Отправлено: 27.10.06 14:17. Заголовок: Поможем В.Д. Зорькину прояснить позицию КС?

http://www.consultant.ru/law/interview/question/zorkinbd.phtml

 Отправлено: 19.11.06 21:54. Заголовок: А государство - это МЫ

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Наш суд ещё далёк от независимости государства, поэтому он(суд) под давлением самого государства. Они выполняют их указания, поэтому у нас и государство такое.

- Суд выносит решение от имени государства нашего - Российской Федерации. И он не под давлением виртуального "государства", а является высшей властью, которая под давлением Закона. И судья должен разбираться в законе.
Закон пишут юристы , утверждают депутаты , которых выбираем МЫ, судей назначает Президент, которого выбираем тоже МЫ. И так далее Представляют на должность судьи депутаты региональных собраний, депутатам их предлагают чиновники с мест. Чиновников на местах Мы видим и знаем. Но.....всяко бывает...
И государство - это МЫ.
Всё, что "давит" (кроме закона), это коррупция, или мафия, или нечто, что надо попытаться понять.
Если судьи, чиновники не понимают закона о гражданстве, или преднамеренно его не исполняют, то виновато государство, то есть МЫ. И сами должны разбираться с судом ТУТ, а не в ЕСПЧ.

 Отправлено: 19.11.06 22:47. Заголовок: дискуссии по вопросам права . Поможем Зорькину прояснить позицию

Людмила пишет:
[quote]
- Суд выносит решение от имени государства нашего - Российской Федерации. И [Н/quote] Ну что же , пусть это будет на их совести. Опять хочу напомнить - очень невысокий уровень образования в рядах правоохранительных органах - не хватает кадров за весьма незначительную зарплату. А что им "толковать законы"? Что начальник скажет , то и будет. Знаю, посколько работала еще давным-давно на "Огарева 6". Дремучие люди

 Отправлено: 25.11.06 22:21. Заголовок: Дискуссии по вопросам права . Поможем Зорькину прояснить

Калина пишет:

цитата:

в рядах правоохранительных органах - не хватает кадров за весьма незначительную зарплату. А что им "толковать законы"? Что начальник скажет , то и будет. Знаю, посколько работала еще

Я о чем хочу сказать тем самым - существует субординация в органах правоохранительных структур , или как хотите это явление назовите - пирамида: отношение младших чинов к вышестоящем. А иначе были и сейчас живы и здоровы , те , которые работают на совесть. Честь и хвала им!

 Отправлено: 19.11.06 23:09. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Суд выносит решение от имени государства нашего - Российской Федерации. И он не под давлением виртуального "государства", а является высшей властью, которая под давлением Закона. И судья должен разбираться в законе.

Он под давлением! Иначе как объяснить это недоразумение с гражданством, с брошенными гражданами РФ по рождению, с предательством по отношении к этим(нам) гражданам со стороны государства?
С тем непониманием закона, который кстати не запрещает возвращения на Родину нашим гражданам, ими писанных и ими же отвергнутых в настоящее время?
С мутной трактовкой "буквы" закона, одного и того же, тем же КС?
Они же не имеют права так сильно заблуждаться во мнениях, они же и есть закон, который кстати един для всех.
Я понимаю разность во мнениях, но не настолько же, как это извращает КС, с каждым очередным Определением по вопросам гражданства, намеренно растягивая и оттягивая этот самый важный вопрос и закон Граждан, где:
Гражданин - Государство - Гражданин >> неразрывная связь, которую они прервали по их соизволению, не по нашему. В этой неразрывной связи, на первом плане всегда Гражданин, т.к. Государство образуется по воле Граждан, а не наоборот. Он, Гражданин, самый главный в государстве (ст.3).
Я вообще считаю это преступлением века, против граждан своей страны, со стороны государства.

А эта волокита на протяжении 15 лет! От кого это? От Кс или от государства?
Так КС это и есть государство, ФМС тоже, През тоже, исполнительная власть тоже, суды, прокуратура, и .., а в истоке этого государства - Граждане, т.е Мы.
Мы, отвергнутые, и есть государство, закон, През и в обратном порядке, выше изложенное.
Так в чём же дело? В Нас или в них? Оказалось, что в них, в государственной власти.

