЗ), а приобретение - есть!!!
С точки зрения закона 62-ФЗ гражданство ВСЕГДА приобретается (см. ст. 5). Приобретение по рождению - частный случай. Гражданство ребенка ПРИОБРЕТЕННОЕ по РОЖДЕНИЮ УДОСТОВЕРЯЕТСЯ!!!!
С точки зрения ФМС ошибочно другое. Они искренне полагают, что ПРИОБРЕТЕНИЕ гражданства по рождению тех, то подпадает под 12-П, - НЕ УДОСТОВЕРЕНО! Поэтому так и написали. Но суд вряд ли примет во внимание эти аргументы. Я искренне убежден, что приобретение гражданства родившихся в РСФСР уже удостоверено их свидетельством о рождении, а это по-прежнему действительный документ (да и КС говорил лишь о некоторой процедуре регистрации имеющегося гражданства). С такой точки зрения речь может идти только о выдаче паспорта (а при его выдаче и произойдет та самая упомянутая КС регистрация). А это совсем другая процедура.
Еще раз повторюсь: считаю, что сама по себе главы с пп. 18.х в регламенте незаконна, поскольку фактически делает недействительными документы, которые признаваются действительными законом, и обязывает гражданина ВТОРИЧНО оформлять имеющееся у него гражданство, вместо того, чтобы удостоверить его в соответствии с 62-ФЗ.

 Отправлено: 20.05.08 15:26. Заголовок: Президент Уполномоче..

Президент Уполномочен на это! И все кто пытались например оспорить что Президент не имел права составить список документов удостоверяющих гражданство РФ по пункту 45.х Положения (мол в Законе о гражданстве только паспорт в статье 10, а о других основных документах нет ничего. Как нет федерального закона об этих документах) проиграли в Верховном Суде дела. Так что увы само по себе свидетельство о рождении получается ничего не удостоверяет (ну кроме случаев в пунктах 45.3 и тому подобных). Из-за этого детям родившимся до вступления в силу нового Закона приходится колбасится для оформления наличия гражданства РФ в органах УФМС.
Так что ничего я не передергиваю. Президент так назвал значит в ФМС должны придерживатся вышестоящего НПА. Тот кто приобрел гражданство у того оно и в наличии по-моему очевидный термин по аналогии с "определением наличия гражданства", которое кстати сказать употребляется в Федеральном Законе в ст 30 как обязанность ФМС.

 Отправлено: 20.05.08 15:33. Заголовок: sss пишет: не имел ..

sss пишет:

цитата:

не имел права составить список документов

а при чем здесь список документов?
Вообще пустой спор образовался. Спор о терминах, которые четко расшифрованы в ст. 3 ФЗ (и на введение терминов Президент не уполномочен, чего, кстати, он в Положении и не делает).
В конечном итоге, мы с Вами говорим об одном и том же - эта глава регламента и незаконна, и неконституционна.
Я пока не понял почему ее считаете неконституционной Вы. Мое мнение - ею вводится непредусмотренная законом процедура, делающая удостоверение (а значит и само гражданство) неравным. Один гражданин обменяет паспорт СССР на паспорт РФ в течение 10 дней (а такие есть еще даже среди моих знакомых), а второго отправят оформлять приобретение гражданства по рождению по пп. 18.х. Всё время, что он будет "оформлять" это, он лишен возможности пользоваться правами гражданина РФ в полном объеме.

 Отправлено: 20.05.08 15:39. Заголовок: sss пишет: (мол в З..

sss пишет:

цитата:

(мол в Законе о гражданстве только паспорт в статье 10, а о других основных документах нет ничего. Как нет федерального закона об этих документах) проиграли в Верховном Суде дела.

Кстати о удостоверении гражданства, не забудьте про ст. 42 62-ФЗ с учетом ст. 51 ФЗ 1948-I. Если это учесть, то гражданство РФСФР (РФ после переименования) удостоверено для родившихся в РСФСР именно св-вом о рождении (и такая позиция подкреплена самим Положением, где св-во о рождении удостоверяет наличие гражданства СССР в прошлом). Люди зачем-то оспаривали список документов... А зачем? Теперь гражданство удостоверяется иначе, но ранее выданные документы - действительны.

