Отправлено: 27.10.06 14:17. Заголовок: Поможем В.Д. Зорькину прояснить позицию КС?

http://www.consultant.ru/law/interview/question/zorkinbd.phtml

 Отправлено: 29.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Нет смысла задавать вопросы. Всё сказано в Постановлении КС по Смирнову, Даминовой и Ахмедзяновой.
Надо заставить суды применять Закон, который разъяснён вполне определённо. Не может быть иной или двойной трактовки!.
Я подготовила "проект решения суда" - мотивировка принадлежности к гражданству по рождению гражданству.
---------------------------------------
Иванов, желая оформить свою принадлежность к гражданству РФ, в апреле 2005г. обратился с соответствующим заявлением в консульский отдел Посольства Российской Федерации в США. В ответ ему было предложено отказаться от гражданства США и приобрести гражданство РФ. В июне 2005г. обратился по этому же вопросу в ПВУ ГУВД г. Москвы (ныне – Управление Федеральной миграционной службы г. Москвы), в августе 2005 г. получил ответ, что статья 13 Закона о гражданстве РФ распространяется только на граждан бывшего СССР, покинувших СССР после 6 февраля 1992г. с выездом в республики бывшего СССР.
Иванов, считая отказ в признании его гражданином России неправомерным, обратился с заявлением в суд, требуя обязать УФМС РФ г. Москвы оформить заключение о его принадлежности к гражданству РФ и выдать ему паспорт РФ.
В судебном заседании заявление поддержал и пояснил, что родился в 1968 году в г. Астрахань (РСФСР, СССР) у родителей – граждан СССР и РСФСР. Его мать ……. родилась в январе 1944 в г. N и является гражданкой России по рождению. Его отец, …….., родился в 1945 году в г. M.
Его родители – граждане России по рождению - граждане бывшего СССР и РСФСР. На этом основании заявитель считает себя гражданином России по рождению, ссылается на Законы о гражданстве Российской Федерации.
В январе 1990г. Иванов выехал на постоянное проживание в США с общегражданским паспортом СССР – загранпаспортом. От гражданства СССР не отказывался, гражданства СССР не лишался. Согласно Закону СССР «О гражданстве СССР» № 8497-IX от 1 декабря 1978г. проживание гражданина СССР за границей не влечёт утраты гражданства СССР (следовательно, и РСФСР). Согласно Закону СССР от 23 мая 1990г. также не утратил гражданства СССР (и РСФСР). В 1991 году при распаде СССР утратил гражданство СССР, но на основании части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" считает, что является гражданином РФ, хотя проживал вне территории России и приобрёл гражданство США.
Представитель Иванова ………. заявление поддержал.
Заинтересованное лицо – УФМС г. Москвы просит суд в требованиях заявителю отказать. Считает заявителя не имеющим гражданства Российской Федерации в связи с тем, что Иванов приобрёл гражданство США, выбрав его в порядке оптации. Считает, что ч.2 ст. 13. Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" не относится к заявителю, поскольку он, выехав за пределы СССР до 6 февраля 1992 года, не приобрёл гражданство РФ.
Изучив материалы дела, выслушав объяснения заявителя и его представителя, суд считает заявление обоснованным и подлежащим удовлетворению
Как видно из материалов дела, и судом установлено, что на момент рождения заявителя его родители были гражданами СССР, одновременно состояли в гражданстве РСФСР и признаны гражданами Российской Федерации по рождению по Закону РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации", так как родились в РСФСР, от гражданства РФ не отказывались, иного гражданства не принимали.
Заявитель родился в 1968 году на территории РФ в г. B/ (РСФСР, СССР) выехал на постоянное жительство в США, в 1994 году приобрёл гражданство США
Доводы заинтересованного лица – УФМС г. Москвы о том, что Иванов не приобрёл гражданство Российской Федерации, поскольку выехал из России не после 6 февраля 1992г. и не в республику бывшего СССР, и выбрал в порядке оптации гражданство США, ошибочны, не имеют правового обоснования.
Согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации.
Конституционный Суд РФ в своём Постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П, разъяснил, что из приведённого положения этой статьи вытекает, что указанные в ней лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. И употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как основание для приобретения гражданства Российской Федерации в общем или ином порядке только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
В соответствии со ст.5 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство РФ на день вступления в силу этого закона.
Согласно части второй ст. 6 этого же Закона, приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Иванов на основании ст.ст. 12, 13, 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" признан гражданином Российской Федерации по рождению. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 12-15 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства СССР.
Иванов не утратил гражданства РФ при выезде на ПМЖ в США, не утратил его при приобретении гражданства США, поскольку от гражданства российского не отказывался, и не мог быть его лишён иначе как по собственному волеизъявлению.
Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации у не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. Государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства (статья 19, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации). Следовательно, установление для лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, каких-либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует Конституции Российской Федерации.
В соответствии с п.1 ст.258 ГПК РФ, суд. признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
Применительно к изложенным выше нормам процессуального закона, одновременно с признанием незаконным отказа в признать принадлежность Иванова к гражданству Российской Федерации, и с целью устранения препятствий к осуществлению заявителем своих гражданских прав, суд считает необходимым обязать Управление Федеральной миграционной службы г. Москвы принять у Иванова документы для оформления его принадлежности к гражданству РФ.
Учитывая изложенное и руководствуясь ст. ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Признать незаконным отказ Управления Федеральной миграционной службы г. Москвы в установлении принадлежности Иванова к гражданству Российской Федерации.
Обязать Управление Федеральной миграционной службы г. Москвы устранить в полном объёме допущенное нарушение прав и свобод заявителя и оформить Иванову документ о принадлежности к гражданству Российской Федерации в установленном законом порядке.

 Отправлено: 29.10.06 11:42. Заголовок: Re:

Хорошее решение!
Я тоже не стал задавать Зорькину вопросов по гражданству
Спросил только, что не считает ли он что КС стал чаще отказывать гражданам по формальным основаниям, нежели это было в начале-середине 90-х. С чем это связано с большей зависимостью от гос власти?
Понятно что этот вопрос либо не зададут, либо Зорькин все будет отрицать. Но уж очень хотелось выразить свое мнение

 Отправлено: 30.10.06 01:35. Заголовок: Re:

Прочтите, что ответил Ромодановский на мой вопрос. Он даже не понял о какой ст.15.2 идёт речь, судя по ответу. Хотя я другого мнения, что он включил так называемого "дурака", чтобы уйти от ответа.
На Консультант+, все ответы\вопросы проходят редактирование, но выходит они намеренно не стали редактировать, чтобы показать компетентность руководителя ФМС.
Умора.

цитата:

http://www.consultant.ru/law/interview/romodanovsky.html Когда будет наведён порядок в службах Вашего подчинения по вопросам Права? Речь идёт о праве граждан РСФСР на гражданство РФ по рождению, об уроженцах РСФСР, которые когда-то выехали строить социализм в республиках бывшего СССР по решениям комсомола и партии. Согласно Закону "О гражданстве РФ" N 1948-I от 1991 года в ст. 13.2, ст. 14, ст. 15 мы были признаны гражданами РФ по рождению, независимо от времени возвращения на Родину. Скажите, пожалуйста, по какому праву нас, уроженцев РСФСР, граждан РФ по рождению игнорируют и не признают Ваши службы? По какому праву для нас избрали путь возвращения на Родину только судебным порядком на смех всей Европы? Это нарушение Конституции РФ и Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 года, подписанной Россией, где в ст. 15.2 сказано: "Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство". Речь идет уже о нарушении Международного права службами Вашего подчинения. Заранее спасибо. – "Гражданин РСФСР" (г. Москва) К.О.: Статья 15 часть 2, на которую ссылается автор вопроса, относится к несовершеннолетним детям. С 16 мая 1996 г. по настоящее время действует постановление Конституционного Суда 12П. В соответствии с которым гражданами РФ признаются все лица, которые: 1) родились в СССР, 2) являются бывшими гражданами СССР, 3) не изъявили своего свободного желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, 4) выехали ранее за пределы РФ в пределах СССР на ПМЖ, 5) не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР), 6) впоследствии вернулись на ПМЖ в пределы РФ. При наличии этих 6 документально подтвержденных условий человек может обратиться в УФМС по месту пребывания с заявлением.

В оригинале был такой вопрос:

цитата:

http://forum.nelegal.info/phpbb/showpost.php?p=97458&postcount=12 Уважаемый г-н Ромодановский! Скажите пожалуйста, когда будет наведён порядок в службах Вашего подчинения по вопросам Права? Речь идёт о праве граждан РСФСР на гражданство РФ по рождению, об уроженцах РСФСР, которые когда-то выехали строить социализм в республиках бывшего СССР по решениям комсомола и партии. Согласно Закона "О гражданстве РФ" №1948-I от 1991 года в ст. 13.2, ст.14, ст.15 мы были признаны гражданами РФ по рождению, независимо от времени возвращения на Родину. Скажите пожалуйста, по какому праву, нас, уроженцев РСФСР, граждан РФ по рождению игнорируют и не признают Ваши службы? По какому праву для нас избрали путь возвращения на Родину только судебным порядком на смех всей Европы? Это нарушение Конституции РФ и Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 года, подписаной Россией, где в ст. 15.2 сказано: "Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство." Вы понимаете, что речь уже заходит о нарушении Международного права службами Вашего подчинения? Заранее спасибо. P.s.: Если этот вопрос не выложите как значимый, я его выложу на всеобщее обозрение по всёму интернету.

Зорькину же задавать вопросы по их неисполнению бесполезно, а о конституционности всё впорядке, законы дастаточно понятно изложены и конкретно ясные.
Не забывайте, что таким прецедентным образом, рушится переселенческая программа и ст.14.2, на которой хотят заработать огромные барыши. Для этого они всё сделают, чтобы закон не работал.

 Отправлено: 30.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Есть ещё более "смешной" вариант:

______________________________________________________________________________
ФМС РФ вовсе не игнорирует позицию КС, выраженную в Постановлении N 12-П по жалобе
Смирнова от 1996 г., применительно к лицам, которые признаны гражданами иных государств.

Просто ФМС её по-своему "толкует":

1. Информация с официального сайта ФМС:

"Для применения указанного Постановления необходимо одновременное соблюдение шести
документально подтвержденных условий:

- рождение лица на территории, входившей на момент их рождения в состав территории
Российской Федерации;
- состояние в гражданстве бывшего СССР;
- отсутствие свободного волеизъявления прекратить принадлежность к гражданству
Российской Федерации;
- выезд на постоянное жительство за пределы Российской Федерации в пределах бывшего
СССР до момента вступления в силу закона Российской Федерации «О гражданстве Российской
Федерации» - 6 февраля 1992 г.;
- последующее возвращение на постоянное жительство в пределы Российской Федерации;
- не состояние в гражданстве иного государства, входившего в состав бывшего СССР"

2. Интервью г. Ромодановского для CONSULTANT.RU:

" С 16 мая 1996 г. по настоящее время действует постановление Конституционного Суда 12П.
В соответствии с которым гражданами РФ признаются все лица, которые:

1) родились в СССР,
2) являются бывшими гражданами СССР,
3) не изъявили своего свободного желания прекратить принадлежность к гражданству РФ,
4) выехали ранее за пределы РФ в пределах СССР на ПМЖ,
5) не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР),
6) впоследствии вернулись на ПМЖ в пределы РФ.

При наличии этих 6 документально подтвержденных условий человек может обратиться в
УФМС по месту пребывания с заявлением"

- Насколько законны подобные "самостийные" интерпретации Постановлений и Определений
Конституционного Суда РФ и... что делать людям? Как с этим бороться?
______________________________________________________________________________

Этот вопрос вообще не появился на сайте...
Как говорится - почувствуйте разницу...
Может есть у кого комментарии к "шести документально подтверждённым условиям" вместо двух?

