Отправлено: 21.03.08 11:57. Заголовок: В ГосДуме обсуждается наша тема.

Модераторам - я понимаю, что это общая тема и не конкретный случай, но разместил инофрмацию здесь, потому что многие кого волнует эта тема - в другие разделы форума не заглядывают.

Предусмотренный российским законодательством упрощенный порядок приобретения гражданства тормозит возвращение в Россию соотечественников. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом 20 марта заявил член комитета Государственной думы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Владимир Никитин (КПРФ) на заседании комета, на котором обсуждалась практика приобретения российскими соотечественниками гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке и пути законодательного решения возникающих проблем. По данным, которые привел Никитин, число соотечественников, получивших российское гражданство, с каждым годом уменьшается. В частности, в 2005 г. российское гражданство получили 484 тыс человек, в 2006 - 372 тыс., в 2007 - уже 260 тыс. Много вопросов вызывает и практика квотирования, отметил депутат. По словам Никитина, в 2008 г. по квоте в Россию приедут 2 млн трудовых мигрантов, в то время как российское гражданство смогут получить 141 тыс человек. Причем, по словам Никитина, вопросы вызывает и квотирование выдачи разрешений на временное проживание. Он напомнил, что каждый субъект РФ сам устанавливает квоты, в частности, Москва установила квоту в 1,5 тыс человек на 2008 г.

По словам Никитина, закон "О гражданстве РФ" был принят 2002 г. "под впечатлением обострившейся борьбы с международным терроризмом". Этот закон, отметил депутат, отказался от регистрации как способа приобретения российского гражданства по признанию (по происхождению). "А ведь именно это основание является приоритетным в законодательстве Германии, Израиля, США, Венгрии, Турции, Румынии", - сказал Никитин, отметив, что в Грузии разрабатывается закон, по которому грузины, проживающие в Турции, при желании автоматически получат грузинское гражданство, а их там более 3 млн. Никитин напомнил, что по действующему в России закону получить гражданство можно по трем основаниям - по рождению, в результате приема и в результате восстановления. Для получения гражданства в общем порядке, отметил депутат, нужно прожить в России 5 лет и пройти сложную процедуру. Никитин подчеркнул, что предлагается внести поправки в закон "О гражданстве РФ", в соответствии с которыми гражданство РФ приобретается "в результате признания".

По словам Никитина, предполагалось, что облегчение процедуры для российских соотечественников обеспечит упрощенный порядок, изложенный в ст. 14 закона "О гражданстве РФ", состоящей из шести частей. "Частично он выполнил свою функцию. За два года - 2005 и 2006 - российское гражданство получили 850 тыс человек, из них 76% в упрощенном порядке и 23% согласно международному соглашению между Белоруссией, Казахстаном, Киргизией и Россией", - сказал он.

"Эффективно работает только часть 4 статьи 14", - сказал депутат, отметив, что благодаря ей гражданство в упрощенном порядке смогли получить соотечественники, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Россию и зарегистрированные по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г. или получившие вид на жительство.

Никитин заявил, что в правоприменительную практику вошло такое нарушение конституционного права, как непризнание уроженцев России, не утративших российского гражданства, гражданами РФ. Это, по словам депутата, привело к созданию трех "проблемных" групп соотечественников. Во-первых, лица, признанные гражданами России законом 1991 г., но по разным причинам не оформившие гражданство до вступления в силу закона о гражданстве 2002 г. Во-вторых, военнослужащие Советской Армии и члены их семей, служившие за пределами СССР и бывших союзных республик. В-третьих, это уроженцы России, на период распада СССР проживавшие в государствах Балтии и СНГ и вынужденные при обмене советских паспортов получить национальные паспорта государств проживания. "В выдаче паспорта гражданина Российской Федерации таким лицам отказывается по причине приобретения гражданства другого государства, что при отсутствии с этим государством договора о двойном гражданстве ошибочно считается утратой гражданства РФ", - заявил Никитин. Он также отметил, что российскими органами власти не учитывается, что на момент вступления в силу законов о гражданстве государств СНГ и Балтии уроженцы России не были лицами без гражданства, так как были гражданами РФ по рождению, но их записывали в гражданство других государств лишь по факту проживания в них, без выхода из российского гражданства. "Отказами в выдаче российских паспортов уроженцам России, письменно не отказавшихся от российского гражданства, нарушается ч. 3 ст. 6 Конституции РФ, согласно которой гражданин России ни при каких обстоятельствах не может быть лишен своего российского гражданства, а также закон о гражданстве, где указано, что "приобретение гражданином РФ иного гражданства не влечет за собой прекращения гражданства РФ", - сказал Никитин.

