Отправлено: 28.09.07 09:10. Заголовок: При СССР изменялось ли республиканское гражданство при переезде в другую союзную республику?

Людмила пишет:

цитата:

Как гражданин СССР, проживающий на территории РСФСР, я, получив в 1984 году паспорт СССР в г. Крымске, одновременно являлся и гражданином РСФСР (на основании закона о гражданстве СССР).

Это выписано Людмилой Андреевной из Вашего текста, но видимо я что-то пропустил и не понимаю это утверждение.
На основании чего Андрей делает такой вывод, если он родился в Киргизской ССР?
Если его родители родились на территории РСФСР тогда понятно, но я что-то не увидел об этом упоминаний. Андрей, проясните где родились Ваши родители?

 Отправлено: 28.09.07 19:23. Заголовок: Всё правильно

Этот текст я давала ещё в первоначальном заявлении в суд (или даже в ФМС - до суда)
А посмотрите Законы о гражданстве СССР.
"Работал" принцип территории, а в 1991 году появился и принцип "крови". У кого "крови" не было, могли пострадать из-за того, что выехали, а когда вернулись, оказалось, что потеряли и гражданство СССР, и гражданство России. Считать их вдуг "киргизами" - с какого перепугу, если им туда путь давно закрыт? Считать ЛБГ - а с какой стати? Из-за того, что на время выехали с насиженного гнезда по разным делам?
Но помимо этого у Андрея родители - по крови россияне, хоть и родились не в России. Соответственно, и Андрей россиянин.

 Отправлено: 29.09.07 09:36. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А посмотрите Законы о гражданстве СССР. "Работал" принцип территории, а в 1991 году появился и принцип "крови". У кого

Я их смотрел. Но и КС и Верховный Суд утверждают что в СССР как раз действовал принцип крови (или тоже действовал с чем то еще как минимум). Иначе как понять решение ВС по человеку родившемуся в Молдавии от двух граждан РСФСР? Да по той же Даминовой. Согласно законодательству РСФСР и Даминова и паренек родившийся в Лорештах граждане РСФСР потому что от переезда родителей граждан РСФСР в другие союзные республики их гражданство не изменялось (оставалось РСФСР), а равенство прав граждан одной республики на территории другой обеспечивалось Конституцией самих союзных республик где все это прописывалось отдельной статьей. Так что я чего то не допонимаю откуда у Андрея взялось гражданство РСФСР потому как непонятно где родились его родители и являлись ли гражданами РСФСР -- где документы подтверждающие это. Я что-то пропустил? Только это обстоятельство и хочу уточнить ни с чем другим даже не спорю. Андрей поясните пожалуйста.

 Отправлено: 29.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Сергей, принцип крови действовал для гражданства СССР, Российской империи (как общепринятый в международном праве), а конкретно для граждан РСФСР указан и "задействован" с 1992 года - с 6 февраля, когда вступил в силу первый закон о гражданстве РСФСР (РФ). Закон установил, кто является гражданином по рождению (по крови - ст.12-15), в точисле, кто по признанию (оно определено по территории - ст.13 плюс дополнения, которые сделал Президиум: "проживали в РФ, выехали до 6 фераля, вернулись после ..."). Признали - на этом закончили вопрос навсегда.
С введением нового закона 1 июля 2002 года - кто признан предыдущим законом, тот и остался признанным (независимо от того, оформлено гражданство, или нет), а статья по признанию исчезла. Зато есть статья 5:
Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Это очень важно, надо уяснить и не путаться.
Переехав в другую республику, гражданин СССР становился и гражданином этой республики. С распадом СССР это не могло остаться закреплённым в законе о гражданстве новой России, поэтому в нём появидмя принцип "крови". А законы республик СНГ признали проживающих на их территориях своими гражданами (принцип территории). Это справедливо и законно. Но при этом гражданство по крови (российское) не утрачено.

 Отправлено: 29.09.07 11:41. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Переехав в другую республику, гражданин СССР становился и гражданином этой республики.