 Отправлено: 20.05.08 16:14. Заголовок: Ну давайте смотреть ..

Ну давайте смотреть статью 51 старого Закона
"Статья 51. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве (что это? поставновления Верховного Совета РСФСР, но в них ничего нет о свидетельстве о рождении)
Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве, сохраняют свою юридическую силу, если они надлежащим образом оформлены и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Закона."
Свидетельство о рождении является документом выданным в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве РСФСР?
Ну пусть так, если брать аналогию со статьей 10 этого же Закона
"Статья 10. Документы, подтверждающие гражданство Российской Федерации
Документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются удостоверение личности гражданина Российской Федерации или паспорт гражданина Российской Федерации, а до их получения - свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица."
Что сейчас? Статья 42? И статья 10 где уже нет свидетельства о рождении.
"Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации
Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона."
Полагаю в статье 42 можно говорить лишь о документах выданных в период действия первого Закона о гражданстве то есть с 6 февраля 1992 года по 1 июля 2002 года. Свидетельство выданное ребенку за долго до появления Закона 1948-1 подтверждает факт рождения на територии РСФСР для уроженцев РСФСР и бывшее гражданство СССР. Не уверен насчет удостоверения гражданства РСФСР (РФ) этим же свидетельством, хотя признаю разве лучше паспорт СССР со штампом прописки на 6 февраля 1992 года, который с 6-го февраля 2007-го года тоже перестал удостоверять гражданство РФ (так решил Президент и выкинул его из списка в Положении и граждане оспаривавшие это право у Президента продули в ВС). Так что если кто придет в УФМС с паспортом СССР и пропиской на их любимую дату тоже должен проходить процедуру определения гражданства? Да что-то бредово звучит...
Все что написал пока только мысли вслух, а не утверждения.

 Отправлено: 21.05.08 08:03. Заголовок: Хорошо, а вот мои мы..

Хорошо, а вот мои мысли.
sss пишет:

цитата:

в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве

которое и не было, в сущности, оформлено отдельным законодательным актом. Однако же, повторюсь, свидетельство о рождении, выданное в СССР, Положением все-таки признается документом, удостоверяющим наличие в прошлом гражданства СССР (см. абзац 5 подпункта "б" пункта 14 Положения), причем этот документ назван чуть ли не основным!
sss пишет:

цитата:

Что сейчас? Статья 42? И статья 10 где уже нет свидетельства о рождении.

Статья 10 в данном случае не причем, я полагаю. Она говорит о том, как теперь удостоверяется гражданство.
А вот статья 42 с учетом ч. 7 ст. 4 сразу отсылает нас к прежнему закону. А в нем процитированная Вами статья 51 и статья 10...
Не надо забывать, что все св-ва о рождении, выданные в СССР - надлежащим образом оформлены. Это бесспорно. Так что можно утверждать, что выданное в СССР (органом ЗАГС РСФСР) св-во о рождении содержит сведения о гражданстве РСФСР.
У меня есть приятель, у которого в свидетельстве о рождении написано: "гр. Петров И. И., Место рождения: Нью-Йорк, Республика: РСФСР". И круглая печать с имеющимся текстом РСФСР.
У меня написано "Место рождения: Свердловск, Республика: РСФСР", и еще можно спорить, что это - лишь указание на географическое положение места моего рождения или гражданство?
А в случае с Петровым остается лишь полагать: слова "Республика: РСФСР" - прямое указание на его гражданство по рождению.
sss пишет:

цитата:

паспорт СССР со штампом прописки на 6 февраля 1992 года, который с 6-го февраля 2007-го года тоже перестал удостоверять гражданство РФ

