Отправлено: 01.10.07 12:47. Заголовок: пункт 39 приказа 1105

Сергей, т.к. форум фмс щас очень глючит, хотелось бы продолжить дисскусси здесь.

И так, для тех кто не в курсе и не читает форум фмс начну сначала.
13-го сентября я обратился в отделение района УФМС Москвы для замены испорченного
паспорта украинскими пограничниками. Я предоставил сам паспорт, выписку, заяваление по форме, фото
и справку о гражданстве. Начльник выдал мне временное удостоверение и сказал что будет 2 месяца проверять
мое гражданство. Мне эта ситуация не понравилась и я направил ему письмо с требованием вцыдать паспорт
в 10 дней согласно пункту 16 закона 1105, либо жать разъяснения о причинах задержки.
И вот я получил ответ(на удивление оченб быстро).

В ответе говориться что согласно приказу 1/4952 необходимо провести проверку гражданства, а так как
в течении 10 дней этого не удалось сделать, то согласно пункту 39 приказа 1105 он продлеват рассмотрение моего
заявления до 13.10.2007 (на месяц, странно как-то, может опечятка, а может не хочет сильно сориться).

По совету Сергея я думаю подать в Верховный суд и потребовать отменить пункт 39, как несоответсвующий положению о паспорте.



Возникают следующие вопросы с аргументацией:
1. И положение о паспорте и приказ являются подзаконными актами, а в конституции явно прописано, что
если подзаконный акт противоречит федеральному закону, то тогда подзаконный акт не действует.

2. Аргумент за то что приказ является подчиненным положению, это то что в конституции прописано что
постановление правительства(коим и является положение о паспорте) обязательно для исполнения на все территории РФ
Статья 115, пункт 2.

3. Аргумент "за" еще это то, что в самом приказе прописано что приказ составлен на основании положения.


Кто-нибудь знает еще какой-нибудь НПА в котором говориться что ведомственные приказы являются подчиненными
к постановлениям правительства???

 Отправлено: 01.10.07 13:03. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает еще какой-нибудь НПА в котором говориться что ведомственные приказы являются подчиненными к постановлениям правительства???

Ну можно еще почитать Федеральный Конституционный Закон регламентирующий деятельность правительства на консультанте+.
Федеральный конституционный закон от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" (с изменениями от 31 декабря 1997 г., 19 июня, 3 ноября 2004 г., 1 июня 2005 г., 30 января, 2 марта 2007 г.)

 Отправлено: 01.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Спасибо, буду читать и обдумывать. Извиняюсь за орфографию. писал быстро и не проверил

 Отправлено: 01.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Ну еще имейте в виду что паспорт введен Указом Президента восполняя пробел в Законодательстве, так как Закон об основном документе удостоверящем личность гражданина РФ так до сих пор и не принят. Указом даны полномочия правительству издать Положение и описание бланка паспорта. А уж во исполнение положения МВД издало Приказ и административный регламент.

 Отправлено: 07.10.07 16:44. Заголовок: Re:

И так вот первый драфт. Еле нашел время с двумя малыми детьми
Жду комментариев.

PS перечитал еще раз пункт 39 и вроде не придерешься.
Действительно, если не получается проверить гражданство сразу, то его надо проверить, когда например пришел человек вообще без документов. Возможно нарушением является применение в отношении именно меня этого пункта, а не то что он сам по себе не правомерен

======================================

В Верховный суд Российской Федерации
от гражданина Российской Федерации
Цигельника Дмитрия Александровича,
проживающего по адресу
<адрес>
тел. <телефон>
моб. тел. <моб>
Email:<email>

Заинтересованные лица:
1. МВД РФ
2. ФМС РФ


Заявление о незаконности части нормативно-правового акта в порядке ст. 27 ГПК РФ ( в качестве суда 1 инстанции) (так — не так???)


13-го сентября 2007 года я, Цигельник Д.А. обратился в Отделение по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО для замены паспорта гражданина РФ по причине его порчи. Паспорт испорчен Украинскими пограничниками путем проставления штампа о въезде на территорию Украины. Для этого я предоставил испорченный паспорт, заявление(форма №1П), справку о гражданстве, фотографии, выписку из домовой книги. Документы были приняты и взамен было выдано временное удостоверение личности гражданина РФ. Так же мне было заявлено что мою принадлежность к гражданству РФ необходимо проверить и новый паспорт будет оформляться в течении 2-х месяцев.
14-го сентября 2007 года я направил заказным письмом заявление в Отделение по району Таганский Отдела Управления ФМС по г. Москве в ЦАО, в котором попросил выдать мне паспорт в течении 10 дней согласно пункту 16 Положения о паспорте Гражданина РФ, а так же согласно пункту 16 Административного регламент а ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ, введенного приказом МВД за №1105 от 28 декабря 2005 года, либо проинформировать меня на каком основании выдача паспорта невозможна в положенные 10 дней.
25-го сентября 2007 года мною был получен ответ на мое заявление. Ответ подписан Начальником Отделения по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО подполковником милиции Л.Ю. Есауленко.
Цитирую: Сообщаю Вам, что на основании распоряжения МВД РФ от 30.07.2003 г. №1/4952 «Об упорядочении проверок фактов изменения гражданства», проводиться проверка обоснованности выдачи ранее полученного паспорта. Так же не удалось в установленный 10-ти дневный срок подтвердить факт получения Вами гражданства РФ. В связи с этим на основании п.39 Приказа МВД №1105 от 28.12.2006 г. был продлен срок рассмотрения Вашего заявления до 13.10.2007г.

Основным нормативно-правовым документом, определяющим порядок выдачи паспорта гражданина РФ, является Положение о паспорте гражданина РФ. Данное положение является приложением к Постановлению правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828, а так же его редакций от 25.09.1999 №1091, от 05.01.2001 №7, от 22.01.2002 №32, от 02.07.2003 №392. Согласно статье 115 пункт 2 Конституции РФ «Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации». Следовательно все пункты Положения о паспорте гражданина РФ обязательны к исполнению.
Согласно пункту 1 Положения о паспорте гражданина РФ «Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется — паспорт)». Следовательно гражданин, получивший официально паспорт гражданина РФ, является гражданином РФ. В данном случае можно применить принцип аналогичный принципу презумпции невиновности, закрепленном в Конституции РФ в статье 49 пункт 1. Владелец паспорта гражданина РФ является гражданином РФ до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Согласно пункту 16 Положения о паспорте гражданина РФ «Паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов органами внутренних дел».
Согласно пункту 10 Положения о паспорте гражданина РФ порядок выдачи паспорта определяется МВД РФ. На основании данного положения МВД РФ приказом за №1105 от 28 декабря 2006 г. был утвержден «Административный регламент
Федеральной Миграционной Службы по предоставлению
государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению
государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность
гражданина
Российской Федерации на территории Российской Федерации». В пункте 2 данного административного регламента указывается, что процедура выдачи, замены и учета паспортов осуществляется в соответствии с Положением о паспорте. Следовательно данный Административный регламент является подчиненным нормативно-правовым актом по отношению к Положению о паспорте и не может противоречить, либо расширять его толкование.

Однако, пункт 39 Административного регламента, который был применен в отношении меня, говорит: «Если в 10-дневный срок для выдачи или замены паспорта не
представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося
за паспортом, или подтвердить его принадлежность к гражданству Российской
Федерации, сотрудник докладывает об этом рапортом руководителю, который
вправе продлить оформление паспорта до двух месяцев
». Данный пункт явно расширяет толкование Положения о паспорте, описывающее срок выдачи паспорта, а так же противоречит принципу презумпции невиновности, о котором я высказался выше.
Так же согласно ответу из ФМС ко мне было применено распоряжение МВД РФ от 30.07.2003 г. №1/4952 «Об упорядочении проверок фактов изменения гражданства». Данное распоряжение не является официально опубликованным нормативно-правовым актом. Согласно статье 15 пункту 3 Конституции РФ «Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения».

Прошу отменить пункт 39 Административного регламент
а Федеральной Миграционной Службы по предоставлению
государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению
государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность
гражданина
Российской Федерации на территории Российской Федерации, как расширяющее толкование вышестоящего нормативно правового акта и противоречащее нормам Конституции РФ.
Прошу запретить применять к гражданам распоряжение МВД РФ от 30.07.2003 г. №1/4952 «Об упорядочении проверок фактов изменения гражданства», так как оно не опубликовано, а следовательно его применение к гражданам запрещено Конституцией РФ.

 Отправлено: 07.10.07 21:12. Заголовок: Ерундой занимаетесь. Надо учиться читать !

Я тут отвечаю Вам за Верховный Суд, который напишет примерно так, но в ином стиле.
extremal пишет:

цитата:

Данный пункт явно расширяет толкование пункта Положения о паспорте, описывающее срок выдачи паспорта, а так же противоречит принципу презумпции невиновности, о котором я высказался выше.

- Если речь идёт об этой цитате регламента:

цитата:

«Если в 10-дневный срок для выдачи или замены паспорта не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, или подтвердить его принадлежность к гражданству Российской Федерации, сотрудник докладывает об этом рапортом руководителю, который вправе продлить оформление паспорта до двух месяцев

- то в ней нет расширительного толкования пункта Положения о паспорте.
Поясняю примитивно (ВС РФ меня простит)
1. Кто сказал, что при любой очередной или внеочередной (смена фамилии) замене паспорта (в 20, 45 лет), или испорченного паспорта требуется устанавливать личность и/или подтверждать своё гражданство РФ?
2. Подтверждать своё гражданство РФ необходимо при ВЫДАЧЕ паспорта РФ впервые - в 14 лет, или при замене паспорта СССР, или при выдаче паспорта иностранцу, утерявшему соответствующий документ о приобретении.
3. При ЗАМЕНЕ паспорта гражданин не должен подтверждать гражданство - достаточно представить уже имеющийся паспорт гражданина РФ, который и подтверждает (удостоверяет) гражданство РФ.
4. При замене паспорта в связи с его утерей иногда необходимо установить личность (можно быстро - по другому документу, если не все утеряны), заодно и гражданство. Есть ведь свидетельство о рождении, гражданство родителей и пр.
И аналогичное положение - задержка оформления паспорта присутствовало и в старой Инструкции МВД. Никто не возмущался...
-----
Это я Вам отвечала от имени Суда по поводу статьи регламента.
А вот от меня по поводу того, что к Вам применили какой-то неопубликованный Приказ. "Упорядочение проверок" по неопубликованному Приказу - это о проверках правомерности работы сотрудников бывших ПВО.

То, что с Вами поступили неправильно (при замене проводят установление гражданства, которое давно установлено), надо обжаловать в порядке ст. 254 ГПК РФ.
Тогда и можете распространяться про "презумпцию", то есть "сначала замените мне паспорт, а потом проверяйте, что вам положено".
У них распоряжение о сплошной проверке, которое примерно гласит "при обращении граждан по поводу ... проводить проверку законности выдачи ", то есть приурочена проверка к этому моменту, чтобы избежать одновременности сплошной проверки.
Можете возмущаться этим:

цитата:

Так же не удалось в установленный 10-ти дневный срок подтвердить факт получения Вами гражданства РФ. В связи с этим на основании п.39 Приказа МВД №1105 от 28.12.2006 г. был продлен срок рассмотрения Вашего заявления до 13.10.2007г.

