Отправлено: 27.10.06 14:17. Заголовок: Поможем В.Д. Зорькину прояснить позицию КС?

http://www.consultant.ru/law/interview/question/zorkinbd.phtml

 Отправлено: 08.11.06 16:20. Заголовок: ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!

ЛЛБ, Ильдар, и все!
Прошу всех прислать мне по мылу копии решений суда и ответов из УФМС - не просто текст, а "картинки" . Я собираюсь послать обращение (куда надо, но пока что в стране)) по поводу назревшей проблемы с приложениями. Надеюсь привлечь внимание.
Прошу уменьшать до размера не более 150 кб в формате jpg При этом проверяйте, как читается при увеличении на весь экран - не размоется ли картинка при печатании на лист А-4.

Ляля, призывы обращаться в Страсбург - это слова. Почитайте, каков порядок и условия обращения.
Например, в одном случае, можно получить компенсацию за моральный вред в связи с длительным нерассмотрением дела - это нарушение права на скорое и справедливое судебное разбирательство.
Возьмите одно дело (известное Вам) и попробуйте начать процедуру.

 Отправлено: 18.11.06 17:05. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

1) родились в СССР, 2) являются бывшими гражданами СССР, 3) не изъявили своего свободного желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, 4) выехали ранее за пределы РФ в пределах СССР на ПМЖ, 5) не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР), 6) впоследствии вернулись на ПМЖ в пределы РФ. При наличии этих 6 документально по

У Смирнова была такая ситуация, задал вопросы КС и КС по всем пунктам ему ответил. Но это касается только ч еловека-гражданина Смирнова - задал вопросы, вот по таким и таким пунктам законно? Ответили: Вы правы по этим самым 6 пунткам. Просто ему разъяснил его конституционные и законные права , в его случае. Таких как он , может, еще 3 человека с другими , различающимися от его претензий к Закону о гражданстве, и опять КС произносится только конкретно по их случаю. Так что "Закон о гражданстве РФ"от 1991 г. (родился на территории РСФСР и, и если даже один из родителей ... Так условие есть -ты уже гражданин РФ) , и после этого принятый "Закон о гражданстве РФ" в 2002 г. время идет , миграция увеличивается.... Но гражданин по рождению как был - таким и остается (родился в РСФСР, мама или папа или вместе на момент рождения ...)

 Отправлено: 18.11.06 21:29. Заголовок: Re:

Калина, не слушайте никого из той шайки фмсников.
Нужно глубже понять своё "ПРАВО".
Гражданство РФ - это ПРАВО от Вашего рождения в России, а не от государства.!
И ни одно из Ваших Прав, не может быть изъято государством, потому как права и свободы человека принадлежат от рождения, а не от государства.
У Государства нет таких полномочий и прав, чтобы изъять ПРАВО человека на гражданство от рождения (ст.15 Всеобщей декларации прав человека, подписанная и Россией, ст.2 и глава II Конституции РФ)!

Почитайте комментарии к статьм Конституции РФ, со ссылками, чтобы лучше и проще было понять своё ПРАВО(а):
http://constitution.garant.ru/DOC_3866952.htm#sub_para_N_1010

 Отправлено: 09.11.06 17:48. Заголовок: Мы так и делаем

Людмила, иск уже подан, но 1.5 года дело неоткрывают, тянут. Так что уже на основании этого можно дойти до Страсбурга. Буду сообщать о результатах.

