Отправлено: 18.04.08 08:58. Заголовок: Гражданство РФ по рождению при наличии иного паспорта (СНГ)

Поскольку гражданство единое независимо от способа и формы его приобретения, то весь вопрос упирается в трудо- и деньгозатраты.
По своему опыту могу сказать. Требовать выдать папспорт гражданина РФ по причине наличия гражданства РФ по рождению если у Вы удостоверяете личность паспортом другого государства - АБСОЛЮТНО гиблое дело и по времени, и по материальным затратам, и по моральным издержкам, а главное - по результату!
А договоры и часть 4 статьи 14 "сделают" Вам гражданство такой же юридической силы при гораздо меньших хлопотах.
Не тратьте время на суды.
В Верховном суде я разговаривал с прокурором Генпрокуратуры, которая говорит примерно следующее (за точность цитирования не ручаюсь, но общий смысл именно такой):
"...признание человека гражданином одной из стран бывшего СССР и получение им паспорта этой страны негласно признается практически всеми юристами (и судьями в том числе) на всём пространстве бывшего СССР как неявная форма оптации, а значит является формой отказа от всех других возможных гражданств на основе свободного волеизъявления. Конечно, никаких постановлений, решений, договоров нет, но если вы попадете на грамотного юриста, то он вам скажет, что в момент, когда РФ дала вам возможность просто объявить себя гражданином РФ, а некая другая страна признала вас гражданином по своему собственному закону о гражданстве, ВЫ САМИ ВЫБИРАЕТЕ паспорт КАКОЙ СТРАНЫ получить. То есть по существу - это оптация, пусть даже и не закрепленная нигде юридически".

 Отправлено: 18.04.08 09:17. Заголовок: в продолжение...

А еще эта прокурор (с полковничьими погонами - что это за звание в прокуратуре я, увы, не знаю. Но ясно, что шишка)
привела и такие рассуждения:
Теоретически можно доказать, что вы не просили о гражданстве Украины, например, если пришли с паспортом СССР в паспортный стол выписаться с одного места жительства, а потом пошли в другой, чтобы прописаться на новом месте, а получив паспорт обнаружили, что в нем стоит штамп "гражданин Украины". Вот тут вы имели полное право бить в колокола и требовать аннулирования штампа, о постановке которого вы не просили. Вот это и нужно доказывать. Ищите документы, которые однозначно покажут, что штамп о гражданстве в паспорт гражданина СССР образца 1974 вам поставили без вашего ВЕДОМА!!! А вот в России вкладыши о гражданстве выдавали только по личному заявлению! То есть согласно прямо выраженному желанию быть гражданином именно России.
А если же вы получили паспорт Украины, Узбекистана, Беларуси и т.д., то не может быть и речи о том, что вам дали его против вашей воли. Ведь заявление о выдаче паспорта вы точно писали! А значит выбрали гражданство сами (а в определенный момент правовая возможность оформить гражданство РФ в очень простом порядке была у ЛЮБОГО гражданина СССР НЕЗАВИСИМО от места его рождения и проживания). Если же интересно, то можете почитать как трактует этот же вопрос например Конституционный суд Чешской Республики, когда граждане ЧССР оптировали свое гражданство Чехии или Словакии.
Я почитал... Действительно, именно таким образом чехи и думают. Так что полагаю, что изложенная тут точка зрения фактически является ОБЩЕПРИНЯТОЙ.

И еще раз советую - если вы родились в РФ, но у вас паспорт гражданина Беларуси, Молдовы, Армении или еще чей-то, не тратье время на доказывание гражданства по рождению, приобретайте заново используя все возможные лазейки, упрощения, договоры и льготы. Дешевле станет.

 Отправлено: 18.04.08 09:48. Заголовок: вот вы не правы!!

есть разница и очень большая!!! РВП не оформляют говорят квоты закончились, значит и гражданство не получить по упрощенке!!! гиблое дело\!!!остается добиваться гражданство РФ по рождению (рождена в России)

 Отправлено: 18.04.08 10:51. Заголовок: В чем я не прав?

Я лишь изложил точку зрения юристов, облеченных властью. Это Вы к ним претензии переадресуйте.
Что же до квот, то очень простая вещь - брак с гражданином РФ, имеющим место жительства в РФ - решает все проблемы с квотами!

115-ФЗ статья 6 пункт 3:
"3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:
...
4) состоящему в браке с гражданином Российской Федерации, имеющим место жительства в Российской Федерации;
..."

