Отправлено: 27.10.06 14:17. Заголовок: Поможем В.Д. Зорькину прояснить позицию КС?

http://www.consultant.ru/law/interview/question/zorkinbd.phtml

 Отправлено: 08.12.06 12:01. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Теперь мой вопрос почему-то 49-тым стал

Ваш №48 так и есть.

 Отправлено: 08.12.06 21:33. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Мне важно слово ЯВЛЯЮТЯ в этом вопросе. Людей, родившихся в России до образования СССР ведь ПРИЗНАВАЛИ гражданами РФ на основании проживания.

Термин "признаются" порождает обязанность у государства признавать гражданами соответствующих лиц. Использование "являются" тут более неопределенно и менее корректно. Точно так же ст. 5 действующего закона о гражданстве РФ признает гражданами РФ "лиц, имеющих гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона". И нет в этом ничего оскорбительного.

 Отправлено: 08.12.06 21:55. Заголовок: Re:

Гость Андрей пишет:

цитата:

И нет в этом ничего оскорбительного.

Я тоже так считаю.

 Отправлено: 08.12.06 11:58. Заголовок: Re:

Смотрите, как быстро скинули, не прошло и ....
Кто б ещё задал, почему молчим?!

 Отправлено: 08.12.06 22:24. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Кто б ещё задал, почему молчим?!

Отправила и пока что :
Ваш вопрос отправлен, скоро он, возможно, появится в общем списке вопросов.

 Отправлено: 08.12.06 22:58. Заголовок: Re:

нелегалка пишет:

цитата:

Кто б ещё задал, почему молчим?!.

А я ещё один задал, от имени жены.

 Отправлено: 08.12.06 12:32. Заголовок: Сегодня же отправлю заказным

Людмила, сегодня же отправлю. Раз хороший юрист сидит и время у него есть, то стоит! Спасибо.

 Отправлено: 08.12.06 13:21. Заголовок: Re:

Только не надо лозунгов и громких слов (типа "преступление, "плюют на закон", всех поснимать с должностей! и пр..
Просто:
Хочу принимать участие в жизни своей страны

 Отправлено: 11.12.06 10:56. Заголовок: Признание - годиться для иностранцев!!!

ПРИЗНАВАТЬ - можно лишь иностранцев. Первоначальное гражданство получают естественным путем от родителей, а не от чиновника! Гражданин - первично, а государство - вторично. Сама формулировка «признание» говорит о неграмотности тех, кто это писал. Никакие демократические органы не могут признать или не признать гражданами тех, кто их избрал.

 Отправлено: 12.12.06 10:22. Заголовок: Re:

ляля
Позвольте с Вами не согласиться.

цитата:

ПРИЗНАВАТЬ - можно лишь иностранцев.

Безусловно, признавать гражданами можно только граждан.

Так, в общем то, и было сделано, что касается ст. 13, п. 1, поскольку понятием "гражданин РСФСР" в отношении постоянно проживающих на территории РСФСР граждан СССР пользовались еще до 6 февраля 1992 г., то есть момента вступления в силу закона о гражданстве РСФСР. Закон лишь подвел определенные дополнительные основания и уточнения под эту практику.

цитата:

Никакие демократические органы не могут признать или не признать гражданами тех, кто их избрал.

Разумеется, ВС РСФСР не только мог, но и обязан был признать гражданами РСФСР тех, кто его избрал. Но тут мы говорим только о моральных обязательствах. В законе о гражданстве РСФСР это нашло нормативное закрепление.

цитата:

Гражданин - первично, а государство - вторично.

Это нечто вроде рассуждений о том, что первично - яйцо или курица.
Гражданина без государства быть не может, поскольку гражданство - это форма правовой связи с государством (в теории государственного права гражданство зачастую рассматривается как правоотношение). Государство в современном понимании тоже сложно представить без граждан, хотя есть, например, арабские государства, в которых число приезжих, не являющихся гражданами этих государств, больше, чем собственно самих граждан .

цитата:

Сама формулировка «признание» говорит о неграмотности тех

Формулировка, на мой взгляд, как раз довольно удачная и зря в новом законе ей не воспользовались. "Признаются гражданами" - возлагает на государство обязанность признавать гражданами. Предлагаемый Мостовым термин "являются", быть может, с бытовой точки зрения более убедителен, но с точки зрения законодательной техники менее удачен, поскольку формулирует скорее факт, нежели правовую норму.

Если с бытовой точки зрения, то тоже ничего оскорбительного или нелогичного в "признании" я не вижу.

Если вы признаете, что Вася Пупкин - умный мальчик, то означает ли это, что умным он стал только в момент выражения вашего признания? Может ли быть подобное признание объективных достоинств Васи Пупкина унижающим его?

P.S. Что касается вашего вопроса, то я тут склонен согласиться с Людмилой, что на вопрос в такой форме вряд ли будет ответ (маловероятно, что Зорькину такой вопрос зададут или даже покажут в списке возможных).

 Отправлено: 11.12.06 13:32. Заголовок: кто проживал

Для тех, кто проживал на определенный день в РФ и не являлся гражданином России по рождению, - ПРИЗНАНИЕ не оскорбительно конечно.

 Отправлено: 11.12.06 13:42. Заголовок: Согласна с гражданами РСФСР

Согласна с гражданами РСФСР и с А. Мостовым, что происходящее на протяжении уже почти 15 лет в отношении своих граждан по рождению является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Это так и будет называться, толькак как у нас принято лет через 20...., когда ныне властимущим не надо будет за это отвечать.

 Отправлено: 11.12.06 22:31. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Это так и будет называться, толькак как у нас принято лет через 20...., когда ныне властимущим не надо будет за это отвечать.

Эти преступления не имеют срока давности, потому, что они против своего Народа.
Мы их потом, через, Ваши "20 лет", засудим, если сами доживём.

 Отправлено: 11.12.06 23:04. Заголовок: Дискуссии по вопросам права . Поможем Зорькину прояснить

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Эти преступления не имеют срока давности, потому, что они против своего Народа.

Я полностью согласна с этим мнением Но мне кажется, и самой ФМС ясно, что эти шесть условий абсурдны .Особенно на меня произвело неизгладимое впечатление 2 условия: уехать куда-то в союзную республику, а потом
вернуться на ПМЖ в РФ, А как эти 2 условия выполнить тем , кто живет в "дальнем зарубежье" , и кроме квартир и родственников в РФ ни в какой союзной республике никогда не бывал и ничего там не имеет. Значит , поселиться в Узбекистане что ли? А потом переехать в Россию на постоянно. Бред какой-то. Но я так думаю,
кто-то указал на это в дускуссии, им уже страшно признаться в своих ошибках, ведь 12 лет они долдонили об этих 6 условиях, не вникая в суть дела, и уже страшновато кому-то признаться , что из-за некомпетентности поломал жизнь очень многих людей. Как бы неудобно от своих приказов отступаться, а признаться, что не знаешь законов ой как трудно - ведь за это можешь работу потерять, а она такая слатенькая!

 Отправлено: 11.12.06 23:18. Заголовок: Поможем Зорькину прояснить ...