цитата:

Закон пишут юристы , утверждают депутаты , которых выбираем МЫ, судей назначает Президент, которого выбираем тоже МЫ. И так далее Представляют на должность судьи депутаты региональных собраний, депутатам их предлагают чиновники с мест. Чиновников на местах Мы видим и знаем.

Они же его и отвергают, и не исполняют. Получается, что "закон как дышло - куда повернёшь, туда и вышло". Что же это за закон, которым можно вертеть на своё усмотрение?

цитата:

Но.....всяко бывает...

Не до такой же степени?!

цитата:

И государство - это МЫ.

Так точно, выше изложено.

цитата:

Всё, что "давит" (кроме закона), это коррупция, или мафия, или нечто, что надо попытаться понять.

Хватит уже "пытаться", давно пора бороться коллективно. В наше время всё чаще встречается такая борьба граждан с чиновниками власти.
Давно пора состряпать коллективную жалобу на имя Преза или ещё кого, со всеми положенными, выдержанными атрибутами, про*токол, фас, профиль, уведомлением и т.д.

цитата:

Если судьи, чиновники не понимают закона о гражданстве, или преднамеренно его не исполняют, то виновато государство, то есть МЫ. И сами должны разбираться с судом ТУТ, а не в ЕСПЧ.

Я не говорю, чтоб с бухты-барахты, взять со старта и написать в ЕСПЧ, я лишь подразумеваю, что наше право не должно ограничиваться ст.71.
Если хорошенько разобраться, то мы имеем право на обращение, т.к. государство нарушает наши права (ст.15 Всеобщей декларации прав человека). И сколько это будет продолжаться?
Сколько бомжей, по вине этого государство появилось в своей же стране, связанных с вопросом гражданства?! А сколько померло, недождавшись своих прав, права на гражданство по рождению?!
А сколько не может вернуться к себе на Родину, пребывая на чужбине, может и от голода умирая?!

Меня трудно в этом убедить, невозможно. Я считаю, что это преступление, о чём, в предыдущем обращении в ФМС и написал, за что и был вызван в эти органы трижды.
Но дело то не сдвинулось, а документы мои они уже имеют, включая поколенную роспись Предков, по линии отца и матери, до 1806 года.
Где Правда и Закон?

 Отправлено: 20.11.06 10:44. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

С мутной трактовкой "буквы" закона, одного и того же, тем же КС? Они же не имеют права так сильно заблуждаться во мнениях, они же и есть закон, который кстати един для всех.

- Категорически не согласна. КС РФ однзначно и профессионально истолковал положение о гражданстве по рождению. Пусть для кого-то это и "мутно". Некоторые юристы , особенно в милиции, не в состоянии его понять. Но судьи - обязаны и многие понимают, как показала практика (моя, во всяком случае), и решают по Закону. Некоторые, понимая, либо после отмены своего законного решения впоследствии просто пишут такие, какие нужно ФМС, либо просто уклоняются от рассмотрения либо предлагают обратиться с иском о праве, устанавливать какие-то факты и пр. Вот с этим и надо бороться.

цитата:

Давно пора состряпать коллективную жалобу на имя Преза

- Вы хоть в суд прежде обратитесь. Или состряпайте, может кто и присоединится.

 Отправлено: 20.11.06 12:11. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна!
А в силу принципа "Права крови", эти долбанные условия, к которым и цепляются фмсники. Это ж полный бред!
Зачем же так трактовать закон, чтоб никто ничего не понял?
Разве это не намеренно?
Читали же, что мне Ромодановский ответил, опять ссылаясь на шесть условий. Чиновник такого ранга, в распоряжении которого целое подразделение юристов, в прерогативе которых решение вопросов гражданства, так грубо не имеет права заблуждаться, тем самым вводить в заблуждение наших граждан.
Что это? Это и есть геополитика государства, причём нацеленная против самих граждан, своего же государства.
Людмила пишет:

цитата:

- Вы хоть в суд прежде обратитесь. Или состряпайте, может кто и присоединится.