 Отправлено: 09.11.06 19:00. Заголовок: Гражданам РСФСР

Конечно же КС лукавит. Ведь тогда (по законам, см. Кононова ) большая часть населения в независимых республиках - граждане РФ по-рождению. Ведь надо же им как-то поделить "баранов".
Граждане РСФСР, по Вышему письму хотелось бы сказать:
советую четко разделить общее от личного. С начала перечислить пунктами "теорию"-требования и в первую очередь пункты по гражданству по-рождению, а затем тебования касательно вашей семьи (тоже пуктами 1. 2..).
Полностью согласно с Калиной. Нельзы выделять/писать "вернувшиеся на историческую родину" или "возвратившиеся" ведь все граждане по-рождению равны. Те, кто проживает в "дальней" или "близкой" загранице, должен по закону пользоваться поддержкой и покровительством консульских служб- это их обязанность, поэтому они там, заграницей и находяться, эти консульские службы. Возвращаться специально никому не надо, у каждого своя судьба, дети, семья, дом. А гражданство от проживания не зависит.
Мне известно, что все тем, кто проживает в дальней загранице и выехал (к муже, семье) с территории РСФСР паспорта в соответствии с их имеющимся гражданством по-рождению вообще не выдавались! Им говорилось, что надо принимать гражданство (вновь), т.к. страны (СССР) больше нет. Но делали они (конс. работники) это очень быстро. Это было как поменять очередной раз паспорт. В своих же интересах- ведь они там и работают для имеющихся граждан (а если граждан не станет...?). Да и деньги за вступление в гр-во брали бОльшие, чем обычный обмен паспорта (каждые пять лет). Граждане РФ по-рождению принимались на западе в гражданство вновь по статьям 18, 19, если мне память не изменяет (старого закона). У меня имеется письменный ответ консула на запрос.
Предлагаю:
1. Может быть ввести пункт с требованием проведения квалифицированного юридического обучения и разъяснения для соотв. работников Конституции, законов о гражданстве и Определений КС с целью предотвращения создавшегося и действующего террора.
2. Провести проверку имеющихся у таких работников инструкций на соответствие их законам о гражданстве и определений КС.
3. Обеспечить и консульства квалифицированными сотрудниками и вменить им в ответственность при наличии фактов, указывающих на наличие гражданства РФ по рождению, действовать в интересах граждан. При необходимости выезжать самим сотрудникам консульств к пожилым и малоимущим гражданам. Ценить каждого отдельного гражданита РФ по-рождению.
Институт гражданства является чувствительным и показательным критерием, отражающим истенное отношение государства с своим гражданам. Люди, семьи бьются годами, нарушено их психическое и душевное равновесие, что не должно оставаться вне сферы права. Это подтверждает ст. 13 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

 Отправлено: 09.11.06 22:37. Заголовок: Re:

ляля, спасибо за совет. Отредактирую и скину на общий суд.

 Отправлено: 12.11.06 00:52. Заголовок: Re:

ст. 14. 2 а) Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г., 3 января, 18 июля 2006 г.):
« родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР» - противоречит:

ст.2, ст.6, ст.15, ст.17, ст.18, ст.19.1, ст.21.1, ст.27, ст.55.2, ст.62 Конституции РФ;
не согласуется со ст.15. Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г.;
не соответствует правовому смыслу ст.3, ст.6 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», где:

"Гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией (РСФСР, Россия, авт.) выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей";
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом;
Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации;

не соответствует, сохраняющему свою силу, Постановлению КС РФ от 16 мая 1996 года N 12-П, пониманию определения КС этим лицам, что:
«лица, родившиеся на территории Российской Федерации, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации».
..............

Что по Вашему лишнее, а что нужно добавить? Очень нужно!
Плз.

Для:

 Отправлено: 13.11.06 20:06. Заголовок: не понимаю

Граждане РСФСР, не понимаю почему противоречит? Ведь, раз роделись в РСФСР (или от граждан рожденных в РСФСР), то и всегда связаны с РСФСР, а СССР пропало.

 Отправлено: 14.11.06 00:18. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Граждане РСФСР, не понимаю почему противоречит? Ведь, раз роделись в РСФСР (или от граждан рожденных в РСФСР), то и всегда связаны с РСФСР, а СССР пропало.

Разные правовые нормы, один путём оформления наличия гражданства РФ по рождению, а другой подразумевает приём в гражданство РФ, т.е. уже вторичный. Они граждане РФ с рождения. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения, а не от государства (ч. 2 ст. 17 Конституции РФ). Оно (государство) только обязано признавать и соблюдать их, защищать их носителя - человека, его права и свободы как высшую ценность (ст. 2 Конституции РФ). Государство не дарует и не предоставляет людям их основные конституционные права и свободы, а лишь сверяется с правами граждан и познаёт их право.

