Отправлено: 27.10.06 14:17. Заголовок: Поможем В.Д. Зорькину прояснить позицию КС?

http://www.consultant.ru/law/interview/question/zorkinbd.phtml

 Отправлено: 06.12.06 23:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.12.06 08:18. Заголовок: Дискуссии по вопросам права . Поможем Зорькину прояснить

Чего случилось? Держите хвост морковкой! Ну , что уж прям не вмоготу что ль? Всегда есть запасной вариант

 Отправлено: 07.12.06 15:03. Заголовок: Re:

Отправил вопрос!

 Отправлено: 07.12.06 15:19. Заголовок: Перемените стиль "запросов" вопросов и жалоб.

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

исполнительная власть РФ сама нарушает основы конституционного строя, порождая цепную реакцию коррупционности

- Как это, как это?
Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Вам не кажется, что совершено преступление со стороны государства (государственная измена), по отношению к выше упомянутой категории граждан

- ОГО ??? "Государственная измена" - по отношению....к категории граждан???? И назовите статью УК РФ, пжлста (и.о. Зорькина ТУТ)
Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Не пора ли вынести более чёткое «Определение КС РФ…», не двусмысленное, как в Ваших предыдущих: «Постановлении №12-П …» и «Определениях КС РФ…»(принцип «Права крови»)

- "Нет, гр-н РСФСР - "не пора". Мы выносим постановления и определения по жалобам, а не по своей инициативе. И в наших постановлениях не бывает двуссмысленности."

 Отправлено: 07.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Не знаю, не знаю.... Ничего не обещаю ....

Утешили, спасибо.
"Казнить нельзя помиловать" - где поставим запятую, чтоб конкретика была, а не двусмысленность?
Людмила пишет:

цитата:

- Как это, как это?

А Вы не знаете? Паспортов столько напродавали, в том числе и бандитам из банд формирований исламисткого толка, что теперь проверки учинили. А агенств сколько наплодили?!
Это разве не УПК?! Взятки - это не УПК?! Жизни граждан, которые так и не дождались своего "гражданства" - это что, не преступление???
Может это игра такая в гражданство, вроде как в песочницу?!
А я считаю, что это чистой воды измена, как впрочем и Мостовой, и Людмила Лукашева из уральской ассоциации беженцев, города Екатеринбурга, как и многие правоведы (о Жанне Горобцовой и иже с ней, ....)
Людмила пишет:

цитата:

- ОГО ??? "Государственная измена" - по отношению....к категории граждан???? И назовите статью УК РФ, пжлста

Да, да. Только так, не иначе!
Не признание ведёт и к УПК. Чуть выше я об этом.
Людмила пишет:

цитата:

"Нет, гр-н РСФСР - "не пора".

Вот и плохо, что "не пора", поэтому кругом бардак. То одно "не пора", то другое "поздно", то ещё время не пришло, не созрело общество, чтобы не только знать свои права, но и пользоваться правом. Ужас, как плохо!
Людмила пишет:

цитата:

И в наших постановлениях не бывает двуссмысленности.

Кругом одна двусмысленность, до сих пор Определения №118-О ("Право крови") никто не только не исполняет, но и понять не могут. Так и говорят: "ничего не поняли". А доказывать им в кабинете б-е-с-п-о-л-е-з-н-о!
А о Барышевых? Кстати Вы тоже не ответили на конкретно-поставленный мною вопрос:
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000043-000-10001-0-1165388133 , что тоже порождает "двусмысленность", недосказанность и целый ряд вопросов.
Споры о Постановлении №12-П до сих пор идут, хотя прошло десяток лет. Это разве не "двусмысленность"???

Народ столкнули в "обочину", чтобы он сам толкался по судам и кабинетам, свои обязанности(ст.2) переложили на плечи граждан, так проще.

 Отправлено: 07.12.06 17:08. Заголовок: Re:

Еще бы знать как все это победить. Я лично не знаю.
А наши суды никогда виновным государство не признают. Типа Законы хороши и ваших прав не нарушают, а типа практика не такова -- молчаливо игнорируют.
Паспорта изымают по приказу МВД, а он этот приказ про гражданство не говорит (говорит про процедуру выдачи паспорта). И что типа после изъятия можно получить новый паспорт -- шиш с маслом. Вот и лукавят одни перед другими (я уже приводил здесь решение Верховного Суда). Такое впечатление, что все органы гос власти делают вид ,что все нормально ничего не происходит.

