Отправлено: 20.11.07 23:52. Заголовок: Давайте обсудим .., прав ли ВС РФ и в чём ошибка истца ...

Давайте обсудим и проанализируем .., прав ли ВС РФ в Определении № 5-Г07-50 .., и в чём ошибка истца !
.........
Определение № 5-Г07-50

6. Факт приобретения гражданства Российской Федерации гражданином другого государства не может быть установлен в судебном порядке.

О. обратилась в городской суд с заявлением об установлении факта состояния в гражданстве Российской Федерации, указывая на то, что она родилась в 1954 году в г. Нижний Тагил Свердловской области, несмотря на то что в настоящее время является гражданкой Украины, считает себя гражданкой Российской Федерации, установление факта состояния в гражданстве Российской Федерации необходимо ей для получения паспорта гражданина Российской Федерации.

Определением судьи от 9 апреля 2007 г. заявление возращено в связи с неподсудностью его городскому суду на основании п. 2 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила указанное определение судьи и вынесла новое определение об отказе в принятии заявления об установлении факта состояния в гражданстве Российской Федерации по следующим основаниям.

Как видно из заявления О., она просила установить факт состояния в гражданстве Российской Федерации. При этом она ссылалась на то, что до 1969 года проживала на территории Российской Федерации (ранее РСФСР), затем вместе с родителями переехала в г. Кривой Рог Украинской ССР, где проживала до 1972 года, с 1972 по 1974 год - проживала в Кировоградской области Украинской ССР, с 1974 по 1990 год - в г. Норильске Красноярского края РСФСР. С 1990 г. заявитель стала проживать в селе Валовое Криворожского района Днепропетровской области Украины, выехать из которого обратно в г. Норильск не смогла в связи с материальными затруднениями, и была вынуждена остаться на Украине, где получила паспорт гражданки Украины. Поскольку ей необходимо получить паспорт гражданина Российской Федерации, она просила установить факт нахождения ее в гражданстве Российской Федерации.

Согласно ст. 265 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Как видно из заявления О., она является гражданкой Украины, обращалась в Министерство иностранных дел Российской Федерации и в Генеральное консульство Российской Федерации в г. Харькове с просьбой зарегистрировать ее в качестве гражданки Российской Федерации, однако ей было отказано и разъяснен порядок приема в гражданство Российской Федерации. Таким образом, ею фактически ставится вопрос о приобретении Российского гражданства, тогда как порядок приема в гражданство Российской Федерации предусмотрен Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации».

В случае несогласия с решениями соответствующих органов по данному вопросу заявитель вправе обжаловать их в установленном законом порядке.

Таким образом, прием в гражданство Российской Федерации производится в установленном вышеназванным Законом порядке, установление же в судебном порядке факта состояния в гражданстве Российской Федерации законом не предусмотрено.

При принятии заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение, судья обязан проверить, имеет ли заявитель право обратиться в суд с таким заявлением, выяснить, для какой цели необходимо установление этого факта.

В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ судья отказывает в принятии искового заявления, если заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке.

Поскольку названное заявление О. не подлежит рассмотрению в суде, то в соответствии с вышеуказанной нормой необходимо было отказать в его принятии.
_____________

(Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 2 квартал 2007 года)

 Отправлено: 21.11.07 07:33. Заголовок: прав ли ВС РФ в - ..

???

цитата:

прав ли ВС РФ в

- Прав, конечно.

цитата:

С 1990 г. заявитель стала проживать в селе Валовое Криворожского района Днепропетровской области Украины, выехать из которого обратно в г. Норильск не смогла в связи с материальными затруднениями, и была вынуждена остаться на Украине,

- Она так и осталась там?
А Закон 1991 года позволял приобрести (оформить в порядке регистрации по ст. 18 "а-г") гражданство РФ вплоть до 31.12.2000г.
==============
Замечание. Не злоупотребляйте крупным шрифтом

 Отправлено: 21.11.07 09:55. Заголовок: ВС РФ утверждает: Та..

