Отправлено: 15.06.07 05:59. Заголовок: Гр-во по п.1 ст.14 - через ВНЖ, или в консульстве РФ?(перенесено из консультаций)

sss пишет:

цитата:

но через суд (потому как УФМС никогда не признается что можно без ВНЖ по части 1 ст 14 подать документы на гражданств

Зачем суд?

По закону о гражданстве ФМС (в лице территориальных органов) рассматривает заявления по гражданству у проживающих в РФ иностранных граждан и лиц без гражданства. У проживающих за границей (в т.ч. в Узбекистане) заявления рассматривают консульские учреждения или дипломатические представительства на территории государства проживания. В соответствии с законом о гражданстве проживание - это проживание на законном основании. В соответствии с действовавшим во времена принятия и вступления в силу закона о гражданстве РФ законом о правовом положении иностранных граждан в СССР постоянно проживающими считались лица, получившие вид на жительство, остальные были отнесены к категории временно пребывающих. С новым законом о правовом положении иностранных граждан в РФ ситуация изменилась только в том смысле, что добавилась еще одна категория - временно проживающие (т.е. получившие разрешение на временное проживание). Поскольку положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства изначально писалось под действующее законодательство, то там везде и прописан "ВНЖ", хотя в соответствии с законом должно быть прописано "ВНЖ или РВП". Закон о гражданстве РФ понятийно во многом соотнесен с законом о правовом положении иностранных граждан в РФ, поскольку ссылается на "вид на жительство", "разрешение на временное проживание" и др., урегулированное последним законом и только им. Кроме того, никакими иными актами в области административного права не проводится разграничение на "законно проживающих" (иностранных граждан и лиц без гражданства) и остальных.

Без всяких судебных тяжб в соответствии с законом и п. 15 положения брат автора может приобрести гражданство на территории Узбекистана (в консульстве или консульском отделе посольства РФ).

 Отправлено: 15.06.07 06:28. Заголовок: Не нужно нам разъяснений, повторяющих трактовку милиционеров

Гость Андрей пишет:

цитата:

там везде и прописан "ВНЖ", хотя в соответствии с законом должно быть прописано "ВНЖ или РВП".

"ВНЖ" в Положении прописано правильно, потому что это - удостоверенияе личности типа паспорта иностранца или ЛБГ, в отличие от РнВП. Но надо внимательно прочитать вводную часть статьи 14 Положения (хотя достаточно чётко написано это в п.1 ст. 14 Закона.:
14. Иностранные граждане и лица без гражданства, указанные в пункте 13 настоящего Положения, проживающие на территории Российской Федерации, в зависимости от наличия установленных Федеральным законом оснований и условий приобретения гражданства Российской Федерации вместе с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации (приложение N 1) представляют:....
Для п. 1 ст 14 само "проживание" в РФ не требуется, соответственно, не требуется и разрешения проживать - ни временно, ни постоянно. Имеющие же ВНЖ "старые" иностранцы его предъявят - нет проблем.
По Вашему, если проживаешь не в РФ и обращаешься в консульство, то можно проскочить в гражданство без РнВП - с ВИЧ, и при отсутствием средств? НЕт, просто эти проверки не требуются согласно п.1 ст.14.
Есть ведь проживающие вполне законно бывшие граждане СССР - без РнВП и без ВНЖ - до 1 июля 2002г., а их посылают на выезд - "оформляйтесь в консульстве" - это ведь издевательство, а не следование Закону об иностранцах, и нарушение Закона о гражданстве.
НЕ надо консультировать и дискутировать в разделе "Консультации".
Высказывайтесь в разделе "Дискуссии".

 Отправлено: 20.06.07 15:24. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

"ВНЖ" в Положении прописано правильно, потому что это - удостоверенияе личности типа паспорта иностранца или ЛБГ, в отличие от РнВП. Но надо внимательно прочитать вводную часть статьи 14 Положения (хотя достаточно чётко написано это в п.1 ст. 14 Закона.:

Да. ВНЖ является для лиц без гражданства документом, удостоверяющим личность, но это его второе качество. В первую очередь это разрешение проживать на территории РФ. ВНЖ всегда является разрешением проживать на территории РФ, независимо от того, используется ли он как удостоверение личности или нет. Законом не предусмотрена выдача ВНЖ исключительно как удостоверений личности лиц без гражданства, без права проживать в РФ. Единственное основание выдачи ВНЖ - это ст. 8 закона о правовом положении иностранных граждан (ну есть еще старая инструкция МВД для тех, кто получил ВНЖ в другом виде - в форме регистрации по месту жительства).