 Отправлено: 31.10.06 07:56. Заголовок: Re:

Я как-то комментировал эту чушь на сайте самого ФМС в форуме. Мне админы сайта сказали, что это не догма и если я могу изложить лучше, то типа давай пиши разместим. Я написал, что не фиг выдумывать того чего нет в постановлении и предложил оставить только резолютивную часть постановления КС --- в результате все осталось по-прежнему.
Бороться с этим очень просто -- в судах позиция ФМС не выдерживает никакой критики, да они и не защищают ее потому как она смехотворна. Ну представьте себе как им объяснить судье, что такое документальное подтверждение "- отсутствие свободного волеизъявления прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;" Это они только в своих кабинетах умные такие и я не знаю ни одного дела, когда бы они выиграли на таком основании как мол не представил доказательство "отсутствия свободного волеизъявления" Это как раз их дело запросить ответ из комиссии по гражданству при Президенте, а не отказывался ли такой-то товарищ от гражданства РФ как это было положено по старому Закону подавая ходатайство на имя Ельцина в течении года начиная от 6 февраля 1992 года. Думаю что таких граждан вообще не было! Поэтому и не фиг мудрить придумывая для граждан еще какую-то мифическую бумажку.

 Отправлено: 31.10.06 14:01. Заголовок: Требовать возмещение морального вреда и материального ущерба!

МИД и МВД, а также и суды только тогда станут следовать законам, если нарушение их им будет дорого стоить. Иначе это так и будет длиться без конца... Как я писала в "А дочь Даминовой пошла дольше" следует подавать в суды иски по возмещению морального вреда и марериального ущерба тем, кто выиграл дела по гражданству, особено по-рождению!!! Требовать большие суммы (миллионы), а не "сглатывать" всю эту издевательскую политику. Люди десять лет и более не могут (не могли) пользоваться своими правами (песпрепятственно пердвигаться, нарушена была вся жизнь, лишины были большинства прав). В суд подавать иски на огромные суммы всем выигравшим дела по гражданству!!! Этим вы поможите всем!

 Отправлено: 31.10.06 14:12. Заголовок: Re:

И идти надо до Страсбурга. Нарушены и сотен тысяч людей их естественное право - гражданство по рождению, которое оно получили не от чиновника, а от папы с мамой. Такого нигде в нормальных странах нет, да и представить сложно. Людям выбили и выбивают опору из-под ног, так надо соответственно и реагировать. Людмила, давайте так действовать. У Вас много побед в делах "гражданство по-рождению".

 Отправлено: 31.10.06 16:58. Заголовок: Re:

примечательно, что осетины и абхазы ЗАКОННО получили гражданство РФ, хотя они признаны законом Грузии гражданами Грузии. Однако их почему-то не засталяли получить прежде паспорта Грузии, как например, заставляли получать прибывших из Украины, Казахстана и др.

 Отправлено: 01.11.06 23:17. Заголовок: Re:

Мне прислали ответ на моё письмо, а вот что ему написать не знаю.
Может вместе продумаем текст обращения? Может коллективное обращение надумаем?
Чел, ну о-о-очень влиятельный, аж говорить не хочется.
Жду Ваших предложений.

 Отправлено: 02.11.06 11:16. Заголовок: Re:

http://www.rg.ru/2006/11/02/obrashenie-gosorgany.html

Сегодня вступает в силу Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".



http://www.rg.ru/2006/05/05/obraschenie-doc.html
Федеральный закон Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации

 Отправлено: 02.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Только по-моему он защищает больше чиновника, чем нас с Вами. Очень дурацкий и обтекаемо написанный. А почитайте сроки рассмотрения в статье 12 --- вообще атас!
"Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения
1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение."

Это безобразие и сейчас происходит пишешь в ФМС, а они только неделю регистрируют письмо, а потом 30 дней рассматривают и если захотят отвечают. Теперь у них появилась Законная возможность волынить наше обращение 66 дней (з дня на регистрацию +30 на рассмотрение и + 30 если захотят еще поволынить). Вообщем этот Закон только закрепил, что и так существует когда на жалобы ответ приходит месяца через 2.

 Отправлено: 02.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Ув. Граждане РСФСР!

А что Вас смутило в просьбе выслать "внятное обращение с просьбой о помощи"?
Или свои проблемы Вы уже решили?

Если что - у меня лежит и пухнет пакетик "результатов переписки с негодяями" из Посольства, ФМС,
Аппарата Президента, Генеральной прокуратуры, Консульской службы МИД, Комиссии по вопросам
гражданства (страниц на 70).

"Естественно", почти все ответы (вернее - копия одного и того же) возвращаются из... Посольства -
той конторы, чьи действия обжалуются.

Вопросов там всего два - неприменение ст.ст. 13 ч. 2 и 19 ч. 3 к урождённым россиянам, бывшим
гражданам СССР, никогда не заявлявшим об отказе от гражданства РФ, РСФСР.

 Отправлено: 02.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

Ув. Граждане РСФСР! А что Вас смутило в просьбе выслать "внятное обращение с просьбой о помощи"? Или свои проблемы Вы уже решили?

Меня ни чуть не смутило требование чиновника, я как раз "За".

Я скинул посоветоваться, Вы первый, кто дал уже совет.
Я просто не знаю в какой форме мне писать:
1) заявление; обращение; жалобу и т.д.;
2) если это будет в форме заявления\обращения, то ссылаться мне на статьи закона "О гражданстве РФ", обосноввывать мой граждансткий статус о принадлежности к гражданству РФ по рождению ?
3) может быть в виде подобного заявления как для суда:
" Я тако-то такой, на основании закона "О гражданстве РФ", согласно ст. 4.7, ст.13.2, ст.14, ст. 12.1.а) ...
и т.д. ???


Посторонним В. пишет:

цитата:

Если что - у меня лежит и пухнет пакетик "результатов переписки с негодяями" из Посольства, ФМС, Аппарата Президента, Генеральной прокуратуры, Консульской службы МИД, Комиссии по вопросам гражданства (страниц на 70). "Естественно", почти все ответы (вернее - копия одного и того же) возвращаются из... Посольства - той конторы, чьи действия обжалуются.

К сожалению письменных отписок не так много, как Вы знаете, они просто или не отвечают, или устно дают неправомочные ответы.
Есть правда несколько письменных отписок, сохранил.
В основном сохранённые мои обращения.

 Отправлено: 06.11.06 08:42. Заголовок: Поможем В.Д.Зорькину...

Ну хоть стой, хоть падай. А со мной вообще не хотят в Консульстве говорить ( это я по поводу обращений ГРАЖДАН РФ ). Т.к. я не успела получить до 2002 г., т.е. подтвердить ,что я желаю поменять паспорт гражданки СССР на российский, мне со свирепым выражением прям так и говорят, а вы ,мадам, никакого отношения к нашей родине не имеете. И то, что мы губим свое драгоценное время, чтобы объяснять, что вы кроме как туристкой в Россию не сможете поехать, это нам уже невыносимо. Во интересно, у меня стаж в Москве 15 лет , и что, если бы я решила вернуться, мне нужно было бы брать разрешение на работу как иностранке?

 Отправлено: 06.11.06 08:55. Заголовок: Re:

Паспорта СССР для граждан РФ действительны и бессрочны об этом было решение Верховного Суда. Для не граждан РФ они тоже действительны но до 1 января 2008 года. Так что как ни крути а они городят абсолютную чушь.
Паспорта СССР могут считаться недействительными только из соображений об их оформлении согласно НПА о паспортной системе в СССР 1974 года. Например не вклеено фото в 25 или 45 лет и не проставлен рельефный оттиск на фото.

 Отправлено: 06.11.06 18:05. Заголовок: ОВИР забрал паспорт при выезде

А у моей родственницы ОВИР забрал паспорт при выезде к мужу. А теперь они идевательски говорят, что они его уничтожили. ЗП паспорт давно закончился. Из родительской кв. заставили в конце 80-х выписаться - условие получения ЗП тогда. А консульские работники в 2001 году большей интерес проявляли к ее родительской квартире.... Было впечатление, что с преступниками имеешь дело, а не с консулами. А Вы, Людмила говорите, что здесь в России через "наши независимые" суды пока надо добиваться правды. Надо скорее выходить на Страсбург, пока все эти преступники следы не замели.

 Отправлено: 07.11.06 14:37. Заголовок: мое мнение

У меня уже давно сложилось мение, что если раньше при сталине были "враги народа", то теперь людей терроризируют - "ты не гражданин". Давно пора правозащитникам, если они честно хотят такими быть, решить эту проблему, насаживаему "с верху". Я сама не знала бы об этом терроре, если бы такое не случилось с моим родственником.

 Отправлено: 07.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Это новая форма преследования и унижения русского народа:
"ты родился не в том месте",
или "ты не проживал тут 6 февраля 1992 года",
"А на 1 июля 2002 года ты не был зарегистрирован" ("временно зарегистрирован")
Бей своих, чтобы чужие боялись....

Извините, но якобы "чужие" - это те, которые, не считая себя хозяевами этой страны (так называемые "младшие братья"), успешно подкупали "хозяев" - чиновников . И обходится дешевле, нежели "качать права".
Липовые прописки на 6 февраля - и гражданство в кармане. Или просто купленные паспорта через "фирмы", которые имели связь с ПВО (иногда и оффис на его территории. были обнаружены факты злоупотребления. Но кто же будет разоблачать взяточников?
Поэтому террористические "проверки" проводятся "честными" работниками в отношении "своих", кто прописки не имел, но паспорт РФ был в своё время оформлен законно - по рождению, или по родителям.
Проверки таковыми не являются. Вам просто говорят, что паспорт выдан незаконно: Вы "не приобретали" гражданства, Вас в базе НЕТ! И тот, кто оформлял паспорт, у нас уже не работает. Вот так....

 Отправлено: 07.11.06 19:25. Заголовок: Пора в Страсбург

Людмила, давно пора в Страсбург! Чиновники пользуются, что дела с гра-вом и паспортом - дело только самого гос-ва. Но ведь права человека, которые были нарушены в результате неправомерных действий, лишавших годами людей элементарных человеческих прав (право на свободное передвижение, право на гражданство и.т.д., перечисленных в декларации прав и подписанных Россией) не соблюдались и не соблюдаются. Как я уже писала, надо взять уже выигранные дела (особенно гр-во по родждению) или выигрышные на 100% дела и требовать возмещение нанесенного морального ущерба. Ведь отношение к этому государству, которое так поступает с родственниками и вообще с людтьми совершенно меняется. Требовать больших сумм следует. Ведь в Европпе никто бы такую подлость выдерживать не стал. Таким путем превлечем внимание общественности здесь и в Европе. И поможем всем. Людмила, как Вы думаете?

 Отправлено: 07.11.06 19:33. Заголовок: Re:

ляля, зайдите сюда:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000047-000-0-0
, может и Вы что посоветуете к написанному?
Там в самом низу.

 Отправлено: 08.11.06 10:59. Заголовок: Завтра

Граждане РСФСР, завтра обязательно отвечу (выскажу свое мнение), сегодня времени нет.

 Отправлено: 07.11.06 13:12. Заголовок: ПЛАКАТЫ

Миллион затерроризированных граждан - не шутка...

Ну что - пора собираться из всех регионов с палатками на бессрочную акцию - голодовку перед Белым Домом, как обманутые соинвесторы?

ФМС - ВЕРНИТЕ ГРАЖДАНСТВО!
ФМС - СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН И КОНСТИТУЦИЮ!
ДОЛОЙ ТЕРРОР ФМС ПРОТИВ РОССИЯН!!!

 Отправлено: 07.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Людмила !
Пишу, в данный момент, одному "атаману" из ГД письмо.
Не подскажете, как лучше изложить своё "Прошу:"?
Пример написанного уже мною:

цитата:

Прошу: Текст во временном редактировании!

Что, по Вашему мнению, ещё нужно добавить, а что отредактировать?
Принимите участие - это для блага наших соотечественников, граждан РФ по рождению.