 Отправлено: 07.12.06 17:40. Заголовок: Re:

цитата:

Скажите мне плз, значит ли то, что вынес КС в "Определении ...... от 18.07.2006 N 341-О", признанием Барышевой гражданкой РФ по рождению (как я это понял), при наличии паспортов Узбекистана, но исполнение этого решения отнёс к прерогативе прокурора, судов общей юрисдикции, УФМС и т.д.? После такого "Определения КС ...", признают ли органы, Барышеву и её сына, гражданами РФ по рождению, при наличии паспортов Узбекистана, допуская дополнительное проведение (п.51) проверки наличия или утраты гражданства РФ?

- На этот вопрос я не ответила?
И сейчас не отвечу. Я не видела решения КС РФ "признать Барышеву...." и что -."выдать паспорт"????
Решение по этому вопросу относится к компетенции судов общей юрисдикции - что тут непонятного?

Сядьте и напишите жалобу на имя Лукина В.П. про жену, по себя со сылкой на закон, без длиннющего цитирования и лозунгов..
Какой толк писать абстрактно про коррупцию, преступления, государственную измену. задавать вопросы типа "не кажется ли Вам, не пора ли.....?"

 Отправлено: 07.12.06 21:15. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Такое впечатление, что все органы гос власти делают вид ,что все нормально ничего не происходит.

Так они и участие своё непосредственное принимают, кто пассивное, а кто-то и активное по нашим вопросам.
Я бы сказал напрямую, что вредят совместно. Позор.
Людмила пишет:

цитата:

- На этот вопрос я не ответила?

Там их несколько, после которых проставлен вопросительный знак.
Мне интересно, на каком этапе произошла утеря того самого гражданства от рождения? Её же небыло, Вы же знаете!
Тогда зачем весь этот бред?! Гражданин с "боями" прошёл инстанции судов, а ему от ворот поворот:
"иди обратно и не лезь сюда, мы не вправе дескать". Позор!!!
Не могут урезонить кого следует, на себя боятся "одеяло" потянуть.
Человека послали коротко на три буквы, сроком на те же три года, если он не успокоился их решением.
Что это, как назвать?!
Людмила пишет:

цитата:

Сядьте и напишите жалобу на имя Лукина В.П. про жену, по себя со сылкой на закон, без длиннющего цитирования и лозунгов

Я даже ездил туда. Меня не впустили в холл охранники, послали в бюро пропусков, где в свою очередь потребовали "незаконное решение" суда, которого не имею, а значит и права на обращение не имею. Это после посещения КС, помните я говорил по телефону?
Людмила пишет:

цитата:

Какой толк писать абстрактно про коррупцию, преступления, государственную измену

Пусть знают, что мы немножко тоже понимаем толкование законов, терять то нечего, ничего не приобрёл.
Хоть за ширмой пусть прочтёт, и то толк есть, вернее смысл. Они же читают и контролируют\редактируют, прежде чем выложить вопрос.
Что я ему по Вашему должен был написать? Как я его горячо люблю и горжусь?!
Не горжусь, не уважаю и не люблю.
Почему один только Кононов имеет мужество признать нас со своего высого поста, доверенного ему Народом, а остальные?!
...........
Там же у "Барышевой" была прямая цитата, которую можно истолковать как признание(имхо):

цитата:

..... Конституционный Суд Российской Федерации не вправе обязать органы, уполномоченные рассматривать вопросы гражданства, решить вопрос о признании заявительницы и ее сына гражданами Российской Федерации по рождению. Что касается просьбы заявительницы пересмотреть порядок приобретения гражданства Российской Федерации в отношении указанной ею категории лиц, то решение данного вопроса является прерогативой федерального законодателя и к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации также не относится. ......

Мне ясно их "страусиная позиция", навеянная со стороны властей.
........
Вы мне лучше вот что скажите, ну допустим Барышева не согласна, ей, что, опять заново начинать судилище или же уже можно в Страсбург?
Ведь она прошла корридоры судов?! Почему нельзя в данном её случае в ЕСПЧ, никак понять не могу, почему нам нельзя обратиться? Может на саму статью 71 подавать нужно?
Каким образом нам найти справедливое решение суда? Это же абсурд с ограниченными возможностями, всем можно, а нам нельзя!