Также Никитин отметил невозможность воспользоваться правом на приобретение гражданства в упрощенном порядке иностранным гражданам из числа бывших граждан СССР, постоянно проживающим в России, но не имевшим регистрации по месту жительства на 1 июля 2002 г. и не обладающим условиями, необходимыми для получения разрешительного документа на проживание - вида на жительство, разрешения на временное проживание. "Соотечественники, проживающие в России после принятия закона о правовом положении иностранных граждан 5 октября 2002 г., попали в разряд временно пребывающих или обязанных покинуть территорию страны по истечении 90 суток с момента вступления в силу закона или получения миграционной карты. "Новое регулирование лишило их возможности легально работать и вытеснило в серый рынок труда. В результате на территории России появилась многочисленная группа нелегалов. Эта проблема не решена до сих пор", - сказал Никитин. Он отметил, что при фактическом проживании в России от них требуют получать разрешение на временное проживание и лишь после этого обращаться за приобретением гражданства. Не принимается во внимание даже наличие судебного решения, подтверждающего факт постоянного проживания.

Никитин отметил, что подготовлены поправки в действующее законодательство, в частности, по словам депутата, предлагается в закон "О гражданстве РФ" включить новую статью "Признание гражданства Российской Федерации", где конкретно будут указаны не только вышеперечисленные категории желающих получить гражданство, но, например, лица, независимо от места рождения, у которых оба родителя или единственный родитель признаны гражданами РФ по рождению, ветераны Великой отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории РФ, бывшие граждане РФ, лишенные гражданства или утратившие его без свободного волеизъявления.

В ходе заседания комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками было высказано предложение ввести в законодательном порядке документ, удостоверяющий личность лица без гражданства в Российской Федерации. По мнению экспертов, основанием для его получения должно быть фактическое нахождение в России на момент обращения за документом, а также предоставление справки из посольства страны исхода (предполагаемого предыдущего гражданства) по форме "О непринадлежности к гражданству". Такие справки выдают в установленном порядке посольства всех стран, в том числе и ранее входивших в состав СССР, отмечали специалисты. На заседании эксперты отмечали, что удостоверение позволило бы проводить на законных основаниях процедуры постановки на миграционный учет, выдачи разрешений на работу, получения разрешения на временное проживание, не говоря уже о рассмотрении вопросов о гражданстве с большей долей ответственности. "Без этого документа человек и его семья просто находятся в социальном тупике", - сказал Никитин.

На заседании комитета были также приведены данные, в соответствии с которыми на территории России постоянно проживают до 5 млн соотечественников, прибывших из бывших союзных республик, которые не могут получить российский паспорт из-за ограничений части 4 ст. 14 закона "О гражданстве РФ". Никитин напомнил, что первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественникамиКонстантин Затулин ("Единая Россия") ранее внес на рассмотрение палаты поправки, которыми предлагалось заменить формулу "имеющих регистрацию" на "постоянно проживающих" и снять ограничение по сроку действия статьи. В итоге вмешалась Федеральная миграционная служба, и Госдума приняла только одну поправку - продлевающую действие статьи еще на 1 год, до 1 января 2009 г. "Правки Затулина необходимо учесть в предстоящей коррекции закона "О гражданстве РФ", - заявил Никитин.

Никитин отметил, что разработаны поправки, в соответствии с которыми получить гражданство в упрощенном порядке смогут, в частности, те, кто имел гражданство СССР, родился на территории РСФСР и впоследствии изменил гражданство РФ по добровольному волеизъявлению. Кроме того, по словам Никитина, поправки, облегчающие получение гражданства, предлагается ввести в закон "О правовом положении иностранных граждан в РФ".

 Отправлено: 21.03.08 17:35. Заголовок: Он из КПРФ и скорее ..

Он из КПРФ и скорее всего зарежут его поправки.
Этим делом там рулит Плигин и как я понимаю, что ему из ФМС скажут, то он и продвигает

 Отправлено: 21.03.08 17:41. Заголовок: Да и не только потом..