А ещё потому, что эти граждане считаются состоящими в гражданстве Российской Федерации по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Все, состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство.
Конституционный Суд отмечает также, что конституционный запрет на лишение и прекращение гражданства Российской Федерации без свободного волеизъявления гражданина исходит из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на гражданство.
Произвольное, без учета волеизъявления гражданина, лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов.
Из указанной позиции Конституционного Суда Российской Федерации и из смысла статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации вытекает, что прекращение гражданства Российской Федерации возможно лишь по добровольному волеизъявлению гражданина в условиях свободного выбора. Действующий Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" предусматривает лишь единственную форму выхода из гражданства - на основании добровольного волеизъявления о выходе путем подачи соответствующего письменного заявления по установленной форме, решение по которому принимается лично Президентом Российской Федерации (часть первая статьи 19, часть первая статьи 29, статья 33).
Таким образом, факт принятия гражданином Российской Федерации иного, иностранного гражданства не означает сам по себе добровольное волеизъявление о выходе из российского гражданства и не может автоматически лишать его такового. Статья 6 указанного Федерального закона прямо предусматривает, что гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

 Отправлено: 14.11.06 04:23. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

ждению, а другой подразумевает приём в гражданство РФ, т.е. уже вторичный. Они граждане РФ с рождения. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения, а не от государства (ч. 2 ст. 17 Конституции РФ). Оно (государство) только обязано признавать и соблюдать их, защищать их носителя - человека, его права и свободы как высшую ценность (ст. 2 Конституции РФ). Государство не дарует и не предоставляет людям их основные конституционные права и свободы, а лишь сверяется с правами граждан и познаёт их право. А ещё потому, что эти граждане считаются состоящими в гражданстве Российской Федерации по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Все, состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство. Конституционный Суд отмечает также, что конституционный запрет на лишение и прекращение гражданства Российской Федерации без свободного волеизъявления гражданина исходит из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на г

Как хорошо это звучит, только бы это знали и те, от кого зависит все это подтвердить.

 Отправлено: 14.11.06 11:21. Заголовок: Re:

Хочу заметить , что слово "по признанию", "признаются" нельзя грамотно использовать к гражданам РФ по-рождению вообще. Признавать можно было тех, например, кто не был гражданином по-рождению, но проживал, был прописан в населенных пунктах России на 6 февраля 1992 года. Хотя и здесь тоже заминка получается... Как писал А. Мостовой: "никакие демократические органы не могут признать или не признать гражданами тех, кто их избрал."
Гражданами именно ЯВЛЯЮТЯ (факт, не зависящий от государства), а не призниются! Смысловая разница этих слов существенная. Это данность, констатация факта. "Признание гражданства" - это акт, который может отноститься только к иностранцам....

 Отправлено: 14.11.06 18:47. Заголовок: Re:

Да! Признаются те, кто возможно, и не являлся таковым по рождению (в соответствии с первым законом РСФСР о гражданстве, или международными правилами).
Но, к сожалению, признали всех, даже тех кто являлся таковым по рождению, а не по проживанию на эту дату (06.02.92г.) И из-за этого страдают их дети, рождённые не на территории РФ - даже в суде не смогли доказать, что родители признаны по рождению (во вкладышах было указано ст.13.ч.1 !?). Пустяк, формальность, но паспортистам "приятно".
Что касается статьи 14, п. 2 "а", то (привожу мой комментарий к статье 14):
Льготы, указанные в пункте 2 ст.14, предназначены для всех проживающих в РФ иностранцев и ЛбГ. Эти граждане ранее прибыли в РФ, но из дальнего зарубежья а не из бывшего СССР), они, как правило, имеют вид на жительство согласно действовавшим Правилам пребывания иностранных граждан в СССР (утв. Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 апреля 1991 г. N 212). Теперь им предоставлена возможность обратиться с заявлением о приёме в гражданство РФ без учёта срока проживания в РФ, если они имеют супруга (супругу), либо нетрудоспособны, но имеют в РФ совершеннолетних трудоспособных детей – граждан РФ, либо сами родились в РФ (России, РСФСР) и были гражданами СССР.
-------------------
И эти граждане, хоть и родились в РФ и состояли в гражданстве СССР, но уже по какой-то причине считаются не состоящими в гражданстве РФ, а именно "состоявшими". Никакой "устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией (РСФСР, выражающаеся в совокупности их взаимных прав и обязанностей" они не имеют до тех пор, пока заново не оформят свою принадлежность к гражданству РФ, точнее, не приобретут его.
Например, некто, сменив паспорт РФ на иное гражданство, продолжает жить в РФ, или выехал, затем вернулся, получил ВНЖ. Ведь в некоторых странах требуют отказа от прежнего гражданства.
Иная ситуация с теми россиянами по рождению, кто утратил гражданство СССР в период его распада, находясь в нац. республике, или покинув СССР до распада, выехав в дальнее зарубежье.
Постановление КС по Смирнову относится как раз к ним.
Их гражданами РФ признал Закон РФ, в то же время признал гражданами республик СНГ закон соотв. республики, им оформили паспорта республик без отказа (лишения, утраты) гражданства России, дарованного нашим Законом!
Аналогично получено гражданство в дальнем зарубежье - без отказа от гражданства СССР или гражданства РФ, определённого и дарованного законом РФ - возможно даже позднее приобретения другого гражданства.