ВС РФ утверждает:

цитата:

Таким образом, ею фактически ставится вопрос о приобретении Российского гражданства, тогда как порядок приема в гражданство Российской Федерации предусмотрен Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации».

- и это вовсе не означает, что эта гражданка должна приобретать гражданство (которого у неё, что-ли, нет? но это вообще не рассматривалось), потому что читать надо так, как написано:
"ставится вопрос о приобретении гр-ва", а ссылка, как приобретается гражданство, сделана на на Закон о гр-ве.
А в Законе указано, как оно приобретается, в том числе и при рождении (по крови или по территории), и по признанию - при постоянном проживании на 6 февр.1992г. , или иностранцем - путём приобретения в общем или упрощённом порядке. И вовсе в определении не сказано, что лица, приобретшие гражданство, например, по рождению, или по признанию, а потом выехавшие куда-то, должны приобретать его заново.
Но в Законе точно НЕТ статьи и порядка приобретения гражданства путём установления факта его наличия
Факт проживания установить можно, можно регистрацию в каком-то месте признать регистрацияй по месту жительства (а не по месту пребывания, например) и то, что это постоянное проживание является законным. (В отличие от установления просто постоянного проживания на 1 июля 2002г., чем занимаются многие, в том числе, некоторые правозащитники.)

 Отправлено: 21.11.07 11:53. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

О. обратилась в городской суд с заявлением об установлении факта состояния в гражданстве Российской Федерации,

Этот неправильный путь отстаивания своих прав скорее всего почерпнут из книги "Верни гражданство" уважаемого мной Анатолия Александровича Мостового. Многое Мостовой правильно пишет в своей книге, но вот рекомендации как отстоять свое гражданство по рождению в суде абсолютно юридически безграмотные, увы. Поэтому и встречаются в сети такие заявления в суд как установление юр. факта состояния в гражданстве РФ.
В остальном книга хорошая! Почитать тут
http://scipio.fatal.ru/most2.html

 Отправлено: 21.11.07 12:19. Заголовок: sss пишет: рекоменд..

sss пишет:

цитата:

рекомендации как отстоять свое гражданство по рождению в суде абсолютно юридически безграмотные

- Но это потому, что он не "чистокровный юрист", а судебной практики тогда ещё не было. Понять суть гражданства - как оно "прилипает к лицу, у него очень хорошо получилось, я лично после его книги и "завелась" по гражданству (уже четыре года, как) .
Но надо было знать ГПК РФ, понять все статьи Закона о гражданстве и проанализировать их много раз, в том числе, опробовать и на практике.

 Отправлено: 21.11.07 13:21. Заголовок: Полностью согласен! ..

Полностью согласен! Ему как журналисту простительно. Книжка действительно очень хорошая. Просто читать рекомендации с примерами заявлений в суд не нужно.

 Отправлено: 21.11.07 22:49. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Факт приобретения гражданства Российской Федерации гражданином другого государства не может быть установлен в судебном порядке.

цитата:

О. обратилась в городской суд с заявлением об установлении факта состояния в гражданстве Российской Федерации ... ... установление же в судебном порядке факта состояния в гражданстве Российской Федерации законом не предусмотрено.

А каким порядком тогда, если УФМС тоже не рассматривает?
А как же статья 4 пункт 7 .., для кого она тогда?! Ведь сказано, что:
".... наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом ..."
Да и по Пузиковым как же тогда .., ведь граждане Украины ?
Что-то не согласуется определение ВС с определением КС .., обложили со всех сторон, наметив один выход - "в пилотные ЗОНЫ".

КС с постоянством, в каждом Определении (по гражданству РФ) указывает:

цитата:

Выяснение же того, утратил ли российский гражданин гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению или по вынуждающим обстоятельствам и приобрел гражданство другого государства в период проживания за пределами Российской Федерации, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств, от чего Конституционный Суд Российской Федерации воздерживается во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов (часть четвертая статьи 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"). В данном случае это возложено на органы, уполномоченные рассматривать вопросы гражданства, и на суды общей юрисдикции, для которых правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации по вопросу об утрате гражданином России российского гражданства является обязательной.