 Отправлено: 07.12.06 22:21. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Я даже ездил туда. Меня не впустили в холл охранники, послали в бюро пропусков, где в свою очередь потребовали "незаконное решение" суда, которого не имею, а значит и права на обращение не имею. Это после посещения КС, помните я говорил по телефону?

- Вы собирались с охранниками или в канцелярии беседовать про коррупцию? Или где?
ЖАЛОБУ напишите и сдайте.

 Отправлено: 07.12.06 15:10. Заголовок: Re:

Задайте Ему свой вопрос, может обратят внимание?!
Мы, тем самым, делаем общее дело по восстановлению справедливости.
Бояться не нужно, не повесят.

 Отправлено: 07.12.06 15:23. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Бояться не нужно, не повесят

- Не знаю, не знаю.... Ничего не обещаю ....

 Отправлено: 07.12.06 21:29. Заголовок: Re:

Ура!!!
Выложили вопрос, как есть, не меняя его значение. Интересно, что Он скажет?!
http://www.garant.ru/iconf/new/65.htm

 Отправлено: 07.12.06 22:43. Заголовок: Не меняя его значение??? А как это? И кто в состоянии ....

понять или изменить значение этой фразы:
Двусмысленность - всегда неопределённая величина, что порождает выше упомянутые уполномоченные органы к принятию неординарных и неправомочных действий по отношению к гражданину РФ, полноправному субъекту права, что в свою очередь нарушает права, свободы и обязанности гражданина РФ и не обязывает (ст.2) Россию в выполнении своих обязательств перед гражданином, связанных устойчивой непрерывной связью лица с государством, которая каким-то образом прервалась по инициативе властей РФ, что в свою очередь порождает коррупцию.....

Бедный Зорькин.....Такой поток бессвязных словосочетаний ....

 Отправлено: 07.12.06 23:36. Заголовок: Re:

Ничего, разберётся, Он грамотный и поймёт о чём идёт речь, на то Он и дока.

Нужно побольше обращений по гражданству им накидать, чтоб знали, что проблема не решена и туго продвигается.
Вы, как правозащитник, можете так же, от лица обратившихся к Вам за помощью, обратиться к нему, сославшись на обращения граждан о нарушении их прав. Я так думаю.
А Вы, Людмила Андреевна, неужели упустите такой шанс?! Они, как оказалось, всё пропускают без цензуры, молодцы.
Давайте воевать, уж очень хотца, накипело.

 Отправлено: 08.12.06 00:15. Заголовок: Re:

Нет уж, я не хочу дискредитировать Закон о гражданстве, его и так уже испортили (два раза).

 Отправлено: 08.12.06 00:32. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Нет уж, я не хочу дискредитировать Закон о гражданстве, его и так уже испортили (два раза).

Закон тоже двусмысленный, если его не исполняют органы ФМС.
Что это за Закон, который каждый уфмээсник на свой лад трактует?!
Слово закона должно быть чётко выражено и понятно всем, а не единицам, тогда и исполнять будут безпрекословно.
Он Вам понятен, мне понятен, а почему тогда фмс не понимает? Почему он даёт им право трактовать его как угодно, только не в защиту гражданина?

 Отправлено: 08.12.06 10:39. Заголовок: не конституционно?

Я считаю, что употребление в законе о гражданстве слово "признаются"
1. в отношении граждан России по рождению, - является нарушением Конституции. Почему таких людей надо было ПРИЗНАВАТЬ гражданими РФ на "основании проживания" на 06.02.1992? А если бы они в этот момент не проживали на этой территории?
2. Сама же формулировка «признание» в отношении всех граждан уже говорит о неграмотности тех, кто это писал. Никакие демократические органы не могут признать или не признать гражданами тех, кто их избрал.