 Отправлено: 14.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Людмила, поэтому должна быть продолжена строка

« родились на территории РСФСР, имели гражданство бывшего СССР и не состоящие в гражданстве РФ»

или

дополнить данную строку словами: « и не являющиеся состоящими в гражданстве РФ », тем самым раскрыв смысл данной статьи 14. 2 а) Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»,
ИМХО.

А так всех уроженцев тыкают носом в данную статью, что де для Вас вот есть упрощёнка, а не оформление гражданства РФ по рождению, забыв ст.4.7 и п.п.45, 51, в итоге которых п.52 Указа №1325
Если её дополнить, то сам факт по уроженцам, становится более чётким и ясным.

 Отправлено: 15.11.06 00:34. Заголовок: Нет, не годится

Граждане РСФСР пишет(добавляет): :

цитата:

« родились на территории РСФСР, имели гражданство бывшего СССР и не состоящие в гражданстве РФ»

- Но "иностранцы и лица без гражданства", указанные в ст.14 , п.2 "а" - это и есть лица, уже не состоящие в гражданстве России - по разным причинам.
и пишет:

цитата:

тыкают носом в данную статью, что де для Вас вот есть упрощёнка, а не оформление гражданства РФ по рождению,

- но закон пишется юристами, и его нельзя таким образом дополнять (для всех несмышлёных)
В п.2 ст.14 имеются в виду не россияне ПО РОЖДЕНИЮ, а именно иностранцы, и, кроме того, не сказано, откуда они прибыли, но сказано "проживают" (а ведь у них есть "прописка" - разрешение проживать!!).
А вот для лиц, прибывших из СНГ - тоже не россиян, есть - сверхупрощённый порядок: п.4 ст.14, так почему бы не "тыкать" в него?
А потому что....Читайте внимательно.

Факт рождения на территории РСФСР, пусть и приобретения гражданства России сам по себе ещё не означает его сохранение. Поэтому в статье 13 ч.2 и было записано "состоявшие".
Таким образом: в обсуждаемой статье указаны именно лица состоявшие в гр-ве РФ в прошлом.

Принадлежность к гражданству РФ - в одних статьях, приобретение при рождении в других, порядок приобретения, если не гражданин - в третьих;
документы, подтверждающие принадлежность, и как их оформлять - вообще в другом документе.

Некоторые умники из чиновников пишут, например, что "доказательством принадлежности к гражданству РФ является паспорт, или ...., а у Вас де его нет!" (могу показать).

 Отправлено: 15.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна! В статье сказано:

цитата:

2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;

Как может быть "лицо без гражданства"(бывшие СССРовцы), родившееся на территории РСФСР, не иметь (де-юре) этого гражданства?! Он от рождения его имеет, а не от государства (ст.17.2 Конституции РФ и ст.15 Всеобщей декларации ... право на гражданство).
Да и правоприемником СССР был РСФСР, следовательно эти граждане были и остаются гражданами РСФСР (РФ).
А ежели они ими были, то ими и остались. Т.к. что новый, что старый закон о гражданстве подразумевал только официальный выход из гражданства РФ, путём подачи письменного заявления на имя Преза (ст.22, ст.23 старого и ст.19, ст.29.1, ст.33 нового).
И так как, согласно ст.4.7 к ст.13.2, в сохраняющем свою силу Постановлении №12-П (которое не имеет обратной силы):

Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или.......

Состоять и являться не одно и тоже. Для этого нужно сначала оформить наличие гражданства (для состоящих), а затем только выйти из состава гражданства РФ (права оптации никому не предоставляли).
Нет субъекта права (гражданин РФ) - нет самого права.
Эта строка противоречит действующему Постановлению 12-П, которое не имеет обратной силы.