цитата:

№62-ФЗ Статья 40. Обжалование действий должностных лиц полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации Отказ в рассмотрении заявления по вопросам гражданства Российской Федерации и иные нарушающие порядок производства по делам о гражданстве Российской Федерации и порядок исполнения решений по вопросам гражданства Российской Федерации действия должностных лиц полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации, могут быть обжалованы вышестоящему в порядке подчиненности должностному лицу либо в суд.

Что-то я не совсем понимаю данное Определение .., мне кажется, что нужно не настаивать в своих требованиях о "состоянии в гражданстве РФ на настоящее время" (в особом производстве).., а лишь только подтверждать на момент рождения .., а далее, уже с полученным решением, оспаривать сохранение данного гражданства и невозможность его утраты.
Может быть поэтому у О. и вышла такая оказия с ВС РФ, что она фактически хотела решением суда всё решить.
ИМХО.

И мне кажется, что в особом (ст.264 -) это зацепка и возможно выход для таких как мы, "по крови" .., и подтверждение на момент рождения (п.35 КЗоБСО).

А по-поводу "метода" Мостового, считаю, что он прав на все 100% .., вот только суды исхитрились пойти дальше .., с оглядкой именно на наставления Мостового .., геополитика-СС власти.


В связи с данным Определением ВС РФ - этот "путь" (об установлении факта ...) УЖЕ невозможен???

 Отправлено: 22.11.07 12:02. Заголовок: Да абсолютно не прав..

Да абсолютно не правильный это метод! Оспаривать надо было в порядке ст 254 ГПК РФ. Дела возникающие из публичных правоотношений и должны решаться в порядке главы 25 ГПК РФ, а уж никак не в особом производстве. ФМС не считает гражданкой -- замечательно пусть докажет что право в публичном споре и он разрешается действительно в судах общей юрисдикции. И в ссылке на закон ст 40 о гражданстве там тоже обжалование действий, а не установление юр. факта! А в особом производстве с кем спорить и о чем? То что человек является гражданином РФ можно установить и в публичном споре на основе Закона и фактических обстоятельств. Делать тоже самое в особом производстве тупиковый путь, который не обязывает ни к каким действиям ФМС.

 Отправлено: 22.11.07 22:11. Заголовок: sss пишет: Да абсол..

sss пишет:

цитата:

Да абсолютно не правильный это метод! Оспаривать надо было в порядке ст 254 ГПК РФ. Дела возникающие из публичных правоотношений и должны решаться в порядке главы 25 ГПК РФ, а уж никак не в особом производстве.

Ну и пробовали мы, и не только я один .., переводят в исковое - спор о праве.
Попробуй докажи, что не верблюд .., у них всё подмазано и схвачено - Вы же сами знаете.
Такой бред несут, а Мосгорсуд ещё и поддерживает.
Я понимаю, что если б ещё с паспортом СССР или об изъятии .., и то лепят белое чёрными нитками (Борис, Неграш, .......).
А с паспортом иностранного государства вообще мрак - иностранец и всё тут .., и в доказательство оснований - паспорт ИГ.

sss пишет:

цитата:

А в особом производстве с кем спорить и о чем? То что человек является гражданином РФ можно установить и в публичном споре на основе Закона и фактических обстоятельств.

В особом производстве спорить не нужно, нужно основвывать свои доводы и устанавливать факты:

цитата:

ст.262 ч.2 2. Приступая к анализу ст. 262, нужно учесть, что и они и все нормы гл. 27-38 ГПК посвящены делам особого производства. Особое производство существенно отличается от искового рядом признаков, в частности: а) в делах особого производства нет ни истца, ни ответчика (т.е. нет сторон, характерных для искового производства); б) в делах особого производства нет спора о праве (что характерно для искового производства); в) вместо искового заявления (с которого начинается исковое производство, см. коммент. к ст. 131-132) по делам особого производства подается заявление (см. коммент. к ст. 267, 270, 277, 282, 287, 291, 295, 302, 308, 310, 314), значительно отличающееся по содержанию от исковых заявлений; г) в делах особого производства есть заинтересованные лица (см. коммент. к ст. 263), но нет лиц, участвующих в деле (см. об их составе коммент. к ст. 34); д) дела искового производства рассматриваются судом иногда в коллегиальном составе (см. коммент. к ст. 7, 26, 27, 29), а дела особого производства - в основном судьей единолично. ....