Людмила пишет:

цитата:

Для п. 1 ст 14 само "проживание" в РФ не требуется, соответственно, не требуется и разрешения проживать - ни временно, ни постоянно. Имеющие же ВНЖ "старые" иностранцы его предъявят - нет проблем.

ст. 14, п. 1 не определяет порядок обращения за гражданством. Она действительно не требует проживания ни в РФ, ни где-либо еще. Она только определяет право обратиться за гражданством в уполномоченные органы. Куда обратиться из нее тоже не следует, она не определяет полномочные органы.

Их определяет ст. 32.

Те из имеющих право обратиться за гражданством, кто проживает (то есть "законно проживает" - по РВП, ВНЖ) в РФ, обращаются в органы внутренних дел. Те, кто проживает за границей - в дипломатические и консульские учреждения.

Если ФМС примет документы на гражданство у того, кто не имеет РВП или ВНЖ в РФ, то она нарушит законодательство РФ, компетенцию ФМС. Сотрудники ФМС всегда будут требовать ВНЖ или РВП у тех, кто обращается на территории РФ за гражданством, потому что так предписывает закон и положение.

Людмила пишет:

цитата:

По Вашему, если проживаешь не в РФ и обращаешься в консульство, то можно проскочить в гражданство без РнВП - с ВИЧ, и при отсутствием средств? НЕт, просто эти проверки не требуются согласно п.1 ст.14.

Почему же? Если проживаешь не в РФ, то при обращении за гражданством в соответствии со ст. 14, п. 1 не нужно предъявлять российский ВНЖ. Единственное отличие обращения в подразделение ФМС от обращения в консульское учреждение - это необходимость предъявления ВНЖ сотрудникам ФМС, чтобы они удостоверились, что действуют в соответствии с законом - принимают заявление у проживающего в РФ, а не временно пребывающего.

 Отправлено: 20.06.07 19:41. Заголовок: Надо, наконец, научиться читать современные законы!

Гость Андрей пишет:

цитата:

Единственное отличие обращения в подразделение ФМС от обращения в консульское учреждение - это необходимость предъявления ВНЖ сотрудникам ФМС, чтобы они удостоверились, что действуют в соответствии с законом - принимают заявление у проживающего в РФ, а не временно пребывающего.

Согласно Закону о гражданстве, ст.3, "проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами; "
И почему это Вы решили, что проживание на законном основании - это только постоянное проживание, да ещё при наличии ВНЖ???
Согласно Закону о положении инограждан, лица, проживающие по визе (в гостинице, по миграционной карте, по РнВП, по ВНЖ - все ПРОЖИВАЮТ законно. Законно проживают и бывшие советские граждане с паспортами СНГ длительное время, но без РнВП или ВНЖ. При этом некоторые не имеют постоянной регистрации по причине отсутствия собственного жилья. Некоторые ещё имеют постоянную "прописку" в своей республике.
Если они желают оставаться иностранцами, им должны оформить ВНЖ, если хотят приобрести гр-во РФ - пусть ищут свою статью в Законе о гражданстве, а не в Законе о положении иностр. граждан.
Если они желают приобрести гражданство по п.1 ст 14, неужто им надо сачала получить ВНЖ в РФ (через РНВП с анализами?!), или выехать туда, где уже нет ни прописки, ни родственников? А те, кто даже сохранил "прописку" там, должны отказаться от неё, ещё не имея положительного решения по вопросу гражданства? НЕ смешите...
При этом учтите, что даже граждане РФ !!! не обязаны постоянно проживать в РФ.
Закон о положении иностранцев в РФ (читайте термин "законно находящийся в РФ иногражданин" при проезде транзитом или при ПРОЖИВАНИИ в РФ), предусматривает три вида проживания (три статуса): временное пребывание по мигр. карте, временное проживание по РнВП и постоянное по ВНЖ.
И чего стоит льгота по п.1 ст.14 (самая "льготная" из льгот, не требующая никакого стажа проживания), если согласно Вашей трактовке, она сложнее, чем приём в общем порядке?

цитата:

Их определяет ст. 32. Те из имеющих право обратиться за гражданством, кто проживает (то есть "законно проживает" - по РВП, ВНЖ) в РФ, обращаются в органы внутренних дел. Те, кто проживает за границей - в дипломатические и консульские учреждения.

- Интересная трактовка. "Проживает" законно - значит, обязательно "постоянно"?
см. Закон о гражданстве.
В п.1 ст 14 сосредоточено воссоединение семьи, сокращение лиц без гражданства из бывшего СССР и привлечение молодых квалифицированных людей из СНГ, уже проживающих законно в РФ (во время учёбы, например).
Сравните этот пункт с п.1 "а" ст 13. И почувствуйте разницу.
решение уважаемого областного суда в Калуге У у Вас не вызывает доверия?