Если эту строку изменить, то даёт нам право безпрепятственно оформлять гражданство по рождению, потому как раскрыв смысл данной строки закона, определив конкретно кого она касается, тем самым дав понять, что есть состоящие (уроженцы РСФСР) в гражданстве РФ, которые ещё вернутся (ст.27) и о которых не забыли (на самом деле этой строкой бросили, забили на всех).
Поэтому нас и столкнули на одну тропу, через суд, а не самим законом определив.
Законодатели учли этот момент (сволочи), но не учли, что Постановление обратной силы не имеет, хотели затереть его, но тут со 118-О его опять подняли на поверхность.
Иначе, зачем было менять закон?! Я и сейчас не могу понять, кроме как для того, чтобы отмежеваться от нас, оставив на территориях стран СНГ, для влияния России и укрепления её границ (геополитика) .

 Отправлено: 15.11.06 15:36. Заголовок: Re:

В ст. 13 потому и употреблено слово "состоявшие", что не все продолжают состоять, а только те, кто, как разъяснил КС РФ: ..... - цитату не привожу.
Поэтому имеется п. 2 "а" ст.14, где указываются именно иностранцы (когда-то родившиеся на территории РСФСР, имевшие гражданство СССР и проживающие в РФ), имеющие льготу - упрощённое приобретение гр-ва РФ.
При этом не исключено, что по рождению они не россияне, но приобретали в своё время гражданство СССР (внуки Луиса Корвалана, например, или другого иммигранта), потом восстановили своё родное гражданство.
Гражданство СССР они не "утрачивали", а поменяли на иное.

 Отправлено: 18.11.06 16:43. Заголовок: Поможем Зорькину прояснить ...

цитата:

Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или.......

ГРАЖДАНЕ РСФСР, Вы абсолютно правы в своей позиции! В "Законе о гражданстве" все прописано, а именно: ст.13.2" Лица, родившиеся 30 декабря 1922 г. (имеется ввиду дата образования СССР,этим самым Закон дал правовое объяснение , а ,почему же точно эта дата важна для граждан ,продолжающих жить на территории де факто той же самой , но де-юре уже под другим названием - РСФСР) и позднее утратившие гражданство СССР (подразумевают 1991 г. - развал СССР) , считаются состоявшими ( и продолжают состоять - иначе ,что следует далее ,могло бы просто не добавляться как условие) в гражданстве РФ по рождению, если родились на территории РФ и если один из родителей (разве это не условие? Бред иначе какой-то, здесь целая ветка появилась , где главное действующее лицо был наш действительно интеллигентный и большая умница, не буду вспоминать товарищ по несчастью) на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР (и это тоже разве не условие?). Иначе бы 13.2 не была бы обозначена, так как есть - кто является гражданином по рождению. Нучто все лбом уперлись - "считаются состоявшими". Не все же юристы - филологи. Прозвучало , тому кто писал даже очень хорошо, что получилось - все знаем.

 Отправлено: 18.11.06 19:25. Заголовок: Re:

Калина пишет:

цитата:

Нучто все лбом уперлись - "считаются состоявшими"

Я в это не уперся -- в это уперлись ФМС всех мастей да и более того накладывают на все это еще 6 условий по конкретному случаю Смиронова. Вот я и говорю де факто, что для них граждане по рождению это только те кто как у Смиронова соблюли все 6 условий в лучшем случае. То что это бред любому здравомыслящему человеку понятно. А КС по-моему тоже нехорошо поступает. Ну и что из того что они рассматривают конкретную ситуацию ведь знают что потом их разъяснения применяют не только к жалобщику. Неужели на каждый случай надо идти за разъяснением в КС! Это и есть на мой взгляд полуправосудие. Если бы у КС хватило совести и следования логике законов они бы выразили свое мнение как судья Кононов, а не мутили бы по поводу добровольности или недобровольности принятия иного гражданства от которого они открещиваются в каждом определении мол не наша компетенция. По обоим Законом и по новому и по старому гражданин РФ имеющий также иное гражданство рассматривается (признается) РФ только как гражданин РФ. Поэтому если не было ходатайства на имя президента РФ о выходе из гражданства РФ и Президент не разрешил выход, то никакой утраты гражданства РФ быть не может. Поэтому во всех судах надо задавать только один вопрос --- на основании какого нормативно правового акта у уроженца РСФСР произошла утрата гражданства РФ. Уверен ответить органам будет нечего. Остальное демагогия.