Непременно. После отправки моего обращения, требуется ответ на это обращение, которое я надеюсь получить. А там война план укажет.
Только вот в данном случае на кого мне нужно будет подавать?
Я указал заинтересованным лицом Россию.

 Отправлено: 20.11.06 12:18. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Непременно. После отправки моего обращения, требуется ответ на это обращение, которое я надеюсь получить. А там война план укажет. Только вот в данном случае на кого мне нужно будет подавать? Я указал заинтересованным лицом Россию.

Ну блин! Тогда Вам точно после этого только в Страсбург.

 Отправлено: 20.11.06 13:03. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Ну блин! Тогда Вам точно после этого только в Страсбург.

Вы в шутку или в серьёз?

 Отправлено: 19.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Калина, в России даже это сумели обюрократить отдельным ФЗ законом. Жертвы терактов должны требовать компенсации с террористов. А если Вы выграли дело у государства то оно может сослаться на нехватку средств в своем фонде из которого обязано выплачивать если суд присудил компенсацию. Я не видел ни одного чиновника который бы выплачивал из своей зарплаты компенсацию поэтому им все по фиг...

 Отправлено: 20.11.06 17:59. Заголовок: Re:

Да как сказать, ведь не в суд обращаетесь значит можно считать шуткой.
А вообще в качестве заинтересованного лица писать Россию это точно только в Страсбург.
Для Конституционного Суда хватило бы ФМС РФ, МИД РФ и комиссии по гражданству при Президенте РФ.
Для районного суда --- УФМС-а по месту вашего жительства.

 Отправлено: 20.11.06 20:03. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А вообще в качестве заинтересованного лица писать Россию это точно только в Страсбург.

Почему только в Страсбург?! А разве Россия не заинтересована в своих гражданах, в справедливости к "высшим ценностям"( ст.2 )? Прошу не путать с коррупционной властью, это точно не Россия.
sss пишет:

цитата:

Да как сказать, ведь не в суд обращаетесь значит можно считать шуткой.

Я на полном серьёзе обращаюсь, а они на основании обращенния и №59-ФЗ обязаны, в установленные сроки рассмотреть и перенаправить куда следует.
Обращаюсь на "верх" потому как не принимают и не отвечают "внизу". Нет возможности легализоваться, полный игнор со стороны ФМС, даже рассматривать не хотят.
Я не знаю как по-другому, никогда не судился с кем-либо, да и не умею.

 Отправлено: 21.11.06 10:48. Заголовок: Re:

Не относитесь к моим словам так серьезно. Я Вас понимаю, но немного выпал из темы разговора. Сначала мне казалось что Вы подаете в суд, потом понял что какому-то депутату -- вот поэтому меня и понесло на сарказм ибо я убедился что только суды у нас хоть какой рабочий орган. Остальные органы гос власти занимаются бесполезным круговоротом бумаги между инстанциями. Это лично мое мнение основаннное опять же на личном опыте.

 Отправлено: 21.11.06 11:56. Заголовок: Re:

sss, Лучше обращаться к кому-либо, чем сетовать и молчать.
Ночью всё отослал по e-mail и уже получил уведомление о получении, изучают.

 Отправлено: 21.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Почитайте мою тему про вкладыши я уже сыт по горло опытом общения с властью.
Так что теперь в случае чего буду ходить только в суд.
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1163845960

 Отправлено: 21.11.06 12:40. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Почитайте мою тему про вкладыши я уже сыт по горло опытом общения с властью. Так что теперь в случае чего буду ходить только в суд. http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1163845960

sss, мне нужна хоть какая-то отписка, даже от властей. Поэтому я и послал. Должно же хоть кем-то быть рассмотрено.
А "обращение" составил почти как для суда, только шапку изъменить. Соответственно, после того, как моё обращение перешлют по адресу, согласно №95, то и отписку дадут подобающую, нужную мне для дальнейшего рассмотрения.
Летом я дважды посетил районный УФМС, где сотрудница сорвалась до крика, а затем после обращения выше, меня ещё раз вызывали, уже извиняясь. Но дело то не сдвинулось, вот в чём проблемма. Да и отписки у меня оказались случайно, я думаю, что подложил их один добропорядочный гражданин из их числа. Документы мои они имеют, но никто не рассматривает, тормоз полнейший.