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Мы их потом, через, Ваши "20 лет", засудим, если сами доживём.

А вот в этом-то я очень сильно сомневаюсь, Вы что слышали, что кто-то из сильных мира сего, работая госслужащим, ответил перед Законом за свою некомпетентность. Причем они на это очень даже сильно расчитывают. Это беззаконие продолжается 12 лет, у людей руки опускаются, а им хоть бы хны. Ни то, что люди оказались без пенсий, медицинского обслуживания - а они продолжают долдонить - 6 условий , ни больше ни меньше.

 Отправлено: 12.12.06 10:22. Заголовок: Re:

ляля
Если Вам интересны вопросы гражданства, то я хотел бы посоветовать довольно познавательную книгу О.Е. Кутафина "Российское гражданство" (есть в некоторых комплектах СПС Гарант). Там многие вещи довольно детально расписаны. Сам Кутафин - нынешний председатель комиссии по вопросам гражданства. Кстати, под его руководством была разработана основа нынешнего закона о гражданстве (проект N 81195-3), в котором до депутатских поправок, хотя и не было предусмотрено признание гражданства по рождению аналогично ст. 13, п. 2 старого закона о гражданстве, но предусматривался прием соответствующих лиц в гражданство РФ при наличии всего двух условий - соблюдении Конституции РФ и наличия законного источника средств существования (без вида на жительство, проживания, отказа от иного гражданства и пр.).

 Отправлено: 12.12.06 13:59. Заголовок: Вы меня (нас) не поняли

Гость Андрей, Вы меня не поняли. Я говорила о том, что нельзя юридически грамотно употреблять слово ПРИЗНАНИЕ к гражданам России по рождению. А по рождению - люди ЯВЛЯЛИСЬ и ЯВЛЯЮТСЯ гражданами России. РФ - не возникший остров и вновь определяться с гражданство таким людям не требуется. Я не юрист, но логически думать умею (высшая математика и проч.). Слышала от А. Мостового (книга "Верни гражданство"), что по его мнению Кутафин наделал много ошибок, чтобы спрофилироваться. Не хочу терять свое время на такие чтения, некоторые вопросы и так должны быть понятны благодаря здравому смыслу и понимания основных законов. Наличие же законного источника существования - это требование для приема в гр-во РФ иностранца!

 Отправлено: 12.12.06 17:41. Заголовок: Re:

ляля

цитата:

Гость Андрей, Вы меня не поняли.

Я то Вас как раз довольно хорошо понял, а вот Вы меня, похоже, не очень.

цитата:

Я говорила о том, что нельзя юридически грамотно употреблять слово ПРИЗНАНИЕ к гражданам России по рождению.

Абсолютно грамотно.

Не совсем последовательно положение закона о том, что "гражданство приобретается ... в порядке признания". Эта непоследовательность, видимо, связана с желанием "подогнать" текст закона под заранее определенную структуру, в том числе главы о приобретении, прекращении гражданства и так далее.

В то же время само по себе признание в связи с постоянным проживанием в РФ или рождением на территории РФ бывших граждан СССР вполне себе корректно, не нарушает (а защищает!) права и никого не унижает.

цитата:

А по рождению - люди ЯВЛЯЛИСЬ и ЯВЛЯЮТСЯ гражданами России. РФ - не возникший остров и вновь определяться с гражданство таким людям не требуется.

Ну что значит "являлись и являются"? Попытайтесь вдуматься в то, что вы под этим понимаете.

До 6 февраля 1992 г. не было никакой правовой основы считать проживающих в РФ граждан СССР гражданами РФ, аналогично не было никакой правовой основы считать состоявшими в гражданстве РФ по рождению граждан СССР, родившихся на территории РФ. Можете попробовать опровергнуть это утверждение ссылкой на нормативный правовой акт, действовавший до 6 февраля 1992 г. - у вас ничего не получится.

Да, их таковыми считали, но это не было ничем закреплено. Закон о гражданстве РСФСР 1948-1 это закрепил.

цитата:

Слышала от А. Мостового (книга "Верни гражданство"), что по его мнению Кутафин наделал много ошибок, чтобы спрофилироваться. Не хочу терять свое время на такие чтения, некоторые вопросы и так должны быть понятны благодаря здравому смыслу и понимания основных законов.

Дело в том, что теоретизирование Мостового на тему "признаются/являются" - это вопрос, высосанный из пальца, к которому не следует слишком серьезно относиться. Мостовой все-таки не юрист, насколько мне известно, а журналист, и, несмотря на признание его заслуг в том, что он поднял вопрос, ляпы в его книге имеются чуть ли не на каждой странице.

Что касается здравого смысла, то тут Вы тоже не совсем правы. Дело в том, что еще было замечено древними, по мере того, как человек что-то узнает, он понимает, сколько он не знает ("Я знаю, что ничего не знаю" (c) Сократ). Если ближе к математике, то если представить ваши знания как шар, то по мере линейного увеличения его радиуса площадь его поверхности (то бишь площадь соприкосновения с неизведанным миром) увеличается квадратично. А новые знания позволяет переосмысливать даже самые базовые вещи - вспомните как вы относились к вещественным числам в школе (я уверен, что все было понятно с вашей точки зрения), а как, скажем, после их более строгого определения через сечения Дирихле или канторовы фундаментальные последовательности, а потом в рамках теории поля.

цитата:

Наличие же законного источника существования - это требование для приема в гр-во РФ иностранца!

Ну тут с Вами сложно не согласиться. Но с практической точки зрения это в редких случаях может быть препятствием (разница с существующим порядком - после депутатских поправок - мягко говоря, принципиальная).

Ну и напоследок цитата из Кутафина:

цитата:

Еще дальше в этом отношении идет Закон о гражданстве Российской Федерации 1991 г. Признание гражданства в нем рассматривается в качестве одного из оснований приобретения гражданства Российской Федерации (ст. 12). Однако признание гражданства и приобретение его в силу рождения или в силу других обстоятельств, не требующих согласия лица, приобретающего гражданство, - разные правовые категории. Признание гражданства - это констатация наличия гражданства у того или иного лица на момент принятия соответствующего законодательного акта. При признании гражданства оно не приобретается, поскольку все лица, признанные гражданами в соответствии с вновь принятым законодательным актом, приобрели это гражданство или были признанными его имеющими в соответствии с действующим прежде законодательством, на смену которого пришел вновь принятый законодательный акт. Лица же, приобретающие гражданство, например по рождению, становятся гражданами в соответствии с вновь принятым законом, т.е. после его принятия. Существенное различие между признанием и принятием лица в гражданство состоит также в том, что в случае признания, как правило, не происходит замены одного гражданства другим, тогда как при принятии в гражданство одно гражданство чаще всего заменяется другим либо, если принимается лицо без гражданства, меняется в самой основе юридическое положение этого лица*(255).

 Отправлено: 13.12.06 11:47. Заголовок: не надо нас признавать

Выбор слова ПРИЗНАНИЕ характерен для нашей власти. В этом слове слышиться "проверка" - признаем мы, чиновники, тебя гражданином или нет... Гражд. по рождению уже имели гражданство с момента рождения и слово признание (даже и законом) здесь не к месту. Без граждан нет и государства.