Вас пугает фиктивность брака? и вроде бы есть чего пугаться?
Давайте посмотрим. Пункт 1 статьи 7 того же закона
"Статья 7. Основания отказа в выдаче либо аннулирования разрешения на временное проживание
1. Разрешение на временное проживание иностранному гражданину не выдается, а ранее выданное разрешение аннулируется в случае, если данный иностранный гражданин:
...
12) заключил брак с гражданином Российской Федерации, послуживший основанием для получения разрешения на временное проживание, и этот брак признан судом недействительным;
..."

Ой, как страшно!!!! Однако, во-первых, доказать недействительность брака очень непросто (личный опыт), а во-вторых давайте взглянем на часть 3 статьи 7:
"3. Решение об отказе в выдаче иностранному гражданину, прибывшему в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, разрешения на временное проживание или об аннулировании ранее выданного ему разрешения на временное проживание принимается при наличии обстоятельств, предусмотренных подпунктами 1 - 8, 10, 11, 13 и 14 пункта 1 настоящей статьи."

Согласно этому пункту (а подпункт 12 пункта 1, процитированный мной, здесь не перечислен!!!!) я что-то не нахожу законных оснований не выдать РнВП если Вы прибыли в РФ в безвизовом порядке и заключили фиктивный брак с гражданином РФ, имеющим место жительства в РФ.

На мой взгляд, введенный 18.07.2006 пункт 3 статьи 7 открывает "ворота" на РнВП ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ. Заключаете фиктивный брак, получаете РнВП безо всяких квот и разводитесь. А к гражданству ваш брак вообще не имеет отношения. Даже если вас поймают на фиктивности (что очень сомнительно), то все равно отказать не смогут. Неподсудно согласно пункту 3.

 Отправлено: 18.04.08 11:10. Заголовок: И еще...

Идея оформления гражданства по рождению хороша, если только не доводить ее до абсурда. Иначе потомки родившегося в России эмигранта в США (который был и оставался, заметьте, подданным Российской Империи - ей было глубоко наплевать, принимал ли этот эмигрант гражданство США) начнут требовать паспорт гражданина РФ по простой схеме:
Мой прапрадед и моя прапрабабка были подааными Российской Империи и переехали в США в 1911 году, сохраняя при этом свое подданство (из него попросту не выпускали).
Декретом об уничтожении чинов и сословий они были объявлены гражданами Российской Республики.
Их дети родились у граждан Р.С.Ф.С.Р., а значит сами граждане Р.С.Ф.С.Р.
И так далее до ныне живущего потомка.

Такая логика - абсурд! Гражданство детей лишь следует гражданству родителей! Это не доля на всенародное достояние страны, не наследство! Это устойчивая правовая связь между гражданином и государством! Получая паспорт другой страны, вы утрачиваете по меньшей мере УСТОЙЧИВОСТЬ, на самом же деле - утрачиваете правовую связь. Паспорт-то вы получили в компетентых органов другой страны!

Резюме: искренне полагаю, что многие бывшие граждане СССР требуют признать их гражданами РФ по рождению лишь потому, что в начале 90-х не думали будто распад СССР всерьез, не знали ни законов РСФСР (РФ), ни законов страны, где сами проживали. В результате они получали паспорта Украины, Узбекистана, Киргизстана и других стран фактически не понимая характера своих действий. Но это совсем не невменяемость. С точки зрения любого закона эти люди МОГЛИ и ДОЛЖНЫ БЫЛИ осознавать, что со сдачей паспорта СССР и получением паспорта Грузии они перестают быть гражданами СССР (пусть даже и бывшего) и становятся гражданами Грузии ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ! Или писать заявления о выдаче национальных паспортов их заставляли под пытками?

Но в РФ (в отличие от многих других бывших советских республик) лазейка все еще остается. Так не занимайтесь же ерундой. Вы опоздали к простой процедуре регистрации своего гражданства? Так вам идут навстречу - не ходите по судам, оформите это гражданство и успокойтесь. А ЗАКОННЫХ лазеек - миллион!

 Отправлено: 18.04.08 11:41. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Идея оформления гражданства по рождению хороша, если только не доводить ее до абсурда. Иначе потомки родившегося в России эмигранта в США (который был и оставался, заметьте, подданным Российской Империи

- Перестаньте, не извращайте Закон.
Вчера - видели, как Путин вручал паспорт России одному из потомков? И это не первый случай. И закон не нарушен.
В аналогичном случае тут не можем получить паспорт РФ негражданке Швеции.
Не надо доказывать, что кто-то виноват, что у него паспорт Грузии. Закон не лишает его при этом гражданства по рождению (не препятствует, так и сказал КС РФ).
Человек сам решает, как решить свою проблему.