sss пишет:

цитата:

Делать тоже самое в особом производстве тупиковый путь, который не обязывает ни к каким действиям ФМС.

Есть судебное решение об установлении факта наличия гражданства РСФСО(РФ) - и это главное. И имея на руках такое решение суда - проще бороться с бюрократами .., пусть потом опровергнут. Там уже и "о выдаче паспорта", и в Прокуратуру, и в ЕСПЧ, и к тому же Лукину .., да куда угодно можно, имея на руках "судебный факт", доказательство наличия гражданства.
Тем более доказывать то собственно ничего не нужно, т.к. установленное законом не требует доказательств (принцип "права крови" - КЗоБСО).
Кроме того, в СССР небыло "чистого" СССРовского гражданства .., было республиканское и СССровское, т.е. только в таком виде оно существовало (про Луиса Корвалана не знаю, но думаю, что он имел также и гражданство РСФСР).

Для этого нужно всего лишь собрать/иметь максимум документов (свидетельства о рождении, копии паспортов и т.д.).

ИМХО.

Я вот только одного не понял, с этим Определением ВС, гражданка О. подавала в суд на Украине или как .., или где .., или что ... ?!
И, огрничивает ли нас, "иностранцев", это Определение в подаче заявления по установлению факта наличия гражданства РСФСР на момент рождения ?!

цитата:

ст.264.10 Суд вправе устанавливать в порядке особого производства и любые другие факты, имеющие юридическое значение, но лишь в тех случаях, если: это прямо не запрещено законом (например, нельзя устанавливать в таком порядке принадлежность гражданину паспорта);

 Отправлено: 23.11.07 05:25. Заголовок: НЕ зная броду, не лезьте в воду

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Ну и пробовали мы, и не только я один .., переводят в исковое - спор о праве

- а надо требования заявлять такие, какие относятся к ст.254, а не просить "признать наличие гражданства". Наличие гражданства - это всего лишь основание для требования.

цитата:

Я вот только одного не понял, с этим Определением ВС, гражданка О. подавала в суд на Украине или как .., или где .., или что ...

- Ага, на Украине - а ВС РФ туда выезжал

цитата:

И, огрничивает ли нас, "иностранцев", это Определение в подаче заявления по установлению факта наличия гражданства РСФСР на момент рождения

- Нееее..., не ограничивает - подавайте, ...продолжайте ...:

цитата:

В особом производстве спорить не нужно, нужно основвывать свои доводы и устанавливать факты:

- Ну да, конечно....

цитата:

Есть судебное решение об установлении факта наличия гражданства РСФСО(РФ) - и это главное. И имея на руках такое решение суда - проще бороться с бюрократами .., пусть потом опровергнут

- без комментариев....

 Отправлено: 23.11.07 22:28. Заголовок: Людмила пишет: Неее..

Людмила пишет:

цитата:

Нееее..., не ограничивает - подавайте, ...продолжайте ...: цитата: В особом производстве спорить не нужно, нужно основвывать свои доводы и устанавливать факты:

У нас же ещё "надзор" имеется в запасе .., а я было подумывал, а не подать ли ещё в порядке 264, чтоб потом к надзорной в коллегию мосгорсуда приложить .., потом председателю, далее в ВС .., далее .............

Скажите мне плз., я в КС имею право УЖЕ обратиться или нет .., или пока не стоит этого делать ?!

 Отправлено: 24.11.07 06:42. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

У нас же ещё "надзор" имеется в запасе .., а я было подумывал, а не подать ли ещё в порядке 264, чтоб потом к надзорной в коллегию мосгорсуда приложить .., потом председателю, далее в ВС .., далее .............