 Отправлено: 13.12.06 12:54. Заголовок: Re:

Ну далось Вам это слово. Юристы часто используют слова, которые расходятся с бытовым их пониманием. Ну и что? Главное чтобы их не извращали и не придавали им другой смысл не заложенный в Законе. Согласен только что чиновники сами часто это делают. Например, в статье 15 часть 2 Закона 1991 написано ПРИОБРЕТАЕТ (это про гражданство ребенка по рождению) так ФМС-ники частенько придают ему смысл ПРИНИМАЕТСЯ в гражданство (со всеми вытекающими, заявление, рассмотрение). Вот уж точно бытовой смысл придали норме Закона. Я не призываю писать Законы для малограмотных чиновников -- скорее не принимать на службу в ряды ФМС без высшего юр. образования.

 Отправлено: 13.12.06 21:39. Заголовок: Re:

Вопросы граждан, заданные Председателю КС РФ Зорькину В.Д., по гражданству РФ, в том числе и наши.

В основном, как я понял, все эти вопросы касаются гражданства РФ от рождения, а не от государства.
Нарушено наше Право на гражданство от рождения самим государством, потому-как оно не даёт нам права на его реализацию.
Вдумайтесь в смысл слов: от рождения, а не от государства!
Т.е. государство и его власть не вправе владеть нашими правами, правом наделять\раздавать\признавать\не признавать, потому-как это Право у нас от рождения, от самого факта рождения на территории РСФСР(РФ), а не от государственной власти.
Грубо говоря нас всех предало само государство, Россия, т.к. в лице\от лица государственной власти выступает народ, граждане России, выбравшие нынешнюю власть. А далее уже последняя, т.е. власть, выступает от воли граждан, доверивших им это право.
Примерно вот так сейчас выглядит ситуация с ущемлением наших прав, грубо, но правда.
А ещё грубее это выглядит так, что нас отвергли наши же родственники, т.к. они принимали непосредственное участие в выборах нынешней власти, демократия-сс.

цитата:

http://www.echr.ru/convention/index.htm Основы прав человека — уважение жизни и достоинства каждого отдельного человека — присутствуют в большинстве великих религий и философских учений мира. Права человека нельзя купить, заработать или получить в наследство — их называют "неотъемлемыми", потому что они присущи каждому человеку, независимо от расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения, рождения или любых иных обстоятельств. Права человека играют особую роль во взаимоотношениях человека и государства. Они контролируют и регулируют осуществление государственной власти над отдельным человеком, предоставляют свободы гражданам в отношениях с государством и требуют от государства удовлетворения основных потребностей людей, подпадающих под его юрисдикцию. Лучше всего эти права излагаются в международно-правовых документах, которые были согласованы государствами и в которых содержатся нормы прав человека. Наибольшую известность получила Всеобщая декларация прав человека, принятая Генеральной Ассамблеей ООН в 1948 году, этот основополагающий документ и в настоящее время имеет огромное влияние во всем мире. Хотя Всеобщая декларация не является обязательным к исполнению документом, многие юристы утверждают, что она уже приобрела обязательную юридическую силу на основе международных обычаев и практики, ввиду ее применения в конституциях и судах многих стран.

цитата:

http://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-001.htm Конвенция о защите прав человека и основных свобод (Рим, 4 ноября 1950 г.) (с изменениями от 21 сентября 1970 г., 20 декабря 1971 г., 1 января, 6 ноября 1990 г., 11 мая 1994 г.) ETS N 005 http://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-002.htm Статья 6 Право на справедливое судебное разбирательство ..... Статья 8 Право на уважение частной и семейной жизни

Теперь разбор "полётов", по порядку номеров расчитайсь:

цитата:

N 33 Гражданство представляется собой основу правового статуса личности. Как Вы полагаете, необходимо ли при определении наличия гражданства РФ в настоящее время учитывать положения законодательства Союза ССР и союзных республик, действовавшие в период 1922-1991 гг., в частности, положения о союзном гражданстве 1930 г. и положения о союзном гражданстве 1931 г., увязывавших республиканское гражданство с местом жительства, а также нормы о гражданстве по рождению, содержащиеся в Кодексе законов о браке, семье и опеки РСФСР 1926 г., т.е. правопреемственно ли гражданство РФ к de jure существовавшему гражданству РСФСР в составе СССР? Второй мой вопрос связан непосредственно с одним из решений Конституционного Суда по вопросам гражданства. В книге О.Е. Кутафина упоминается случай обращения в июне 1992 г. Е. Войтинского с жалобой на статью 20 Закона о гражданстве РСФСР (в его оригинальной редакции), Конституционный Суд обратился с представлением в порядке ст. 55 Закона о Конституционном Суде к Президенту РФ с указанием на нарушения Конституции РФ и законодательства. Публиковалось ли данное решение? Где можно ознакомиться с его текстом? Спасибо. Федотов Андрей Сергеевич (Москва)

цитата:

N 42 Уважаемый Валерий Дмитриевич! Вам не кажется, что частые обращения граждан в КС РФ, по вопросам гражданства РФ по рождению (уроженцы РСФСР, бывшие граждане СССР, и их дети = граждане РФ по рождению, ст.13.2, ст.14 - 1948-I; ст.4.7, ст.5, ст.12.1а),б)) - N62-ФЗ), стали носить систематический характер, что говорит о нарушении прав и свобод гражданина РФ нынешним законодательством, судами общей юрисдикции, Верховным Судом РФ и органами исполнительной власти, в частности органами ФМС РФ, что говорит о не определенности нормы данного законодательства и его исполнении? Вам не кажется, что это стало уже системой и зависимостью гражданина РФ от властей РФ и КС РФ, что носит дискриминационный характер по отношению к субъекту права, гражданину РФ и, что, в свою очередь - есть нарушение конституционных основ РФ? Двусмысленность - всегда неопределённая величина, что порождает выше упомянутые уполномоченные органы к принятию неординарных и неправомочных действий по отношению к гражданину РФ, полноправному субъекту права, что в свою очередь нарушает права, свободы и обязанности гражданина РФ и не обязывает (ст.2) Россию в выполнении своих обязательств перед гражданином, связанных устойчивой непрерывной связью лица с государством, которая каким-то образом прервалась по инициативе властей РФ, что в свою очередь порождает коррупцию в данном подходе и ведёт к преступлению перед гражданином и Отечеством. Не кажется ли Вам, что, преступив порог вседозволенности, в данном случае, исполнительная власть РФ сама нарушает основы конституционного строя, порождая цепную реакцию коррупционности во всех ветвях власти РФ, тем самым, давая повод к нарушению законодательства конституционных основ и в самих 'низах'? Не пора ли вынести более чёткое 'Определение КС РФ:', не двусмысленное, как в Ваших предыдущих: 'Постановлении N12-П :' и 'Определениях КС РФ:'(принцип 'Права крови'), которые органы ФМС РФ трактуют по своему усмотрению и в которых пересекается ст.13.2 закона 'О гражданстве РФ' от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, этим гражданам, уроженцам РСФСР, гражданам РФ по рождению, чтобы положить конец мытарствам в поисках истины и справедливости в своём родном Отечестве, тем самым навести должный порядок в нашем государстве - России? Вам не кажется, что совершено преступление со стороны государства (государственная измена), по отношению к выше упомянутой категории граждан РФ по рождению и, которое требуется исправить в кратчайшие сроки, т.к. государство, в лице властей РФ, прервало 'непрерывную связь с гражданином'? Приемлем ли для КС РФ патриотически-правовой подход к данному вопросу? Спасибо. С Уважением, граждане РСФСР по рождению, не признанные до сего времени. Золин Василий Сергеевич (Москва)