 Отправлено: 19.11.06 12:23. Заголовок: Поможем Зорькину прояснить ...

sss пишет:

цитата:

Я в это не уперся -- в это уперлись ФМС всех мастей да и более того накладывают на все это еще 6 условий по конкретному случаю Смиронова. Вот я и говорю де факто, что для них граждане по рождению э

Ну значит нужно судить ФМС . Но знаете, как получается, решения-то принимаются обыкновенно кем-то (И.Ф.О), кто законов не читает. У него (И.Ф.О.) есть референты, которые подготавливают материалы (т.е. приняли какой-то Закон или опубликовали какое-то постановление , касающееся данной службы , референты - толкователи законов , ( а что разве для кого-нибудь секрет, что у очень даже высоких начальников нет высшего образования?) кладут на стол начальства подготовленный растолкованный от них любимых закон. Говорю, что знаю на 100 %.

 Отправлено: 15.11.06 15:44. Заголовок: Re:

С КС конечно не поспоришь, но вот мне непонятно, а зачем вообще тогда вводили часть 2 статьи 13 в Закон 1991 года законодатели? Только чтобы объявить что вот такая-то группа граждан состояла в гражданстве РФ? Ну это же бред на мой взгляд! Зачем говорить кому-то что они состояли? Чтобы они поплакали и пошли рядами принимать гражданство заново? Думаю это не так! КС разъяснил слово "состоявшие" но как всегда сделал это однобоко и на мой взгляд лукаво. Подтвердил состояние в гражданстве только для тех кто не принял иного гражданства и вернулся на Родину из бывших республик СССР. Почему? Разве часть 2 статьи 13 говорит что-то об этом? Ведь КС не исправляет Закон, а только разъясняет. Вообщем не понимаю я всего этого!

 Отправлено: 15.11.06 16:23. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Подтвердил состояние в гражданстве только для тех кто не принял иного гражданства и вернулся на Родину из бывших республик СССР. Почему?

- НЕТ!!! ошибаетесь. Он рассматривал ситуацию Смирнова и указал её, а определение утраты гражданства по рождению дал неоднократно - только по собственному волеизъявлению и указал, что надо рассматривать вопро на основании совокупности всех положений Закона о гражданстве, который мы знаем. (проживание вне РФ, приобретение иного....)

 Отправлено: 15.11.06 19:17. Заголовок: Re:

Я составил обращение (одолел таки), печатаю, осталось совсем малость. Буду отсылать интернетом по e-mail (как мне сказали) и продублирую почтой, заказным, с уведомлением и описью вложения.
Я всё-таки решил указать данную недоработку, имхо, законодателей. По большому счёту я ничего не теряю, т.к. ещё не приобрёл.

 Отправлено: 15.11.06 19:34. Заголовок: Re:

Ага... "пусть нам будет хуже" ?

 Отправлено: 17.11.06 22:36. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ага... "пусть нам будет хуже" ?

Людмила Андреевна !
Вы как всегда правы , будем биЦЦа с узурпаторами, до победного.

Скажите мне плз., каким образом можно выйти на нарушение статьёй ст. 71. в) Конституции РФ, чтобы выйти на Страсбург ?
Потому как на ней заканчиваются наши права на Право на гражданство РФ от рождения, в своей стране, согласно ст.15 Всеобщей декларации человека.
Неужели нельзя выйти на Международное право по вопросу гражданства РФ от рождения ?

 Отправлено: 19.11.06 11:26. Заголовок: Re:

На международный суд можно выйти только с жалобой на нарушение права на своевременное и справедливое расссмотрение дела в суде, например, в Бабушкинском суде уклонились от рассмотрения дела - полтора года волокитили... Тут прямая дорога с жалобой в ЕСПЧ.
Споры по гражданству сами по себе - компетенция государства, а не международного сообщества.
Поэтому ситуацию надо исправлять ТУТ - в России.

 Отправлено: 19.11.06 11:44. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Споры по гражданству сами по себе - компетенция государства, а не международного сообщества.

В том то и дело, что оспорить ст.71, о которой я спросил.
Если государство не признаёт наше Право на гражданство от рождения, то это прямая дорога в ЕСПЧ. Но вопрос то в другом, каким образом выйти туда, кроме "волокитного", а именно ограничить государство в этом Праве (ст.15, ст.30 Всеобщей декларации прав человека), чтобы обязать их признавать наши права.
Они трактуют, что якобы небыло граждан РСФСР(РФ), что противозаконно и антиконституционно.
Не буду повторяться, уже писал об этом.