Вот именно с этим утверждением я пока и не согласен. Все остальное мне и так понятно.
Мне то кажется из тех НПА что я прочитал как раз следует то, что при переезде гражданина РСФСР допустим в Киргизскую ССР он никогда не становился гражданином Киргизской ССР. В том же решении Верховного Суда по пареньку из Молдавии говорится что
"Из дела усматривается, что У. родился 08.05.73 в г. Флорешты Молдавской ССР в семье супругов У.В. и У.И., являющихся по рождению гражданами РСФСР.
С доводом президиума Белгородского облсуда о том, что родители заявителя на момент его рождения не были гражданами РСФСР, а являлись гражданами МССР и СССР, в связи с чем У. также является гражданином Молдавской ССР, согласиться нельзя, поскольку это утверждение противоречит как бывшим нормативным актам РСФСР, МССР, СССР, так и ныне действующим, которые не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления."
Равенство прав граждан РСФСР на территории любой союзной республики обеспечивалась Конституцией соответствующей республики. В каждой Конституции просто так это и заявлялось отдельной статьей в Конституции. Поэтому как я все это понимаю именно принцип права крови действовал в СССР, что и упоминает Конституционный Суд в Постановлении по Смирнову. Прощу прощения это наверное надо перенести в дискуссии. Но я так и не понял откуда следует что при существовании СССР у Андрея было гражданство РСФСР.

 Отправлено: 29.09.07 13:49. Заголовок: Re:

цитата:

при переезде гражданина РСФСР допустим в Киргизскую ССР он никогда не становился гражданином Киргизской ССР

. - Ну почему же "никогда!"?
Живя на территории Грузии, я была гражданкой Грузии, хоть и родилась в РСФСР
Но в этом надо удостовериться, изучив Закон о гражданстве Грузинской ССР. Но ведь это подтверждено тем, что всем, кто на дату распада СССР оставался там, автоматом пожаловали республиканское гражданство.
А Закон РФ в 1991 году задействовал и принцип крови, то есть независимо от места проживания - по гражданству родителей, но указав одновременно и кровность и территориальность рождения (в ст.13).
А Андрей является гражданином РСФСР - если не по родителям, то по признанию на основании ст. 13, ч.1, которую на него распространил Президиум ВС РСФСР, что нашло отражения в Инструкции № 210 и Перечню к ней. Поскольку выехал до распада СССР, и утратил бы (не зная заренее об этом) возможность приобрести автоматом российское граэжанство. Ему такую возможность обеспечили по Закону.

Закон СССР о гражданстве

Статья 1. Гражданство в СССР

В СССР установлено союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики является одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входит автономная республика, и гражданином СССР.

Статья 2. Равное гражданство

Гражданство СССР является равным для всех советских граждан независимо от оснований его приобретения и принадлежности к гражданству любой из республик.
Граждане СССР равны перед законом независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений, рода и характера занятий, места жительства, времени проживания в данной местности и других обстоятельств.
Равноправие граждан СССР обеспечивается Союзом ССР, союзными и автономными республиками во всех областях экономической, политической, социальной и культурной жизни.

Статья 3. Законодательство Союза ССР, союзных и автономных республик о советском гражданстве

Законодательство Союза ССР, союзных и автономных республик о советском гражданстве состоит из принятого на основе Конституции СССР настоящего Закона и издаваемых в соответствии с ним других законодательных актов Союза ССР, союзных и автономных республик о советском гражданстве.

Статья 4. Принадлежность к гражданству СССР

Гражданами СССР являются:
лица, которые состояли в гражданстве СССР на день вступления в силу настоящего Закона;
лица, которые приобрели гражданство СССР в соответствии с настоящим Законом.

Статья 5. Гражданство союзной республики

Гражданство союзной республики определяется законом о гражданстве союзной республики.
Каждый гражданин союзной республики на территории любой союзной республики пользуется равными правами с ее гражданами и несет равные с ними обязанности.

Статья 6. Гражданство автономной республики

Гражданство автономной республики определяется законом о гражданстве автономной республики.
На территории автономной республики каждый гражданин любой союзной или автономной республики пользуется равными правами с ее гражданами и несет равные с ними обязанности.
==================
А решение по Молдавии мне нравится:

цитата:

это утверждение противоречит как бывшим нормативным актам РСФСР, МССР, СССР, так и ныне действующим, которые не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления.

Да, надо перенести обсуждение в дискуссии.