цитата:

N 44 Уважаемый Валерий Дмитриевич! В последнее время очень остро встал вопрос в истинном определении понятия "двойное гражданство". В соответствии с пунктом 1 статьи 62 Конституции РФ гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Статья 3 Федерального Закона 'О гражданстве' определяет понятие 'двойное гражданство' как наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства. Ответьте, пожалуйста, как соотносятся понятия "двойное гражданство" и "множественное гражданство" относительно действующего законодательства РФ, можно ли эти понятия отождествлять? Заранее благодарен. Ковалив Олег Николаевич (Тирасполь)

цитата:

N 48 Уважаемый Валерий Дмитриевич, на основе какого нормативного правового акта произошла утрата гражданства РФ у уроженцев РСФСР имеющих паспорта других государств (если она конечно произошла)? Из Законов о гражданстве 1991 года и 2002-го этого не следует, даже наоборот РФ не признает иных гражданств за своими гражданами статья 3 закона 1991 и статья 6 закона 20002 (только по международному соглашению -- Туркмения и Таджикистан)? Почему в Определениях Конституционного Суда наличие иного гражданства связывается с добровольностью или недобровольностью его приобретения? Из каких Законов сделан вывод, что при добровольном приобретении иного гражданства утрачивается гражданство РФ уроженцами РСФСР? Скотников Сергей Сергеевич (Москва)

цитата:

N 50 1. Человек родился до 22.12.1922 в России на территории сегод. РФ. Он ЯВЛЯЕТСЯ гражданином России по рождению (по ст 12.ч. з-н 1991г. или ст 4.ч.7 з-н 2002г) Так? Почему таких людей просто ПРИЗНАВАЛИ гражданими РФ на "основании проживания" на 06.02.1992? Конституционно ли это? А если бы они в этот момент не проживали на этой территории? Люди родившиеся в России до 22.12.1922 уже ЯВЛЯЛИСЬ гражданами по рождению России по досоветстким законам и их ПРИЗНАВАТЬ (унижать!) не надо было. Лишиться же гражданства можно только по собственному волеизявлению и после получения соответствующего письменного решения. Сама же формулировка 'признание' (ст. 13, ч.2 з-н 1991) уже говорит о неграмотности тех, кто это писал. Никакие демократические органы не могут признать или не признать гражданами тех, кто их избрал. Отвечают ли нашей Конституции такие законы о гражданстве в вопросе определения "гражданства по рождению" для этой категории людей, защищавших нас в ВОВ. Я не говорю уже о самом применение этих законов. Здесь просто стыдно становиться за государство российское в лице его чиновников... Так, граждан России по рождению, проживающих в "дальнем зарубежье" поголовно всех (но быстро) пронимали в гражданство "по новой". Из-за денег или из-за своей юридической безграмотности или по указке? 2. А граждан России по рождению, проживающих в "ближнем зарубежье" и не отказавшихся от своего российского гражданства вообще считают иностранцами или ЛБГ. Когда прекратиться у нас издевательство над собственным народом и когда и как будет соблюдаться Конституция если суды не являются на практике независимыми? Каратыгина Анна Яковлевна (Санкт-Петербург)

цитата:

N 51 Здравствуйте! У меня вопрос следующего характера. На днях столкнулся со следующим. Немного информации, чтобы обрисовать всю ситуацию. Мне 26 лет, родился в г. Ташкенте в 1980г., в 1994г. родители получили гражданство РФ в Посольстве России в г. Ташкенте (на тот момент мне было 14 лет), в 1995г., когда мне было15 переехали в Россию в г. Белгород. В 1997 году закончил школу в г. Белгороде и приехал в Москву. С 1997г. живу в Москве (успел получить два высших образования, жениться) официально зарегистрирован все это время, работаю в государственной структуре и являюсь законопослушным гражданином. На днях, при подаче документов в ДЭЗ, с меня попросили справку подтверждающую мое гражданство, а тот факт, что последние 11 лет я живу в России и имею Российский паспорт ничего не значит, поскольку мои родители при оформлении гражданства РФ на себя не оформляли на меня документы поскольку я был несовершеннолетний. При получении паспорта в 1996г. образца СССР в г. Белгороде, мне был вклеен лист, подтверждающий гражданство РФ. В 2002 г. был получен Российский паспорт нового образца в г. Белгороде. Хотелось бы узнать на основании какого документа с меня требуют лист подтверждающий гражданство РФ, разве не является паспорт гражданина РФ подтверждением гражданства и чем это регулируется? Как выйти из сложившейся ситуации? Спасибо. Маликов В.В. (Москва)

цитата:

N 66 На основании какого закона, мы, Жигалов Евгений Павлович и Жигалова Наталья Григорьевна, родители нашей дочери Анастасии родившейся на территории России в городе Барнауле 4 ноября 1996 года, должны доказывать, что она гражданка России? На момент ее рождения мы были гражданами России, места жительства не меняли, проживали в городе Барнауле Алтайского края. Жигалов Евгений Павлович (Санкт-Петербург)

цитата:

N 70 Уважаемый Валерий Дмитриевич, вот к Вам ображаются многим русские по рождению граждане, некоторые из них видимо имеют гражданство других республик или же являются ЛБГ. Меня лично этот вопрос не каснулся (проживала сама в этот момет в России, моих родителей не посылала партия строить Каракумский канал, и меня "признали"...), но известно, что и до Конституционного суда вынуждены бороться граждане России по рождению (например, Смирнов и др.). Создается впечатление, что граждане России по рождению вынуждены обращаться в суды, бороться за свои права, хотя это их естественное право и получили они его при рождении от мамы с папой. Вероятно закон сформулирован так, что дает чиновникам "большие возможности его интепритации". Слышала, что они имеют свои инструкции к действию, и предполагаю, что они противоречат как действующим законам, так и Конституции. Иначе, как объяснить происходящее с гражданством по рождению и мытавствами людей. Может быть Конституционному суду следовало бы чаще разъяснять, а иногда и корректировать законы, если ситуация такая длиться уже почти 15 лет? Манжосова Александра Григорьевна (Галич)

цитата:

N 77 Уважаемый Валерий Дмитриевич! Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, если можно конкретней. Не так как это сказано в 'Определении КС РФ N 118-О по Даминовой ('Право крови'), из которого никто так ничего и не понял и, которое не применимо органами ФМС РФ, из-за не чёткого, и 'расплывчатого' толкования. Я, Бондарькова Светлана Владимировна, 10.03.1969 г.р, уроженка г.Луховицы, Московской обл., русская. Свидетельство о рождении NII-ПА934171. выданное р/б ЗАГС Московской обл., 19 марта 1969 года. В детском возрасте, в 1975 году, вместе с мамой переехали в Крымскую обл. Отец Бондарьков Владимир Сергеевич, 01.02.1942г.р., уроженец с. Рубча, Почепского р-на, Брянской обл., русский. Умер в 1993 году. Родители отца тоже уроженцы Брянской обл., русские. Мать Бондарькова Тамара Ивановна, 16.10.1947г.р., уроженка г. Коростень, Житомирской обл., украинка. Умерла в 2001 году. Родители в 1975 году развелись. Вопрос. Имею ли я статус гражданина РФ от рождению, а не от государства или нет? Исходя из изложенного и соответственно, мною сказанное, подтверждается документами. И почему я должна это доказывать, собирать справки, сдавать анализы, подтверждать прожиточный минимум (ст.2), после десятилетнего проживания в г. Москве? Разве есть ограничения во времени возвращения на Родину (ст.27) для граждан РФ от рождения (ст.13.2)? Почему я должна бегать по судам в течение лет (ст.2)? Или я утратила гражданство от рождения (ст.13.2 и Постановления N12-П :.) с помощью власти РФ, с помощью ФМС РФ? Сама я не подавала заявления на имя Президента РФ о выходе (ст.19.1, ст.29.1,ст.33) из состава гражданства РФ, хотя и имею паспорт Украины (ст.6, ст.62), который получила в течение трёх дней в 1999г., после того, как мне отказали в продаже ж/д билетов. При этом никаких заявлений о выходе и принятие в гражданство не писала. А затем, в том же, 1999 году, меня с сыном и мужем, т.е. всю семью, лишили жилья по прежнему месту жительства заочным решением суда, без нашего участия и, тем самым, решив за нас вопрос не возвращения к прежнему месту жительству в АР Крым. Что это за шесть условий для граждан РФ от рождения (а не от государства), на которые ссылаются органы ФМС РФ (они взяли из Постановления N12-П по ст.18, а не ст.13.2)? Какие могут быть вообще условия и ограничения для гражданина РФ со стороны властей РФ в данном случае? Нам, уроженцам РСФСР, гражданам РФ от рождения (а не от государства), органы ФМС РФ вменяют, что мы никогда не имели гражданства РФ от рождения, исключив, тем самым, из состава гражданства всех граждан России, кроме натурализованных на момент 6 февраля 1992 года. Что мы были только гражданами СССР, а гражданами России якобы никогда, хотя ст.49 Закона 'О гражданстве РСФСР' отменила все разногласия, противоречащие данному Закону. Гражданство по рождению возникает не с момента получения документа (свидетельства о рождении, паспорта) и даже не с момента записи новорожденного в книгу актов гражданского состояния в ЗАГСе, а в момент рождения вследствие самого факта рождения от граждан России или рождения на территории России. Кто должен положить этому конец как не Ваш орган КС РФ, если никто больше не может? Как Вы считаете, не абсурдно ли данное применение Закона? Совершенен ли вообще Закон 'О гражданстве РФ' N62-ФЗ, где нарушены сами принципы гражданства РФ? Как Вы думаете, после изложенного мною, возможно ли вообще правосудие в России, когда сам полноправный субъект права ограничен в правах, свободах и обязанностях, тем органом власти, который вообще не вправе вмешиваться и ограничивать права гражданина РФ? Государственная власть не может обладать полномочиями, приобретенными за счет основных прав и свобод гражданина. Она, власть, лишь сверяется с правами граждан и познаёт их право, но никак не ссужает права и свободы. И последнее! В 'Определении КС РФ N402-О от 8 ноября 2005 г. По Фатулаевой Г.В:.' суд вынес решение, с которым не согласился судья Кононов А.Л. и выразил своё 'Особое мнение' по данному вопросу. Как Вы считаете, что ближе к истине, в данном случае, Ваше решение или же мнение судьи Кононова А.Л., которое более конкретизировано и более приемлемо, согласно Конституции РФ и Закона 'О гражданстве РФ'? Его мнение не 'туманно' и чётко выражено (это моё мнение), в отличии от решения КС. Почему коллегия КС не пришла к общему мнению в вопросе Фатулаевой Г.В. и не приняла сторону судьи Кононова А.Л.? Есть мнение, что на КС РФ оказывают 'давление' со стороны власти, так ли это? Спасибо. С Уважением, Бондарькова Светлана Владимировна, г. Москва. Бондарькова Светлана Владимировна (Москва)

цитата:

N 79 Уважаемый Валерий Дмитриевич, меня гражданку России по рождению российское консульство оставило без документов (паспорта). Они "принуждали" меня вступать в гражданство вновь, мол страны из которой вы выехали к мужу (франц.) уже нет? Так ли это? Думаю нет. Живу без документов. Французскоко гражданства не беру специально, чтобы не сбивать с толку наших чиновников... Хочу подать сразу на возмещение причененного морального вреда и дойти до суда в Страсбурге. Слышу, что и в самой России по этому вопросу огромные проблемы. Не может же быть, что это из-за юридической безграмотности в течен. 14 лет? Или есть какие-то указания "сверху"? Портофее Анна (Брест)

цитата:

N 84 Уважаемый Валерий Дмитриевич! Я выросла, училась и работала в РСФСР (РФ), в Москве. Родители на момент моего рождения были гражданами РСФСР. Вышла замуж за болгарина и взяла болгарское гражданство, не отказываясь от гражданства СССР. В Болгарии меня долгие годы не было, а когда пришла в Консульство, где состою на учете, мне отказали в выдаче паспорта гражданки России, мотивируя отказ тем, что я утеряла возможность получить гражданство РФ. Якобы гражданство нужно было оформлять до 1 июля 2002 г. Почему? И когда, на каком этапе произошла вопросная утеря? Разве я не стала гражданкой России по "Закону о гражданстве РФ" от 1991 г.? Тамара Ивановна Ачанова (София , Болгария)

цитата:

N 105 Уважаемый Валерий Дмитриевич! Скажите пожалуйста, как влияет наличие иностранного гражданства (паспорт Украины, Узбекистана, Белоруссии, Киргизии, ....СНГ, а также стран дальнего зарубежья), на гражданство РФ в силу принципа "Права крови" и "Права почвы"? Т.е., если у гражданина паспорт иностранного государства, но он рождён на территории России от граждан России, он считается состоящим в гражданстве РФ по рождению или нет? Я тут в вопросах к Вам прочёл, что гражданство по рождению возникает не с момента получения документа (свидетельства о рождении, паспорта) и даже не с момента записи новорожденного в книгу актов гражданского состояния в ЗАГСе, а в момент рождения вследствие самого факта рождения от граждан России или рождения на территории России. Это правильные суждения и применяются ли эти принципы на территории РФ? Есть ли какой временной ценз для этой категории граждан, уроженцев России, или они ограничены во времени возвращения в Россию? Влияет при этом наличие другого гражданства у данного лица и если да, то какого именно? Спасибо. Котов Алексей Петрович (Москва)