По большому счету паспорт СССР выдавали во всех республиках. Конечно, в нем присутствует указание на место рождения. Но в совокупности паспорт СССР указывает лишь на место рождения и на принадлежность к гражданству СССР (ну еще и место проживания на историческую дату 06.02.92). Вы ведь сами упоминали, что при переезде из одной республики в другую гражданство автоматически не менялось! Вот Вам пример. Вы с супругой - граждане РСФСР (и родились в РСФСР), а ваш ребенок родился уже, например, в Алма-Ате в 1967 году. Он получил бы паспорт гражданина СССР с указанием места рождения г. Алма-Ата. Однако согласно КоБСО РСФСР от 26-го года ребенок все-таки гражданин РСФСР (по "праву крови"), а не только КазССР (по "праву почвы"). Между тем из его паспорта можно усмотреть лишь гражданство КазССР. Конечно, в этом случае и св-во о рождении не содержит указания на его гражданство "по крови" - только "по почве". Зато св-ве о рождении указаны родители, а у них, в свою очередь, также есть св-ва о рождении.
Согласитесь, "право почвы" легко доказывается местом рождения (оно в паспорте есть), а вот "право крови" нужно искать в св-ве о рождении. Да и как еще установить чья у новорожденного "кровь"?
А вот у уроженцев РСФСР гражданство по рождению (по крайней мере "по праву почвы") указано в свидетельстве. Именно поэтому я считаю, что советское св-во о рождении выданное РСФСР лучше паспорта СССР.

Впрочем, все это тоже были лишь мысли вслух.

 Отправлено: 21.05.08 10:18. Заголовок: Предлагаю другую тра..

Предлагаю другую трактовку не меняющую суть обсуждаемого вопроса.
Читаем ст 13 часть 2:
"Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения."
Что для признания по этой статье нужно для уроженцев РСФСР (статья конечно шире чем только для уроженцев РСФСР, но сейчас сузим задачу).
1) Рождение на территории РСФСР на дату их рождения (от 30 декабря 1922 года и позднее)
2) Принадлежность в прошлом к гражданству СССР
И первое и второе условие подтверждается свидетельством о рождении и при этом его совершенно не обязательно считать документом удостоверяющим гражданство РСФСР (РФ). Свидетельство о рождении действительный документ до сих пор (относительно сведений в нем как минимум) и при разночтениях в паспорте на обмен со свидетельством обязаны писать например название места рождения так как оно записано в свидетельстве о рождении (актуально для многих городов которые переименовали поле распада СССР) -- эти ситуации описаны в регламенте о паспорте.
Исходя из этого орган УФМС лишь может проверить прекратил гражданин, который просит оформить паспорт РФ свое гражданство РФ в установленном Законом порядке (как это было по Закону 1948-1 или по действующему Закону) и если нет никаких сведений о прекращении данным гражданином гражданства РФ, то ему обязаны оформить паспорт гражданина РФ. Неудачное употребление в постановлении КС и последующих определениях слова "утратил" только вводит в заблуждение потому что по Конституции нет никакой утраты гражданства, а есть приобретение и прекращение гражданства по Закону.

 Отправлено: 21.05.08 11:16. Заголовок: sss пишет: И первое..

sss пишет:

цитата:

И первое и второе условие подтверждается свидетельством о рождении и при этом его совершенно не обязательно считать документом удостоверяющим гражданство РСФСР (РФ)

Согласен.
Вообще со всем последним постом согласен на 100%.

 Отправлено: 21.05.08 11:24. Заголовок: Хотел поправить само..

Хотел поправить само сообщение, но что-то сглючило у меня в компе
slavash2305 пишет:

цитата:

Неудачное употребление в постановлении КС и последующих определениях слова "утратил"

Боюсь, что это употребление намеренное, для того чтобы потом можно было вставить слова "не является гражданином другого государства" и дать возможность ФМС "парить мозги" гражданам, имеющим НЕроссийские паспорта, бредовыми рассуждениями о "такой косвенной форме оптации" (такое от ФМСников я сам слышал).

 Отправлено: 21.05.08 11:30. Заголовок: Скорее всего так и е..