- В п.39 приказа (точнее, регламента) не сказано (повторяюсь) , что при замене паспорта необходимо подтверждать факт получения гражданства, см п.3 - выше.

Неуместная такая страсть к отмене нормативных актов при таких способностях к их толкованию.
Кстати, аналогично толкуют их в ФМС. Не уподобляйтесь!

 Отправлено: 08.10.07 09:32. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна.
Значит вы считаете что эта идея, посоветованная мне Сергеем бесперспективна?
Честно говоря как я написал выше у меня тоже возникло сомнение, что незаконен сам пункт 39.
Что сокрее всего незаконным было его применение именно ко мне.
Может тогда можно как-то обратиться в суд, что бы он растолковал конкретные случаи в которых данный пункт применим,
что бы не было злоупотреблений?

 Отправлено: 08.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Приказ. "Упорядочение проверок" по неопубликованному Приказу - это о проверках правомерности работы сотрудников бывших ПВО.

Ну на самом деле в ответе Экстремалу УФМС-ники просто нагло наврали. Это распоряжние ничто иное как инструкция по запросам в ДКС МИД РФ и ничего более. Там ничего не говориться что можно задерживать выдачу паспорта.
http://i006.radikal.ru/0710/ec/8037bb383586.jpg
http://i033.radikal.ru/0710/59/455168abfa71.jpg

 Отправлено: 08.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Перечитал еще раз ваш ответ и положение о паспорте. В замену паспорта не подпадает случай его утраты. Это уже выдача нововго паспорта, поэтому пункт 39 противоречит положению в словах "или замены", т.к. в случае замены паспорта испорченного на новый гражданство уже подтверждено заменяемым паспортом!!! Поэтому пукнт 39 должен быть отменен, либо оттуда должны быть исключены слова "или замены"

Так же получается что пункт 39 противоречит сам себе. В случае замены во первых личность подтверждена самим заменяемым паспортом, а во вторых подтверждено граждансвто самим заменяемым паспортом

 Отправлено: 08.10.07 16:32. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Это уже выдача нововго паспорта

- Это выдача нового паспорта ВЗАМЕН утраченного. А если утрачены ВСЕ докусеенты вместе с паспортом, то приходится устанавливать и личность и гражданство. Разве не так?
А при замене в 20 лет - зачем устанавливать гражданство??? Проверять ?- на здоровье - это их внутренние дела.

Да бесполезно Вам объяснять. Сильно умные и активные, но недообразованные в (конкретной области) должны сами разобраться. Есть надежда....

 Отправлено: 08.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Ну так я и о чем говорю???
Я это и хочу обжаловать, что пункт 39 незаконен из-за слов "или замены", т.к. в случае замены удостоверять личность или гражданство неправомерно, т.к. это удостоверяет сам заменяемый паспорт

Пусть Верховный суд не удовлетворит мою жалобу, но прокомментирует, что в данном сдучае это действительно именно для "ВЗАМЕН УТРАЧЕННОГО"

 Отправлено: 09.10.07 09:43. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Я это и хочу обжаловать, что пункт 39 незаконен из-за слов "или замены", т.

Не мудрите это если захотите скажите устно суду. Пишите прошу признать пункт 39 недействующим, а суд сам решит признавать его недействующим полностью или в какой либо части. Не надо пытаться быть умнее Верховного Суда -- там юристы высшей квалификации

 Отправлено: 08.10.07 15:28. Заголовок: Re:

Может быть так?

Прошу отменить пункт 39 Административного регламента Федеральной Миграционной Службы по предоставлению
государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению
государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность
гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, т.к. в случае замены паспорта гражданство и личность подтверждены самим заменяемым паспортом на основании пункта 1 Положения о паспорте. Следовательно пункт 39 противоречит пункт у 1 Положения о паспорте.

 Отправлено: 08.10.07 15:37. Заголовок: Re:

Когда суд просят что-то признать незаконным (недействующим) уже не обяъсняют почему. Это все объясняется в самом заявлении выше.
То есть в конце обычно пишется
На основании вышеизложенного прошу в соответствии с частью 2 ст 253 ГПК РФ
признать пункт 39 админ регламента недействующим.

 Отправлено: 08.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Или например я все же например подаю жалобу, она рассматривается, откланяется, но суд делает комментарии, в которых описывает что в случае замены паспорта, применение пункта 39 неправомерно.
Очень жаль что у нас не предецентное законодательство, а то бы я обжаловал это безобразие по статье 254 и это судебное решение стало зразу законом, чтто в случае замены паспорта применение пункта 39 запрещено

 Отправлено: 08.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Никто Вам не запрещает как я уже говорил на форуме ФМС делать это одновременно. В районном суде оспаривать незаконность действий УФМС в порядке ст 254 ГПК РФ, а в Верховном Суде незаконность пункта 39 административного регламента в части применения двухмесячного срока замены паспорта к гражданам имеющим действительный паспорт РФ приносящим его для обмена при наступлении обстоятельств описанных в пункте 12 Положения о паспорте РФ.

 Отправлено: 08.10.07 11:42. Заголовок: Re:

ОК. Значит формулировка такая:

Прошу признать слова "или замены паспорта" в пункте 39 регламента незаконными, т.к. они противоречат пунктам 1 и 16 Положения о паспорте.
Такой вариант реальный?

Прошу все же прокоментировать заявление и внести свои идеи. чем дополнить, что убрать, что изменить

 Отправлено: 08.10.07 12:52. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Прошу признать слова "или замены паспорта" в пункте 39 регламента незаконными, т.к. они противоречат пунктам 1 и 16 Положения о паспорте. Такой вариант реальный?

Не нужно признавать слова незаконными. Нужно признавать незаконным сам пункт 39.
Так как согласно части 2 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

 Отправлено: 08.10.07 13:44. Заголовок: Re:

Сергей, так во вашему в моем заявлении все нормально или как?
Что вы можете добавить?

Я уже весь на взовде, очень хочется что-то сделать полезное для себя и других людей.
Очень нужны ваши комментарии и советы

 Отправлено: 08.10.07 13:57. Заголовок: Re:

На мой непрофессиональный взгляд заявление нормальное. Но учтите что я выше районного суда никогда не судился. Я бы еще добавил что Положение разроботано Правительством во исполенении Указа Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
Если в этом же заявлении просите отменить распоряжение МВД как незаконное, то тогда приложите его картинки -- ссылки на фотки этого распоряжения дал.

 Отправлено: 08.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Я не требую отмены распоряжения, так оно официально не опубликовано, то и на граждан оно не действует. Я требую запрета применения к гражданам! Имеет ли смысл это включать?

 Отправлено: 08.10.07 15:25. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Я не требую отмены распоряжения, так оно официально не опубликовано, то и на граждан оно не действует. Я требую запрета применения к гражданам! Имеет ли смысл это включать?

Как хотите я бы требовал признать незаконным только пункт 39 админ регламента -- пусть Верховный Суд откажет, зато в любом случае напишет как правильно его понимать. По крайней мере я надеюсь еще на честность Верховного Суда.

 Отправлено: 08.10.07 15:21. Заголовок: Чего ломиться в открытую дверь...

extremal пишет:

цитата:

Прошу признать слова "или замены паспорта" в пункте 39 регламента незаконными, т.к. они противоречат пунктам 1 и 16 Положения о паспорте.

- ну не занимайтесь ерундой...
Объяснила же: при замене паспорта СССР разве не надо установить гражданство???
Надо не законы менять, а мозги в ФМС и самим учиться читать эти законы, чтобы не находить в них" изъяны". Их пишут не дураки, а юристы и неслабые.
Мало ли, какобй бред придёт в голову чиновнику, не умеющему читать, а, возможно, просто желающему поизмываться на вами, чтобы появилось желание ускорить процес получения загранпаспорта (загранкомандирвка горит....)

 Отправлено: 08.10.07 15:31. Заголовок: Re:

А причем тут паспорт СССР??? Положение касается паспорта гражданина РФ и его замены.

Я ломлюсь, потому что чуствую себя гражданином второго сорта.
Гражданам РФ родившимся на территории РФ паспорт оформляется за 10 дней,
а мне родившемуся в Молдавии за 2 месяца
И я меняю испорченный внутренний паспорт РФ на новый внутренний паспорт РФ

 Отправлено: 08.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Ну пишите.... Поупражняетесь. Только выбрали бы для этого не ВС РФ.
Гражданином второго сорта Вас делает не регламент, а менты.

 Отправлено: 10.10.07 14:30. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Прошу все же прокоментировать заявление и внести свои идеи. чем дополнить, что убрать, что изменить

Взял за основу Ваш первый вариант и исправил то о чем говорил ранее. У меня получилось вот такое заявление в суд.

В Верховный суд Российской Федерации
Заявитель: Цигельник Дмитрий Александрович,
проживающий по адресу
<адрес>
тел. <телефон>
моб. тел. <моб>
Email:<email>

Заинтересованное лицо:
Министерство внутренних дел Российской Федерации
119049, г. Москва, ул. Житная, дом 16
Тел (495) 239-75-00

Заявление
о признании недействующим пункта 39 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного приказом МВД РФ №1105 от 28.12.2006