цитата:

N 114 Вопрос: В каком процессуальном порядке подлежат пересмотру принятые правоприменительные решения, расходящиеся с конституционно-правовым смыслом п. "а" части первой ст. 12 Закона о гражданстве, выявленном КС РФ в Определении N 118-0 от 21.04.2005 года - в порядке пересмотра, или в порядке надзора? Если в порядке надзора, то в какой инстанции? И куда же теперь жаловаться на судей ВС РФ (или областных судов), нарушающих запрет КС РФ на иное истолкование в правоприменительной практике выявленного КС РФ смысла указанной статьи Закона о гражданстве РФ? Повод для вопроса: 20 мая 2004 года Тарусский районный суд обязал паспортно-визовую службу ОВД Тарусского района обменять Д. паспорт гражданина СССР образца 1974 года на паспорт гражданина Российской Федерации, а также принять документы для оформления и выдачи паспортов гражданина Российской Федерации её несовершеннолетним детям. Д. - гражданка РФ по рождению 'по праву крови', прибыла в РФ в 1993 году из Казахстана. В решении суд сослался на Закон РФ о гражданстве 1991г., ст. 13, ч.2, постановление Конституционного суда N 12-П от 16 мая 1996г. и положения статей Законов РФ о гражданстве по рождению. Определением Судебной коллегии Калужского областного суда от 15 июля 2004г. это решение отменено в связи с тем, что суд первой инстанции якобы неправильно применил закон, подлежащий применению, неправильно его истолковал. В истребовании дела и возбуждении надзорного производства было отказано. 15 июня 2005г. судья ВС РФ Макаров Г.В. отказал в истребовании дела (по жалобе ? 85Ф04 -289), сославшись на то, что Д. не проживала на территории РФ на момент вступления в силу Закона РСФСР от 28.11.1991г N 1948-1 'О гражданстве РСФСР' и на неправильное толкование ею норм материального права. Однако, ранее - 21 апреля 2005г. Конституционный Суд РФ вынес Определение N 118-О "По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации". В определении указано: 2. Выявленный КС РФ конституционно-правовой смысл положения пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" является общеобязательным и исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике. 4.Правоприменительные решения, принятые по делу :.основанные на пункте "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, подлежат пересмотру в установленном порядке.' Аналогично, Определение Судебной коллегии Калужского областного суда от 15 июля 2004г. по кассационной жалобе ПВС Тарусского района также подлежало пересмотру. Заявление о пересмотре (по вновь открывшимся обстоятельствам) было направлено в областной суд, откуда был получен ответ, что надзорная жалоба уже была рассмотрена, вторично дело Д. не может рассматриваться. Повторная надзорная жалоба в Президиум Верховного суда РФ на определение судьи ВС РФ Макарова В.Г. - уже со ссылкой на указанное определение КС РФ N 118-0 от 21 апреля 2005г. оставлена без удовлетворения. Жирова Л. А. - Общ. помощник Уполномоченного по правам человека в Калужской обл. (Таруса)

цитата:

N 117 В дополнение к моему предыдущему вопросу: В Российской Федерации впервые в 1991 году, введёно понятие гражданства РФ, право на которое охраняется Конституцией РФ 1993 года. Имеет ли право КС РФ в своём специальном Постановлении указать Верховному Суду РФ и всем федеральным судам Российской Федерации на многочисленные нарушения в правоприименительной практике этого конституционного права граждан - в частности, неправомерные действия, как-то: непризнание наличия гражданства по рождению, объявление гражданина РФ лицом без гражданства, изъятие без соотвествующего решения компетентного органа паспорта РФ, выданного ранее законно на основании документов о месте рождении лица и/или о гражданстве его родителей, то есть лишение гражданства РФ? Может ли КС РФ указать ВС РФ на то, что назрела необходимость издания соответствующего постановления (разъяснения), касающегося правоприменительной практики по этому вопросу? Общественный помощник Уполномоченного по правам человека в Калужской области http://praktika.borda.ru/ Жирова Людмила Андреевна (Таруса, калужская область)

цитата:

N 151 Уважаемый Валерий Дмитриевич, проживаю в Швеции (муж швед) с 1988 года. С 1993 по 2004 жила без действующего паспорта, т.к. консульский отдел посольства мне не выдал новый ЗП (должны менять каждые 5 лет). В 2004 была вынуждена взять паспорт ЛБГ в Швеции для срочного выезда к матери. В этом же году посольство РФ не выдало мне даже визы (приезжала к ним через все Швецию и ночью ждала открытия Посольства), т.к. моя больная мать (участница ВОВ) не смогла встать и выслать мне заверенную врачем телеграмму. Неоднократно обращалась с консульство, писала заявления, но толку нет. Они считают, что надо вступаль в российское гражданство вновь (они пишут, что я должна предоставить, например, справку о достаточном знании русского языка... - после российского ВУЗа). Я же считаю, что меня обманывают. Я гражданка России по рождению: мои родители роделись в Р.С.Ф.С.Р., до образования СССР и на территории, которая всегда принадлежала РСФСР и выехала я к мужу с территории РСФСР. Работники же консульства на протяжении почти 15 лет (при этом сменилось несколько составов, которых мне пришлось знать по именно) не располагают должными знаниями законов, вероятно не достаточно знают и Конституцию. Не могли ли бы Вы, как защитник Конституции повлиять на ее строгое соблюдение. Подала иск в Пресненский суд г. Москвы через адвоката, а там просто не начинают рассматривать дело уже 18 месяцев (вероятно у МИДа "руки длиннее"). Нормально ли все это? Хочется назвать все это преступлением в отношении к граждан России по рождению. А Вы как считаете? И как Вы можете помочь? Татьяна (Швеция)

цитата:

N 152 Уважаемый Валерий Дмитриевич! Прочитала в приведенных вопросах, что проживающих за рубежем граждан России по рождению принимали в гражданство вновь. Да, хочу подтвердить это и в отношении Германии. Действительно, помню, что в 90-х годах, при очередном обмене ЗП работники консульского отдела просили написась заявление на имя президента с просьбой принять в гражданство. Тогда я удивилась, но "дело приема" проходило быстро, формально (пару недель и паспорт присылали почтой) - только денег надо было заплатить вероятно больше. Тепрь понимаю, что нас тогда обманули. Зачем принимать в гражданство вновь, когда я его имею от рождения и по родителям и сама по себе (родилать тоже в РСФСР), как естественное право, которое человек имеет с рождения. И междунарожные права об отом говорят. Что посоветуете делать? Воспринимаю проделанный над нами "прием в гражданство" как оскорбление. Марина Владимировна (Берлин)

цитата:

N 155 Уважаемый Валерий Дмитриевич, гражданам РФ по рождению по Закону о гражданстве РФ от 1991 г. (ст. 13 п.2 ) и по Закону о гражданстве РФ от 2002 г.(ст. 12 п.1) отказывают в Консульствах "дальнего" зарубежья,где мы состояли и и продолжаем состоять на консульском учете, в оформлении гражданства РФ, тем самым нарушая п.1 и п.3 статьи 6 Конституции РФ. Консульский Департамент МИДа РФ в своих ответах на запросы граждан, отвечает, что Закон о гражданстве 1991 г. касается только тех, кто выехал после 6 февраля 1992 г. в республики бывшего СССР. А ФМС Закон о гражданстве от 2002 г. толкует таким образом: ст.12 п.1 относится только к детям, рожденным после 1 июля 2002 г, вообще не принимая во внимание Постановления КС по Смирнову, Даминовой и Ахмедзяновой. Нельзя ли раз и навсегда внести ясноту по этому вопросу.? Ведь тысячам и тысячам обыкновенных граждан, не сведующих по вопросам права , очень трудно разобраться в материи. Может быть легче ,какой бы не был ответ,понять имеешь ли ты право приезжать на Родину как гражданин, или уж если ты потерял такую возможность - примириться. Но в любом случае, Законы и Конституцию нужно уважать и соблюдать. С уважением Татьяна Ивановна Макарова Татьяна Ивановна Макарова (София , Болгария)

[quote]N 159
Уважаемый Валерий Дмитриевич, я являюсь гражданкой РФ по рождению (ст. 13 п.2). От гражданств ...

 Отправлено: 13.12.06 21:39. Заголовок: Re:

... а РСФСР и СССР никогда не отказывалась, проживаю с 1979 г. в Болгарии. Состою на консульском учете в Консульстве РФ, где в 2004 г. в январе месяце мне отказали поменять паспорт гражданки СССР на российский. Дали прочитать подборку документов, которые гласили следующее: Кто является гражданином РФ, а именно: "Очено часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда обращающиеся в консульский отдел Посольства РФ граждане с удивлением для себя обнаруживают , что уже не являются гражданами России либо наоборот, что еще являются ими. Кто же считается гражданином России? Ответ на этот вопрос содержится в Законе "О гражданстве РФ от 28 .11.1991 г. В соответсвии с его положениями гражданство РФ приобрели в порядке признания граждане бывшего СССР. которые на день вступления Закона в силу постоянно проживали на территории РФ . Все остальные граждане бывшего СССР, в т.ч. выехавшие по постоянное жительство и вставшие на учет в российских консульских загранучерждениях до 6 февраля 1992 г. российского гражданства автоматически не приобрелию Для приобретения российского гражданства им необходимо было до 30 июня 2002 гю явиться в консульский отдел Посольства и заявить о своем желании стать гражданами России (приобретение гражданства в порядке регистации). С 1 июля 2002 г. указанный порядок приобретения российского гражданства был отменен вступившим в силу новым ФЗ "О гражданстве РФ" от 31 мая 2002 г. Новый Закон установил два основных пути приобретения российского гражданства - общий и упрощенный..." У меня два вопроса: 1. значит ли это , что уже не существует в новом Законе о гражданстве понятия - гражданин по рождению ? 2. Как тогда толковать Постановления КС по заявлениям Смирнова , Даминовой, Ахмедзяновой, нам, кто далек от юридической материи? Кто нам может объяснить?
Тамара Ивановна Ачанова(София , Болгария)
`

цитата:

N 160 Уважаемый господин Зоркин, моя жена, гражданка России по рождению (родители роделись в Р.С.Ф.С.Р до декабря 1922) оставлена консульством России в Швеции в течении 14 без документов. Ей не выдали новый заграничный паспорт в 1993, а в 2001 году заявили, что она вообще не гражданка России, т.к. СССР, гражданкой которого она являлась не существует, а в гражданство РФ ей надо вступать. Хочу заментить, что моя жена выехала ко мне из Ленинграда, ее заставили (это было не ее желание, а уславия для получения ЗП) сдать в ОВИР внутренний паспорт и выписаться из квартиры. Оба этих требования сейчас признаны незаконными и не применяются. Внутренний паспорт ОВИР просто уничтожил - мы запрашивали. В очередной раз в моем присутствии моя жена подала заявление в этом году с требованием выдать ей наконец паспорт как гражданке России по рождению и принять документы на упрощенный прием гражданство РФ нашей дочери. МИД ответил, что моя жена (она ссылалась в заявлении на Определние КС по делу Даминовой) в отличие от Даминовой не может рассматриваться гражданкой России по рождению, т.к. не вернулась на постоянное жительство в РФ.... Как... ей надо ехать в Россию, чтобы считаться гражданкой России... ОДНОЙ? Со мной, с ребенком (школьник) ??? НЕ ПОНИМАЮ. Мои вопросы к Вам: 1. Когда и на основании какого закона моя жена, выехавшая ко мне в Швецию из Ленинграда, могла утратиь свое гражданство по рождению, полученное от родителей в момент своего рождения. 2. Правильно ли применять ко всем гражданам по рождению, проживающим заграницей, условие возвращение в РФ, может ли такое возвращение быть условием признания гражданства по рождению? Или это касается только Даминовой, как описание ее конкретной ситуации? 3. Думаю уже давно назрела необходимось КС разъяснить правильное понимание законов в отношении граждан России по рождению, проживающих заграницей. СПАСИБО. Гюннер Юханес (Швеция)

цитата:

N 161 Хочу добавить к моему вопросу за номером 160: моя жена не берет шведское гражданство, хотя ей Швеция его предоставляет. Она говорит, что тогда российские чиновники будут просто считать ее иностранкой, несмотря на то, что по закону она имеет право иметь второе гражджанство. Она остается гражданкой России без документов и прав. Почему Россия так относится к своим гражданам по рождению, лишает их всех политических (въезд, выезд из страны, избирательное право) и гражданских (пенсия, права ребенка-лишен гражданства по матери) прав? Гюннер Юханес (Швеция)

цитата:

N 165 Уважаемый Валерий Дмитриевич, мою дочь МИД оставил в теч. 14 лет в Швеции без паспорта. Они утверждают, что ей надо вступать в гражданство вновь... хотя она из гражданства не выходила и никакого другого не принимала. Я, как мать, участница Великой отечественной войны, утвеждаю, что это не только лишено здравого смысла и даже не может быть оправдано безграмотностью чиновников МИД и МВД (за 15 лет можно Конституцию и законы выучить), а по моему мнению совершено преступление в отношении граждан России по рождению. Моя дочь получила гражданство от меня в момент своего рождения (я и мой муж-коренные жители России и роделись в России еще до образования СССР) и утвеждание МИДа, что она, например, в отличие от известной Вам гражданки Даминовой, не удовлетворяет требованию возвращения на постоянное место жительство в Россиию... считаю очередным издевательством над нами. Могут ли такие требования вообще существовать? В каком законе это прописано? Гражданство она имеет по "праву крови" и проживать может где угодно - так я понимаю закон и Конституцию. Прошу Вас разъяснить МИД и МВД правильное понимание и применение законов в согласии с Конституцией в отношении граждан, получивших свое гражданство по "праву крови". Назначение же консульских учреждений, которые должны обеспечивать проживающих в других странах российских граждан всеми необходимыми им правами, приобрело в данном вопросе обратный смысл. Прошу Ваш с помощью необходимого разъяснения приостановить совершаемое преступление в отношении граждан России по рождению. Лидия Григорьевна (Санкт-Петербург)