 Отправлено: 08.11.06 08:41. Заголовок: Законы,Инструкции, Положения, Указы, Поправки к ним и т.д. ит.п

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

1. Срочно внести в повестку дня ГД РФ вопрос о нарушении Конституционных прав россиян, уроженцев РФ (РСФСР), граждан РФ по рождению, вернувшихся на Родину, который вылился в эпидемию террора, проводимого органами ФМС РФ, в связи с оформлением гражданства РФ по рождению, обменом просроченных паспортов, оформл

А почему это должно касаться только тех, кто вернулся на Родину? Если я получила гражданство ( по "Закону о гражданстве РФ" от 1991 г. по рождению ,почему я непременно должна проживать в России? На данный момент это просто невозможно. И потом, почему "Закон о гражданстве РФ" предусматривает льготы только тем , кто вернулся или тем, кто проживает на территории России или республик бывшего СССР. А что, те кто проживает в странах "дальнего " зарубежья законом не предусмотрены? И почему я должна отказываться от гражданства той страны , в которой проживаю, чтобы взять русский паспорт? А как остаться тогда на работе, попросить работодателей о рабочей визе и просить вид на жительство? А если его не дадут после отказа от гражданства? Или мне откажут в русском (я уже ничему не удивляюсь, прочитала на форуме и о таком случае). Так что , мне кажется, что справедливо предоставление гражданства по рождению без каких-либо ультиматумов.

 Отправлено: 07.11.06 14:53. Заголовок: Сумбурно....

Либо надо заниматься отдельно Вашей семьёй, либо заняться этим вопросом вообще....

Единственная просьба должна быть такова:
Внести срочно в повестку дня Госдумы вопрос о нарушении конституционного права россиян, который вылился в эпидемию террора (начатого в недавно и проводимого в связи с обменом просроченных паспортов, оформлением загранпапортов, перепропиской, выпиской и пр. общение с отделами ФМС).
И заодно рассмотреть вообще вопрос применения ст 14 Закона (упрощённое приобретение гражданства) к соотечественникам по СССР из СНГ (в особенно приезжающих ветеранов войны) - пусть не урождённых россиян, но живущих в РФ законно с 90-х годов.
Предварительнор для подготовки надо собрать совещание в соответствующем комитете Госдумы с приглашением В.П Лукина, правозащитников из регионов, рассмотрением конкретных дел, состоявшихся решений суда.

И не забыть персонально пригласить меня.

 Отправлено: 08.11.06 11:35. Заголовок: Законы,Инструкции, Положения, Указы, Поправки к ним и т.д. ит.п

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

1. Срочно внести в повестку дня ГД РФ вопрос о нарушении Конституционных прав россиян, уроженцев РФ (РСФСР), граждан РФ по рождению, вернувшихся на Родину, который вылился в эпидемию террора, проводимого органами ФМС РФ, в связи с оформлением гражданства РФ по рождению, обменом просроченных паспортов, оформл

А почему это должно касаться только тех, кто вернулся на Родину? Если я получила гражданство ( по "Закону о гражданстве РФ" от 1991 г. по рождению ,почему я непременно должна проживать в России? На данный момент это просто невозможно. И потом, почему "Закон о гражданстве РФ" предусматривает льготы только тем , кто вернулся или тем, кто проживает на территории России или республик бывшего СССР. А что, те кто проживает в странах "дальнего " зарубежья законом не предусмотрены? И почему я должна отказываться от гражданства той страны , в которой проживаю, чтобы взять русский паспорт? А как остаться тогда на работе, попросить работодателей о рабочей визе и просить вид на жительство? А если его не дадут после отказа от гражданства? Или мне откажут в русском (я уже ничему не удивляюсь, прочитала на форуме и о таком случае). Так что , мне кажется, что справедливо предоставление гражданства по рождению без каких-либо ультиматумов.

 Отправлено: 07.11.06 22:19. Заголовок: Законы ,инструкции, положения...

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Конституционный Суд указал, что согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.

Людмила пишет:

цитата:

Либо надо заниматься отдельно Вашей семьёй, либо заняться этим вопросом вообще.... Единственная просьба должна быть такова: Внести срочно в повестку дня Госдумы вопрос о нарушении конституционного права россиян, который вылился в эпидемию террора (начатого в недавно и проводимого в связи с обменом просроченных паспортов, оформлением загранпапортов, перепропиской, выпиской и пр. общение с отделами ФМС). И заодно рассмотреть вообще вопрос применения ст 14 Закона (упрощённое приобретение гражданства) к соотечественникам по СССР из СНГ (в особенно приезжающих ветеранов войны) - пусть не урождённых россиян, но живущих в РФ законно с 90-х годов. Предварительнор для подготовки надо собрать совещание в соответствующем комитете Госдумы с приглашением В.П Лукина, правозащитников из регионов, рассмотрением конкретных дел, состоявшихся решений суда. И не забыть персонально пригласить меня.

] Единственная ересь : а , может, в верхах вообще не знают, что творится Все (Консульский департамент,ФМС) в "икону" взяли изречение "считаются состоявшими в гражданстве". Независимо, что в консульствах России, как условие получить гражданство РФ, в основе стоит "Закон о гражданстве" , принятый в 1991 г. Но они его интерпретируют , как Ципи. До 2002 г. в странах "ближнего" и "далекого" зарубежья проживаль очень много выходцев из СССР, и до этого "злосчастного" года они могли изъявлять свободную волю, какое же гражданство им принять. Мои знакомые и друзья, почти все, выбрали российское,независимо, что они были самых различных национальностей. И они очень даже дальновидно поступили, как оказывается. С российским гражданством можешь спокойно поехать в любую республику бывшего СССР, а другие ну ,может быть, и пожалели. Об чем речь моя, не прохожу по двум из шести пунктов ФМС.

 Отправлено: 07.11.06 22:36. Заголовок: Законы,инструкции, Положения

А вообще-то, конечно, не смешно. Ну что, продать здесь все, переехать и бороться в судах? Читая форум, пока мне кажется, это безответственно по отношению к моим близким. И вообще , я не хочу, чтобы мне кто-то и что-то предоставлял (у меня и здесь и в Москве все есть). Единственно, что мне хочется, чтобы я имела право, когда у меня есть возможность приезжать в то место, где я родилась. Ведь лососям и осетрам в этом праве не отказывают. Ой, пардон, птицам могут отказать, особенно весной (слышала размышления об опасностях распостранения птичьего гриппа от одного видного политика - отстреливать их на бескрайных восточных границах - а может, программа о возвращении бывших соотечественников на это направлена?

 Отправлено: 07.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Людмила, я дал уже ссылку на Ваш сайт, чтоб обратили внимание.

Так мне что, добавить Вами сказанное?

И не перейти ли нам в "дисскуссионный зал", с переносом уже высказанного, оставив здесь только то, что касаемо Постановления №12-П, имхо?

Дополнил!

цитата:

Прошу: Текст во временном редактировании! Данный вопрос затрагивает национальную безопасность России, прошу отнестись с полной ответственностью, предоставленной и данной Вам властью.

 Отправлено: 08.11.06 12:04. Заголовок: Re:

Да КС очень лукав! Согласен! Если уж быть откровенным до конца надо рассуждать как судья Кононов. А то понимаешь бегите граждане доказывайте в судах что приобрели иное гражданство недобровольно, а мы мол КС факты эти не рассматриваем не наша мол компетенция. Вот тут-то и кроется главное лукавство, потому как лишиться гражданства можно было только если ты написал ходатайство на имя Президента РФ (в течении года начиная с 6 февраля 1992) и получить его разрешение на выход из гражданства, а просто получение иного гражданства не влечет по нашим законам прекращения гражданства РФ. Очень некрасиво КС поступил и продолжает поступать!

 Отправлено: 08.11.06 16:20. Заголовок: ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!

ЛЛБ, Ильдар, и все!
Прошу всех прислать мне по мылу копии решений суда и ответов из УФМС - не просто текст, а "картинки" . Я собираюсь послать обращение (куда надо, но пока что в стране)) по поводу назревшей проблемы с приложениями. Надеюсь привлечь внимание.
Прошу уменьшать до размера не более 150 кб в формате jpg При этом проверяйте, как читается при увеличении на весь экран - не размоется ли картинка при печатании на лист А-4.

Ляля, призывы обращаться в Страсбург - это слова. Почитайте, каков порядок и условия обращения.
Например, в одном случае, можно получить компенсацию за моральный вред в связи с длительным нерассмотрением дела - это нарушение права на скорое и справедливое судебное разбирательство.
Возьмите одно дело (известное Вам) и попробуйте начать процедуру.

 Отправлено: 18.11.06 17:05. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

1) родились в СССР, 2) являются бывшими гражданами СССР, 3) не изъявили своего свободного желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, 4) выехали ранее за пределы РФ в пределах СССР на ПМЖ, 5) не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР), 6) впоследствии вернулись на ПМЖ в пределы РФ. При наличии этих 6 документально по

У Смирнова была такая ситуация, задал вопросы КС и КС по всем пунктам ему ответил. Но это касается только ч еловека-гражданина Смирнова - задал вопросы, вот по таким и таким пунктам законно? Ответили: Вы правы по этим самым 6 пунткам. Просто ему разъяснил его конституционные и законные права , в его случае. Таких как он , может, еще 3 человека с другими , различающимися от его претензий к Закону о гражданстве, и опять КС произносится только конкретно по их случаю. Так что "Закон о гражданстве РФ"от 1991 г. (родился на территории РСФСР и, и если даже один из родителей ... Так условие есть -ты уже гражданин РФ) , и после этого принятый "Закон о гражданстве РФ" в 2002 г. время идет , миграция увеличивается.... Но гражданин по рождению как был - таким и остается (родился в РСФСР, мама или папа или вместе на момент рождения ...)

 Отправлено: 18.11.06 21:29. Заголовок: Re:

Калина, не слушайте никого из той шайки фмсников.
Нужно глубже понять своё "ПРАВО".
Гражданство РФ - это ПРАВО от Вашего рождения в России, а не от государства.!
И ни одно из Ваших Прав, не может быть изъято государством, потому как права и свободы человека принадлежат от рождения, а не от государства.
У Государства нет таких полномочий и прав, чтобы изъять ПРАВО человека на гражданство от рождения (ст.15 Всеобщей декларации прав человека, подписанная и Россией, ст.2 и глава II Конституции РФ)!

Почитайте комментарии к статьм Конституции РФ, со ссылками, чтобы лучше и проще было понять своё ПРАВО(а):
http://constitution.garant.ru/DOC_3866952.htm#sub_para_N_1010

 Отправлено: 09.11.06 17:48. Заголовок: Мы так и делаем

Людмила, иск уже подан, но 1.5 года дело неоткрывают, тянут. Так что уже на основании этого можно дойти до Страсбурга. Буду сообщать о результатах.