 Отправлено: 30.09.07 08:18. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Ну почему же "никогда!"? Живя на территории Грузии, я была гражданкой Грузии, хоть и родилась в РСФСР Но в этом надо удостовериться, изучив Закон о гражданстве Грузинской ССР

Я говорю только о времени когда существовал СССР. Все что было после распада СССР про признание автоматом мне понятно.
Не уверен что Вы были гражданкой Грузинской СССР, если не было приема в гражданство Грузинской ССР и Ваши родители не были уроженцами Грузии. Например чтобы быть принятым в гражданство РСФСР Президум Верховного Совета РСФСР должен был издать соответствующий Указ (принимали конечно настоящих иностранцев как например Луиса Корволана из компартии Чили и только тогда у него появилось одновременно с гражданством РСФСР и гражданство СССР). Само по себе гражданство СССР без республиканского гражданства как я понимаю возникнуть не могло. А равенство граждан Союза обеспечивалось Конституциями республик и поэтому при переезде граждан одной республики в другую не требовалось к ним применять отдельные Законы в том числе и о гражданстве. Например в Конституции РФ это выглядело так см ст 31 Конституции 1978 года
http://constitution.garant.ru/DOC_898627.htm

 Отправлено: 30.09.07 08:42. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Статья 5. Гражданство союзной республики Гражданство союзной республики определяется законом о гражданстве союзной республики. Каждый гражданин союзной республики на территории любой союзной республики пользуется равными правами с ее гражданами и несет равные с ними обязанности.

Вот именно! Это так же было закреплено во всех Конституциях республик! Из этой статьи совершенно не следует что гражданин одной республики переехав на проживание в другую республику приобретал гражданство этой другой республики или утрачивал гражданство республики из которой выехал. Так что по-моему это как раз доказательство того что в каком гражданстве родился в том и остался. А из Закона о гражданстве СССР совершенно не следует что оно могло возникнуть без республиканского гражданства само по себе! И когда говориться что утрата (лишение) гражданства СССР прекращает и гражданство республики в составе СССР, то на мой взгляд понимать из тех НПА что были при СССР надо так -- что человек утрачивал гражданство республики, а союзное без республиканского существовать не могло. Иначе бы союзный договор от 1922 года был бы фикцией и никакого права союзных республик на выход из союзного договора быть не могло, если существовало только гражданство СССР само по себе без республиканского.

 Отправлено: 30.09.07 09:38. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Из этой статьи совершенно не следует что гражданин одной республики переехав на проживание в другую республику приобретал гражданство этой другой республики или утрачивал гражданство республики из которой выехал. Так что по-моему это как раз доказательство того что в каком гражданстве родился в том и остался

- Приобрёл право на второе гр-во тогда, когда распался СССР, а приобретённое раньше - по рождению, не утратил. И это закрепили в 1992 году в Законе о гражданстве РФ, соответственно и в республиках СНГ.
Ранее же мы вообще не пользовались законами о гр-ве союзных республик, так как республиканское гражданство никого не интересовало, кроме правоведов, которые оформляли гр-во Луису.
Но почему-то нынешние правоведы игнорируют гражданство по рождению именно потому, что на момент вступления в силу Закона о гр-ве 1991 года урождённый россиянин не проживал на территории России, или урождённые россияне его родили не в России.

 Отправлено: 30.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Я знаю об этой ситуации после распада СССР! Но хочу уяснить именно про республиканское гражданство в период существования СССР. Республиканское гражданство никого не интересовало во времена СССР не потому что его не было, а потому что граждане одной республики на территории другой республики пользовались всеми правами и несли обязанности по законодательству той республики где проживали или временно находились (это было закреплено во всех республиканских Конституциях). Если допустим грузин (гражданин грузинской ССР) совершал преступление на территории РСФСР, то судился он по УК и УПК РСФСР.
То есть гражданство СССР можно рассматривать как некое надгражданство над республиканским, которое само по себе без республиканского существовать не могло. На это как мне кажется указывает даже ст 1 Указа Верховного Совета РСФСР от 1981
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000079-000-0-1-1191160500
Поэтому совершенно верно Верховный Суд РФ и Конституционный Суд РФ указывают на действие "приципа права крови" в законодательстве РСФСР в период существования СССР, а не почвы. Это после распада СССР в законодательство всех бывших республик СССР ввели принцип почвы чтобы "наградить" всех проживающих на их территории своим гражданством. И как я понимаю часть 1 ст 13 была введена именно для граждан других союзных республик, а не для граждан РСФСР. Иное понимание бы означало что целый год до 6 февраля 1993 года в РФ не было собственных граждан. Как же РСФСР выходила из союзного договора без граждан РСФСР? Это абсурд который проповедует ФМС и некоторые правоведы.
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000027-000-0-0-1119025766
Так что не могу согласится с тем что Андрей получая паспорт СССР в 1984 году стал гражданином РСФСР (он как был гражданином СССР так и остался, а вот по поводу его республиканского гражданства в тот момент я однозначного вывода сделать не могу). Чтобы утверждать что Андрей в 1984-ом был гражданином РСФСР в силу принципа крови надо чтобы его родители были гражданами РСФСР (ну или хотя бы один из родителей). Так же не могу Людмила Андреевна считать Вас гражданкой Грузинской ССР, если Ваши родители не были гражданами Грузинской ССР. То что потом при распаде СССР стали "награждать" гражданством автоматически я понимаю, но не об этом спрашиваю.