цитата:

N 166 Уважаемый Валерий Дмитриевич! Будьте любезны ответить на наши вопросы. Вопросы: 1. Если гражданин РСФСР(РФ) по рождению и по родителям, вернулся на свою историческую родину в Россию с паспортом иностранного государства для постоянного проживания в России, из состава бывшего СССР, нынешнего СНГ и, при этом он не отказался от своего гражданства от рождения, т.е., не подавал письменного прошения на имя Президента РФ - он является гражданином РФ от рождения и родителей у себя на Родине или же произошла утрата гражданства России от рождения ввиду наличия другого гражданства стран бывшего СССР (ст.6 Закона "Огражданстве РФ")? 2. Утрачивается ли каким-то образом гражданство России от рождения, без письменного волеизъявления гражданина, каким-нибудь "автоматическим" путём при оформлении другого гражданства или же оно существует и во "времени" ? 3. Что по Вашему преследует власть, не признавая уроженцев России от рождения её гражданами, ведь демография в РФ на лицо и по статистике каждые 21 секунду рождается гражданин, а каждую 14 секунд - умирает: а) геополитика; б) политика; в) прямое вредительство государству; г) требуется рабочая сила (рабы), невзирая на Права Человека? ( http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php ) 4. Если всего этого нет, то возникает вопрос, для чего всё это делается (имею ввиду такие ужесточения к своим гражданам от рождения, вплоть до отвержения от государства и семьи) и по какому праву, разве власть наделена такими правами? 5. Ст. 14.2а) Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г., 3 января, 18 июля 2006 г.): « родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР» , исходя из статьи 13.2 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N1948-I 'О гражданстве Российской Федерации' (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.), выявленную в сохраняющем законную силу Постановлении КС РФ ?12-П от 16 мая 1996 года по делу А.Смирнова, и в понимании ст. 4.7 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г., 3 января, 18 июля 2006 г.), противоречит, т.е. является антиконституционной, статьям Конституции РФ: ст.2, ст.6, ст.15, ст.17, ст.18, ст.19.1, ст.21.1, ст.27, ст.55.2, ст.62 Конституции РФ; Некоторым статьям Семейного кодекса РФ, где: "Семья - основа государства"(ст.162); не согласуется со ст.15. Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г.; не соответствует правовому смыслу ст.3, ст.6 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ 'О гражданстве Российской Федерации', где: "Гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией (РСФСР, Россия, авт.) выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей"; Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом; Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации; не соответствует, сохраняющему свою силу, Постановлению КС РФ от 16 мая 1996 года N 12-П, пониманию определения КС этим лицам, что: «лица, родившиеся на территории Российской Федерации, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации». Ст. 27 Конституции РФ Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Все состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство. Что Вы скажете по-поводу этого конституционного несоответствия данной статьи (ст.14.2а)? Надеюсь на откровенный ответ, согласно откровенных вопросов. Спасибо. С Уважением, Василий Сергеевич (Москва)

В итоге МЫ, т.е. граждане, которых затрагивает и волнует этот вопрос, задали 22 вопроса.
Как Вы думаете, много это или мало на всю Россию?
Или же много или мало на всё колличество заданных вопросов Зорькину?

Если по колличеству вопросов Зорькину, то это не мало, т.к. их всего то 173 и, наши составляют 12.7%.
Теперь остаётся ждать ответа от господина Зорькина, как он нам "наделит" наше право от рождения, а не от его персоны и государства.
Что думаете, участники Интернет-конференции?
Какой вопрос поставим перед "партией" и правительством, ведь нас не так уж и мало, если разобраться?

Людмила Андреевна!
Каким преимуществом пользуется группа лиц, колличество граждан, обратившихся куда-либо, по одному и тому же вопросу?
Имеет ли право, выше упомянутая "группа лиц" на быстрое (ст.46) восстановление их гражданских прав, если допустим, данное колличество лиц, обратится в КС, сразу, без обращения в суды общей юрисдикции?
Возможен ли такой вариант, а Вы в лице их - представитель?
Если да, то можно подготовиться к такому совместному обращению, получив хоть мало-мальский отказ властей о защите их прав от рождения.
Нас уже трое, т.е. моя семья в полном составе!
Отказ могу получить в скором времени, делов то.
Мысль в том, чтобы собраться по единому вопросу, гражданству РФ от рождения и, совместными усилиями попытаться решить глобальный вопрос. По одному, мы это дело не одолеем,то уже ясно из предыдущих Определений КС. Их принцип "разделяй и властвуй" в данном случае сильнее нашего одиночного обращения, а вот когда общее колличество обратившихся будет около десятка, это уже что-то.
Что скажете

 Отправлено: 13.12.06 22:57. Заголовок: Re:

Пожалуйста, не надо копировать конференцию сюда.

 Отправлено: 13.12.06 23:06. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Пожалуйста, не надо копировать конференцию сюда.

Почему?!
Далее, можно ответы под каждым вопросом скопировать, я лично так предполагал сделать.
Тем более вопросы собраны воедино и только по гражданству, это же тема дисскуссии, а не советы обратившимся к Вам!

 Отправлено: 13.12.06 23:44. Заголовок: Громоздить такие большие цитаты - это не дискуссия

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Далее, можно ответы под каждым вопросом скопировать, я лично так предполагал сделать.

Не надо ради бога, ссылкв есть на эти вопросы, а ответы - там же будут, если будут...

 Отправлено: 14.12.06 09:21. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна!
Разрешите, пусть повисят, удалить никогда не поздно. Для истории хотя бы.
Да и разбор "обращений" можно сделать, где что правильно, а где нет.
Граждане заходят, читают, узнают свои права, минусов от этого нет, только положительная сторона вопроса.
имхо.
Ок?

 Отправлено: 16.12.06 14:36. Заголовок: Re:

Вопросы продолжают задавать, которые также выкладывают.
Не хотите ли задать ещё пару вопросов по нашей тематике?!
http://www.garant.ru/iconf/new/65.htm

 Отправлено: 16.12.06 14:59. Заголовок: Re:

А когда Уважаемый отвечать будет? Я думал что он 12-го будет в Гаранте.

 Отправлено: 16.12.06 16:05. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А когда Уважаемый отвечать будет? Я думал что он 12-го будет в Гаранте.

Может быть, что уже после "Нового года", а может и к празднику порадуют.
Я уже забыл, когда на "консультанте+" было назначено его конференция, а выложили только сейчас:
http://www.consultant.ru/law/interview/zorkinbd.html

Вот примерно столько же времени потребуется и для "Гаранта", имхо, а может и меньше, хотя нужно учесть, что наши вопросы более прямолинейны, без редакции цензуры (как на "Консультанте+), и соответственно сложнее тех.
Ему придётся попыхтеть, чтоб найти ответы на такие вопросы.

 Отправлено: 04.02.07 20:54. Заголовок: Re:

Интересно, когда же ШеФ порадует своих подопечных?
http://www.garant.ru/iconf/allquest/65.htm