Скорее всего так и есть. Позиция и нашим и Вашим. Мол и законность соблюли и власть не обидили чтобы можно было этими Определениями КС (да и Постановлением) соблюдать законность только на бумаге.

 Отправлено: 20.05.08 15:41. Заголовок: Старнно неужели я та..

Странно неужели я так невнятно объясняюсь. Попробую еще раз повторить:
"Вот так заигрываясь словами и переопределяя понятия из вышестоящего НПА ФМС установило неконституционный порядок опредления наличия гражданства РФ на основании Постановления КС, а не на основании части 7 статьи 4 и статьи 42 действующего Закона.
"
Повторю еще раз что под личиной оформления гражданства скрыто нечто среднее между определением наличия гражданства как это расписано в пунктах 51-52 Положения (сравните там даже предложения местами одинаковые!) и регистрационным порядком приема в гражданство РФ. То есть вроде бы получается что кто не прошел эту регистрационную процедуру тот и вовсе не приобрел гражданство РФ. Вообщем ничего близкого о том что писал КС в своем Постановлении.

 Отправлено: 14.05.08 11:01. Заголовок: sss пишет: Нет тако..

sss пишет:

цитата:

Нет такого основания приобретения гражданства РФ как Постановление Конституционного Суда! Начинается опять притягивание за уши 6-ти документальных условий да еще мол они должны выдать какой-то документ по этому поводу, а если не выдадут, что выходит не приобрел что-ли гражданство?

Просто полный бред, а не регламент! Постановления КС вообще не являются законами и ничего не регулируют. Они лишь устанавливают неконституционность нормативных актов. А это значит, что нормативный акт не может быть применен в РАССМОТРЕННЫХ КС СЛУЧАЯХ. Полностью с Вами согласен, Сергей, что в ФМС то ли недоумки сидят, то ли "вредители" (в таких случаях становится немного жаль, что "нынче не 37-й год" )

P.S. Я уже умалчиваю про электронные очереди, диваны в коридорах и фикусы в горшках.

 Отправлено: 16.04.08 11:46. Заголовок: Ну скоро видимо граж..

Ну скоро видимо гражданам опять придется идти в Верховный Суд оспаривать нижеприведенное, так как ФМС добавляет свои основания для отказа непредусмотренные Федеральным Законом.
"10.2. Основанием для отказа в приеме заявления по вопросам гражданства также может являться:

истечение срока действия документа, удостоверяющего личность и подтверждающего законное проживание на территории России, срок действия которого менее шести месяцев (статья 35 Федерального закона, пункт 5 Положения о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 ноября 2002 г. N 789);

обращение представителя без надлежащим образом оформленной доверенности по ведению дел, связанных с вопросами гражданства Российской Федерации;

нарушение норм общественного порядка (статьи 20.1, 20.21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях)."

 Отправлено: 17.04.08 09:12. Заголовок: Однако мне понравило..

Однако мне понравилось вот что:

------
Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации (статья 22 Федерального закона)

20. При наличии информации об использовании заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений при приобретении или прекращении им гражданства Российской Федерации проводятся соответствующие проверочные мероприятия с целью выявления данных фактов.

20.1. В случае подтверждения данной информации территориальный орган обращается с исковым заявлением в судебную инстанцию общей юрисдикции об установлении факта использования заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений при приобретении или прекращении им гражданства Российской Федерации.
------

То есть явно указано, что лишать гражданства и изымать паспорт можно только через суд.

 Отправлено: 17.04.08 10:03. Заголовок: Нет Вы неправильно п..

Нет Вы неправильно понимаете написанное и ФМС Вам с судами включая Верховный это еще раз объяснят, что в данном случае имеются в виду только граждане которые были приняты в гражданство РФ и только по таким гражданам выносится решение о приеме в гражданство. Для тех по кому никакого решения о приеме в гражданство полномочными органами не выносилось отменять нечего. Вот и весь сказ. То что написано в регламенте всего лишь перессказ того, что написано в Законе.
Почитайте например судебную практику по депутатам и увидите что это так:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 ноября 2007 г. N КАС07-691
.....
Ссылка в кассационной жалобе на то, что в нарушение требований статьи 22 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года N 62-ФЗ суд принятым решением незаконно отменил гражданство Российской Федерации у Н., неосновательна, поскольку решение о приеме Н. в гражданство Российской Федерации не принималось....