 Отправлено: 30.09.07 21:05. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Так что не могу согласится с тем что Андрей получая паспорт СССР в 1984 году стал гражданином РСФСР (он как был гражданином СССР так и остался, а вот по поводу его республиканского гражданства в тот момент я однозначного вывода сделать не могу).

- Да, прямо так заявлять, конечно нельзя ("стал, мол")
Но если бы перед распадом СССР на республики СНГ заранее возник вопрос о его граждансте, неужто он должен был считаться гражданином Киргизии, в которой родился? Ведь паспорт получил в России, в ней же проживал и является по крови россиянином (его родители родились в Киргизии у родителей россиян и с паспортами СССР вернулись в Краснодарский край, где постоянно проживали на момент распада СССР). Копаться в родословной Андрея до прадедов сложно (хотя и можно), но именно по факту постоянного проживания и убытия до 6 февраля и возвращения после этой даты лица - граждане СССР, независимо от их места рождения и национальности, признаны гражданами РФ (могли и отказаться от этого признания молча - путём выбора иного гражданства)

 Отправлено: 30.09.07 22:36. Заголовок: Re:

По Андрею нужно обязательно в родословную заглянуть, ведь каким-то образом они там оказались. Да и Киргизия на тот момент была под Россией.

Первичным и основным гражданством в СССР - было "республиканское", а "СССР-овское" - общим, т.к. СССР образован на основании заключения "четырьмя сторонами" (полноправными республиками):
БССР, РСФСР, УССР и ЗСФСР (Грузия, Азербайджан и Армения) _ «Договора об образовании СССР» от 30 декабря 1922 года (дата, указанная в ст. 13 ч. 2 Закона "О гражданстве РСФСР"), в котором впервые было установлено:
1. ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев;
21. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство;
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.

Этот «Договор … » в дальнейшем и расторгли, и именно на дату принятия, т.е. на 30.12.1922 г.

А республиканское гражданство было отражено в республиканских законодательных актах, таких как КЗоБСО РСФСР. В них как раз о принципе "Права крови", а не о "Праве почвы".


В соответствии ст. 4 п. 7 №62-ФЗ к ст. 12 ч. 2 Закона РСФСР от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве РСФСР" (в соответствии с Законом РCФСР от 25 декабря 1991г. № 2094-I), основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации:
«при определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются акты законодательства Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации».

И без действующего (на тот момент) "Декрета об уничтожении сословий и гражданских чинов" от 10 ноября 1917 года (ОСНОВА ГРАЖДАНСТВА РОССИИ и он до сих пор действующий, в соответствии ст. 4 п. 7 №62-ФЗ) - не обойтись, в ст. 2 установлено:

«Ст. 2. Всякiя званiя (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы - княжескiе, графскiе и пр.) и наименованiя гражданскихъ чиновъ (тайные, статскiе и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населенiя Россiи наименованiе - граждане Россiйской Республики».


Был ещё и КЗАГС от 1918 года:
147. При разногражданстве родителей (если одна из сторон состоит в русском гражданстве) гражданство детей определяется предварительным соглашением родителей, заявленным ими при заключении брака в Отделе записей актов гражданского состояния.
Примечание. В случае отсутствия соглашения между родителями по этому вопросу, дети считаются русскими гражданами с тем, что по достижении совершеннолетия им предоставляется право заявить о желании следовать гражданству другого из родителей.