13-го сентября 2007 года я, Цигельник Д.А. обратился в отделение по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО для замены паспорта гражданина РФ по причине его порчи. Паспорт испорчен украинскими пограничниками путем проставления штампа о въезде на территорию Украины. Для этого я предоставил испорченный паспорт, заявление (форма №1П), справку о гражданстве, фотографии, выписку из домовой книги. Документы были приняты и взамен было выдано временное удостоверение личности гражданина РФ. Так же мне было заявлено что мою принадлежность к гражданству РФ необходимо проверить и новый паспорт будет оформляться в течении 2-х месяцев.
14-го сентября 2007 года я направил заказным письмом заявление в отделение по району Таганский Отдела Управления ФМС по г. Москве в ЦАО, в котором попросил выдать мне паспорт в течении 10 дней согласно пункту 16 Положения о паспорте Гражданина РФ, а так же согласно пункту 16 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ, утвержденного приказом МВД за №1105 от 28 декабря 2006 года (далее административный регламент), либо проинформировать меня на каком основании выдача паспорта невозможна в положенные 10 дней.
25-го сентября 2007 года мною был получен ответ на мое заявление. Ответ подписан начальником отделения по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО подполковником милиции Л.Ю. Есауленко.
Цитирую: Сообщаю Вам, что на основании распоряжения МВД РФ от 30.07.2003 г. №1/4952 «Об упорядочении проверок фактов изменения гражданства», проводиться проверка обоснованности выдачи ранее полученного паспорта. Так же не удалось в установленный 10-ти дневный срок подтвердить факт получения Вами гражданства РФ. В связи с этим на основании п.39 Приказа МВД №1105 от 28.12.2006 г. был продлен срок рассмотрения Вашего заявления до 13.10.2007г.
Основным нормативным правовым актом, определяющим порядок выдачи паспорта гражданина РФ, является Положение о паспорте гражданина РФ. Данное положение является приложением к Постановлению правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828, а так же его редакций от 25.09.1999 №1091, от 05.01.2001 №7, от 22.01.2002 №32, от 02.07.2003 №392. Согласно статье 115 пункт 2 Конституции РФ «Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации». Следовательно все пункты Положения о паспорте гражданина РФ обязательны к исполнению.
Согласно пункту 1 Положения о паспорте гражданина РФ «Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется — паспорт)». Следовательно гражданин, оформивший паспорт гражданина РФ в установленном данным Положением порядке, является гражданином РФ. В данном случае можно применить принцип аналогичный принципу презумпции невиновности, закрепленном в Конституции РФ в статье 49 пункт 1. Личность и гражданство владельца паспорта гражданина РФ удостоверяется паспортом до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Согласно пункту 16 Положения о паспорте гражданина РФ в случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
Согласно пункту 10 Положения о паспорте гражданина РФ порядок выдачи паспорта определяется МВД РФ. На основании данного положения МВД РФ приказом №1105 от 28 декабря 2006 г. был утвержден «Административный регламент Федеральной Миграционной Службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации». В пункте 2 данного административного регламента указывается, что процедура выдачи, замены и учета паспортов осуществляется в соответствии с Положением о паспорте. Следовательно данный Административный регламент является подчиненным нормативным правовым актом по отношению к Положению о паспорте и не может противоречить, либо расширять его толкование.
Согласно пункту 16 Положения 2-х месячный срок оформления паспорта предписан в строго определенных случаях, а именно, оформление паспорта не по месту жительства гражданина и в случае утери (хищения). Из буквального прочтения пункта 39 административного регламента можно сделать вывод, что 2-месячный срок оформления паспорта гражданина РФ возможен и в иных случаях, таких как например, возникновении сомнений у работников ФМС в действительности гражданства РФ у гражданина предоставившего паспорт для замены в случаях предусмотренных пунктом 12 Положения. Именно таким образом пункт 39 административного регламента и был применен в моем случае. Считаю что пункт 39 входит в прямое противоречие с пунктом 16 Положения и расширительно трактует основания для продленного 2-месячного срока оформления паспорта гражданина РФ, а так же противоречит принципу презумпции невиновности, о котором я высказался выше.

На основании изложенного и руководствуясь п. 2 ч. 1 ст. 27, ч. 2 ст. 253 ГПК РФ,
прошу:
признать недействующим пункт 39 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного приказом МВД РФ №1105 от 28.12.2006

подпись

число

Приложение:
1. Квитанция об уплате государственной пошлины.
2 Копия ответа ОУФМС по району Таганский по г. Москве в ЦАО
3 Копия оспариваемого нормативного правового акта.
4 Копия заявления для заинтересованного лица.

 Отправлено: 10.10.07 15:28. Заголовок: Re:

Ой, Пасиба огромное.
примерно так я и хотел его подправить когда понял что читал старое положение :-)

ТАм надо правда еще подправить про Положение, добавить еще одну дату редакции, последнюю.
Я это сам сделаю.

И еще я добавлю что бы конкретно, что я обратился в ОУФМС по месту жительства

Может мне еще приложить копию справки о гражданстве?

 Отправлено: 10.10.07 15:38. Заголовок: Re:

Ну приложите. Все копии документов кроме госпошлины делаются в 2-х экземплярах (точнее по числу сторон участвующих в деле). ФМС я убрал из заинтересованнго лица, так как на суд все равно от имени МВД придет некая госпожа Мешкова, которая на все суды от ФМС/МВД ходит, да и НПА издан МВД, а не ФМС.
Я правда не профи в этом деле. Сделал все по образцам данным на сайте Верховного Суда (форма написания заявления в порядке ст 27). Все остальное наше с Вами творчество основанное на понимании прочитанных НПА
Так что есть возможность поиметь опыт тяжбы в Верховном Суде. Набить так сказать свои шишки.

 Отправлено: 11.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Еще одна версия


Заявление

о признании недействующим пункта 39 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного приказом МВД РФ №1105 от 28.12.2006

13-го сентября 2007 года я, Цигельник Д.А., обратился в отделение по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО по месту жительства для замены паспорта гражданина РФ по причине его порчи. Паспорт был испорчен Украинскими пограничниками путем проставления штампа о въезде на территорию Украины. Для этого я предоставил паспорт, подлежащий замене, заявление (форма №1П), справку о гражданстве, фотографии, выписку из домовой книги. Документы были приняты и взамен мне было выдано временное удостоверение личности гражданина РФ. Так же мне было заявлено что мою принадлежность к гражданству РФ необходимо проверить и новый паспорт будет оформляться в течении 2-х месяцев.
14-го сентября 2007 года я направил заказным письмом заявление в отделение по району Таганский Отдела Управления ФМС по г. Москве в ЦАО, в котором я попросил выдать мне паспорт в течении 10 дней согласно пункту 16 Положения о паспорте Гражданина РФ, а так же согласно пункту 16 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ, утвержденного приказом МВД за №1105 от 28 декабря 2006 года (далее административный регламент), либо проинформировать меня на каком основании выдача паспорта в положенные 10 дней невозможна.
25-го сентября 2007 года мною был получен ответ на мое заявление. Ответ подписан начальником отделения по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО подполковником милиции Л.Ю. Есауленко.
Цитирую: Сообщаю Вам, что на основании распоряжения МВД РФ от 30.07.2003 г. №1/4952 «Об упорядочении проверок фактов изменения гражданства», проводиться проверка обоснованности выдачи ранее полученного паспорта. Так же не удалось в установленный 10-ти дневный срок подтвердить факт получения Вами гражданства РФ. В связи с этим на основании п.39 Приказа МВД №1105 от 28.12.2006 г. был продлен срок рассмотрения Вашего заявления до 13.10.2007г.

Во исполнение указа президента РФ №232 от 13 марта 1997 года «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» Правительством РФ было утверждено Положение о паспорте гражданина РФ, как нормативный правовой акт, определяющий основные положения по выдаче, замене и учету паспорта гражданина РФ. Данное положение является приложением к Постановлению правительства РФ №828 от 8 июля 1997 г. , а так же его редакций №1091 от 25.09.1999, №7 от 05.01.2001,№32 от 22.01.2002 , №392 от 02.07.2003,№35 от 23.01.2004 ,№779 от 20.12.2006 .
Согласно статье 115 пункт 2 Конституции РФ «Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации». Следовательно все пункты Положения о паспорте гражданина РФ обязательны к исполнению.
Согласно пункту 1 Положения о паспорте гражданина РФ «Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется — паспорт)». Следовательно гражданин, оформивший паспорт гражданина РФ в установленном данным Положением порядке, является гражданином РФ. В данном случае можно применить принцип, аналогичный принципу презумпции невиновности, закрепленном в Конституции РФ в статье 49 пункт 1. Личность и гражданство владельца паспорта гражданина РФ удостоверяется паспортом до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Согласно пункту 16 Положения о паспорте гражданина РФ в случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. Следовательно процедура выдачи, либо замены паспорта в 2-х месячный срок возможна только, если гражданин обратился не по месту жительства, либо в случае утраты(хищения) в не зависимости от места обращения.
Согласно пункту 10 Положения о паспорте гражданина РФ «Выдача и замена паспортов производятся территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства, по месту пребывания или по месту обращения граждан в порядке, определяемом МВД РФ».
На основании данного положения МВД РФ приказом №1105 от 28 декабря 2006 г. был утвержден «Административный регламент Федеральной Миграционной Службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации»(далее именуется административный регламент).
В пункте 2 данного административного регламента указывается, что процедуры выдачи, замены и учета паспортов осуществляется в соответствии с Положением о паспорте. Следовательно данный Административный регламент является подчиненным нормативным правовым актом по отношению к Положению о паспорте и не может противоречить, либо расширять его толкование.
Согласно пункту 39 административного регламента «Если в 10-дневный срок для выдачи или замены паспорта не
представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося
за паспортом, или подтвердить его принадлежность к гражданству Российской
Федерации, сотрудник докладывает об этом рапортом руководителю, который
вправе продлить оформление паспорта до двух месяцев
». Из буквального прочтения данного пункта следует, что 2-х месячный срок оформления паспорта гражданина РФ возможен даже в случае подачи заявления на выдачу, либо замену паспорта по месту жительства и данный случай не является случаем утраты(похищения) паспорта гражданина РФ. Например такой случай возможен при возникновении сомнений у сотрудников ФМС в действительности гражданства РФ у гражданина предоставившего паспорт для замены в случаях предусмотренных пунктом 12 Положения о паспорте. Именно таким образом пункт 39 административного регламента и был применен в моем случае. Считаю что пункт 39 входит в прямое противоречие с пунктом 16 Положения о паспорте и расширительно трактует основания для продленного 2-месячного срока оформления паспорта гражданина РФ, а так же противоречит принципу презумпции невиновности, о котором я высказался выше.

На основании изложенного и руководствуясь п. 2 ч. 1 ст. 27, ч. 2 ст. 253 ГПК РФ,
прошу:
признать недействующим пункт 39 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного приказом МВД РФ №1105 от 28.12.2006

подпись

число

Приложение:
1. Квитанция об уплате государственной пошлины.
2. Копия ответа ОУФМС по району Таганский по г. Москве в ЦАО
3. Копия оспариваемого нормативного правового акта.
4. Копия заявления для заинтересованного лица.
5. Копия справки о гражданстве.

 Отправлено: 11.10.07 13:23. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Из буквального прочтения данного пункта следует, что 2-х месячный срок оформления паспорта гражданина РФ возможен даже в случае подачи заявления на выдачу, либо замену паспорта по месту жительства и данный случай не является случаем утраты(похищения) паспорта гражданина РФ. Например такой случай возможен при возникновении сомнений у сотрудников ФМС в действительности гражданства РФ у гражданина предоставившего паспорт для замены в случаях предусмотренных пунктом 12 Положения о паспорте.

Несколько завернуто, но в принципе пойдет если Вам уж так хочется все разжевать суду

 Отправлено: 11.10.07 13:31. Заголовок: Re:

Просто я программист и по привычке у меня все if, if else, else, конъюнкции, дизъюнкции должны присутсвовать...
Все должно быть логично и закончено с точки зрения логики

 Отправлено: 11.10.07 13:34. Заголовок: Re:

Не имею ничего против. Если бы еще филологи бы поработали над заявлением чтобы исключить повтор слов...
Профи показать не хотите или времени нет?