 Отправлено: 17.04.08 10:50. Заголовок: Согласен с Сергеем. ..

Согласен с Сергеем.
Логика ФМС в делах с изъятием паспортов такова, что гражданства никогда и не было и поэтому и отменять нечего.

 Отправлено: 17.04.08 11:09. Заголовок: Самое печальное что ..

Самое печальное что после известных решений Верховного Суда такова и логика всех судов, что уже начали они демонстрировать ссылаясь на решения Верховного Суда. И хоть с логикой Верховного я не согласен, но нижестоящие суды не будут игнорировать интерпретацию Верховного. Так что приходится с этим считаться и не подставляться.

 Отправлено: 13.05.08 10:59. Заголовок: МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕН..

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 1 апреля 2008 г. N 295

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НЕКОТОРЫХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ МВД РОССИИ

Считать утратившими силу Приказы МВД России от 19 февраля 2004 г. N 104 "Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации" <*> и от 2 февраля 2007 г. N 118 "Об организации работы территориальных органов федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по удостоверению, оформлению и определению наличия у ребенка гражданства Российской Федерации" <**> со дня вступления в силу Приказа ФМС России от 19 марта 2008 г. N 64.
--------------------------------
<*> Зарегистрирован в Минюсте России 2 марта 2004 г., регистрационный N 5707.
<**> Зарегистрирован в Минюсте России 5 февраля 2007 г., регистрационный N 8881.

 Отправлено: 13.05.08 13:57. Заголовок: Удобнее, однако...

... читать его не в "РГ", а в "консультанте". Гораздо удобнее. Имеются ссылки на НПА большей юридической силы.
(Для тех кто хочет ознакомиться с ним "бесплатно" - доступен в выходные и праздничные дни, а также в будни с 20 до 24 моск. времени)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=76285;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=092DAD89A97171AEA73A6E18B6BF026D

 Отправлено: 14.05.08 11:07. Заголовок: Ай, да перлы!

А как Вам нравится такое нормотворчество?

цитата:

10.2. Основанием для отказа в приеме заявления по вопросам гражданства также может являться: истечение срока действия документа, удостоверяющего личность и подтверждающего законное проживание на территории России, срок действия которого менее шести месяцев (статья 35 Федерального закона, пункт 5 Положения о выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешения на временное проживание, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 ноября 2002 г. N 789); обращение представителя без надлежащим образом оформленной доверенности по ведению дел, связанных с вопросами гражданства Российской Федерации; нарушение норм общественного порядка (статьи 20.1, 20.21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).

Это не формулировки, а... "просто праздник какой-то"!

И Президент им (ФМС, то бишь) не УКАЗ!!! Даже № 1325!

 Отправлено: 14.05.08 11:55. Заголовок: Да там много такого ..

Да там много такого бреда. Вот пункты 21.4, 21.5, 22.1-22.3 почитайте про гражданство детей -- тоже перл на перле (отсебятина чистой воды).

 Отправлено: 20.05.08 08:43. Заголовок: Почему??? такое требование??

отсутствие гражданства других государств, входивших в состав бывшего СССР;
в законе же говорится гр-во россии не теряется если получено другое гражданство!!!

 Отправлено: 20.05.08 09:08. Заголовок: Reala пишет: отсутс..

Reala пишет:

цитата:

отсутствие гражданства других государств, входивших в состав бывшего СССР; в законе же говорится гр-во россии не теряется если получено другое гражданство!!!

А кто здесь на форуме спорит? ФМС Вам прямо говорит, что те, кто не полчил гражданства "бывших" - гражданин РФ. А по поводу остальных КС ничего ИМ не сказал.

 Отправлено: 20.05.08 15:45. Заголовок: Вот теперь действите..

Вот теперь действительно ясно!