Людмила пишет:

цитата:

Поэтому ситуацию надо исправлять ТУТ - в России.

Будем пытаться, во вторник отсылаю, всё готово.

 Отправлено: 19.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

а именно ограничить государство в этом Праве (ст.15, ст.30 Всеобщей декларации прав человека),

- Меняйте международное право или нашу Конституцию

цитата:

чтобы обязать их признавать наши права. Они трактуют, что якобы небыло граждан РСФСР(РФ), что противозаконно и антиконституционно.

- А это - внутреннее судебное дело по Вашему конкретному вопросу, и ЕСПЧ тут ни при чём.
Кто-то у нас неправильно трактует законы о гажданстве (НАШИ законы !!!) - либо мы (Вы), либо судьи конкретные. Практика ведь не однозначная....

 Отправлено: 19.11.06 12:38. Заголовок: Поможем Зорькину прояснить ...

А вы знаете, что можно сделать? В стране, где я живу , это даже очень действует - пресса. Да,да! Во все газеты письмо, с просьбой объяснить , как это получается, что кто-то, получая большую зарплату, отказывается работать, саботируя законы. Причем предупредить через газеты, что если никто не удосужится объяснить , почему не соблюдаютсся законы и не уважаются конституционные права, при выигранном деле в Страсбурге , вычитать из зарплат некомпетентных чиновников за моральный ущерб, нанесенный тысячем непризнанных ими граждан РФ по рождению .

 Отправлено: 19.11.06 15:05. Заголовок: А на кого у нас работает пресса (доступная)?

Наша пресса , в том числе ТВ !!! - его все смотрят, постоянно плачет, что "закон слишком суров - враз всех сделал де нелегалами или негражданами", просит лишь пожалеть лдей и славит грядущие "поправки" к Закону.. Обожает показывать картинки, как люди мучаются, намекать на "посредников", которые незаконно-де делают разные документы для нелегалов и неграждан.
Желания понять закон и рассказать, что собственных граждан дискриминируют и терроризируют в собственной стране, БОЯТСЯ.
ПОПЫТКИ ПРИВЛЕЧЬ ПРЕССУ ДЕЛАЛИСЬ, НО тщетные.
Нам показывают развлекалочки (про коррупцию в ПВС) м страшилки (выдворяют кого-то), чтобы не думали, что только Вы "обижены" законом. И закон-де - "дура", но это закон. Ну и "конечно, надо выбирать себе хороших, полезных граждан, а не либеральничать и собирать всяких сюда . бездельников и нахлебников".
Вот и терпите, граждане.....

На вопрос:
- почему граждане Грузии, проживающие в Абхазии , смогли и всё ещё смогут стать гражданами России?
Ответ одного популярного на ТВ министра: "потому что они проживают с паспортом несуществующего государства (СССР имел в виду) и, согласно закону, получили паспорта РФ, но ещё не паспорта России, "это загранпаспорта". Президент же сказал, что у них пока только приняты заявления на гражданство РФ - по закону. Ясно?
Аналогичный вопрос, на который отвечают в ПВС - ФМС в зависимости от того, какие документы у этого "нелегала", проживающего в России с паспортом СССР, зачастую росиянина по рождению:
- Почему этот закон нельзя применить к аналогичному гражданину, проживающему в России?
"Потому что его признала Грузия своим гражданином, он не ЛБГ, поэтому должен получить сначала паспорт Грузии (Армении, Молдовы, Украины и т.д.) либо:
"он в России не проживает, а пребывает" (если регистрация временная - как ему стали её оформлять с 2000 года.), либо:
"Он хоть и проживает (регистрация постоянная), но у него нет Вида на жительство, значит должен сначала получить РнВП".
А уже имеющий паспорт РФ , который давно получил вместо паспорт СССР на основании статьи 14 п.1, "б", признаётся недействительным и начинаются мучения, примеры которых есть на форуме.
Пункт этот действует с 1 июля 2002 г., а до него для граждан СССР был ещё проще порядок - в старом законе.