 Отправлено: 09.11.06 19:00. Заголовок: Гражданам РСФСР

Конечно же КС лукавит. Ведь тогда (по законам, см. Кононова ) большая часть населения в независимых республиках - граждане РФ по-рождению. Ведь надо же им как-то поделить "баранов".
Граждане РСФСР, по Вышему письму хотелось бы сказать:
советую четко разделить общее от личного. С начала перечислить пунктами "теорию"-требования и в первую очередь пункты по гражданству по-рождению, а затем тебования касательно вашей семьи (тоже пуктами 1. 2..).
Полностью согласно с Калиной. Нельзы выделять/писать "вернувшиеся на историческую родину" или "возвратившиеся" ведь все граждане по-рождению равны. Те, кто проживает в "дальней" или "близкой" загранице, должен по закону пользоваться поддержкой и покровительством консульских служб- это их обязанность, поэтому они там, заграницей и находяться, эти консульские службы. Возвращаться специально никому не надо, у каждого своя судьба, дети, семья, дом. А гражданство от проживания не зависит.
Мне известно, что все тем, кто проживает в дальней загранице и выехал (к муже, семье) с территории РСФСР паспорта в соответствии с их имеющимся гражданством по-рождению вообще не выдавались! Им говорилось, что надо принимать гражданство (вновь), т.к. страны (СССР) больше нет. Но делали они (конс. работники) это очень быстро. Это было как поменять очередной раз паспорт. В своих же интересах- ведь они там и работают для имеющихся граждан (а если граждан не станет...?). Да и деньги за вступление в гр-во брали бОльшие, чем обычный обмен паспорта (каждые пять лет). Граждане РФ по-рождению принимались на западе в гражданство вновь по статьям 18, 19, если мне память не изменяет (старого закона). У меня имеется письменный ответ консула на запрос.
Предлагаю:
1. Может быть ввести пункт с требованием проведения квалифицированного юридического обучения и разъяснения для соотв. работников Конституции, законов о гражданстве и Определений КС с целью предотвращения создавшегося и действующего террора.
2. Провести проверку имеющихся у таких работников инструкций на соответствие их законам о гражданстве и определений КС.
3. Обеспечить и консульства квалифицированными сотрудниками и вменить им в ответственность при наличии фактов, указывающих на наличие гражданства РФ по рождению, действовать в интересах граждан. При необходимости выезжать самим сотрудникам консульств к пожилым и малоимущим гражданам. Ценить каждого отдельного гражданита РФ по-рождению.
Институт гражданства является чувствительным и показательным критерием, отражающим истенное отношение государства с своим гражданам. Люди, семьи бьются годами, нарушено их психическое и душевное равновесие, что не должно оставаться вне сферы права. Это подтверждает ст. 13 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

 Отправлено: 09.11.06 22:37. Заголовок: Re:

ляля, спасибо за совет. Отредактирую и скину на общий суд.

 Отправлено: 12.11.06 00:52. Заголовок: Re:

ст. 14. 2 а) Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 11 ноября 2003 г., 2 ноября 2004 г., 3 января, 18 июля 2006 г.):
« родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР» - противоречит:

ст.2, ст.6, ст.15, ст.17, ст.18, ст.19.1, ст.21.1, ст.27, ст.55.2, ст.62 Конституции РФ;
не согласуется со ст.15. Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г.;
не соответствует правовому смыслу ст.3, ст.6 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», где:

"Гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией (РСФСР, Россия, авт.) выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей";
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом;
Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации;

не соответствует, сохраняющему свою силу, Постановлению КС РФ от 16 мая 1996 года N 12-П, пониманию определения КС этим лицам, что:
«лица, родившиеся на территории Российской Федерации, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации».
..............

Что по Вашему лишнее, а что нужно добавить? Очень нужно!
Плз.

Для:

 Отправлено: 13.11.06 20:06. Заголовок: не понимаю

Граждане РСФСР, не понимаю почему противоречит? Ведь, раз роделись в РСФСР (или от граждан рожденных в РСФСР), то и всегда связаны с РСФСР, а СССР пропало.

 Отправлено: 14.11.06 00:18. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Граждане РСФСР, не понимаю почему противоречит? Ведь, раз роделись в РСФСР (или от граждан рожденных в РСФСР), то и всегда связаны с РСФСР, а СССР пропало.

Разные правовые нормы, один путём оформления наличия гражданства РФ по рождению, а другой подразумевает приём в гражданство РФ, т.е. уже вторичный. Они граждане РФ с рождения. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения, а не от государства (ч. 2 ст. 17 Конституции РФ). Оно (государство) только обязано признавать и соблюдать их, защищать их носителя - человека, его права и свободы как высшую ценность (ст. 2 Конституции РФ). Государство не дарует и не предоставляет людям их основные конституционные права и свободы, а лишь сверяется с правами граждан и познаёт их право.

А ещё потому, что эти граждане считаются состоящими в гражданстве Российской Федерации по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Все, состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство.
Конституционный Суд отмечает также, что конституционный запрет на лишение и прекращение гражданства Российской Федерации без свободного волеизъявления гражданина исходит из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на гражданство.
Произвольное, без учета волеизъявления гражданина, лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов.
Из указанной позиции Конституционного Суда Российской Федерации и из смысла статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации вытекает, что прекращение гражданства Российской Федерации возможно лишь по добровольному волеизъявлению гражданина в условиях свободного выбора. Действующий Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" предусматривает лишь единственную форму выхода из гражданства - на основании добровольного волеизъявления о выходе путем подачи соответствующего письменного заявления по установленной форме, решение по которому принимается лично Президентом Российской Федерации (часть первая статьи 19, часть первая статьи 29, статья 33).
Таким образом, факт принятия гражданином Российской Федерации иного, иностранного гражданства не означает сам по себе добровольное волеизъявление о выходе из российского гражданства и не может автоматически лишать его такового. Статья 6 указанного Федерального закона прямо предусматривает, что гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

 Отправлено: 14.11.06 04:23. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

ждению, а другой подразумевает приём в гражданство РФ, т.е. уже вторичный. Они граждане РФ с рождения. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения, а не от государства (ч. 2 ст. 17 Конституции РФ). Оно (государство) только обязано признавать и соблюдать их, защищать их носителя - человека, его права и свободы как высшую ценность (ст. 2 Конституции РФ). Государство не дарует и не предоставляет людям их основные конституционные права и свободы, а лишь сверяется с правами граждан и познаёт их право. А ещё потому, что эти граждане считаются состоящими в гражданстве Российской Федерации по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Все, состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство. Конституционный Суд отмечает также, что конституционный запрет на лишение и прекращение гражданства Российской Федерации без свободного волеизъявления гражданина исходит из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на г

Как хорошо это звучит, только бы это знали и те, от кого зависит все это подтвердить.

 Отправлено: 14.11.06 11:21. Заголовок: Re:

Хочу заметить , что слово "по признанию", "признаются" нельзя грамотно использовать к гражданам РФ по-рождению вообще. Признавать можно было тех, например, кто не был гражданином по-рождению, но проживал, был прописан в населенных пунктах России на 6 февраля 1992 года. Хотя и здесь тоже заминка получается... Как писал А. Мостовой: "никакие демократические органы не могут признать или не признать гражданами тех, кто их избрал."
Гражданами именно ЯВЛЯЮТЯ (факт, не зависящий от государства), а не призниются! Смысловая разница этих слов существенная. Это данность, констатация факта. "Признание гражданства" - это акт, который может отноститься только к иностранцам....

 Отправлено: 14.11.06 18:47. Заголовок: Re:

Да! Признаются те, кто возможно, и не являлся таковым по рождению (в соответствии с первым законом РСФСР о гражданстве, или международными правилами).
Но, к сожалению, признали всех, даже тех кто являлся таковым по рождению, а не по проживанию на эту дату (06.02.92г.) И из-за этого страдают их дети, рождённые не на территории РФ - даже в суде не смогли доказать, что родители признаны по рождению (во вкладышах было указано ст.13.ч.1 !?). Пустяк, формальность, но паспортистам "приятно".
Что касается статьи 14, п. 2 "а", то (привожу мой комментарий к статье 14):
Льготы, указанные в пункте 2 ст.14, предназначены для всех проживающих в РФ иностранцев и ЛбГ. Эти граждане ранее прибыли в РФ, но из дальнего зарубежья а не из бывшего СССР), они, как правило, имеют вид на жительство согласно действовавшим Правилам пребывания иностранных граждан в СССР (утв. Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 апреля 1991 г. N 212). Теперь им предоставлена возможность обратиться с заявлением о приёме в гражданство РФ без учёта срока проживания в РФ, если они имеют супруга (супругу), либо нетрудоспособны, но имеют в РФ совершеннолетних трудоспособных детей – граждан РФ, либо сами родились в РФ (России, РСФСР) и были гражданами СССР.
-------------------
И эти граждане, хоть и родились в РФ и состояли в гражданстве СССР, но уже по какой-то причине считаются не состоящими в гражданстве РФ, а именно "состоявшими". Никакой "устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией (РСФСР, выражающаеся в совокупности их взаимных прав и обязанностей" они не имеют до тех пор, пока заново не оформят свою принадлежность к гражданству РФ, точнее, не приобретут его.
Например, некто, сменив паспорт РФ на иное гражданство, продолжает жить в РФ, или выехал, затем вернулся, получил ВНЖ. Ведь в некоторых странах требуют отказа от прежнего гражданства.
Иная ситуация с теми россиянами по рождению, кто утратил гражданство СССР в период его распада, находясь в нац. республике, или покинув СССР до распада, выехав в дальнее зарубежье.
Постановление КС по Смирнову относится как раз к ним.
Их гражданами РФ признал Закон РФ, в то же время признал гражданами республик СНГ закон соотв. республики, им оформили паспорта республик без отказа (лишения, утраты) гражданства России, дарованного нашим Законом!
Аналогично получено гражданство в дальнем зарубежье - без отказа от гражданства СССР или гражданства РФ, определённого и дарованного законом РФ - возможно даже позднее приобретения другого гражданства.

 Отправлено: 14.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Людмила, поэтому должна быть продолжена строка

« родились на территории РСФСР, имели гражданство бывшего СССР и не состоящие в гражданстве РФ»

или

дополнить данную строку словами: « и не являющиеся состоящими в гражданстве РФ », тем самым раскрыв смысл данной статьи 14. 2 а) Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»,
ИМХО.

А так всех уроженцев тыкают носом в данную статью, что де для Вас вот есть упрощёнка, а не оформление гражданства РФ по рождению, забыв ст.4.7 и п.п.45, 51, в итоге которых п.52 Указа №1325
Если её дополнить, то сам факт по уроженцам, становится более чётким и ясным.

 Отправлено: 15.11.06 00:34. Заголовок: Нет, не годится

Граждане РСФСР пишет(добавляет): :

цитата:

« родились на территории РСФСР, имели гражданство бывшего СССР и не состоящие в гражданстве РФ»

- Но "иностранцы и лица без гражданства", указанные в ст.14 , п.2 "а" - это и есть лица, уже не состоящие в гражданстве России - по разным причинам.
и пишет:

цитата:

тыкают носом в данную статью, что де для Вас вот есть упрощёнка, а не оформление гражданства РФ по рождению,

- но закон пишется юристами, и его нельзя таким образом дополнять (для всех несмышлёных)
В п.2 ст.14 имеются в виду не россияне ПО РОЖДЕНИЮ, а именно иностранцы, и, кроме того, не сказано, откуда они прибыли, но сказано "проживают" (а ведь у них есть "прописка" - разрешение проживать!!).
А вот для лиц, прибывших из СНГ - тоже не россиян, есть - сверхупрощённый порядок: п.4 ст.14, так почему бы не "тыкать" в него?
А потому что....Читайте внимательно.

Факт рождения на территории РСФСР, пусть и приобретения гражданства России сам по себе ещё не означает его сохранение. Поэтому в статье 13 ч.2 и было записано "состоявшие".
Таким образом: в обсуждаемой статье указаны именно лица состоявшие в гр-ве РФ в прошлом.

Принадлежность к гражданству РФ - в одних статьях, приобретение при рождении в других, порядок приобретения, если не гражданин - в третьих;
документы, подтверждающие принадлежность, и как их оформлять - вообще в другом документе.

Некоторые умники из чиновников пишут, например, что "доказательством принадлежности к гражданству РФ является паспорт, или ...., а у Вас де его нет!" (могу показать).

 Отправлено: 15.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна! В статье сказано:

цитата:

2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;

Как может быть "лицо без гражданства"(бывшие СССРовцы), родившееся на территории РСФСР, не иметь (де-юре) этого гражданства?! Он от рождения его имеет, а не от государства (ст.17.2 Конституции РФ и ст.15 Всеобщей декларации ... право на гражданство).
Да и правоприемником СССР был РСФСР, следовательно эти граждане были и остаются гражданами РСФСР (РФ).
А ежели они ими были, то ими и остались. Т.к. что новый, что старый закон о гражданстве подразумевал только официальный выход из гражданства РФ, путём подачи письменного заявления на имя Преза (ст.22, ст.23 старого и ст.19, ст.29.1, ст.33 нового).
И так как, согласно ст.4.7 к ст.13.2, в сохраняющем свою силу Постановлении №12-П (которое не имеет обратной силы):

Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или.......