 Отправлено: 18.04.08 14:36. Заголовок: Ну что Вы!

Простите, Людмила Андреевна, но я не пытался его извращать.
Людмила пишет:

цитата:

не препятствует, так и сказал КС РФ)

ну как же! в Постановлении по Смирнову и в многочисленных Определениях есть четкие оговорка
"если только он не утратил его по собственному волеизъявлению" или еще более определенная "если не приобрел иного гражданства".
Людмила пишет:

цитата:

Вчера - видели, как Путин вручал паспорт России одному из потомков? И это не первый случай. И закон не нарушен.

Увы, не видел... Да и что там вручение - это ведь лишь исполнение решения. Посмотреть бы на само решение!!!!
Указ же о принятии в гражданство РФ Деникиной можно посмотреть!
вот он:
Указ о приеме Деникиной в гражданство
часть 3 статьи 13: "3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи."
Вот и весь сказ. И ни слова о гражданстве по рождению!!! И мама с папой были гражданами, и сама родилась в Краснодарском крае... Потом маму с папой их гражданства лишили (еще бы! беляков да не лишить!), потом восстановили (это уже Ельцин). Но дочка гражданство приобрела не по рождению, а лишь за особые заслуги. И паспорт-то тоже с помпой вручали! По телевизору показывали. Слезы в сахаре...

Да и не пытаюсь я никого винить. Моя жена точно в таком же положении. И я точно знаю почему (изложил выше). Это не вина людей, которые получили ненужные им паспорта. Однако законам этого не объяснишь, да и суды наши тоже внимания на это не обратят. Как можно доказать, что тебя на ушко тихо предупредили - "со следующего месяца у нас в организации все с паспортом СССР будут потихоньку выживаться. Хотите работать и иметь хоть какие-то средства к существованию - идите получать национальный паспорт". На самом деле у всех был выбор, но жить без паспорта и без средств к существованию - млоприятная перспектива. Вот люди и выбрали то, что проще. А оказалось, что ошиблись.

 Отправлено: 18.04.08 14:56. Заголовок: "ну как же! в По..

"ну как же! в Постановлении по Смирнову и в многочисленных Определениях есть четкие оговорка
"если только он не утратил его по собственному волеизъявлению" или еще более определенная "если не приобрел иного гражданства"
Все же не соглашусь с Вами, хотя именно так в судах это и понимают. Тем не менее КС имел в виду совсем другое о чем четко сказал в опредлении по Новиковой.
Когда КС говорит об утрате (прекращении гражданства) он не хочет исследовать это фактически на основе действовавшего законодательства в прошлом и оставляет это полномочным органам и судам общей юрисдикции. Как суды и органы это исследуют понятное дело -- раз есть паспорт другого государства все ничего больше знать не хотим и весь сказ.
Вот отрывок из определения по Новиковой
"Правовое регулирование приобретения гражданства лицами, родившимися 30 декабря 1922 года и позднее на территории Российской Федерации и утратившими гражданство бывшего СССР, содержащееся в оспариваемых заявительницей законоположениях, ни по своему буквальному смыслу, ни во взаимосвязи с иными нормами действующего законодательства не предполагает применение в отношении лиц, признаваемых гражданами Российской Федерации по рождению, процедуры приема в гражданство Российской Федерации и не расходится с приведенными правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации.
Выяснение же того, утратило ли лицо, проживающее на территории другого государства и приобретшее гражданство данного государства, гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению, и, соответственно, разрешение вопроса о том, какой порядок приобретения гражданства Российской Федерации должен быть к нему применен, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств, от чего Конституционный Суд Российской Федерации воздерживается во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов (часть третья статьи 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"). "
В каком ФЗ или другом НПА описана процедура утраты гражданства РФ? Так что тут сплошное лукавство. Мол и дело не наше.

 Отправлено: 18.04.08 15:19. Заголовок: согласен на 200%

именно об этом я и говорил. Именно об этом и мечтают все "неграждане" - доказать отсутствие свободного волеизъявления. Но как мы с Вами оба говорили раньше - это абсолютно нереально. Я о таких прецедентах не слышал. А Вы? Похоже, что в правоприменительной практике (и не только в России) возобладала точка зрения, которую я изложил. И что простой гражданин сможет с этим поделать? Между тем, есть масса способов не тратить время на пустые словопрения с судьями, которые все равно ничего этого не слышат, да и слышать не хотят, но добиться своего, причем законно.