 Отправлено: 11.10.07 13:59. Заголовок: Re:

Времени у меня действительно особо нет. Но я никуда и не спешу. думаю на след неделе я созвонюсь с тем человеком, которого вы порекомендовали

 Отправлено: 14.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Вот еще что вспомнил -- обязательно укажите где был официально опубликован Приказ и административный регламент.
"Российская газета" от 17 февраля 2007, вступил в действие с 28 февраля 2008 (через 10 дней после публикации). Это нужно для Верховного Суда указывать, если ВС примет решение о том что пункт 39 недействующий, то они это должны опубликовать опять же в "Российская газете".

 Отправлено: 22.10.07 10:50. Заголовок: Re:

Короче не стал ничего менять, отвез сегодня жалобу!
В устном порядке попрошу в случае принятия положительного решения, опубликовать его в Российской Газете.

Буду ждать повестки

 Отправлено: 22.10.07 11:26. Заголовок: Re:

Это они и без устной просьбы сделают.

 Отправлено: 22.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Кстати обратил внимание что в приемной верховного суда намного уважительней относятся к гражданам чем в органах исполнительной власти.
принимают все абсолютно жалобы. просто некоторых предупреждают, что ваша жалоба оформлена не правильно и будет отказ в рассмотрении, но если человек настаивает, то ее все равно принимают. А в ФМС если что-то не нравиться, то тупо заворачивают обратно

 Отправлено: 22.10.07 11:48. Заголовок: Re:

А Вам чего-нибудь сказали по поводу правильности оформления? Вроде все по образцам с их сайта делал.

 Отправлено: 22.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Нет мне ничего такого не сказали.
У меня я так понял все намана.
Сказали дедуле, и парню
В основном там были какие-то дедули.
Один дедуля обжаловал решение суда насчет того что ему не отдают трудовую книжку.
Я так краем уха слышал. Ему сказали что не правильно оформлено
И парень передавал чью-то жалобу, ему сказали тоже что неправильно, но он все равно отдал жалобу

 Отправлено: 08.10.07 11:44. Заголовок: Re:

по 254 обращаться не хочу, т.к. паспорт скорее всего скроро будет. Когда оформляли РнВП жене, то мое гражданство уже проверили, непонятно правда куда они задевели ответ о моем гражданстве. наверное в деле жены остался и они этот запрос по второму разу повторяют

 Отправлено: 09.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Итак, драфт номер 2. Попытался пополнить пожеланиями и предотвратить возможные сомнения, высказанные Людмилой Андреевной в отношении того что же такое процедура замены паспорта
-----------------------------------------------------------------------------

Заявление о незаконности части нормативно-правового акта в порядке ст. 27 ГПК РФ ( в качестве суда 1 инстанции)

13-го сентября 2007 года я, Цигельник Д.А. обратился в Отделение по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО для замены паспорта гражданина РФ по причине его порчи. Паспорт испорчен Украинскими пограничниками путем проставления штампа о въезде на территорию Украины. Для этого я предоставил испорченный паспорт, заявление(форма №1П), справку о гражданстве, фотографии, выписку из домовой книги. Документы были приняты и взамен было выдано временное удостоверение личности гражданина РФ. Так же мне было заявлено что мою принадлежность к гражданству РФ необходимо проверить и новый паспорт будет оформляться в течении 2-х месяцев.
14-го сентября 2007 года я направил заказным письмом заявление в Отделение по району Таганский Отдела Управления ФМС по г. Москве в ЦАО, в котором попросил выдать мне паспорт в течении 10 дней согласно пункту 16 Положения о паспорте Гражданина РФ, а так же согласно пункту 16 Административного регламент а ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ, введенного приказом МВД за №1105 от 28 декабря 2005 года, либо проинформировать меня на каком основании выдача паспорта невозможна в положенные 10 дней.
25-го сентября 2007 года мною был получен ответ на мое заявление. Ответ подписан Начальником Отделения по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО подполковником милиции Л.Ю. Есауленко.
Цитирую: Сообщаю Вам, что на основании распоряжения МВД РФ от 30.07.2003 г. №1/4952 «Об упорядочении проверок фактов изменения гражданства», проводиться проверка обоснованности выдачи ранее полученного паспорта. Так же не удалось в установленный 10-ти дневный срок подтвердить факт получения Вами гражданства РФ. В связи с этим на основании п.39 Приказа МВД №1105 от 28.12.2006 г. был продлен срок рассмотрения Вашего заявления до 13.10.2007г.

Во исполнение указа президента РФ за №232 от 13 марта 1997 года «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» Правительством РФ было утверждено Положение о паспорте гражданина РФ, как нормативно-правовой акт, описывающий основные положение паспорта гражданина РФ. Данное положение является приложением к Постановлению правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828, а так же его редакций от 25.09.1999 №1091, от 05.01.2001 №7, от 22.01.2002 №32, от 02.07.2003 №392.
Согласно пункту 1 Положения о паспорте гражданина РФ «Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется — паспорт)». Следовательно гражданин, получивший официально паспорт гражданина РФ, является гражданином РФ. В данном случае можно применить принцип аналогичный принципу презумпции невиновности, закрепленном в Конституции РФ в статье 49 пункт 1. Владелец паспорта гражданина РФ является гражданином РФ до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Согласно пункту 13 Положения о паспорте гражданина РФ, описывающему порядок замены паспорта гражданина РФ, подлежащего замены «Для замены паспорта гражданин представляет паспорт, подлежащий замене». Следовательно под процедурой замены понимается процесс, при котором у гражданина наличествует паспорт гражданина РФ, подлежащий замене, и гражданин его предоставляет для замены. Таким образом процедура получения паспорта гражданина РФ, при которой паспорт гражданина РФ, подлежащий замене, не предоставляется, не может рассматриваться как процедура замены, я является процедурой выдачи паспорта гражданина РФ.
Согласно пункту 16 Положения о паспорте гражданина РФ «Паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов органами внутренних дел».
Согласно статье 115 пункт 2 Конституции РФ «Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации». Следовательно вышеперечисленные пункты, а так же все остальные пункты Положения о паспорте гражданина РФ обязательны к исполнению на территории РФ.
Согласно пункту 10 Положения о паспорте гражданина РФ порядок выдачи паспорта определяется МВД РФ. На основании данного положения МВД РФ приказом за №1105 от 28 декабря 2006 г. был утвержден «Административный регламент Федеральной Миграционной Службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации». В пункте 2 данного административного регламента указывается, что процедура выдачи, замены и учета паспортов осуществляется в соответствии с Положением о паспорте. Следовательно данный Административный регламент является подчиненным нормативно-правовым актом по отношению к Положению о паспорте и не может противоречить, либо расширять его толкование.

Согласно пункту 39 Административного регламента утвержденного приказом МВД за №1105 от 28 декабря 2006 г., который был применен в отношении меня, согласно ответу из ФМС РФ «Если в 10-дневный срок для выдачи или замены паспорта не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, или подтвердить его принадлежность к гражданству Российской Федерации, сотрудник докладывает об этом рапортом руководителю, который вправе продлить оформление паспорта до двух месяцев».
В случае замены паспорта, а именно для этой процедуры я обратился в Федеральную миграционную службу РФ, согласно вышеизложенному, предоставляется паспорт гражданина РФ, подлежащий замене. Так же, согласно вышеизложенному, предоставляемый паспорт гражданина РФ, подлежащий замене, уже подтверждает личность и гражданство заявителя, согласно пункт 1 Положения о паспорте гражданина РФ. Следовательно пункт 39 противоречит пунктам 1 и 16 Положения о паспорте гражданина РФ, так как в случае процедуры замены паспорта гражданина РФ личность удостоверена и гражданство подтверждено самим паспортом, предоставляемым гражданином для замены. Следовательно, расширение сроков рассмотрения дела в случае замены недопустимо.

На основании вышеизложенного прошу в соответствии с частью 2 статьи 253 ГПК РФ признать пункт 39 Административного регламента Федеральной Миграционной Службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации недействующим.

 Отправлено: 09.10.07 15:15. Заголовок: Re:

По-моему стало еще хуже. Практически как для дебилов Вы разжовываете Верховному Суду, что есть замена, а что выдача и за этим разжовыванием теряется суть того с чем Вы не согласны и что считаете противоречащим Положению.
А надо было как на сайте ФМС Вы рассуждали привести аргументацию. Примерно так
Согласно пункту 16 Положения 2-х месячный срок оформления паспорта предписан в строго определенных случаях, а именно, оформление паспорта не по месту жительства гражданина и в случае утери (хищения). Из буквального прочтения пункта 39 административного регламента можно сделать вывод, что 2-хмесячный срок оформления паспорта гражданина РФ возможен и в иных случаях, таких как например, возникновении сомнений у работников ФМС в действительности гражданства РФ у гражданина предоставившего паспорт для замены в случаях предусмотренных пунктом 12 Положения. Именно таким образом пункт 39 админ регламента и был применен в моем случае. Считаю что пункт 39 входит в прямое противоречие с пунктом 16 Положения и расширетельно трактует основания для продленного 2-хмесячного срока оформления паспорта гражданина РФ.

 Отправлено: 09.10.07 15:32. Заголовок: Re:

Когда я расуждал я вообще в глаза не видел пункта 39, пока вы мне об этом не сказали. как-то недодумался прочесть регламент ниже. казалось что все сроки должны быть описаны в одном пункте, либо подряд.

В положении вообще один срок указан - 10 дней и не про какие 2 месяца там вообще нет. И получается что пункт 16 регламента противоречит пункту 16 положения.
Но пункт 39 регламента находиться в одном НПА с пунктом 16 регламента и друг другу они не противоречат, т.к. они не иерархичны к друг другу.
я же могу написать в одном пункте что в таком случае то-то, а в этом случае это, а в третьем то-то? И все будет логично...
в пункте 16 ведь не написано, что в 2-х месячный срок рассматривается ТОЛЬКО в случае утраты(хищения), либо не поместу жительства. Значит рядом можно дописать еще что-то в соседнем пункте.

Можно было бы еще обжаловать пункт 16 регламента, но он ко мне не был применен и поэтому я не могу это сделать

Я думаю мои выкладки логичны и убедительны и я пытаюсь предотварить возможные возражения...

Конечно они могут сказать, а вдруг вы принесли такой паспорт, из которого нельзя установить вашу личность, т.к. он сильно испорчен?
Тогда я скажу, тогда вы должны указать это отдельно. Что если из паспорта нельзя установить личность, то тогда можно устроить проверку на 2 месяца, а если личность можно установить из паспорта, следовательно подтверждено и гражданство

 Отправлено: 09.10.07 15:42. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

В положении вообще один срок указан - 10 дней и не про какие 2 месяца там вообще нет. И получается что пункт 16 регламента противоречит пункту 16 положения.

Вы видимо читаете какую-то устаревшую версию Положения. Зайдите на консультант и прочтите действующее Положение чтобы не сесть в лужу.
Привожу цитату из действующего Положения пункт 16

"16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.