-----------

Соответственно в БССР - КОДЕКС ЗАКОНОВ О БРАКЕ, СЕМЬЕ И ОПЕКЕ БЕЛОРУССКОЙ ССР
49. Ребенок, оба родителя которого в момент его рождения состояли гражданами БССР, признается гражданином БССР, где бы этот ребенок не родился. При различном гражданстве родителей, из которых один в момент рождения ребенка состоял гражданином БССР, а другой был иностранным гражданином, при условии, если хотя бы один из родителей в момент рождения ребенка проживал на территории Союза ССР, ребенок признается гражданином БССР.
Если же один из родителей состоял в момент рождения ребенка гражданином БССР, но в этот момент оба родителя проживали вне территории Союза ССР, вопрос о гражданстве ребенка разрешается соглашением родителей.
При достижении совершеннолетия такое лицо во всяком случае может приобрести
гражданство БССР в упрощенном порядке, устанавливаемом особым законом.


В УССР - КОДЕКС ЗАКОНОВ О СЕМЬЕ, ОПЕКЕ, БРАКЕ И АКТАХ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ УКРАИНСКОЙ ССР

Статья 14. Ребенок, оба родителя которого в момент его рождения состояли гражданами УССР, признается гражданином УССР, где бы этот ребенок не родился. При различном гражданстве родителей, из которых один в момент рождения ребенка состоял гражданином УССР, а другой имел иностранное гражданство, при условии, если хотя бы один из родителей в момент рождения ребенка проживал на территории Союза ССР, ребенок признается гражданином УССР. Если же один из родителей состоял гражданином УССР в момент рождения ребенка, но в этот момент оба родителя проживали за пределами Союза ССР, вопрос о гражданстве ребенка разрешается соглашением родителей.
По достижении совершеннолетия такое лицо во всяком случае может приобрести гражданство УССР в упрощенном порядке, устанавливаемом законодательством Союза ССР.
Статья 43. Граждане УССР, усыновленные иностранными гражданами, сохраняют гражданство УССР.

____________________

Очевидно и во всех остальных республиках были аналогичные Кодексы, в которых указывалось республиканское гражданство .., хотя как знать, они же не были праволприемниками СССР ?!
Республиканское гражданство было конкретизировано и оно не могло изменяться при смене места жительства в СССР. Каждая республика кокретно и определённо устанавливала своё гражданство.
Статья 13 ч. 1 - это была вынужденная оптация .., акт доброй воли государства для тех, кто не состоял в гражданстве РСФСР.
Всё перемудрили, перепутали и свалили в кучу.
Я помню, когда шли в эфире заседания ГД и обсуждался вопрос гражданства .., мы с содроганием слушали то, что они принимали и объявляли. Когда была зачитана 13.2 народ успокоился, это те, кому не всё-равно было .., а вышло всё по другому. Все понадеялись .., а вышло, что зря .., но при этом штампов в паспорта мы всё-равно не ставили, но и это не помогло.

 Отправлено: 01.10.07 07:29. Заголовок: Re:

Родители Андрея родились в Киргизии уже после выделения её в отдельную республику - это мы уже выясняли с ним ранее. И родители родителей являются гражданами РСФСР!!!

 Отправлено: 01.10.07 07:41. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

И родители родителей являются гражданами РСФСР!!!

Вот от них и следует начинать расписывать принцип "Права крови".

 Отправлено: 01.10.07 09:17. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Вот от них и следует начинать расписывать принцип "Права крови".

По-моему просто надо выкинуть эту фразу про гражданство РСФСР в 1984 году (заменив может быть на СССР или полностью выкинуть) и все, чтобы не давать повода к ней прицепиться -- мол где доказательства. А сосредоточиться на вынужденном выезде из РСФСР до 6 февраля 1992 года.

 Отправлено: 01.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Сергей, если на самом деле разбираться о наличии гражданства РСФСР у Андрея, то нужно указывать и о предках (континуитет). Иначе какие у него ещё есть доказательства?! Никаких.
Ведь при проверке учитываются все прямые родственники .., по линии ФСБ перетрясут всех кого знал и кого не знаешь даже сам.

 Отправлено: 01.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

ФСБ перетрясут всех кого знал и кого не знаешь даже сам.

- если бы перетрясли, это было бы здорово

 Отправлено: 01.10.07 17:22. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- если бы перетрясли, это было бы здорово

Согласен.
Я, по своим, им сам всё собрал .., однако - СС.