 Отправлено: 18.04.08 15:34. Заголовок: Серьезно?

sss пишет:

цитата:

Есть конечно положительные судебные решения (даже на этом форуме),

с иностранным паспортом?
может быть дадите ссылочку? я сам почему-то не смог найти...

 Отправлено: 18.04.08 15:45. Заголовок: Который к сожалению ..

Который к сожалению никогда не будет реализован. Уже столько дров власть наломала на этом пути, а ошибки свои она признавать не приучена.
Так что будут и далее граждане судиться за гражданство, если у них нет иного выхода, а у некоторых его действительно нет -- у тех кто еще в начале 90-х сюда въехал и до сих пор считается нелегалом.

 Отправлено: 18.04.08 15:45. Заголовок: И все-таки это немного не то.

Здесь уже нынешние российские власти успели выдать вкладыш. А тот кто такой вкладыш никогда не получал? Таких прецедентов точно нет.

 Отправлено: 18.04.08 12:14. Заголовок: "есть разница и ..

"есть разница и очень большая!!! РВП не оформляют говорят квоты закончились, значит и гражданство не получить по упрощенке!!! гиблое дело\!!!остается добиваться гражданство РФ по рождению (рождена в России)"

Похоже Вы плохо прочитали Закон о правовом положении ИГ в РФ. Если она родилась в России (стало быть в РСФСР), то никаких квот ей не требуется! Вам просто морочат голову УФМС-ники. Читаем статью 6 часть 3:
"Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:
1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации;
2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации;
3) имеющему хотя бы одного нетрудоспособного родителя, состоящего в гражданстве Российской Федерации;
4) состоящему в браке с гражданином Российской Федерации, имеющим место жительства в Российской Федерации;
5) осуществившему инвестиции в Российской Федерации в размере, установленном Правительством Российской Федерации;
6) поступившему на военную службу, на срок его военной службы;
6.1) являющемуся участником Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, и членам его семьи, переселяющимся совместно с ним в Российскую Федерацию;
7) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом. "
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-30-00000058-000-0-0-1169804628

 Отправлено: 18.04.08 15:55. Заголовок: Тем не менее...

.. согласитесь ли Вы, что такой подход вполне юридически оправдан. Коль республиканское гражданство было "размазано" в СССР до состояния нераспозаваемости, то все республики кроме России фактически ввели его заново. А вот Россия - правопреемница СССР, значит ей следовало бы свое "обновленное" гражданство строить на базе гражданства именно СССР.
Многие мне уже говорили, что такая точка зрения - "волюнтаризьм"
Но я всё равно стою на своей позиции, будь она хоть трижды неправовой.

 Отправлено: 18.04.08 16:08. Заголовок: Абсолютно согласен. ..

Абсолютно согласен.
Считаю что часть 2 статьи 13 была именно поэтому введена чтобы эту "размазанность" хоть как-то ликвидировать и пусть ретроспективно, но признать всех родившихся на территории РСФСР гражданами РФ. Понятно что абсолютное большинство родившихся в РСФСР в ней постоянно и жили не одно поколение. Довески из других республик заехавших и родивших в РСФСР, например, таджика или туркмена погоды не делали. Ельцин хотел только так называемый "нулевой вариант" по факту проживания на дату вступления в силу Закона, но его мнение не прошло через Верховный Совет РСФСР и я считаю правильно, так как гражданство РСФСР хоть и трудно было в СССР идентифицировать, но оно все-таки было. Но и это чиновники (да и суды, кроме КС) похерили своей последующей правоприменительной практикой.

 Отправлено: 18.04.08 15:41. Заголовок: Будь я законодателем...

то учел бы тот факт, что более 70 лет фактически не существовало республиканское гражданство. Несмотря на союзный договор.
И как законодатель РФ (правопреемницы СССР) принял бы законодательный акт, по которому ВСЕ граждане бывшего СССР имели бы ПОЖИЗНЕННОЕ право ОДИН раз оформить гражданство РФ только по трем обстоятельствам:
1) имели гражданство СССР;
2) не имеют места жительства за пределами РФ;
3) въехали в РФ.

Искренне полагаю, что это был бы единственно справедливый и гуманный подход к "разводу" республик.

 Отправлено: 18.04.08 15:32. Заголовок: С этим я даже не спо..

С этим я даже не спорю. Есть конечно положительные судебные решения (даже на этом форуме), но в основном конечно судебная практита отказная при наличии паспорта иностранного государства.

 Отправлено: 18.04.08 15:37. Заголовок: http://praktika.fast..