Читал ранее о Ваших похождениях, я давно на этом форуме.

 Отправлено: 21.11.06 16:07. Заголовок: а суды тоже тормозят...

А суды тоже тормозят, не начинают под разными предлогами рассматривать такие дела...

 Отправлено: 21.11.06 18:11. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

А суды тоже тормозят, не начинают под разными предлогами рассматривать такие дела...

И я о том же, о враждебной геополитике государства, по отношению к своим гражданам.
Рассматривать рассматривают, но всё не в ту сторону, намеренно выполняют чьи -то скрытые поручения.
Ведь в законе настолько всё ясно и чётко прописано, что казалось бы, противоречий не должно быть.
Ан нет, нашли таки противоречия, а вот для чего - это вопрос.

 Отправлено: 22.11.06 11:13. Заголовок: Re:

Как я писала, "им" надо же было как-то поделить баранов. А ведь в новых республиках проживает огромное число русских по-рождению в соответствии со всеми законами...
Суда в "сложных", прецедентных делах часто вообще отбиваются от них, не начинают рассматривать месяцами . Знаю случай, что уже 1.5 года тянут! Под разными необоснованными предлогами. И письма не отсылают, а затем говорят, что мол почта наверное (как всегда!) подвела и заказное письмо не доходит! Сплошное попустительство. Почему люди не организовываются вместе, почему правозащитники не организовывают настоящие противодействие...? Ведь государство - это мы. А таких чиновников, которые издеваются над людьми и законами - надо смести и отдать под суд уже давно!

 Отправлено: 22.11.06 15:09. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Почему люди не организовываются вместе, почему правозащитники не организовывают настоящие противодействие...?

- Да! Почему?
Вот Вы - разве не правозащитник?

 Отправлено: 22.11.06 16:05. Заголовок: Re:

Да уж ляля попробуйте!
Я читал как Бобров и Корковидов бились (из правозащитной организации "Восход")и в Верховном Суде и в Конституционном. Все очень идет трудно. Так что не думайте что все сидят и молчат -- это не так. Благодаря им хотя бы после 2002 года стали часть 1 статьи 13 понимать именно "постоянным проживанием", а не постоянной пропиской на 6 февраля 1992 года. Не все так просто как хотелось бы, увы.

 Отправлено: 22.11.06 16:43. Заголовок: Re:

Бобров отошёл от этих дел. Я с ним по тел. разговаривал. Сказал, что пока бессмысленно, что лучше упрощёнкой воспользоваться. Он наверное устал бороться с "глыбой", "нелёгкая это работа - из болота тащить бегемота".

 Отправлено: 22.11.06 17:15. Заголовок: Упрощёнка? Разбежались.... На всё у них есть вариант

Мы подавали в суд жалобу - по рождению доказывали, и параллельно (предполагая отказ) - подали по упрощёнке. В итоге тоже в суд пришлось обращаться.

Я добилась упрощёнки только в кассационной инстанции - по п.1 "а" и "в" ст.14 (диплом ВУЗа, мать - гр.РФ проживает тут). Определение облсуда тут есть. Там ссылка - на Закон, ст 14. п.1.
После чего приняли документы (это в Тарусе), отправили, а через 7 мес. вернули "без рассмотрения", с письмом на имя начальника паспортиста - с объяснением, что "не все документы представлены - нет, мол ВНЖ. И рекомендуем получить РнВП"
Сейчас - новая тяжба будет - по поводу неисполнения решения суда.

В Боровском суде затормозили упрощёнку два раза, итог не знаю.