 Отправлено: 08.12.06 10:53. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Я считаю, что употребление в законе о гражданстве слово "признаются"

Вот и задайте свой вопрос Зорькину, чтоб разъяснил.
http://www.garant.ru/iconf/new/65.htm

 Отправлено: 08.12.06 11:13. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Вот и задайте свой вопрос Зорькину, чтоб разъяснил. http://www.garant.ru/iconf/new/65.htm

А вот что действительно интересно узнать, на основе какого НПА произошла утрата гражданства у уроженцев РСФСР имеющих паспорта других государств? Из Законов о гражданстве этого не следует, даже наоборот РФ не признает иных гражданств за своими гражданами (только по международному соглашению Туркмения и Таджикистан). Думаю будет опять отмаза (если вообще будет) с мутью про добровольность или недобровольность принятия иного гражданства, но вот из какого пальца это высосано? Конечно Зорькина тогда еще не было когда это появилось в постановлении №12-П, но современный КС постонно во всех новых определениях это повторяет. Почему и откуда не понятно.

 Отправлено: 08.12.06 11:29. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Думаю будет опять отмаза

Он ответит шаблонно, как сказано в Постановлении №12-П, т.е. "... считаются состоящими ....".
Я считаю, что смысл в данном случае другой, просто поднять на поверхность данную проблему, на общий суд так сказать.
А убеждён я в том, что в нашей стране никогда не будет правопорядка, ЕР подмяла под себя всё, что только можно и эти жернова продолжают своё вращение.
sss пишет:

цитата:

А вот что действительно интересно узнать, на основе какого НПА произошла утрата гражданства у уроженцев РСФСР имеющих паспорта других государств?

Да небыло этой утраты без свободного волеизъявления (прошение, заявление), Вы же знаете. Они смешали всё в одну кучу: политику, геополитику и гражданский статус. Даже те, кто подал заявление на имя Преза (по моему где-то на нелегале встречалось) о выходе из состава, ждут на протяжении нескольких лет и, безрезультатно.
Мне в одном центральном ФМС прямо так и сказали, что "когда он пересекает украинскую границу, его досматривают; что Украина в НАТО лезет; что был референдум о незалежности; что вы все в Москву лезете она не для вас? и т.д."

 Отправлено: 08.12.06 11:33. Заголовок: Re:

Ну на всякий случай все же задал такой вопрос
"Уважаемый Валерий Дмитриевич, на основе какого нормативного правового акта произошла утрата гражданства РФ у уроженцев РСФСР имеющих паспорта других государств (если она конечно произошла)? Из Законов о гражданстве 1991 года и 2002-го этого не следует, даже наоборот РФ не признает иных гражданств за своими гражданами статья 3 закона 1991 и статья 6 закона 20002 (только по международному соглашению -- Туркмения и Таджикистан)? Почему в Определениях Конституционного Суда наличие иного гражданства связывается с добровольностью или недобровольностью его приобретения? Из каких Законов сделан вывод, что при добровольном приобретении иного гражданства утрачивается гражданство РФ уроженцами РСФСР?"

 Отправлено: 08.12.06 11:41. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Ну на всякий случай все же задал такой вопрос

Отлично! Будем ждать, если не намылится, как на "Консультанте Плюс", после того, как увидит вопросы.

 Отправлено: 08.12.06 16:33. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Он ответит шаблонно, как сказано в Постановлении №12-П, т.е. "... считаются состоящими ....". Я считаю, что смысл в

пусть будет на его совести! Это не мало!

 Отправлено: 08.12.06 18:36. Заголовок: Re:

Калина пишет:

цитата:

пусть будет на его совести! Это не мало!

У них нет такого чувства, проверено временем и колличеством обращений.
Вот чтоб общественность оценила по достоинству ответа, вот это да.

 Отправлено: 08.12.06 11:05. Заголовок: Re:

В статье 13 имелось 2 части по признанию. Для всех граждан СССР кто постоянно проживал на заветную дату в РФ (часть 1) --- понятное дело что не все из них уроженцы РСФСР были.
А вот 2-ая часть статьи 13 как раз говорила об уроженцах РСФСР и они могли проживать на заветную дату где угодно и от этого гражданство РФ не утрачивали см. Постановление КС №12-П по делу Смирнова. Признание в данном случае не имеет ничего общего с бытовым пониманием что кто-то из органов должен кого-то признать или не признать. Как указано в том же постановлении КС никакого решения органы по эти статьям (частям статьи 13) выносить не должны и никаких обязанностей на граждан не возлагалось (тоже говорилось и в действующем тогда положении). Они были признаны Законом, а не чиновниками. Единственное что могли сделать граждане (но не обязаны) подать в течение года (до 6 февраля 1993) заявление на имя президента РФ о своем не согласии состоять в гражданстве РФ. Вот и все. Так что читайте внимательно постановление КС там все сказано и очень хорошо. Другое дело что чиновники из органов как правило на это плюют. Меня например поразил цинизм правового отдела ФМС РФ управления по вопросам гражданства -- они в наглую заявляли мне, что часть 2 ст 13 и часть 2 статьи 15 никогда не работали (при моей попытке более широких объяснений бросали трубку). О!, какое в этом ведомстве высокое правосознание! Поэтому они понимают только постоянную прописку в паспорте СССР на заветную дату, но к Закону это имеет только частичное отношение. Они намеренно сужают норму Закона о постоянном проживании до постоянной прописки, а уж про признание гражданства по рождению и слышать не хотят.