 Отправлено: 01.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Отвечу сразу на все вопросы. По поводу предков:
- прадед по отцу, из г. Кинель Самарской губернии инженер - строитель направленный в Среднюю Азию на строительство;
- остальные, прадед по матери из Ростова, из донских казаков. Точно пока не смог выяснить то ли полковник, то ли генерал в царской армии информация очень скудная, в советские времена об этом старались не распостраняться, сами знаете. Обе прабабки также из донских казаков, из Ростова. Все они попали в Среднюю Азию для поддержания порядка, опять же как известно, в царской России казачество зачастую занималось функциями нынешних войск МВД.
По поводу проверок ФСБ я тоже не против, тем более во времена СССР, по мне трижды КГБ проводило проверки на предмет допуска к секретным материалам. Начинал службу на узле связи, на ЗАС-телеграфе (Засекречивающая Аппаратура Связи). То есть имел доступ к государственной и военной тайне. Затем в Военном училище. И наконец после училища служил в дивизионе крылатых ракет несшем боевое дежурство. Трижды давал подписку о неразглашении. Вот и получается, что доступ к государственной и военной тайне в тоталитарном государстве, было получить проще, чем доказать право на гражданство.

 Отправлено: 01.10.07 18:54. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Отвечу сразу на все вопросы. По поводу предков: - прадед по отцу, из г. Кинель Самарской губернии инженер - строитель направленный в Среднюю Азию на строительство; - остальные, прадед по матери из Ростова, из донских казаков.

Андрей, ну, а в чём же дело тогда .., и расписуй по предкам принцип континуитета .., почему бы сразу с этого не начать.
Правда сейчас не знаю как это сделать .., стоит ли?!
Людмила Андреевна пусть подскажет.

 Отправлено: 02.10.07 08:07. Заголовок: Re:

Пусть будет как есть. И так предостаточно оснований. А по предкам долгая история, да и вероятность мала. Для тебя этот вариант как я понимаю единственный. Я правда сам едва не оказался в такой ситуации. Дважды почти соглашался на условия тогда еще ПВС, но в последний момент отказывался.

 Отправлено: 02.10.07 09:37. Заголовок: Re:

Андрей Н. пишет:

цитата:

Отвечу сразу на все вопросы. По поводу предков: - прадед по отцу, из г. Кинель Самарской губернии инженер - строитель направленный в Среднюю Азию на строительство;

Боюсь что по таким далеким предкам даже Конституционный Суд не даст однозначного вывода (см например определение КС по Качахидзе (вроде так фамилия?), которая дочь Даминовой). Пока что филиацию Верховный Суд понимает только по гражданству родителей и не дальше. Так что нет никакого смысла копаться в далеких предках -- основания быть признаным по части 1 ст 13 и так есть.

 Отправлено: 02.10.07 20:54. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

например определение КС по Качахидзе

Определение КС РФ от 12 мая 2006 г. N 156-О
"Об .....Чехиринадзе Олеси Вадимовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "б" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ"
sss пишет:

цитата:

Пока что филиацию Верховный Суд понимает только по гражданству родителей и не дальше.

ВС как раз никак не "понимает" .., он даже уроженцев России не может "понять".

 Отправлено: 03.10.07 09:02. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

ВС как раз никак не "понимает" .., он даже уроженцев России не может "понять".

Смотри хронику ВС где он комментировал определение по Даминовой. Другое дело что ВС непоследователен как и КС -- все смотрят на власть (точнее на Путина) и дрожат за свои места.
Вот сегодня Лебедев идет к Президенту и скорее всего Жуйков из ВС уйдет в отставку -- еще одним честным судьей будет меньше. Полномочия Жуйкова истекают в ноябре, а ВККС уже в сентябре не рекомендовала Жуйкова к переназначению зампредом ВС -- слишком независим в суждениях от генеральной линии.

 Отправлено: 03.10.07 11:32. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Смотри хронику ВС

Сергей, если можно - ссылочку плз., я не читал.
sss пишет:

цитата:

.... все смотрят на власть (точнее на Путина) и дрожат за свои места ... слишком независим в суждениях от генеральной линии.

И как вам это понравилось .., всеобщее ихнее уррряяяя?
Позор .., возврат в прошлое.

 Отправлено: 03.10.07 11:39. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

цитата: Смотри хронику ВС Сергей, если можно - ссылочку плз., я не читал. sss пишет:

Да здесь же и давал ссылку, ну вот еще раз
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000027-000-0-0-1119025766