В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. "

 Отправлено: 09.10.07 15:56. Заголовок: Re:

хм. я читал то, что выложено на сайте fmsrf.ru

Дайте мне пожайлуйста ссылку на то, если этовозможно, что читали Вы

Тогда Вы совершенно правы, пункт 39 противоречит пункту 16 и мои выкладки совершенно излишни

 Отправлено: 09.10.07 16:02. Заголовок: Re:

В вечернее время с 20 часов по-моему заходите на http://www.consultant.ru и там в поиске зададите входные данные Положения -- и увидите действующий вариант Положения. Распечатайте для себя.
Там же можно отследить все Указы которыми вносились изменения в Положение. В пункт 16 насколько помню осенью 2006 года вносились изменения.

 Отправлено: 09.10.07 16:10. Заголовок: Re:

Блин, а у меня Ubuntu Linux... А там тока IE :-(
И когда пытался года пол назад туда зайти из под винды, тоже не получалось.
Попробую, мож сегодня получится

Ура, в IE под Wine база открывается

 Отправлено: 09.10.07 15:45. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Я думаю мои выкладки логичны и убедительны и я пытаюсь предотварить возможные возражения...

Это очень распространенная ошибка -- кто начинает мудрствовать в суде закапывается потом в своих же собственных доводах. Будьте кратки в заявлении чтобы было понятно что считаете противорречащим чему. А устно скажите в суде все что хотите.

 Отправлено: 09.10.07 15:51. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Но пункт 39 регламента находиться в одном НПА с пунктом 16 регламента и друг другу они не противоречат, т.к. они не иерархичны к друг другу.

Пункт 16 регламента дословно воспроизводит пункт 16 Положения, а пункт 39 регламента вводит дополнительные основания для продленного срока оформления паспорта РФ, то есть он не соответствует Положению о паспорте и надо просить суд признать его недействующим.

 Отправлено: 16.10.07 11:44. Заголовок: Re:

Считаю, что пункт 39 нужно применять, когда гражданин утратил паспорт, есть признаки подделки и т.п.. Нормальный паспорт гражданина РФ и есть доказательство гражданства России. проверять можно и позже, но сначала нужно выдать в 10 дней.

 Отправлено: 16.10.07 11:53. Заголовок: Re:

Да оно и понятно. Только в случае утраты и так согласно пункту 16 дело рассматривается до 2-х месяцев.

Кстати, меня можно поздравить, наконец-то сегодня получил паспорт! Но оспаривать пункт 39 все равно буду.
Заходил еще в комнату, там где штампы в свидетельство ставят. Женщина как увидила мою фамилию, так сразу и сказала
Ох и баламутите вы воду Цигельник :-))) Они там похоже мое письмо всем отделением читали :-)
Я наверное единственный кто им вообще письма с претензией написал

 Отправлено: 16.10.07 14:14. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

Кстати, меня можно поздравить, наконец-то сегодня получил паспорт! Но оспаривать пункт 39 все равно буду.

И правильно. Нечего МВД удобные для себя пунктики писать, что их можно трактовать как захочется. Кстати, в старой инструкции МВД к приказу №605 был всего месяц и основания для продленного оформления паспорта вполне логичные. Чувствуется, что когда писали административный регламент решили "творчески" переработать старую инструкцию, чтобы прикрыть свое беззаконие по нарушениям срока оформления паспорта под предлогом проверки гражданства. Вот цитата из старой инструкции:
"При выявлении в предъявленных документах признаков подделки руководитель рапортом докладывает об этом начальнику органа внутренних дел или его заместителю для проведения соответствующей проверки личности гражданина, обратившегося за получением паспорта.
22. Если в срок для выдачи паспорта, определенный настоящей Инструкцией, не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, руководитель докладывает об этом рапортом начальнику органа внутренних дел или его заместителю, которые вправе продлить срок, установленный для оформления и выдачи паспорта. При этом общий срок для оформления и выдачи паспорта не должен превышать одного месяца со дня поступления в паспортно-визовое подразделение документов, необходимых для оформления паспорта. Гражданам, в отношении которых проводится дополнительная проверка, по их желанию, на срок ее проведения выдается временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П (Приложение 2)."
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=122&cid=7&ucid=34

 Отправлено: 21.10.07 16:35. Заголовок: Re:

скоро в минюсте утвердят регламен по регистрации граждан россии по м.ж. и м. пребывания!!

 Отправлено: 21.10.07 19:04. Заголовок: Re:

Ну как выйдет так и почитаем. Ожидаются расширительные толкования правил регистрации?

 Отправлено: 24.10.07 11:16. Заголовок: Re:

extremal пишет:

цитата:

В ответе говориться что согласно приказу 1/4952 необходимо провести проверку гражданства, а так как

Только вчера обнаружил документик распоряжение МВД РФ №1939 от 13 марта 2007
за подписью министра МВД РФ Нургалиева
"Установить, что распоряжение МВД России от 30 июля 2003 г №1/4952 в системе МВД России не применяется"

Вот так вот. Или УФМС опять будет лгать, что к системе МВД РФ не относится?

 Отправлено: 24.10.07 14:56. Заголовок: Re:

Вот уроды! Так они еще и распоряжения начальства нарушили написав мне об этом распоряжении
Обязательно заявлю на суде о некомпетенции ФМС

 Отправлено: 24.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Ага. Могу выслать на какой-нибудь мыл картиночку этого странного распоряжения.
Главное не отменить написали, а не применять. Чтобы это значило?

 Отправлено: 24.10.07 15:02. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Ага. Могу выслать на кокой-нибудь мыл картиночку этого странного распоряжения. Главное не отменить написали, а не применять. Чтобы это значило?

tsigelnik@gmail.com

 Отправлено: 24.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Отправил заодно картинки самого распоряжения №1/4952.
Чтобы почитать что ничего там такого не написано, что можно задерживать выдачу паспорта.

 Отправлено: 24.10.07 15:32. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Отправил заодно картинки самого распоряжения №1/4952. Чтобы почитать что ничего там такого не написано, что можно задерживать выдачу паспорта.

Ага, пасиба. Они задержали выдачу не на основании этого распоряжения, а на основании пункта 39 регламента. А проверку они решили устроить именно на основании распоряжения. Вообще бред получается, что пункт 39 применяется на соновании распоряжения, которое не опубликовано и к тому же еще и есть другое распоряжения, которое говорит о том что оно не должно применяться. Они там по моему все полоумные... Так лихо все крутят и вертят... У меня это просто нервный смех вызывает

 Отправлено: 24.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Ну да традиционное вранье ФМС/МВД. Ведь придет в ВС некто госпожа Мешкова и опять начнет врать что пункт 39 регламента прав гражданина не нарушает и применятся как его применили не должен, а потому мол надо Цигельнику отказать. Кругом у них двойные стандарты.

 Отправлено: 01.11.07 14:33. Заголовок: ВС похоже оставил бе..

ВС похоже оставил без движения Ваше заявление или я не понял что за байда.
Вы получали определение? Или эдак к новому году придет отписка?
См. эту противоречивую инфу тут
http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20003481&DELO_ID=17
Судя по тому что присутствует срок 19 ноября, то видимо в определении будет дан срок на исправление недостатков. Вот только не могу даже предположить чего они считают что не хватает в поданных документах.

 Отправлено: 01.11.07 15:08. Заголовок: sss пишет: ВС похож..

sss пишет:

цитата:

ВС похоже оставил без движения Ваше заявление или я не понял что за байда. Вы получали определение? Или эдак к новому году придет отписка? См. эту противоречивую инфу тут http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20003481&DELO_ID=17 Судя по тому что присутствует срок 19 ноября, то видимо в определении будет дан срок на исправление недостатков. Вот только не могу даже предположить чего они считают что не хватает в поданных документах.

Не, я ничего не получал. А че делать? Ехать туда и узнавать в чем проблема?

 Отправлено: 01.11.07 15:21. Заголовок: Я распечатал только ..

Я распечатал только приказ и регламент, а остальные приложения с бланками там всякими не печатал, мож это не понравилось? Бумаги жалко было и к делу не относиться, приказ то аж на 80 страниц со всеми приложениями

 Отправлено: 01.11.07 15:25. Заголовок: Да лучше съездить и ..

Да лучше съездить и получить определение на руки чтобы успеть исправить недостатки.
Вообще все надо было как мне кажется в двух экземплярах приложить (заявление и все приложения по 2, кроме госпошлины). Не знаю к чему придрались, надо видеть определение судьи.

 Отправлено: 01.11.07 15:31. Заголовок: ОК, завтра съезжу..

ОК, завтра съезжу

 Отправлено: 02.11.07 11:25. Заголовок: Получил определение!..

Получил определение!
Притензи 3:

1. необходимо четко сформулировать в заявлении, какие мои права и свободы нарушаются пунктом 39
2. не указано где опубликован нормативный акт(че-то я протупил, что не послушал тогда вас Сергей)
3. им нужна копия заявления для минюста, они их тоже будут привлекать

Ща буду править

 Отправлено: 02.11.07 12:00. Заголовок: Заявление о призна..

Заявление

о признании недействующим пункта 39 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного приказом МВД РФ №1105 от 28.12.2006г., зарегистрированного в Министерстве Юстиции РФ 08.02.2007г. под №8910 и опубликованного в Российской Газете 17.02.2007г..

13-го сентября 2007 года я, Цигельник Д.А., обратился в отделение по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО по месту жительства для замены паспорта гражданина РФ по причине его порчи. Паспорт был испорчен Украинскими пограничниками путем проставления штампа о въезде на территорию Украины. Для этого я предоставил паспорт, подлежащий замене, заявление (форма №1П), справку о гражданстве, фотографии, выписку из домовой книги. Документы были приняты и взамен мне было выдано временное удостоверение личности гражданина РФ. Так же мне было заявлено что мою принадлежность к гражданству РФ необходимо проверить и новый паспорт будет оформляться в течении 2-х месяцев.
14-го сентября 2007 года я направил заказным письмом заявление в отделение по району Таганский Отдела Управления ФМС по г. Москве в ЦАО, в котором я попросил выдать мне паспорт в течении 10 дней согласно пункту 16 Положения о паспорте Гражданина РФ, а так же согласно пункту 16 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ, утвержденного приказом МВД за №1105 от 28 декабря 2006 года (далее административный регламент), либо проинформировать меня на каком основании выдача паспорта в положенные 10 дней невозможна.
25-го сентября 2007 года мною был получен ответ на мое заявление. Ответ подписан начальником отделения по району Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО подполковником милиции Л.Ю. Есауленко.
Цитирую: Сообщаю Вам, что на основании распоряжения МВД РФ от 30.07.2003 г. №1/4952 «Об упорядочении проверок фактов изменения гражданства», проводиться проверка обоснованности выдачи ранее полученного паспорта. Так же не удалось в установленный 10-ти дневный срок подтвердить факт получения Вами гражданства РФ. В связи с этим на основании п.39 Приказа МВД №1105 от 28.12.2006 г. был продлен срок рассмотрения Вашего заявления до 13.10.2007г.