Да и не только потому что КПРФ. Вон Затулин из их любимой ЕР, а все равно ничего не сделал кроме продления статьи 14 часть 4 еще на один год.

 Отправлено: 21.03.08 22:11. Заголовок: Я была на это заседа..

Я была на это заседании. Опубликую поправки, которые предлагают, потому что Закон плохой, а вот станет хорошим, тогда заживём. А он не станет (потому что лучше некуда, но не действует, точнее, его игнорируют), но поправки демонстрируют, что правы в ФМС, когда не признают гражданами РФ детей, родившихся тут и живущих без удостоверения личности, или рождённых не тут, и пр., или изымают паспорта. И эти "поправки" будут Вам тыкать, чтобы сказать: "вот когда внесут их в закон, тогад и ...." А мусолить их будут весь срок Думы.

 Отправлено: 22.03.08 08:29. Заголовок: Закон плохой, потому..

Закон плохой, потому что формулировки сложные
Должно быть все просто.
1.Человек, на момент рождения которого хотя бы один из родителей является гражданином РФ, является гражданином РФ
2. Человек, родившийся на территории РФ или РСФСР, является гражданином РФ.
3. Части 1 и 2 применяются к людям, родившимся до и после встулениия данного федеррального закона в силу

Все!!! И все проблемы сразу решаться

PS В Закона о гражданстве США даже написано, что гражданином США является ребенок, родившийся в самолете летящем в США

 Отправлено: 07.05.08 12:44. Заголовок: Можно было и еще проще!

В Законе 1948-1 не хватало простой статьи (которая, кстати присутствует в законе 62-ФЗ) - это явный ляп законодателей времен Ельцина

"Статья № 000. Граждане РСФСР.
Гражданами РСФСР являются:
а) лица, имеющие гражданство РСФСР на день вступления в силу настоящего Федерального закона
(а республиканское гражданство было "вновь введено" еще в 1990 году!!!);
б) лица, которые приобрели гражданство РСФСР в соответствии с настоящим Федеральным законом."

И всё! Во взаимосвязи со ст. 10 закона 1948-1

"Статья 10. Документы, подтверждающие гражданство РСФСР
Документами, подтверждающими гражданство РСФСР, являются удостоверение личности гражданина РСФСР или паспорт гражданина РСФСР, а до их получения - свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица."

вышло БЫ, что пока у Вас нет паспорта гражданина РСФСР Ваше гражданство подтверждается свидетельством о рождении.

А еще лучше было БЫ подправить и саму статью 10.

"Статья 10. Документы, подтверждающие гражданство РСФСР
Документами, подтверждающими гражданство РСФСР, являются удостоверение личности гражданина РСФСР или паспорт гражданина РСФСР, а ТАКЖЕ свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица."

Точка! Никаких судебных тяжб, никаких разбирательств о проживании.

Однако... если БЫ, да КАБЫ... БЫ мешает.

 Отправлено: 22.03.08 15:04. Заголовок: Да это мерзопакостна..

Да это мерзопакостная традиция наших чиновников, депутатов и других ветвей власти. Например, принимается прекрасный Закон (Конституция), а далее исполнительная власть, а иногда и судебная, начинают его корёжить своей правоприменительной практикой основанной на извращенном толковании. А незаконная правоприменительная практика начинает восприниматься всеми (или умышленно толковаться) как несовершенство Закона (его плохость, противоречивость -- нужное подставить) и начинают исправлять в угоду исполнительной власти. Вместо того чтобы добиваться правильного исполнения Закона, начинают ужесточать ответственность за выдачу паспортов, что опять аукнется очередной волной незаконных действий чиновников, а вот адекватного наказания (то есть его неотвратимость, а не суровость!) за незаконность действий чиновников как не было так и нет. Так и существует РФ. Какой смысл принимать Законы, если сама власть не собирается их исполнять как должно и никто из законодателей не собирается добиваться именно неотвратимости наказания за нарушение Законов. Исправление Законов в такой ситуации бессмысленно! И о каком правовом государстве тогда идет речь? Депутатам об этом надо бы заботиться, а не о псевдо улучшении Законов.

 Отправлено: 22.03.08 08:59. Заголовок: Насчет самолета - ес..

Насчет самолета - если самолет принадлежит авиакомпании США.