Состоять и являться не одно и тоже. Для этого нужно сначала оформить наличие гражданства (для состоящих), а затем только выйти из состава гражданства РФ (права оптации никому не предоставляли).
Нет субъекта права (гражданин РФ) - нет самого права.
Эта строка противоречит действующему Постановлению 12-П, которое не имеет обратной силы.

Если эту строку изменить, то даёт нам право безпрепятственно оформлять гражданство по рождению, потому как раскрыв смысл данной строки закона, определив конкретно кого она касается, тем самым дав понять, что есть состоящие (уроженцы РСФСР) в гражданстве РФ, которые ещё вернутся (ст.27) и о которых не забыли (на самом деле этой строкой бросили, забили на всех).
Поэтому нас и столкнули на одну тропу, через суд, а не самим законом определив.
Законодатели учли этот момент (сволочи), но не учли, что Постановление обратной силы не имеет, хотели затереть его, но тут со 118-О его опять подняли на поверхность.
Иначе, зачем было менять закон?! Я и сейчас не могу понять, кроме как для того, чтобы отмежеваться от нас, оставив на территориях стран СНГ, для влияния России и укрепления её границ (геополитика) .

 Отправлено: 15.11.06 15:36. Заголовок: Re:

В ст. 13 потому и употреблено слово "состоявшие", что не все продолжают состоять, а только те, кто, как разъяснил КС РФ: ..... - цитату не привожу.
Поэтому имеется п. 2 "а" ст.14, где указываются именно иностранцы (когда-то родившиеся на территории РСФСР, имевшие гражданство СССР и проживающие в РФ), имеющие льготу - упрощённое приобретение гр-ва РФ.
При этом не исключено, что по рождению они не россияне, но приобретали в своё время гражданство СССР (внуки Луиса Корвалана, например, или другого иммигранта), потом восстановили своё родное гражданство.
Гражданство СССР они не "утрачивали", а поменяли на иное.

 Отправлено: 18.11.06 16:43. Заголовок: Поможем Зорькину прояснить ...

цитата:

Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или.......

ГРАЖДАНЕ РСФСР, Вы абсолютно правы в своей позиции! В "Законе о гражданстве" все прописано, а именно: ст.13.2" Лица, родившиеся 30 декабря 1922 г. (имеется ввиду дата образования СССР,этим самым Закон дал правовое объяснение , а ,почему же точно эта дата важна для граждан ,продолжающих жить на территории де факто той же самой , но де-юре уже под другим названием - РСФСР) и позднее утратившие гражданство СССР (подразумевают 1991 г. - развал СССР) , считаются состоявшими ( и продолжают состоять - иначе ,что следует далее ,могло бы просто не добавляться как условие) в гражданстве РФ по рождению, если родились на территории РФ и если один из родителей (разве это не условие? Бред иначе какой-то, здесь целая ветка появилась , где главное действующее лицо был наш действительно интеллигентный и большая умница, не буду вспоминать товарищ по несчастью) на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР (и это тоже разве не условие?). Иначе бы 13.2 не была бы обозначена, так как есть - кто является гражданином по рождению. Нучто все лбом уперлись - "считаются состоявшими". Не все же юристы - филологи. Прозвучало , тому кто писал даже очень хорошо, что получилось - все знаем.

 Отправлено: 18.11.06 19:25. Заголовок: Re:

Калина пишет:

цитата:

Нучто все лбом уперлись - "считаются состоявшими"

Я в это не уперся -- в это уперлись ФМС всех мастей да и более того накладывают на все это еще 6 условий по конкретному случаю Смиронова. Вот я и говорю де факто, что для них граждане по рождению это только те кто как у Смиронова соблюли все 6 условий в лучшем случае. То что это бред любому здравомыслящему человеку понятно. А КС по-моему тоже нехорошо поступает. Ну и что из того что они рассматривают конкретную ситуацию ведь знают что потом их разъяснения применяют не только к жалобщику. Неужели на каждый случай надо идти за разъяснением в КС! Это и есть на мой взгляд полуправосудие. Если бы у КС хватило совести и следования логике законов они бы выразили свое мнение как судья Кононов, а не мутили бы по поводу добровольности или недобровольности принятия иного гражданства от которого они открещиваются в каждом определении мол не наша компетенция. По обоим Законом и по новому и по старому гражданин РФ имеющий также иное гражданство рассматривается (признается) РФ только как гражданин РФ. Поэтому если не было ходатайства на имя президента РФ о выходе из гражданства РФ и Президент не разрешил выход, то никакой утраты гражданства РФ быть не может. Поэтому во всех судах надо задавать только один вопрос --- на основании какого нормативно правового акта у уроженца РСФСР произошла утрата гражданства РФ. Уверен ответить органам будет нечего. Остальное демагогия.

 Отправлено: 19.11.06 12:23. Заголовок: Поможем Зорькину прояснить ...

sss пишет:

цитата:

Я в это не уперся -- в это уперлись ФМС всех мастей да и более того накладывают на все это еще 6 условий по конкретному случаю Смиронова. Вот я и говорю де факто, что для них граждане по рождению э

Ну значит нужно судить ФМС . Но знаете, как получается, решения-то принимаются обыкновенно кем-то (И.Ф.О), кто законов не читает. У него (И.Ф.О.) есть референты, которые подготавливают материалы (т.е. приняли какой-то Закон или опубликовали какое-то постановление , касающееся данной службы , референты - толкователи законов , ( а что разве для кого-нибудь секрет, что у очень даже высоких начальников нет высшего образования?) кладут на стол начальства подготовленный растолкованный от них любимых закон. Говорю, что знаю на 100 %.

 Отправлено: 15.11.06 15:44. Заголовок: Re:

С КС конечно не поспоришь, но вот мне непонятно, а зачем вообще тогда вводили часть 2 статьи 13 в Закон 1991 года законодатели? Только чтобы объявить что вот такая-то группа граждан состояла в гражданстве РФ? Ну это же бред на мой взгляд! Зачем говорить кому-то что они состояли? Чтобы они поплакали и пошли рядами принимать гражданство заново? Думаю это не так! КС разъяснил слово "состоявшие" но как всегда сделал это однобоко и на мой взгляд лукаво. Подтвердил состояние в гражданстве только для тех кто не принял иного гражданства и вернулся на Родину из бывших республик СССР. Почему? Разве часть 2 статьи 13 говорит что-то об этом? Ведь КС не исправляет Закон, а только разъясняет. Вообщем не понимаю я всего этого!

 Отправлено: 15.11.06 16:23. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Подтвердил состояние в гражданстве только для тех кто не принял иного гражданства и вернулся на Родину из бывших республик СССР. Почему?

- НЕТ!!! ошибаетесь. Он рассматривал ситуацию Смирнова и указал её, а определение утраты гражданства по рождению дал неоднократно - только по собственному волеизъявлению и указал, что надо рассматривать вопро на основании совокупности всех положений Закона о гражданстве, который мы знаем. (проживание вне РФ, приобретение иного....)

 Отправлено: 15.11.06 19:17. Заголовок: Re:

Я составил обращение (одолел таки), печатаю, осталось совсем малость. Буду отсылать интернетом по e-mail (как мне сказали) и продублирую почтой, заказным, с уведомлением и описью вложения.
Я всё-таки решил указать данную недоработку, имхо, законодателей. По большому счёту я ничего не теряю, т.к. ещё не приобрёл.

 Отправлено: 15.11.06 19:34. Заголовок: Re:

Ага... "пусть нам будет хуже" ?

 Отправлено: 17.11.06 22:36. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Ага... "пусть нам будет хуже" ?

Людмила Андреевна !
Вы как всегда правы , будем биЦЦа с узурпаторами, до победного.

Скажите мне плз., каким образом можно выйти на нарушение статьёй ст. 71. в) Конституции РФ, чтобы выйти на Страсбург ?
Потому как на ней заканчиваются наши права на Право на гражданство РФ от рождения, в своей стране, согласно ст.15 Всеобщей декларации человека.
Неужели нельзя выйти на Международное право по вопросу гражданства РФ от рождения ?

 Отправлено: 19.11.06 11:26. Заголовок: Re:

На международный суд можно выйти только с жалобой на нарушение права на своевременное и справедливое расссмотрение дела в суде, например, в Бабушкинском суде уклонились от рассмотрения дела - полтора года волокитили... Тут прямая дорога с жалобой в ЕСПЧ.
Споры по гражданству сами по себе - компетенция государства, а не международного сообщества.
Поэтому ситуацию надо исправлять ТУТ - в России.

 Отправлено: 19.11.06 11:44. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Споры по гражданству сами по себе - компетенция государства, а не международного сообщества.

В том то и дело, что оспорить ст.71, о которой я спросил.
Если государство не признаёт наше Право на гражданство от рождения, то это прямая дорога в ЕСПЧ. Но вопрос то в другом, каким образом выйти туда, кроме "волокитного", а именно ограничить государство в этом Праве (ст.15, ст.30 Всеобщей декларации прав человека), чтобы обязать их признавать наши права.
Они трактуют, что якобы небыло граждан РСФСР(РФ), что противозаконно и антиконституционно.
Не буду повторяться, уже писал об этом.

Людмила пишет:

цитата:

Поэтому ситуацию надо исправлять ТУТ - в России.

Будем пытаться, во вторник отсылаю, всё готово.

 Отправлено: 19.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

а именно ограничить государство в этом Праве (ст.15, ст.30 Всеобщей декларации прав человека),

- Меняйте международное право или нашу Конституцию

цитата:

чтобы обязать их признавать наши права. Они трактуют, что якобы небыло граждан РСФСР(РФ), что противозаконно и антиконституционно.

- А это - внутреннее судебное дело по Вашему конкретному вопросу, и ЕСПЧ тут ни при чём.
Кто-то у нас неправильно трактует законы о гажданстве (НАШИ законы !!!) - либо мы (Вы), либо судьи конкретные. Практика ведь не однозначная....

 Отправлено: 19.11.06 12:38. Заголовок: Поможем Зорькину прояснить ...

А вы знаете, что можно сделать? В стране, где я живу , это даже очень действует - пресса. Да,да! Во все газеты письмо, с просьбой объяснить , как это получается, что кто-то, получая большую зарплату, отказывается работать, саботируя законы. Причем предупредить через газеты, что если никто не удосужится объяснить , почему не соблюдаютсся законы и не уважаются конституционные права, при выигранном деле в Страсбурге , вычитать из зарплат некомпетентных чиновников за моральный ущерб, нанесенный тысячем непризнанных ими граждан РФ по рождению .

 Отправлено: 19.11.06 15:05. Заголовок: А на кого у нас работает пресса (доступная)?

Наша пресса , в том числе ТВ !!! - его все смотрят, постоянно плачет, что "закон слишком суров - враз всех сделал де нелегалами или негражданами", просит лишь пожалеть лдей и славит грядущие "поправки" к Закону.. Обожает показывать картинки, как люди мучаются, намекать на "посредников", которые незаконно-де делают разные документы для нелегалов и неграждан.
Желания понять закон и рассказать, что собственных граждан дискриминируют и терроризируют в собственной стране, БОЯТСЯ.
ПОПЫТКИ ПРИВЛЕЧЬ ПРЕССУ ДЕЛАЛИСЬ, НО тщетные.
Нам показывают развлекалочки (про коррупцию в ПВС) м страшилки (выдворяют кого-то), чтобы не думали, что только Вы "обижены" законом. И закон-де - "дура", но это закон. Ну и "конечно, надо выбирать себе хороших, полезных граждан, а не либеральничать и собирать всяких сюда . бездельников и нахлебников".
Вот и терпите, граждане.....