- И юмора не понимаете. Я писала:

цитата:

- Нееее..., не ограничивает - подавайте, ...продолжайте ...:

- коли не поняли, что ограничивает.....
По поводу КС РФ то же самое скажу: подавайте, коли такой непонятливый (потому что много раз обсуждали, чем занимается КС РФ).

 Отправлено: 24.11.07 11:18. Заголовок: Людмила пишет: - И ..

Людмила пишет:

цитата:

- И юмора не понимаете. Я писала:

Людмила пишет:

цитата:

- коли не поняли, что ограничивает..... По поводу КС РФ то же самое скажу: подавайте, коли такой непонятливый (потому что много раз обсуждали, чем занимается КС РФ).

А что, если заново .., с УФМС опять начать .., что скажете?!
Ежели так, то с чего лучше .., может на определение наличия, согласно Указа №1325 (т.к. имеем паспорта ИГ!)?!
Людмила Андреевна - может всё-таки заново .., что скажете (но в суде без адвоката делать нечего - внаглую лепят и делают что хотят!)?!
Собственно мы ничего не теряем, т.к. не приобрели ещё ничего.

Дело в том, что они нас, детей .. "по крови" - даже за "бывших" не считают .., они считают, что если родился в другой республике (имея паспорт ИГ), то и приобрёл гражданство по рождению той же республики, а этого и в советское время не могло быть, т.к. в каждой республике действовал аналогичный, как КЗоБСО РСФСР - в СССР действовал принцип "Права крови" (по "Праву почвы" нигде в чётком виде не выражен!!!).
И они всё прекрасно понимают, однако выполняют "негласную диррективу" (интересно бы было найти и почитать .., чего они хотят этим добиться ?!).

Нужно выработать "механизм" действий, чтоб действовало безотказно ...

 Отправлено: 24.11.07 12:59. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Нужно выработать "механизм" действий, чтоб действовало безотказно ...

- Закон должен действовать безотказно, а для этого его должны понимать судьи, правозащитники (в том числе, и особенно - уполномоченные таковыми быть)

цитата:

если заново .., с УФМС опять начать .., что скажете?! Ежели так, то с чего лучше .., может на определение наличия, согласно Указа №1325 (т.к. имеем паспорта ИГ!)?!

- Я Вам не советчик. Вы глухой (или слепой?). Вы уже с ними общались, они не определили "наличия" (этот "факт не установили"), так как имеете паспорт Украины., причём поехали и специально получили его в ЭТОМ веке.
С

 Отправлено: 24.11.07 13:23. Заголовок: Людмила пишет: - За..

Людмила пишет:

цитата:

- Закон должен действовать безотказно, а для этого его должны понимать судьи, правозащитники (в том числе, и особенно - уполномоченные таковыми быть)

Они понимают этот закон, но не выполняют в силу геополитических причин .., установка параллелепипедной власти такова и всего-то ...
Судья, в устной форме (в беседе), признавала .., она понимает, но не в её силах, что-либо изменить. А когда я ей принёс КЗоБСО, в котором чётко прописано "гражданство РСФСР" по крови - она просто опешила, осознавая глобальность проблемы .., но всё-равно приняла сторону УФМС ...

Людмила пишет:

цитата:

Вы уже с ними общались, они не определили "наличия" (этот "факт не установили"), так как имеете паспорт Украины., причём поехали и специально получили его в ЭТОМ веке. С

Ну, да .., а что мне было делать, если Закона не знал (верил слепо в то, что мне рекомендуют уфмсники).., паспорт просроченный (по возрасту) был (а постановление "о паспорте" вышло уже позже).

Людмила пишет:

цитата:

- Я Вам не советчик. Вы глухой (или слепой?).

И как же мне "прозреть", чтоб слух прорезался ?! Где сыскать доктора - не подскажете?
Есть "экспериментальный образец", но нет "экспериментатора" - как быть, где выход ... ?!