 Отправлено: 22.03.08 12:10. Заголовок: 2Людмила А какую поз..

2Людмила А какую позицию занимала на заседании комитета Москалькова Т.Н.? Она вроде бывший генерал МВД - значит вероятно проводит интересы ведомства.

Поднимался ли вопрос о так называемых "необоснованно выданных паспортах"? Предлагались ли варианты решения - типа амнистии?

 Отправлено: 22.03.08 13:58. Заголовок: Я такую не приметила..

Я такую не приметила. А изъятия паспортов - все законные, как остальные нарушения (оформление гражданства, и пр.) - потому что Закон плох и не "прозрачен" !!! Понятно? Если иначе, то надо гамузом объявлять амнистию его нарушителям (чтобы не привлекать их к ответственности). А нам аминистия не нужна. Потому что мы в суде доказываем, что паспорт получен законно, а нарушают закон работники ФМС..
Принять постановление о запрете изымать паспорта, например, потому, что плохой Закон плохо был понят его исполнителями, и они, дескать "нечаянно" оформляли гражданство с ошибками в статье и пр. мелочи, - с этим ещё можно было бы согласиться. Но фиг вам...

Тему переношу в "Дискуссии"

 Отправлено: 24.03.08 23:24. Заголовок: Уважаемые, примите к..

Уважаемые, примите к сведению негативные факты, которые порождают к неправовым действиям "бедных чиновников уфмс" в восприпятствовании наших прав.
Как Вы думаете, кто плодит эти "фирмочки" и дает им разрешение на данный вид деятельности?
Правильно Вы думаете ... именно ФМС РФ.
Только с их ведома разрешен данный вид деятельности, от которого кормится вся их "братия", включая "антинародные суды", администрацию и ... так до самого верха.
Поэтому они всегда и всячески будут против всяких проявлений наших законных требований .., мздоимство и непотизм в их рядах - неотемлемая часть служебного долга ...
.....

Комитет Думы выбрал мишень и взял новый старт на весь срок своей легитимной деятельности .., им будет чем заняться, т.к. противников там больше, чем защитников, включая правозащитников из числа противников.
После одноразового посещения данного органа, меня удивило то, что наши судьбы решают лица, которые совсем не знают законодательства РФ "О гражданстве РФ" .., большая часть которых требовала "схему о гражданстве РФ", которой является сам Федеральный закон "О гражданстве РФ" - это и есть "схема" в котором все прописано .., в котором предусмотрены все случаи: "приобретения, сохранения и наличия гражданства РФ".

Некоторые предлагали приравнять статус личности с постоянной пропиской былых, СССР-овских лет ...
Вот и Никитин о несостоятельности настоящего Федерального Закона .., увы, но большинство из них даже не заглядывали в сей закон и откуда им знать, что в нем установлено, если юристов там днем с огнем не сыскать, а свои доклады им готовят секретари, которые так же не читают закон и совсем его не знают .., даже назначение статей путают ... о чем тут можно "мечтать" ...

 Отправлено: 25.03.08 14:08. Заголовок: Граждане РСФСР пишут..

Граждане РСФСР пишут
"После одноразового посещения данного органа, меня удивило то, что наши судьбы решают лица, которые совсем не знают законодательства РФ "О гражданстве РФ"

А на том мероприятии Вам слово давали или только как слушатели были?

 Отправлено: 25.03.08 21:17. Заголовок: sss пишет: А на том..

sss пишет:

цитата:

А на том мероприятии Вам слово давали или только как слушатели были?

Право выссказать свое мнение о "творчестве уфмс" имели все участники, в том числе и я.

 Отправлено: 25.03.08 21:53. Заголовок: Ну и воспользовались..

Ну и воспользовались правом или как?

 Отправлено: 25.03.08 22:28. Заголовок: Воспользовался...

Разумеется .., я же уже ответил Вам.

 Отправлено: 25.04.08 03:25. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

"Как Вы думаете, кто плодит эти "фирмочки" и дает им разрешение на данный вид деятельности?
Правильно Вы думаете ... именно ФМС РФ. "

Да уж, и тому есть примеры! Меня например, из отделения ФМС вежливо послали на консультацию в юридическую фирму, и догадайтесь с 1 раза кто директор фирмы? Правильно! Бывший начальник этого же отделения! А его представительские услуги в суде стоят от 25000 руб.