На вопрос:
- почему граждане Грузии, проживающие в Абхазии , смогли и всё ещё смогут стать гражданами России?
Ответ одного популярного на ТВ министра: "потому что они проживают с паспортом несуществующего государства (СССР имел в виду) и, согласно закону, получили паспорта РФ, но ещё не паспорта России, "это загранпаспорта". Президент же сказал, что у них пока только приняты заявления на гражданство РФ - по закону. Ясно?
Аналогичный вопрос, на который отвечают в ПВС - ФМС в зависимости от того, какие документы у этого "нелегала", проживающего в России с паспортом СССР, зачастую росиянина по рождению:
- Почему этот закон нельзя применить к аналогичному гражданину, проживающему в России?
"Потому что его признала Грузия своим гражданином, он не ЛБГ, поэтому должен получить сначала паспорт Грузии (Армении, Молдовы, Украины и т.д.) либо:
"он в России не проживает, а пребывает" (если регистрация временная - как ему стали её оформлять с 2000 года.), либо:
"Он хоть и проживает (регистрация постоянная), но у него нет Вида на жительство, значит должен сначала получить РнВП".
А уже имеющий паспорт РФ , который давно получил вместо паспорт СССР на основании статьи 14 п.1, "б", признаётся недействительным и начинаются мучения, примеры которых есть на форуме.
Пункт этот действует с 1 июля 2002 г., а до него для граждан СССР был ещё проще порядок - в старом законе.

 Отправлено: 19.11.06 18:16. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Меняйте международное право или нашу Конституцию

Зачем менять что-то, мне и так всё ясно из существующих законов и Конституции РФ.
Вот часть комментария, где конкретно об этом сказано:

цитата:

http://constitution.garant.ru/DOC_3866952.htm#sub_para_N_1010 Статья 2 В Конституции РФ 1993 г. понятие "высшая ценность" используется применительно к человеку, его правам и свободам. Этот важнейший конституционный принцип конкретизируется в статьях 6, 7, 13, 15 главы 1 и в главе 2 Конституции. Конституционным провозглашением прав и свобод человека как высшей ценности Российская Федерация признала требования общепризнанных актов международного права (Всеобщей декларация прав человека 1948 г., Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г., Европейской конвенции "О защите прав человека и основных свобод" от 4 ноября 1950 г. и др.). Основой прав и свобод является человеческое достоинство, которое присуще всем членам человеческой семьи. Признание достоинства, равных и неотъемлемых прав человека является основой свободы, справедливости и всеобщего мира. ............ В отдельных, предусмотренных Конституцией РФ и федеральными законами случаях допускаются ограничения прав и свобод. Конституция РФ (ч. 3 ст. 55) предусматривает ограничения прав и свобод в той мере, в какой это необходимо, при наличии шести оснований: в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. ......... Так, часть 4 статьи 15 признает общепризнанные принципы и нормы международного права составной частью российской правовой системы. Содержание понятия "общепризнанные принципы и нормы международного права" не определено в национальном и международном праве, хотя оно часто используется в научной и учебной литературе, в текстах или названиях международных документов (см., напр., Декларацию ООН о праве и обязанности отдельных лиц, групп и органов общества поощрять и защищать общепризнанные права человека и основные свободы от 9 декабря 1998 г.), решениях Конституционного Суда Российской Федерации. Система международных соглашений России в области прав человека, в которых сформулированы общепризнанные принципы и нормы международного права, включает, в частности, Всеобщую декларацию прав человека, принятую Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948 г., Международный пакт о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г., Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах от 16 декабря 1966 г., Европейcкую конвенцию о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г. (в ред. Протокола N 2 от 6 мая 1963 г., Протокола N 3 от 6 мая 1963 г., Протокола N 5 от 20 января 1966 г., Протокола N 8 от 19 марта 1985 г. и Протокола N 11 от 11 мая 1994 г.), Конвенцию Содружества Независимых Государств о правах и основных свободах человека от 26 мая 1995 г., резолюции и документы международных совещаний (документы ОБСЕ, например, Хельсинкский Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г., Мадридский, Венский и Хельсинкский итоговые документы, документы Копенгагенского и Московского совещаний по человеческому измерению СБСЕ, документы Краковского симпозиума по культурному наследию, а также Парижской хартии для новой Европы). Международные договоры РФ согласно части 4 статьи 15 Конституции поставлены в иерархии российской правовой системы выше закона. ............ Основные права и свободы человека - права и свободы, содержащиеся в Конституции РФ. Они составляют его общий правовой статус. Неотчуждаемость (неотъемлемость) основных прав и свобод означает, что основные права и свободы человека являются естественными, существующими объективно, а не по воле государства и ограничивают государственную власть во взаимоотношениях с гражданином. Ни одно из провозглашенных в Конституции прав человека и гражданина не может быть изъято (исключено) государством; государственная власть не может обладать полномочиями, приобретенными за счет основных прав и свобод. .............

И т.д.

цитата:

- А это - внутреннее судебное дело по Вашему конкретному вопросу, и ЕСПЧ тут ни при чём.

Вообще то как трактовать Закон и Конституцию. Я считаю, как и Конституция РФ, что защита моих прав (Право от рождения, в том числе и на гражданство) - это обязанность государства.

цитата:

Кто-то у нас неправильно трактует законы о гажданстве (НАШИ законы !!!) - либо мы (Вы), либо судьи конкретные. Практика ведь не однозначная....

Наш суд ещё далёк от независимости государства, поэтому он(суд) под давлением самого государства.
Они выполняют их указания, поэтому у нас и государство такое.

Я лично вот так понимаю Закон и Конституцию, а Ромодановский иначе, а Кононов тоже иначе, ближе к нашему пониманию Закона, а не к Ромодановскому пониманию, где связана геополитическая и корыстная цели государства.
Вы ведь тоже понимаете Закон не так, как Ромодановский и чиновники ФМС, а как правовед, юрист и правозащитник, всецело стоящий за права гражданина от рождения. Ведь так, Людмила Андреевна?

 Отправлено: 19.11.06 21:54. Заголовок: А государство - это МЫ

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Наш суд ещё далёк от независимости государства, поэтому он(суд) под давлением самого государства. Они выполняют их указания, поэтому у нас и государство такое.

- Суд выносит решение от имени государства нашего - Российской Федерации. И он не под давлением виртуального "государства", а является высшей властью, которая под давлением Закона. И судья должен разбираться в законе.
Закон пишут юристы , утверждают депутаты , которых выбираем МЫ, судей назначает Президент, которого выбираем тоже МЫ. И так далее Представляют на должность судьи депутаты региональных собраний, депутатам их предлагают чиновники с мест. Чиновников на местах Мы видим и знаем. Но.....всяко бывает...
И государство - это МЫ.
Всё, что "давит" (кроме закона), это коррупция, или мафия, или нечто, что надо попытаться понять.
Если судьи, чиновники не понимают закона о гражданстве, или преднамеренно его не исполняют, то виновато государство, то есть МЫ. И сами должны разбираться с судом ТУТ, а не в ЕСПЧ.

 Отправлено: 19.11.06 22:47. Заголовок: дискуссии по вопросам права . Поможем Зорькину прояснить позицию

Людмила пишет:
[quote]
- Суд выносит решение от имени государства нашего - Российской Федерации. И [Н/quote] Ну что же , пусть это будет на их совести. Опять хочу напомнить - очень невысокий уровень образования в рядах правоохранительных органах - не хватает кадров за весьма незначительную зарплату. А что им "толковать законы"? Что начальник скажет , то и будет. Знаю, посколько работала еще давным-давно на "Огарева 6". Дремучие люди

 Отправлено: 25.11.06 22:21. Заголовок: Дискуссии по вопросам права . Поможем Зорькину прояснить

Калина пишет:

цитата:

в рядах правоохранительных органах - не хватает кадров за весьма незначительную зарплату. А что им "толковать законы"? Что начальник скажет , то и будет. Знаю, посколько работала еще

Я о чем хочу сказать тем самым - существует субординация в органах правоохранительных структур , или как хотите это явление назовите - пирамида: отношение младших чинов к вышестоящем. А иначе были и сейчас живы и здоровы , те , которые работают на совесть. Честь и хвала им!

 Отправлено: 19.11.06 23:09. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Суд выносит решение от имени государства нашего - Российской Федерации. И он не под давлением виртуального "государства", а является высшей властью, которая под давлением Закона. И судья должен разбираться в законе.

Он под давлением! Иначе как объяснить это недоразумение с гражданством, с брошенными гражданами РФ по рождению, с предательством по отношении к этим(нам) гражданам со стороны государства?
С тем непониманием закона, который кстати не запрещает возвращения на Родину нашим гражданам, ими писанных и ими же отвергнутых в настоящее время?
С мутной трактовкой "буквы" закона, одного и того же, тем же КС?
Они же не имеют права так сильно заблуждаться во мнениях, они же и есть закон, который кстати един для всех.
Я понимаю разность во мнениях, но не настолько же, как это извращает КС, с каждым очередным Определением по вопросам гражданства, намеренно растягивая и оттягивая этот самый важный вопрос и закон Граждан, где:
Гражданин - Государство - Гражданин >> неразрывная связь, которую они прервали по их соизволению, не по нашему. В этой неразрывной связи, на первом плане всегда Гражданин, т.к. Государство образуется по воле Граждан, а не наоборот. Он, Гражданин, самый главный в государстве (ст.3).
Я вообще считаю это преступлением века, против граждан своей страны, со стороны государства.

А эта волокита на протяжении 15 лет! От кого это? От Кс или от государства?
Так КС это и есть государство, ФМС тоже, През тоже, исполнительная власть тоже, суды, прокуратура, и .., а в истоке этого государства - Граждане, т.е Мы.
Мы, отвергнутые, и есть государство, закон, През и в обратном порядке, выше изложенное.
Так в чём же дело? В Нас или в них? Оказалось, что в них, в государственной власти.

цитата:

Закон пишут юристы , утверждают депутаты , которых выбираем МЫ, судей назначает Президент, которого выбираем тоже МЫ. И так далее Представляют на должность судьи депутаты региональных собраний, депутатам их предлагают чиновники с мест. Чиновников на местах Мы видим и знаем.

Они же его и отвергают, и не исполняют. Получается, что "закон как дышло - куда повернёшь, туда и вышло". Что же это за закон, которым можно вертеть на своё усмотрение?

цитата:

Но.....всяко бывает...

Не до такой же степени?!

цитата:

И государство - это МЫ.

Так точно, выше изложено.

цитата:

Всё, что "давит" (кроме закона), это коррупция, или мафия, или нечто, что надо попытаться понять.

Хватит уже "пытаться", давно пора бороться коллективно. В наше время всё чаще встречается такая борьба граждан с чиновниками власти.
Давно пора состряпать коллективную жалобу на имя Преза или ещё кого, со всеми положенными, выдержанными атрибутами, про*токол, фас, профиль, уведомлением и т.д.

цитата:

Если судьи, чиновники не понимают закона о гражданстве, или преднамеренно его не исполняют, то виновато государство, то есть МЫ. И сами должны разбираться с судом ТУТ, а не в ЕСПЧ.

Я не говорю, чтоб с бухты-барахты, взять со старта и написать в ЕСПЧ, я лишь подразумеваю, что наше право не должно ограничиваться ст.71.
Если хорошенько разобраться, то мы имеем право на обращение, т.к. государство нарушает наши права (ст.15 Всеобщей декларации прав человека). И сколько это будет продолжаться?
Сколько бомжей, по вине этого государство появилось в своей же стране, связанных с вопросом гражданства?! А сколько померло, недождавшись своих прав, права на гражданство по рождению?!
А сколько не может вернуться к себе на Родину, пребывая на чужбине, может и от голода умирая?!

Меня трудно в этом убедить, невозможно. Я считаю, что это преступление, о чём, в предыдущем обращении в ФМС и написал, за что и был вызван в эти органы трижды.
Но дело то не сдвинулось, а документы мои они уже имеют, включая поколенную роспись Предков, по линии отца и матери, до 1806 года.
Где Правда и Закон?