 Отправлено: 08.12.06 10:47. Заголовок: мой вопрос Зоркину поставлен

Я тоже поставила свой вопрос Зоркину, номер 48. Может плохо сформулировано, но он должен понять.

 Отправлено: 08.12.06 10:58. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Я тоже поставила свой вопрос Зоркину, номер 48. Может плохо сформулировано, но он должен понять

Он должен разобраться - Он док! Для меня всё понятно.
Нужно побольше вопросов задать, связанных с гражданством. Пусть знают, что проблема существует и поныне.

 Отправлено: 08.12.06 12:08. Заголовок: Настоятельно рекомендую и прошу

Ляля, напишите от имени своей родственницы жалобу Лукину В.П.
У него должно быть много жалоб, чтобы были основания обратиться на самый верх с целью привлечения внимания к проблеме.

Кстати, рекомендую писать жалобу под названием "О нарушении политических прав и свобод". "Неграждане" лишены как простых гражданских прав (труд, лечение, учёба), так и политических: избирательного права, свободы передвижания по стране и выезда за её пределы (и въезда - кто живёт за границами РФ.)
Это направление в аппарате Уполномоченного не загружено, а зря. Там работает активный специалист - сильный юрист, который болеет за нас по вопросам гражданства.

 Отправлено: 08.12.06 11:48. Заголовок: Re:

Теперь мой вопрос почему-то 49-тым стал:
1. Человек родился до 22.12.1922 в России на территории сегод. РФ. Он ЯВЛЯЕТСЯ гражданином России по рождению (по ст 12.ч. з-н 1991г. или ст 4.ч.7 з-н 2002г) Так? Почему таких людей просто ПРИЗНАВАЛИ гражданими РФ на "основании проживания" на 06.02.1992? Конституционно ли это? А если бы они в этот момент не проживали на этой территории? Люди родившиеся в России до 22.12.1922 уже ЯВЛЯЛИСЬ гражданами по рождению России по досоветстким законам и их ПРИЗНАВАТЬ (унижать!) не надо было. Лишиться же гражданства можно только по собственному волеизявлению и после получения соответствующего письменного решения. Сама же формулировка 'признание' (ст. 13, ч.2 з-н 1991) уже говорит о неграмотности тех, кто это писал. Никакие демократические органы не могут признать или не признать гражданами тех, кто их избрал. Отвечают ли нашей Конституции такие законы о гражданстве в вопросе определения "гражданства по рождению" для этой категории людей, защищавших нас в ВОВ. Я не говорю уже о самом применение этих законов. Здесь просто стыдно становиться за государство российское в лице его чиновников... Так, граждан России по рождению, проживающих в "дальнем зарубежье" поголовно всех (но быстро) пронимали в гражданство "по новой". Из-за денег или из-за своей юридической безграмотности или по указке? 2. А граждан России по рождению, проживающих в "ближнем зарубежье" и не отказавшихся от своего российского гражданства вообще считают иностранцами или ЛБГ. Когда прекратиться у нас издевательство над собственным народом и когда и как будет соблюдаться Конституция если суды не являются на практике независимыми?
Каратыгина Анна Яковлевна (Санкт-Петербург)

 Отправлено: 08.12.06 11:55. Заголовок: ЯВЛЯЮТСЯ

Мне важно слово ЯВЛЯЮТЯ в этом вопросе. Людей, родившихся в России до образования СССР ведь ПРИЗНАВАЛИ гражданами РФ на основании проживания. Никто не определят их гражданами по рождению.... А это важно ДЛЯ НИХ САМИХ, и для их детей, которые возможно роделись и в республиках.