 Отправлено: 22.11.06 17:31. Заголовок: ну..., я не правозащитник

Я не правозащитник, Людмила, но хочу, хотелось бы помочь людям (и моей родственнице), страдающим от беззакония и хамства чиновников. Я не гуманитар по образованию и мне плохо становиться уже от чтения законов. Но надо было их понять, так как те, кто бы должених знать внаглую ими не владеют (чиновники МВД. МИД, судьи и юристы). Да, отношение к этому государству к сожалению меняется, когда на своем опыте понимаешь как эти наглецы обращаются с законами и людьми. Считаю, что надо собираться всем пострадавшим и членам их семей в борьбе. Думаю, что здесь не столь выжны отдельные лица (пусть и депутаты), а колличество и единство под руководство компетентного правозащитника. Читала, что на Урале проводится какая-то акция, сбор подписей по вопросу о гражданстве. Там можно заполнить анкету в интернете. Но ведь сколько людей лишены такой возможности... Может быть нам тоже собрать голоса?... И объединенными силами с Уралом и прочими регионами/и с русскими по рождению из независимых республик (ведь в отдельных респ-х особенно много недовольных судя по интернетовским дискуссиям) поставить вопрос ребром? Что и как наилучшим образом можно потребовать коллективно, миллионом?
А что значит "пока бессмысленно". Чего еще надо ждать 15 лет. Надо и себя уважать, а не ждать пока кто-то "сверху" пожелает...

 Отправлено: 22.11.06 18:45. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Я не гуманитар по образованию и мне плохо становиться уже от чтения законов.

Грамотный технарь лучше понимает закон, чем гуманитарий - "однозначео", а не размазывает.

 Отправлено: 22.11.06 18:53. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Считаю, что надо собираться всем пострадавшим и членам их семей в борьбе. ......на Урале проводится какая-то акция, сбор подписей по вопросу о гражданстве. Там можно заполнить анкету в интернете. Но ведь сколько людей лишены такой возможности... Может быть нам тоже собрать голоса?...

- От этих акций толку - ноль.
Нужна программа "суд идёт" про гражданство - по ТВ и по радио. С готовыми делами, с консультантом высокой квалификации и пропустить все имеющиеся правосудные решения. Их уже приличное количество.
Займитесь кто-нибудь. А я буду - со стороны заявителя писать тексты для артиста-адвоката.

 Отправлено: 22.11.06 21:51. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Нужна программа "суд идёт" про гражданство - по ТВ и по радио.

Это мысль!
Я считаю, что судами этой глыбы не свернуть, они и судебные решения игнорируют.
Нужна массовка, освещение общественности, через средства массовой информации, хотя и там сложно.
Мамонтову так и не дали передачу запустить, если помните. О гражданстве, о взятках по вопросам гражданства и т.д.
Нужно колличество, а где его взять? Я, да ты, да мы с тобой?!
Грамотных специалистов, в области права по гражданству, не так уж и много. Со многими, с кем приходилось беседовать, зацикливаются на том, что есть ст.14 и, что №1948-I отменён и, точка.
Можно через Общественную палату РФ попробовать
http://www.oprf.ru/rus/members/user/d923461048c470a499b8df1110827814
........
Через общественность и огласку нужно, имхо.
........

Вот посмотрю, что мне ответят и из какого ведомства придёт ответ, тогда и ориентироваться нужно на что-то, кого-то.
Думаю поддержка потребуется.

 Отправлено: 22.11.06 23:28. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Мамонтову так и не дали передачу запустить, если помните. О гражданстве, о взятках по вопросам гражданства и т.д.

- Ту передачу заменили на шпионский камень в парке.

 Отправлено: 22.11.06 23:51. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Ту передачу заменили на шпионский камень в парке.

Я помню. Но также помню рекламные ролики из предстоящей, планируемой передачи, которую граждане так и не увидели. Там были очень откровенные кадры, гражданка в очень плохом состоянии здоровья, чуть не при смерти, от нужды и голода из-за гражданского статуса, беженка, ....
А на вопросы о передаче, на форуме сайта, так и не ответили. Ждите, ждите, а потом и вовсе тишина.

 Отправлено: 23.11.06 00:28. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Ждите, ждите, а потом и вовсе тишина.

- Наивные люди... Вот все и ждали. так было надо - чтобы все увидели шпионов.
Не было этой новой передачи. Кадры показывали из первой передачи.

 Отправлено: 23.11.06 00:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Не было этой новой передачи. Кадры показывали из первой передачи.

Как же небыло. Мне своим глазам и ушам не верить? Там же интервью были в роликах, показывали как чинуши взятки брали, .... и т.д. У той бедолаги, которая чуть дышала, сама давала интервью лёжа в кровати, а лицо как смерть белое ...