 Отправлено: 20.11.06 10:44. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

С мутной трактовкой "буквы" закона, одного и того же, тем же КС? Они же не имеют права так сильно заблуждаться во мнениях, они же и есть закон, который кстати един для всех.

- Категорически не согласна. КС РФ однзначно и профессионально истолковал положение о гражданстве по рождению. Пусть для кого-то это и "мутно". Некоторые юристы , особенно в милиции, не в состоянии его понять. Но судьи - обязаны и многие понимают, как показала практика (моя, во всяком случае), и решают по Закону. Некоторые, понимая, либо после отмены своего законного решения впоследствии просто пишут такие, какие нужно ФМС, либо просто уклоняются от рассмотрения либо предлагают обратиться с иском о праве, устанавливать какие-то факты и пр. Вот с этим и надо бороться.

цитата:

Давно пора состряпать коллективную жалобу на имя Преза

- Вы хоть в суд прежде обратитесь. Или состряпайте, может кто и присоединится.

 Отправлено: 20.11.06 12:11. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна!
А в силу принципа "Права крови", эти долбанные условия, к которым и цепляются фмсники. Это ж полный бред!
Зачем же так трактовать закон, чтоб никто ничего не понял?
Разве это не намеренно?
Читали же, что мне Ромодановский ответил, опять ссылаясь на шесть условий. Чиновник такого ранга, в распоряжении которого целое подразделение юристов, в прерогативе которых решение вопросов гражданства, так грубо не имеет права заблуждаться, тем самым вводить в заблуждение наших граждан.
Что это? Это и есть геополитика государства, причём нацеленная против самих граждан, своего же государства.
Людмила пишет:

цитата:

- Вы хоть в суд прежде обратитесь. Или состряпайте, может кто и присоединится.

Непременно. После отправки моего обращения, требуется ответ на это обращение, которое я надеюсь получить. А там война план укажет.
Только вот в данном случае на кого мне нужно будет подавать?
Я указал заинтересованным лицом Россию.

 Отправлено: 20.11.06 12:18. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Непременно. После отправки моего обращения, требуется ответ на это обращение, которое я надеюсь получить. А там война план укажет. Только вот в данном случае на кого мне нужно будет подавать? Я указал заинтересованным лицом Россию.

Ну блин! Тогда Вам точно после этого только в Страсбург.

 Отправлено: 20.11.06 13:03. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Ну блин! Тогда Вам точно после этого только в Страсбург.

Вы в шутку или в серьёз?

 Отправлено: 19.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Калина, в России даже это сумели обюрократить отдельным ФЗ законом. Жертвы терактов должны требовать компенсации с террористов. А если Вы выграли дело у государства то оно может сослаться на нехватку средств в своем фонде из которого обязано выплачивать если суд присудил компенсацию. Я не видел ни одного чиновника который бы выплачивал из своей зарплаты компенсацию поэтому им все по фиг...

 Отправлено: 20.11.06 17:59. Заголовок: Re:

Да как сказать, ведь не в суд обращаетесь значит можно считать шуткой.
А вообще в качестве заинтересованного лица писать Россию это точно только в Страсбург.
Для Конституционного Суда хватило бы ФМС РФ, МИД РФ и комиссии по гражданству при Президенте РФ.
Для районного суда --- УФМС-а по месту вашего жительства.

 Отправлено: 20.11.06 20:03. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А вообще в качестве заинтересованного лица писать Россию это точно только в Страсбург.

Почему только в Страсбург?! А разве Россия не заинтересована в своих гражданах, в справедливости к "высшим ценностям"( ст.2 )? Прошу не путать с коррупционной властью, это точно не Россия.
sss пишет:

цитата:

Да как сказать, ведь не в суд обращаетесь значит можно считать шуткой.

Я на полном серьёзе обращаюсь, а они на основании обращенния и №59-ФЗ обязаны, в установленные сроки рассмотреть и перенаправить куда следует.
Обращаюсь на "верх" потому как не принимают и не отвечают "внизу". Нет возможности легализоваться, полный игнор со стороны ФМС, даже рассматривать не хотят.
Я не знаю как по-другому, никогда не судился с кем-либо, да и не умею.

 Отправлено: 21.11.06 10:48. Заголовок: Re:

Не относитесь к моим словам так серьезно. Я Вас понимаю, но немного выпал из темы разговора. Сначала мне казалось что Вы подаете в суд, потом понял что какому-то депутату -- вот поэтому меня и понесло на сарказм ибо я убедился что только суды у нас хоть какой рабочий орган. Остальные органы гос власти занимаются бесполезным круговоротом бумаги между инстанциями. Это лично мое мнение основаннное опять же на личном опыте.

 Отправлено: 21.11.06 11:56. Заголовок: Re:

sss, Лучше обращаться к кому-либо, чем сетовать и молчать.
Ночью всё отослал по e-mail и уже получил уведомление о получении, изучают.

 Отправлено: 21.11.06 12:00. Заголовок: Re:

Почитайте мою тему про вкладыши я уже сыт по горло опытом общения с властью.
Так что теперь в случае чего буду ходить только в суд.
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1163845960

 Отправлено: 21.11.06 12:40. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Почитайте мою тему про вкладыши я уже сыт по горло опытом общения с властью. Так что теперь в случае чего буду ходить только в суд. http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1163845960

sss, мне нужна хоть какая-то отписка, даже от властей. Поэтому я и послал. Должно же хоть кем-то быть рассмотрено.
А "обращение" составил почти как для суда, только шапку изъменить. Соответственно, после того, как моё обращение перешлют по адресу, согласно №95, то и отписку дадут подобающую, нужную мне для дальнейшего рассмотрения.
Летом я дважды посетил районный УФМС, где сотрудница сорвалась до крика, а затем после обращения выше, меня ещё раз вызывали, уже извиняясь. Но дело то не сдвинулось, вот в чём проблемма. Да и отписки у меня оказались случайно, я думаю, что подложил их один добропорядочный гражданин из их числа. Документы мои они имеют, но никто не рассматривает, тормоз полнейший.

Читал ранее о Ваших похождениях, я давно на этом форуме.

 Отправлено: 21.11.06 16:07. Заголовок: а суды тоже тормозят...

А суды тоже тормозят, не начинают под разными предлогами рассматривать такие дела...

 Отправлено: 21.11.06 18:11. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

А суды тоже тормозят, не начинают под разными предлогами рассматривать такие дела...

И я о том же, о враждебной геополитике государства, по отношению к своим гражданам.
Рассматривать рассматривают, но всё не в ту сторону, намеренно выполняют чьи -то скрытые поручения.
Ведь в законе настолько всё ясно и чётко прописано, что казалось бы, противоречий не должно быть.
Ан нет, нашли таки противоречия, а вот для чего - это вопрос.

 Отправлено: 22.11.06 11:13. Заголовок: Re:

Как я писала, "им" надо же было как-то поделить баранов. А ведь в новых республиках проживает огромное число русских по-рождению в соответствии со всеми законами...
Суда в "сложных", прецедентных делах часто вообще отбиваются от них, не начинают рассматривать месяцами . Знаю случай, что уже 1.5 года тянут! Под разными необоснованными предлогами. И письма не отсылают, а затем говорят, что мол почта наверное (как всегда!) подвела и заказное письмо не доходит! Сплошное попустительство. Почему люди не организовываются вместе, почему правозащитники не организовывают настоящие противодействие...? Ведь государство - это мы. А таких чиновников, которые издеваются над людьми и законами - надо смести и отдать под суд уже давно!

 Отправлено: 22.11.06 15:09. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Почему люди не организовываются вместе, почему правозащитники не организовывают настоящие противодействие...?

- Да! Почему?
Вот Вы - разве не правозащитник?

 Отправлено: 22.11.06 16:05. Заголовок: Re:

Да уж ляля попробуйте!
Я читал как Бобров и Корковидов бились (из правозащитной организации "Восход")и в Верховном Суде и в Конституционном. Все очень идет трудно. Так что не думайте что все сидят и молчат -- это не так. Благодаря им хотя бы после 2002 года стали часть 1 статьи 13 понимать именно "постоянным проживанием", а не постоянной пропиской на 6 февраля 1992 года. Не все так просто как хотелось бы, увы.

 Отправлено: 22.11.06 16:43. Заголовок: Re:

Бобров отошёл от этих дел. Я с ним по тел. разговаривал. Сказал, что пока бессмысленно, что лучше упрощёнкой воспользоваться. Он наверное устал бороться с "глыбой", "нелёгкая это работа - из болота тащить бегемота".

 Отправлено: 22.11.06 17:15. Заголовок: Упрощёнка? Разбежались.... На всё у них есть вариант

Мы подавали в суд жалобу - по рождению доказывали, и параллельно (предполагая отказ) - подали по упрощёнке. В итоге тоже в суд пришлось обращаться.

Я добилась упрощёнки только в кассационной инстанции - по п.1 "а" и "в" ст.14 (диплом ВУЗа, мать - гр.РФ проживает тут). Определение облсуда тут есть. Там ссылка - на Закон, ст 14. п.1.
После чего приняли документы (это в Тарусе), отправили, а через 7 мес. вернули "без рассмотрения", с письмом на имя начальника паспортиста - с объяснением, что "не все документы представлены - нет, мол ВНЖ. И рекомендуем получить РнВП"
Сейчас - новая тяжба будет - по поводу неисполнения решения суда.

В Боровском суде затормозили упрощёнку два раза, итог не знаю.

 Отправлено: 22.11.06 17:31. Заголовок: ну..., я не правозащитник

Я не правозащитник, Людмила, но хочу, хотелось бы помочь людям (и моей родственнице), страдающим от беззакония и хамства чиновников. Я не гуманитар по образованию и мне плохо становиться уже от чтения законов. Но надо было их понять, так как те, кто бы должених знать внаглую ими не владеют (чиновники МВД. МИД, судьи и юристы). Да, отношение к этому государству к сожалению меняется, когда на своем опыте понимаешь как эти наглецы обращаются с законами и людьми. Считаю, что надо собираться всем пострадавшим и членам их семей в борьбе. Думаю, что здесь не столь выжны отдельные лица (пусть и депутаты), а колличество и единство под руководство компетентного правозащитника. Читала, что на Урале проводится какая-то акция, сбор подписей по вопросу о гражданстве. Там можно заполнить анкету в интернете. Но ведь сколько людей лишены такой возможности... Может быть нам тоже собрать голоса?... И объединенными силами с Уралом и прочими регионами/и с русскими по рождению из независимых республик (ведь в отдельных респ-х особенно много недовольных судя по интернетовским дискуссиям) поставить вопрос ребром? Что и как наилучшим образом можно потребовать коллективно, миллионом?
А что значит "пока бессмысленно". Чего еще надо ждать 15 лет. Надо и себя уважать, а не ждать пока кто-то "сверху" пожелает...

 Отправлено: 22.11.06 18:45. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Я не гуманитар по образованию и мне плохо становиться уже от чтения законов.

Грамотный технарь лучше понимает закон, чем гуманитарий - "однозначео", а не размазывает.

 Отправлено: 22.11.06 18:53. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

Считаю, что надо собираться всем пострадавшим и членам их семей в борьбе. ......на Урале проводится какая-то акция, сбор подписей по вопросу о гражданстве. Там можно заполнить анкету в интернете. Но ведь сколько людей лишены такой возможности... Может быть нам тоже собрать голоса?...

- От этих акций толку - ноль.
Нужна программа "суд идёт" про гражданство - по ТВ и по радио. С готовыми делами, с консультантом высокой квалификации и пропустить все имеющиеся правосудные решения. Их уже приличное количество.
Займитесь кто-нибудь. А я буду - со стороны заявителя писать тексты для артиста-адвоката.

 Отправлено: 22.11.06 21:51. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Нужна программа "суд идёт" про гражданство - по ТВ и по радио.