Во исполнение указа президента РФ №232 от 13 марта 1997 года «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» Правительством РФ было утверждено Положение о паспорте гражданина РФ, как нормативный правовой акт, определяющий основные положения по выдаче, замене и учету паспорта гражданина РФ. Данное положение является приложением к Постановлению правительства РФ №828 от 8 июля 1997 г. , а так же его редакций №1091 от 25.09.1999, №7 от 05.01.2001,№32 от 22.01.2002 , №392 от 02.07.2003,№35 от 23.01.2004 ,№779 от 20.12.2006 .
Согласно статье 115 часть 2 Конституции РФ «Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации». Следовательно все пункты Положения о паспорте гражданина РФ обязательны к исполнению.
Согласно пункту 1 Положения о паспорте гражданина РФ «Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется — паспорт)». Следовательно гражданин, оформивший паспорт гражданина РФ в установленном данным Положением порядке, является гражданином РФ. В данном случае можно применить принцип, аналогичный принципу презумпции невиновности, закрепленном в Конституции РФ в статье 49 часть 1. Личность и гражданство владельца паспорта гражданина РФ удостоверяется паспортом до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Согласно пункту 16 Положения о паспорте гражданина РФ в случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы. Следовательно процедура выдачи, либо замены паспорта в 2-х месячный срок возможна только, если гражданин обратился не по месту жительства, либо в случае утраты(хищения) в не зависимости от места обращения.
Согласно пункту 10 Положения о паспорте гражданина РФ «Выдача и замена паспортов производятся территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства, по месту пребывания или по месту обращения граждан в порядке, определяемом МВД РФ».
На основании данного положения МВД РФ приказом №1105 от 28 декабря 2006 г. был утвержден «Административный регламент Федеральной Миграционной Службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации»(далее именуется административный регламент).
В пункте 2 данного административного регламента указывается, что процедуры выдачи, замены и учета паспортов осуществляется в соответствии с Положением о паспорте. Следовательно данный Административный регламент является подчиненным нормативным правовым актом по отношению к Положению о паспорте и не может противоречить, либо расширять его толкование.
Согласно пункту 39 административного регламента «Если в 10-дневный срок для выдачи или замены паспорта не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, или подтвердить его принадлежность к гражданству Российской Федерации, сотрудник докладывает об этом рапортом руководителю, который вправе продлить оформление паспорта до двух месяцев ». Из буквального прочтения данного пункта следует, что 2-х месячный срок оформления паспорта гражданина РФ возможен даже в случае подачи заявления на выдачу, либо замену паспорта по месту жительства и данный случай не является случаем утраты(похищения) паспорта гражданина РФ. Например такой случай возможен при возникновении сомнений у сотрудников ФМС в действительности гражданства РФ у гражданина предоставившего паспорт для замены в случаях предусмотренных пунктом 12 Положения о паспорте. Именно таким образом пункт 39 административного регламента и был применен в моем случае. Считаю что пункт 39 входит в прямое противоречие с пунктом 16 Положения о паспорте и расширительно трактует основания для продленного 2-месячного срока оформления паспорта гражданина РФ, а так же противоречит принципу презумпции невиновности, о котором я высказался выше. Согласно части 1 и части 2 статьи 6 Конституции РФ гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения и каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации. Применение пункта 39 административного регламента к гражданам РФ, которые приобрели гражданство РФ в результате приема, а не по рождению для произвольной задержки оформления им паспорта гражданина РФ в связи с проверкой обоснованности приобретения гражданства РФ носит дискриминационный характер и противоречит ст.6, ст.18, ст.19 Конституции РФ.
Таким образом пункт 39 административного регламента нарушает мое право на замену паспорта гражданина РФ по месту жительства в течении 10-ти дней, позволяя руководителю территориального органа ФМС необоснованно продлевать срок оформления паспорта до 2-х месяцев вопреки требованиям п. 16 Положения о паспорте.


На основании изложенного и руководствуясь п. 2 ч. 1 ст. 27, ч. 2 ст. 253 ГПК РФ,
прошу:
признать недействующим пункт 39 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного приказом МВД РФ №1105 от 28.12.2006




18 Октября 2007г.





Приложение:
1. Квитанция об уплате государственной пошлины.
2. Копия ответа отделения по р-ну Таганский ОУФМС по г. Москве в ЦАО
3. Копия оспариваемого нормативного правового акта
4. Копия заявления для заинтересованного лица
5. Копия заявления для Министерства Юстиции РФ

 Отправлено: 02.11.07 12:11. Заголовок: вот так подправил ещ..

вот так подправил еще
Тем самым пункт 39 административного регламента нарушает мои права на получение Паспорта гражданина РФ в 10-и дневный срок, данные мне Положением о паспорте гражданина РФ.

Ну и дату естественно поменял на сегодняшнюю

 Отправлено: 02.11.07 12:20. Заголовок: Хотя наверное надо в..

Хотя наверное надо в единственном числе

Тем самым пункт 39 административного регламента нарушает мое право на получение Паспорта гражданина РФ в 10-и дневный срок, данное мне Положением о паспорте гражданина РФ.

 Отправлено: 02.11.07 12:29. Заголовок: И еще заголовок подп..

И еще заголовок подправил

о признании недействующим пункта 39 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного приказом МВД РФ №1105 от 28.12.2006г., зарегистрированного в Министерстве Юстиции РФ под №8910 от 08.02.2007г. и опубликованного в Российской Газете (Федеральный выпуск) N4298 от 17.02.2007г.

 Отправлено: 02.11.07 12:34. Заголовок: Посмотрите в тескте ..

Посмотрите в тескте синим это я исправил или добавил. То что зачеркул мне кажется лишнее.

 Отправлено: 02.11.07 15:34. Заголовок: Смотался в Верховный..

Смотался в Верховный Суд, но не успел. У них сегодня сверхукороченный день из-за празника. до 15:00
Поеду во вторник

 Отправлено: 02.11.07 15:43. Заголовок: Исправления мои посм..

Исправления мои посмотрели?

 Отправлено: 02.11.07 16:37. Заголовок: Да, конечно! Я внес ..

Да, конечно! Я внес все в заявлдение.
Только может надо написать Нарушено право, или оставить права во множественном числе?

 Отправлено: 02.11.07 16:43. Заголовок: А ну да конечно лучш..

А ну да конечно лучше в единственном -- это я наспех так поправил неудачно.

 Отправлено: 02.11.07 23:12. Заголовок: А может лучше так? Т..

А может лучше так?
Таким образом пункт 39 административного регламента нарушает мое право на гарантированое получение паспорта гражданина РФ в 10-и дневный срок при обращении в территориальныое отделение ФМС по месту жительства для замены испорченного паспорта гражданина РФ на новый паспорт гражданина РФ

 Отправлено: 03.11.07 15:15. Заголовок: Не тогда не очень ло..

Не тогда не очень логично будет. Я хотел усилить специально, что мол по Конституции все граждане имеют равные права независимо от оснований приобретения гражданства РФ, а получается что тот кто был принят в гражданство РФ сталкивается с дискриминацией и пункт 39 админ регламента этой дискриминации способствует. По сути пункт 39 админ регламента это попытка узаконить сложившуюся незаконную правоприменительную практику по проверкам гражданства РФ у не уроженцев РСФСР (РФ). Наверняка все будет отрицаться и будут говорить что ко всем подход единый. Вообщем есть над чем подумать какие еще права нарушены.

 Отправлено: 03.11.07 17:23. Заголовок: Я тоже об этом подум..

Я тоже об этом подумал. Но на до точно указывать что нарушает. Можно еще добавить про дискриминаци по происхождению
Ваш обзац я никуда не выкидываю. он очень правильный

Таким образом пункт 39 административного регламента нарушает мое право на гарантированое получение паспорта гражданина РФ в 10-и дневный срок при обращении в территориальныое отделение ФМС по месту жительства для замены испорченного паспорта гражданина РФ на новый паспорт гражданина РФ, а так же дискриминирует меня по моему происхождению, как гражданина РФ родившегося за пределами территории РФ и приобретшего гражданство РФ в проядке приема.

 Отправлено: 03.11.07 20:15. Заголовок: Ну можно и так, хотя..

Ну можно и так, хотя я люблю краткие формулировки без разжовывания -- судьи не дураки и сами поймут о чем речь. Всякое разжовывание на мой взгляд только вредит. Вот начнут чего доброго придираться мол где Вы усмотрели что к Вам по Вашему происхождению дискриминацию проводят. А с приемом в гражданство РФ все же очевидно из обстоятельств дела, так как явно УФМС-ники сослались на неопубликованное распоряжение МВД о проверках гражданства. Все что хотите можете потом подробно разъяснить в суде.

 Отправлено: 03.11.07 20:26. Заголовок: sss пишет: А с прием..

sss пишет:

цитата:

А с приемом в гражданство РФ все же очевидно из обстоятельств дела, так как явно УФМС-ники сослались на неопубликованное распоряжение МВД о проверках гражданства

- ВС не будет рассматривать конкретный случай заявителя. Речь идёт о пункте статьи приказа - как он нарушает права группы лиц, или одного гражданина.
А то, что нарушают чиновники - предмет рассмотрения в суде общей юрисдикции - по месту нарушения.

 Отправлено: 03.11.07 20:56. Заголовок: Это понятно. Но что ..

Это понятно. Но что послужило поводом обращения (обстоятельства) в суд ведь учитывает. Дискриминацию по происхождению они не увидят даже в качестве повода обращения в суд. Так что по-моему такая формулировка (про дискриминацию по происхождению) лишняя.
Информация с сайта Верховного Суда
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4239
Обращение в Верховный Суд Российской Федерации в порядке ст. 27 ГПК РФ в качестве суда 1 инстанции

При обращении в Верховный Суд Российской Федерации в порядке ст. 27 ГПК РФ ( в качестве суда 1 инстанции) необходимо представить заявление , оформленное с учетом требований статей 131, 132, 247 ч.1 ГПК РФ.

Заявление должно содержать:

- наименование суда, в который подается заявление;

- наименование заявителя, его место жительства или, если заявителем является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;

- наименование заинтересованного лица и его место нахождения.;

- указание на то, какие решения, действия (бездействия) должны быть признаны незаконными, какие права и свободы лица нарушены этими решениями, действиями (бездействием; -- это не наш случай а видимо про действия избирательных комиссий

- обстоятельства, на которых заявитель основывает свои требования , и доказательства, подтверждающие его требования;

- перечень прилагаемых к заявлению документов.

- подпись заявителя или его представителя при наличии у последнего полномочий на подписание заявления и предъявления его в суд.

В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты заявителя, его представителя, заинтересованного лица , иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства заявителя.


К заявлению прилагаются:

- его копии в соответствии с количеством заинтересованных лиц;

- документ , подтверждающий уплату государственной пошлины;

- доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя;

- документы, подтверждающие обстоятельства, на которых заявитель основывает свои требования , копии этих документов для заинтересованных лиц, если копии у них отсутствуют;

- текст опубликованного нормативного акта в случае его оспаривания .


При подаче заявления об оспаривании (полностью или частично) нормативного правового акта органов государственной власти или должностных лиц размер государственной пошлины составляет:

для физических лиц – 100 рублей;
для организаций – 2000 рублей.