 Отправлено: 19.11.06 18:16. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Меняйте международное право или нашу Конституцию

Зачем менять что-то, мне и так всё ясно из существующих законов и Конституции РФ.
Вот часть комментария, где конкретно об этом сказано:

цитата:

http://constitution.garant.ru/DOC_3866952.htm#sub_para_N_1010 Статья 2 В Конституции РФ 1993 г. понятие "высшая ценность" используется применительно к человеку, его правам и свободам. Этот важнейший конституционный принцип конкретизируется в статьях 6, 7, 13, 15 главы 1 и в главе 2 Конституции. Конституционным провозглашением прав и свобод человека как высшей ценности Российская Федерация признала требования общепризнанных актов международного права (Всеобщей декларация прав человека 1948 г., Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г., Европейской конвенции "О защите прав человека и основных свобод" от 4 ноября 1950 г. и др.). Основой прав и свобод является человеческое достоинство, которое присуще всем членам человеческой семьи. Признание достоинства, равных и неотъемлемых прав человека является основой свободы, справедливости и всеобщего мира. ............ В отдельных, предусмотренных Конституцией РФ и федеральными законами случаях допускаются ограничения прав и свобод. Конституция РФ (ч. 3 ст. 55) предусматривает ограничения прав и свобод в той мере, в какой это необходимо, при наличии шести оснований: в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. ......... Так, часть 4 статьи 15 признает общепризнанные принципы и нормы международного права составной частью российской правовой системы. Содержание понятия "общепризнанные принципы и нормы международного права" не определено в национальном и международном праве, хотя оно часто используется в научной и учебной литературе, в текстах или названиях международных документов (см., напр., Декларацию ООН о праве и обязанности отдельных лиц, групп и органов общества поощрять и защищать общепризнанные права человека и основные свободы от 9 декабря 1998 г.), решениях Конституционного Суда Российской Федерации. Система международных соглашений России в области прав человека, в которых сформулированы общепризнанные принципы и нормы международного права, включает, в частности, Всеобщую декларацию прав человека, принятую Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 г., Международный пакт о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах от 16 декабря 1966 г., Европейcкую конвенцию о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. (в ред. Протокола N 2 от 6 мая 1963 г., Протокола N 3 от 6 мая 1963 г., Протокола N 5 от 20 января 1966 г., Протокола N 8 от 19 марта 1985 г. и Протокола N 11 от 11 мая 1994 г.), Конвенцию Содружества Независимых Государств о правах и основных свободах человека от 26 мая 1995 г., резолюции и документы международных совещаний (документы ОБСЕ, например, Хельсинкский Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г., Мадридский, Венский и Хельсинкский итоговые документы, документы Копенгагенского и Московского совещаний по человеческому измерению СБСЕ, документы Краковского симпозиума по культурному наследию, а также Парижской хартии для новой Европы). Международные договоры РФ согласно части 4 статьи 15 Конституции поставлены в иерархии российской правовой системы выше закона. ............ Основные права и свободы человека - права и свободы, содержащиеся в Конституции РФ. Они составляют его общий правовой статус. Неотчуждаемость (неотъемлемость) основных прав и свобод означает, что основные права и свободы человека являются естественными, существующими объективно, а не по воле государства и ограничивают государственную власть во взаимоотношениях с гражданином. Ни одно из провозглашенных в Конституции прав человека и гражданина не может быть изъято (исключено) государством; государственная власть не может обладать полномочиями, приобретенными за счет основных прав и свобод. .............

И т.д.

цитата:

- А это - внутреннее судебное дело по Вашему конкретному вопросу, и ЕСПЧ тут ни при чём.

Вообще то как трактовать Закон и Конституцию. Я считаю, как и Конституция РФ, что защита моих прав (Право от рождения, в том числе и на гражданство) - это обязанность государства.

цитата:

Кто-то у нас неправильно трактует законы о гажданстве (НАШИ законы !!!) - либо мы (Вы), либо судьи конкретные. Практика ведь не однозначная....

Наш суд ещё далёк от независимости государства, поэтому он(суд) под давлением самого государства.
Они выполняют их указания, поэтому у нас и государство такое.

Я лично вот так понимаю Закон и Конституцию, а Ромодановский иначе, а Кононов тоже иначе, ближе к нашему пониманию Закона, а не к Ромодановскому пониманию, где связана геополитическая и корыстная цели государства.
Вы ведь тоже понимаете Закон не так, как Ромодановский и чиновники ФМС, а как правовед, юрист и правозащитник, всецело стоящий за права гражданина от рождения. Ведь так, Людмила Андреевна?