Это мысль!
Я считаю, что судами этой глыбы не свернуть, они и судебные решения игнорируют.
Нужна массовка, освещение общественности, через средства массовой информации, хотя и там сложно.
Мамонтову так и не дали передачу запустить, если помните. О гражданстве, о взятках по вопросам гражданства и т.д.
Нужно колличество, а где его взять? Я, да ты, да мы с тобой?!
Грамотных специалистов, в области права по гражданству, не так уж и много. Со многими, с кем приходилось беседовать, зацикливаются на том, что есть ст.14 и, что №1948-I отменён и, точка.
Можно через Общественную палату РФ попробовать
http://www.oprf.ru/rus/members/user/d923461048c470a499b8df1110827814
........
Через общественность и огласку нужно, имхо.
........

Вот посмотрю, что мне ответят и из какого ведомства придёт ответ, тогда и ориентироваться нужно на что-то, кого-то.
Думаю поддержка потребуется.

 Отправлено: 22.11.06 23:28. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Мамонтову так и не дали передачу запустить, если помните. О гражданстве, о взятках по вопросам гражданства и т.д.

- Ту передачу заменили на шпионский камень в парке.

 Отправлено: 22.11.06 23:51. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Ту передачу заменили на шпионский камень в парке.

Я помню. Но также помню рекламные ролики из предстоящей, планируемой передачи, которую граждане так и не увидели. Там были очень откровенные кадры, гражданка в очень плохом состоянии здоровья, чуть не при смерти, от нужды и голода из-за гражданского статуса, беженка, ....
А на вопросы о передаче, на форуме сайта, так и не ответили. Ждите, ждите, а потом и вовсе тишина.

 Отправлено: 23.11.06 00:28. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Ждите, ждите, а потом и вовсе тишина.

- Наивные люди... Вот все и ждали. так было надо - чтобы все увидели шпионов.
Не было этой новой передачи. Кадры показывали из первой передачи.

 Отправлено: 23.11.06 00:53. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Не было этой новой передачи. Кадры показывали из первой передачи.

Как же небыло. Мне своим глазам и ушам не верить? Там же интервью были в роликах, показывали как чинуши взятки брали, .... и т.д. У той бедолаги, которая чуть дышала, сама давала интервью лёжа в кровати, а лицо как смерть белое ...

 Отправлено: 23.11.06 01:49. Заголовок: Re:

так в первой передаче всё было: и взятки, и фирмы, и регистрация за 400р..... Может я и не смотрела второй рекламнык ролик, но почему не показали?
наверное, рекламный подготовили, а передачу - нет - не смогли состряпать. Это не камень в парке.

 Отправлено: 23.11.06 10:52. Заголовок: не до артистов

Да, не до артистов пока. Дело слишком серьезное, чтобы игрой заниматься. Думаю, что надо собрать людей начиная с нас, по интернету, по знакомым, можно объявления подать (интернет, газеты). И действовать от имени их (от сотет тысяч). Людмила - наш компетентный представитель (надеюсь на согласие). Конечно же, взять сюда и тех, кто уже выиграл дела и их семьи. Пусть они теперь требуют возмещения морального вреда и материального ущерба. Интересно, если ли какая-то возможность в России в подаче коллективного иска (пересекающиеся по содержанию дела о гражданстве) или что-то подобное? Чтобы действовать вместе и интенсивнее.

 Отправлено: 23.11.06 11:02. Заголовок: Re:

ляля пишет:

цитата:

И действовать от имени их (от сотет тысяч). Людмила - наш компетентный представитель (надеюсь на согласие).

Да согласна выступать и от всей страны, как Президент, только доверенности такой НЕТ!!!
Говорила уже, что о моральном вреде каждый заявляет отдельно (с представителем, адвокатом, или без таковых).
А суд с артистами по ТВ - это фактически официальная информация о законе, о праве, о том, как его защищать и кто прав в конкретной ситуации - УФМС, или закон - как мы его понимаем.

 Отправлено: 23.11.06 11:22. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А суд с артистами по ТВ - это фактически официальная информация о законе, о праве, о том, как его защищать и кто прав в конкретной ситуации - УФМС, или закон - как мы его понимаем.

А они возьмутся за такое дело?! Опять же приплетут ст.71.в) и в чьей прерогативе рассмотрение вопросов гражданства и т.д.

 Отправлено: 23.11.06 11:36. Заголовок: Re:

Надо обратиться тогда и узнаем все ли уже подмято в этой стране под официальный курс или есть еще островки Законности и демократии. Я пока верю что есть. Даже в самые страшные сталинские времена были такие люди. Неужто сейчас нет?
Готов ставить свою подпись куда надо, выйти на пикет перед ФМС и все что придумаете сделать. Сам я уже не знаю как повлиять на наше государство кроме как в суде свое дело отстаивать. В других местах я на свом опыте получал только обломы.

 Отправлено: 23.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Как это - "опять приплетут"? В компетенции государства. Судья ведь - Федеральный.
А согласятся ли - в этом и и вопрос. Ведущий - судья и редактор (образовательных или или общ.политических программ) должны прежде разобраться в ситуации с исполнением закона о гражданстве, заинтересоваться этим, убедиться в беспределе, тогда согласятся или уклонятся.
Для согласия, вернее для начала этого или иного процесса прежде всего надо, чтобы интерес к народной теме проявили влиятельные (авторитетные) юристы - законники и правозащитники высокого уровня - Уполномоченные по правам.

Присылайте решения - положительные и отказные.

 Отправлено: 23.11.06 13:01. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А согласятся ли - в этом и и вопрос.

Дайте ссылку, я позвоню и узнаю, что и как.
Там же спектакль. Может к Астахову?
Людмила пишет:

цитата:

Для согласия, вернее для начала этого или иного процесса прежде всего надо, чтобы интерес к народной теме проявили влиятельные (авторитетные) юристы - законники и правозащитники высокого уровня - Уполномоченные по правам.

Назовите кого нить, кроме себя.

 Отправлено: 23.11.06 13:09. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Дайте ссылку, я позвоню и узнаю, что и как. Там же спектакль. Может к Астахову?

Ну вот поиском что в инете нашел (задавайте вопрос)
http://chassuda.ru/konsult.php

А вот тут можно подать дело Астахову
http://chassuda.ru/forvard.php

 Отправлено: 23.11.06 13:27. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Ну вот поиском что в инете нашел (задавайте вопрос) http://chassuda.ru/konsult.php

Там нет нашего "Права" и ничего я по гражданству не нашёл, как и телефона тоже.

 Отправлено: 23.11.06 14:05. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А вот тут можно подать дело Астахову http://chassuda.ru/forvard.php

,
решил заполнить анкету , подкдючайтесь!
Правильно ли я указываю "суть дела":

цитата:

Согласно ст.46 Конституции РФ: Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. ............... Признание гражданства РФ по рождению в силу принципа "Права крови" и "Права почвы", согласно Конституции РФ, ФЗ "Огражданстве РФ" №62-ФЗ, Закона "О гражданстве" №1948-I (согласно ст.4.7 ФЗ №62 от 2002г.), сохраняющего свою силу Постановления КС РФ №12-П от 1996 года "по Смирнову...", Определения КС РФ №118-О от 21.04.05г (принцип "Права крови" и, иных правовых актов, имеющих юридическую силу, действующих в настоящее время на территории РФ. ............................. Касаемо всей моей семьи!

Или всё же подождать (я так думаю) оф. ответа от властей? Ещё же ничего толком нет!

 Отправлено: 23.11.06 13:20. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Назовите кого нить, кроме себя.

Я - не на "уровне", а по низам....

 Отправлено: 23.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Я - не на "уровне", а по низам....

Ну, а кто, если не Вы? Бобров отошёл от этих дел, Игрунов тоже, Графова переселением занимается, в Дискриминационном центре был, там нет специалистов(их самих нужно натаскивать по "Закону"), в "Гражданском содействии" был, они тоже не оказывают содействие и сопровождение в суде, я их озадачивал, .... кто тогда?

 Отправлено: 23.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Можно "суть дела" здесь отредактировать, сохранить, а когда придёт ответ от властей (очевидно отказ),.....

- Ваша "суть дела" с длинным цитированием отбивает охоту объединяться.
Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Ну, а кто, если не Вы? ...... они тоже не оказывают содействие и сопровождение в суде, я их озадачивал, .... кто тогда?

- Если Вы их озадачивали "сутью", то.... А заявление в суд они Вам написали бы
Только Вы чего-то требуете от каких то "властей", вплоть до адвоката.

 Отправлено: 23.11.06 16:43. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Ваша "суть дела" с длинным цитированием отбивает охоту объединяться.

Всё исправляемо и редактируется. Важен сам подход к проблемме.
Людмила пишет:

цитата:

- Если Вы их озадачивали "сутью", то.... А заявление в суд они Вам написали бы Только Вы чего-то требуете от каких то "властей", вплоть до адвоката.

В отправленном "Обращении" я всё переделал.
.........
Я беседовал там с их юристом и пока не показал Определение КС РФ "118-О, она мне также говорила, что мои родители, не имеют никакого отношения к моему гражданству.
Пришлось все документы по-очерёдно показывать. Потом убедил, на что получил вразумительный ответ:

"_Обращайтесь в суд" _

"_ А содействие с сопровождением в суде оказываете?" _

"_Нет!"
..........
Светланы Ганнушкиной в тот момент не было.
Помещение у них очень замызганное, подвального типа, обеды на месте - говорит о том, что государство не заинтересовано, стыдоба.

 Отправлено: 23.11.06 17:20. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Да согласна выступать и от всей страны, как Президент, только доверенности такой НЕТ!!!

Мы Вам напишем свои доверенности, с подписями, фас, про*токол, как положено и нотариусом заверим.

 Отправлено: 23.11.06 14:34. Заголовок: Re:

Можно и подождать, ведь предновогодняя кутерьма мало кого настравивает на серьезный лад. Я когда подвал жалобу в суд 1 декабря 2005 мне ее вернули 22 декабря по формальному основанию -- видать не хотели перед новым годом открывать новое дело.

 Отправлено: 23.11.06 14:45. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Можно и подождать

А о "сути дела"? Правильно изъложено? А то у меня страница анкеты открыта, осталось отослать, все поля заполнил.
Можно "суть дела" здесь отредактировать, сохранить, а когда придёт ответ от властей (очевидно отказ), тогда приплюсовав и этот отказ - отправить, имхо.
Публичное "судилище" нужно устроить, тем самым подключив общественность. Я пожалуй не "герой", но скорее соглашусь, чем нет, участвовать в передаче, если Астахов позволит.

 Отправлено: 23.11.06 15:03. Заголовок: Re:

А по сути я ничего не понял кроме перечисления статей. О чем Вы просите и что хотите от Астахова? Если уж излагать то как заявление в суд со своей конкретикой.

 Отправлено: 23.11.06 15:54. Заголовок: Re:

Я отключаюсь - работы много

 Отправлено: 23.11.06 16:30. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А по сути я ничего не понял кроме перечисления статей. О чем Вы просите и что хотите от Астахова? Если уж излагать то как заявление в суд со своей конкретикой.

Это уже дельный совет.
Ща исправлю.

 Отправлено: 23.11.06 16:58. Заголовок: Вот, я послала СУТЬ (с опечатками)

Много исков по разным гражданам. Есть прецедентные решения - положительные, в соответствии с законом о гражданстве
-------------------
http://praktika.borda.ru/?1
Есть десять положительных решений, по разным пунктам ст.14 Закона о гражданстве .но есть и отказные - незаконные по тем же пунктам закона
----------------------------
Отказывают гражданам в признании гражданства РФ по рождению,
в приобретении его в упрощённном поряке, изымают паспорта РФ, выданные 10 лет назад , не оформляют документы их детям и т.п.

Необходимо популяризировать смысл статей Закона о гражданстве РФ, особено в части признания гражданства РФ по рождению..
На моём форуме
http://praktika.borda. есть судебные истории, решения.
с уважением,
Людмила Андреевна, правозащитник, помощник Уполномоченного по правам человека в Калужской области
-----------------------

 Отправлено: 23.11.06 17:01. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Вот, я послала СУТЬ (с опечатками)

Вы отослали или это образец для меня?