При подаче заявления об оспаривании решения или действия (бездействия ) органов государственной власти, должностных лиц, нарушивших права и свободы граждан и организаций размер государственной пошлины составляет 100 рублей.

Образцы заявлений и реквизиты для уплаты государственной пошлины представлены на нашем сайте.

Кроме того, они могут быть получены непосредственно в Приемной Верховного Суда РФ.

 Отправлено: 03.11.07 21:51. Заголовок: "sss пишет: Но ..

"sss пишет:

цитата:

Но что послужило поводом обращения (обстоятельства) в суд ведь учитывает.

- Бред (и выделенная цитата - про ст. 27 ГПК РФ никак не "оправдывает" этот бред).
Если ко мне некто при попытке обменять паспорт применит закон Ома, или правила дорожного движения, это будет поводом отменять их через ВС РФ?

 Отправлено: 04.11.07 18:12. Заголовок: Переформулировал Ваш вариант

extremal пишет:

цитата:

Таким образом пункт 39 административного регламента нарушает мое право на гарантированое получение паспорта гражданина РФ в 10-и дневный срок при обращении в территориальныое отделение ФМС по месту жительства для замены испорченного паспорта гражданина РФ на новый паспорт гражданина РФ, а так же дискриминирует меня по моему происхождению, как гражданина РФ родившегося за пределами территории РФ и приобретшего гражданство РФ в проядке приема.

"Таким образом пункт 39 административного регламента нарушает мое право на замену паспорта гражданина РФ по месту жительства в течении 10-ти дней, позволяя руководителю территориального органа ФМС необоснованно продлевать срок оформления паспорта до 2-х месяцев вопреки требованиям п. 16 Положения о паспорте."
Этот вариант внес в текст Вашего заявления и еще добавил ссылки на 2 статьи Конституции (18-ю и 19-ю).
Прочтите. Согласны на такой вариант?

 Отправлено: 04.11.07 21:15. Заголовок: Меня все же смущает ..

Меня все же смущает добавленный обзац про дискриминацию по происхождению. Ведь в пункте нигде не сказано что он применяется именно к приобретшим гражднство в порядке приема. Это было мне просто заявлено на словах начальником...
Ну далано оставлю его. Наведу хотя бы шумиху... :-)

 Отправлено: 05.11.07 10:05. Заголовок: extremal пишет: Мен..

extremal пишет:

цитата:

Меня все же смущает добавленный обзац про дискриминацию по происхождению. Ведь в пункте нигде не сказано что он применяется именно к приобретшим гражднство в порядке приема. Это было мне просто заявлено на словах начальником...

Ну я и не писал нигде про происхождение. Написал только на разделение (дискриминацию) по основаниям приобретения гражданства РФ, что не согласуется со ст 6 Конституции. В Вашем случае это очевидно, так как Вы сдавали среди документов еще и справку о принятии Вас в гражданство РФ. Поэтому для суда будет очевидно что основанием проверки обоснованности принятия Вас в гражданство было наличие этой справки в поданных на замену паспорта документах. Так что чего там начальник заявлял на словах не важно (слова к делу не пришьешь). Важно какие у нас имеются документальные доказательства нашей позиции.
Конечно нам будут скорее всего пудрить мозги, что мы все неправильно поняли и так далее, но для того и судимся что есть надежда что в решении Верховного Суда такую правоприменительную практику назовут необоснованной. Неплохо бы на заседание еще пригласить как можно больше СМИ, чтобы использовать выступление в ВС как трибуну. Заявить о беззаконии, которое творится ФМС на территории РФ.

 Отправлено: 05.11.07 11:51. Заголовок: Я все же выкину абза..

Я все же выкину абзац про дискриминацию, т.к. пункт 30 не говорит что он применяется к тем кто приобрел гражданство в орядке приема. Он может применяться ко всем...
Я конечно заявлю на суде как оно на самом деле применяется и что это выглядит дискриминацией. Дискриминация следует из практики применения пункта 39, но не из него самого. Просто он реально противоречит положению и я это оспариваю...
Скорее пункт 39 говорит о том что если мы тк плохо работаем и не успеваем в 10 дней со всем управиться, то давайте мы возьмем и разрешим самим себе делать эту работу дольше не особо напрягаясь

 Отправлено: 05.11.07 13:20. Заголовок: extremal пишет: Я в..

extremal пишет:

цитата:

Я все же выкину абзац про дискриминацию, т.к. пункт 30 не говорит что он применяется к тем кто приобрел гражданство в орядке приема. Он может применяться ко всем...

Ну и зря! Этот обзац специально я написал для тупого судьи, который не увидел Вашего нарушенного права и оставил заявление без движения. Больше ни для чего он и не писался (только как применение к Вашему случаю, а не вообще для всех возможных случаев). Кроме 10-ти дней Вам тогда и предъявить нечего про нарушенные права. Тогда Вам и скажут что в случае замены не по месту жительства или утраты (хищения) тоже 2 месяца оформляем и никто не жужжит о нарушенном праве. И решение тогда будет просто отказать без всякого пояснения о незаконной практике ФМС. Смысл тогда идти в суд?

 Отправлено: 05.11.07 15:40. Заголовок: Ну допустим я Ваш об..

Ну допустим я Ваш обзац оставляю, тогда как он вяжется с пунктом 39?
В пункте 39 ничего не сказано что он примянеятся именно к тем кто приобрел гражданство. Сомнения в гражданстве могут возникнуть и насчет тех кто по рождению...

Ваша цель просто поднять шумиху? Я честно сомневаюсь что это получиться... То как был применен ко мне данный пункт не говорит о том что данный пункт дискриминирует. Есть конкретное противоречие с пунктом 16 положения и все!

Когда меня спросят почему вы считаете что данный пункт меня дискриминирует, то что я скажу? Что начальник мне сказал что всем кто родился вне территории РФ оформляют паспорт 2 месяца и у меня есть информация из интернета что такая проблема повсеместна???? Но это никак не касается самого пункта 39, а только практики его применения...

А судья правильно написал насчет того что я не указал точную причину нарушения моих прав! К сожалению, я смотрел примеры заявлений уже после того как мне дали определение судьи. И там в примерах люди пишут, что такой-то НПА нарушает такие-то права. Судья не должна за меня додумывать какое право по моему мнению нарушено. Она же не телепат и есть конкретное требования закона, что бы в заявлении было указано какие точно права и свободы нарушает оспариваемый нормативный акт. И тут есть конкретное нарушения, что я имею право на 10 дней, а такой-то пункт говорит что можно и за 2 месяца. Я этого не написал и судья мне на это указал! Не вижу здесь проблем.

Я считаю что пункт про дискриминацию только отвлечет от сути дела и заведет его в непонятно куда...

 Отправлено: 05.11.07 15:50. Заголовок: Вот что написал судь..

Вот что написал судья:
На основании ч5 ст251 ГПК РФ Цигельнику Д.А. необходимо четко сформулировать в заявлении, какие его права и свободы нарушаются пунктом 39 оспариваемого Административного регламента.

Все!!! Я думаю судья здесь все увидел, просто попросил оформить четко согласно закону!!! Я написал про противоречие в приказе по отношению к положению, но не написал четко что именно нарушает данное противоречие относительно меня

 Отправлено: 05.11.07 15:55. Заголовок: Ладно дело Ваше. Нич..

Ладно дело Ваше. Ничего не буду навязывать.
А цель лично у меня была действительно таким образом показать незаконность правоприменительной практики. Шумиха тут не при чем. Просто сейчас людям в судах приходится ссылаться на какие-то левые разъяснения Ромодановского по ОЗП или еще ранее вкладышам и была надежда что в решении ВС даст этому комментарий. Если этого в заявлении не указывать, то и ждать комментария в решении бессмысленно.
Вообщем это мое последнее слово. Как хотите.

 Отправлено: 05.11.07 16:07. Заголовок: Хорошо. Я оставлю аб..

Хорошо. Я оставлю абзац! Это все-таки вы настояли на подаче заявления в суд, т.к. я и так знал что получу свой паспорт.
Я оставлю. Мне просто кажется что этот обзац может завалить все дело...
дело ваше...

Мне кажется что судья просто это прокоментирует, что этот абзац не относится к делу

 Отправлено: 03.11.07 21:39. Заголовок: Зряшная затея. Кто ..

Зряшная затея.
Кто сказал, что при замене паспорта или оформлении гражданства ваших детей требуется каждый раз устанавливать или подтверждать принадлежность к гражданству РФ? При том, что гражданство самим паспортом и подтверждается...
Проверка законности оформления паспортов РФ - временная, и извращённая кампания, однако проводится вовсе не на основании этого пункта. И не должна повлечь задержку замены паспорта. Может проводиться параллельно или после замены. Ссылка чиновников на то, что они действуют в соответствии с этим пунктом - не повод его отменять

 Отправлено: 03.11.07 21:48. Заголовок: Людмила пишет: Ссыл..

Людмила пишет:

цитата:

Ссылка чиновников на то, что они действуют в соответствии с этим пунктом - не повод его отменять

Ну у нас на это и рассчет, что нам откажут, но хотя бы разъяснят в решении Верховного Суда (чтобы всем впоследствии не обращаться к разъясняющим письмам Ромодановского и т.п.), что это незаконная практика и не соответствует пункту 39. Мы не опытны в судебных делах и поэтому пока самоуверенны -- идем получить свои шишки

 Отправлено: 04.11.07 21:18. Заголовок: Людмила пишет: Зряш..

Людмила пишет:

цитата:

Зряшная затея.

100 рублей я уже заплатил. Жалко бросать это дело на полпути :-)
Да и заинтриговало меня это очень. Такое ощущение что не зря родился...
Что-то полезное делаю...

 Отправлено: 05.11.07 07:30. Заголовок: extremal пишет: Тако..

extremal пишет:

цитата:

Такое ощущение что не зря родился... Что-то полезное делаю...

- Детей рожайте... пока молодой.

 Отправлено: 05.11.07 10:23. Заголовок: Уже двое есть :-) По..

Уже двое есть :-)
Пока хватает выше головы...

 Отправлено: 09.11.07 16:12. Заголовок: http://www.supcourt...

http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=20003481&DELO_ID=17

Принято к производству! Созывайте журналистов!

Речь будет примено следующей после заявления:

Так же хочу добавить несколько слов!
Предлагаю вернуться к ответу из ФМС.
Согласно ответу в отношении меня так же было применено рспоряжение МВД №1/4952 о проверках паспортов.
Данное распоряжение является внутренним документом МВД и оно не было опубликовано в официальной печати.
1. Согласно конституции запрещено применять к граждана неопубликованные акты
2. Но благодаря добрым людям мне удалось достать копию данного распоряжения. Данное распоряжение касается
направления запросов в МИД для подтверждения гражданства людей приобретших его в консультсвах РФ за пределами территории РФ
Из справки о гржданстве, которую я предоставил, четко написано, что гражданство приобретено в Московской Области в Одинцово.
Каким образом данное распоряжение имеет ко мне отношение совершенно непонятно
И 3. В марте 2007 года вышло другое распоряжение в котором говориться что распоряжение №1/4952 в системе МВД больше не применятся
Таким образом ко мне было применено распоряжение которое ко мне не имеет никакого отношения и которое вообще отменено.

Я считаю, что это бесчинство и государственный терроризм по отношению к гражданам собственной страны со стороны ФМС.
Я прошу Вас, Ваша честь, отменить незаконный пункт 39, которым прикрывается ФМС, что бы терорризировать граждан РФ родившихся за пределами РФ
и приобретших гражданство РФ в порядке приема.

 Отправлено: 09.11.07 16:21. Заголовок: extremal пишет: Я п..

extremal пишет:

цитата:

Я прошу Вас, Ваша честь,

Насколько я знаю по ГПК положено обращаться как "уважаемый суд".
Ну да можно уточнить в начале судебного заседания, когда будут разъяснены наши права.

 Отправлено: 09.11.07 16:27. Заголовок: extremal пишет: Я п..

extremal пишет:

цитата:

Я прошу Вас, Ваша честь, отменить незаконный пункт 39, которым прикрывается ФМС, что бы терорризировать граждан РФ родившихся за пределами РФ

Можно еще привести для сравнения текст из старой инструции МВД, существовавшей до админ регламента и с вступлением в силу регламента признанной утратившей силу. В старой инструкции мотивировка для продления оформления на 1 месяц строго обозначена как выявление признаков подделки. Пункт же 39 очевидно был написан для узаконивания существующей незаконной правоприменительной практики.
Если позволят задать вопрос ФМС, то надо спросить. Что подразумевается в пункте 39 под "подтверждением гражданства"? Что это процедура или какой документ?
Со словом подтверждение гражданства есть только один НПА -- это Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства пункты 51 -52. Но на каком основании они должны применяться в случае оформления паспорта?

 Отправлено: 09.11.07 18:31. Заголовок: Вы, ребята. жалуете..

Вы, ребята. жалуетесь на незаконнойсть пункта, или на незаконные действия чиновников при замене паспорта?

 Отправлено: 10.11.07 11:36. Заголовок: Я просто хочу продем..

Я просто хочу продемонстрировать суду какой беспредел прикрывает пункт 39.
У меня естетсвенно есть сомнения насчет этого, т.к. это может отвлечь суд от самого пункта 39
Но Сергей нстаивает что бы устроить им всем там большой нагоняй...

 Отправлено: 10.11.07 12:22. Заголовок: Разумеется мы должны..

Разумеется мы должны в первую очередь разъяснить что чему не соответствует. Потом если дадут возможность задать вопррос что ФМС (МВД) понимает в формулировке пункта 39 под подтверждением гражданства. И только потом если будут мямлить, врать объяснить суду что на самом деле они под этим понимают и как применяют. Так что сразу говорить о том как нарушали Ваши права не стоит. В заявлении достаточно сказано.

 Отправлено: 10.11.07 14:09. Заголовок: Да если кто-то непра..

Да если кто-то неправильно понимает закон, или Инструкцию и его неправильно толкует их в случае, когда их применять нельзя, это не повод отменять оные через Верховный суд (уже повторяюсь....).

 Отправлено: 10.11.07 17:48. Заголовок: Людмила пишет: Да е..

Людмила пишет:

цитата:

Да если кто-то неправильно понимает закон, или Инструкцию и его неправильно толкует их в случае

А как еще истолковать подтверждение гражданства? Со словом подтверждение я знаю только пункт 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства.
"52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ"

А в пункте 39 админ регламента охватываются не только случаи хищения (утраты), но и случаи замены паспорта. Как по-другому истолковать замену паспорта по месту жительства со словами из пункта не подтверждается гражданство? На мой взгляд очевидная попытка протащить через пункт 39 незаконные задержки в оформлении паспорта для проверки гражданства.
А обращение в суд надежда на расширенный комментарий Верховного Суда, а то так и будут неправильно трактовать в УФМС-ах или нежестоящих судах. Понятно что нам будут лгать что все мы неправильно понимаем и все соответствует и Положению и Конституции. Это уже наглядно не раз демонстрировал Верховный Суд в отношении оспаривания пункта 7 из Постановления Правительства об изъятии паспортов. Поэтому и завален Страсбург жалобами наших граждан, что нынешние суды в РФ плевать хотели на Конституцию и тупо все рассматривают с позиций раз опубликовано -- значит Законно.

 Отправлено: 15.01.08 14:36. Заголовок: Пришла обнадеживающая весть

Пришел отзыв минюста. 2 страницы бла-бла-бла. Процитирую концовку, она самая интересная

Пунктом 39 админ регламента в целях реализации абзаца второгу пункта 16 Положения и абзаца третьего пункта 16 админ регламента установлена админ процедура по замене паспорта в случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а так же в связи с его утратой(похищением).
Вместе с тем, учитывая, что практика применения рассмтриваемого акта показала неоднозназчность толкования обжалуемого пункта админ регламента, полагаем, что рассматриваемый пункт нуждается в корректировке.


Ха-ха-ха. Короче минюст хочет и рыбку съесть и сами знаете что...
Типа мы ни в чем не виноваты что лажу зарегистрировали толком не проверив, а это все ФМС не правильно свои акты толкует...
В принципе уже не плохо...

ЗЫ Звонил в суд. попросили перезвонить в конце недели. мож че решится, типа праздники были, туда-сюда... типа сами знаете как оно бывает...

 Отправлено: 15.01.08 14:45. Заголовок: Ну что ж ладно хоть ..

Ну что ж ладно хоть сознались в неоднозначности (хотя еще подумаю над их словами). Честно говоря думал, что нагло все вообще будет отрицаться. Ну пока рано радоваться. В суде бывают и развороты в обратную сторону и не без помощи суда. Будем на чеку что называется.

 Отправлено: 15.01.08 14:51. Заголовок: "ЗЫ Звонил в суд..

"ЗЫ Звонил в суд. попросили перезвонить в конце недели. мож че решится, типа праздники были, туда-сюда... типа сами знаете как оно бывает..."
Ага, это они кому-нибудь другому мозг пусть парят, а по ГПК должны были наше дело рассмотреть до 8 декабря 2007-го -- так что праздники тут не причем.
А еще постановления издают для нижестоящих -- мол о недопустимости нарушения процессуальных сроков. Рыба тухнет с головы!

 Отправлено: 15.01.08 17:03. Заголовок: Они мне еще сказали ..

Они мне еще сказали что дело совсем непростое, потому-то так долго :-) офигенное оправдание

 Отправлено: 15.01.08 20:23. Заголовок: extremal пишет: "..

extremal пишет:
"Они мне еще сказали что дело совсем непростое, потому-то так долго :-) офигенное оправдание"

Ну да видимо ждут когда МВД (ФМС) найдет нужные аргументы чтобы нам отказать. Тупо видимо не получается (или не хочется) как они это делают приблизительно такими словами "нормативный правовой акт принят уполномоченным органом в пределах компетенции возложенной на него Правительством РФ, а потому не противоречит Законодательству РФ и конституционных прав и свобод гражданина не затрагивает". Видели мы уже такие "эпохальные" решения. Вот ведь что оказывается главное -- принятие уполномоченым органом и в пределах компетенции, а права и свободы гражданина всего лишь производная от этого НПА, а не наоборот как это написано в Конституции

 Отправлено: 15.01.08 15:54. Заголовок: Минюст соображает лучше, чем ФМС

Что касается проверок наличия гражданства РФ при обмене паспортов, при другом общении с ФМС, то п. 39 Адм. регламента не может служить поводом для задержки выдачи соответствующего документа, как не может быть поводом и п. 7 Приказа правительства № 828 для изъятия паспорта в случае волюнтаристского решения какого-нибудь инспектора об отсутствии у вас гражданства. Незачем отменять ни п.7 Приказа, ни п.39 регламента.

При решении вопросов по поводу наличия или отсутствия, или прекращения гражданства процедуры регламентируются ст.51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и соответственно, ст. 82 и 86 указанного регламента.
Если некто применяет, например, только ст.13. ч.1 для определения наличия у вас гражданства РФ, не читая других статей Закона о гражданстве 1991 года, или 2001г., то это не повод для её отмены, а повод для того, чтобы, наконец, появился либо официальный комментарий закона и регламента, либо организовано юридическое обучение персонала ФМС.

 Отправлено: 15.01.08 17:01. Заголовок: Ну вот пусть Верховн..

Ну вот пусть Верховный суд и прокоментирует порядок применения пункта 39.
Кстати все таки минюст высказал неоднозначность понимания пункта 39.
Возможно судья отменит его, что бы ФМС его скорректировали

 Отправлено: 15.01.08 18:30. Заголовок: extremal пишет: Воз..

extremal пишет:

цитата:

Возможно судья отменит его, что бы ФМС его скорректировали

- Ну и наивные же бывают некоторые..... Ага, ФМС будет корректировать...
Если хоть кто-то понимает тексты и применимость пунктов, то нечего и корректировать, а надо бить по рукам (мозгам) тех, кто извращает Закон, Инструкции и пр. тексты - в одну сторону, причём (извращает)

 Отправлено: 15.01.08 18:53. Заголовок: Я с Вами несогласен ..

Я с Вами несогласен и с минюстом тоже. Потому как в пункте 39 не указано дословно к каким случаям он применяется, следовательно он может быть применен к любым случаям. Кроме того указание на 10-дневный срок, в течении которого якобы невозможно установить гражданство, либо личность прямо указывает на случай замены, либо выдачи по месту жительства, т.к. в остальных случаях говорится строго о 2-х месяцев.
На этом я и буду настаивать в суде

 Отправлено: 15.01.08 20:09. Заголовок: Я надеюсь мы вместе ..

Я надеюсь мы вместе будем на этом настаивать?
Добавлю и свои 2 копейки. Даже не буду касаться буквального прочтения этого пункта, иначе вообще мрак (типа доказывать (устанавливать) свою личность всем детям 14-ти лет впервые получающим паспорт )...
Правительство уполномочило МВД РФ лишь на установление порядка выдачи, замены паспортов (пункт 10 Положения), а не на установление дополнительных оснований для 2-х месячного продленного оформления паспорта -- нет в пункте 16 Положения о паспорте таких оснований для 2-хмесячного оформления паспорта как "неподтверждение гражданства" и "не установление личности". Следовательно налицо несоответствие (противоречие или если хотите расширительное толкование) с нормативным правовым актом имеющим большую юридическую силу. Более того в пункте 8 и 9 Положения говориться о том кто обязан контролировать исполнение данного Положения и что существует ответственность за его нарушение в том числе и для должностных лиц!
Если удастся даже не отменить, а хотя бы разъяснить с помощью решения ВС правильное правоприменение этого пункта, то сразу станет легче многим и в районных судах бороться с беспределом ФМС. По-моему это очевидно, так как решения ВС для районных срого обязательны для последующей судебной практики.