Отправлено: 27.10.06 14:17. Заголовок: Поможем В.Д. Зорькину прояснить позицию КС?

http://www.consultant.ru/law/interview/question/zorkinbd.phtml

 Отправлено: 29.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Нет смысла задавать вопросы. Всё сказано в Постановлении КС по Смирнову, Даминовой и Ахмедзяновой.
Надо заставить суды применять Закон, который разъяснён вполне определённо. Не может быть иной или двойной трактовки!.
Я подготовила "проект решения суда" - мотивировка принадлежности к гражданству по рождению гражданству.
---------------------------------------
Иванов, желая оформить свою принадлежность к гражданству РФ, в апреле 2005г. обратился с соответствующим заявлением в консульский отдел Посольства Российской Федерации в США. В ответ ему было предложено отказаться от гражданства США и приобрести гражданство РФ. В июне 2005г. обратился по этому же вопросу в ПВУ ГУВД г. Москвы (ныне – Управление Федеральной миграционной службы г. Москвы), в августе 2005 г. получил ответ, что статья 13 Закона о гражданстве РФ распространяется только на граждан бывшего СССР, покинувших СССР после 6 февраля 1992г. с выездом в республики бывшего СССР.
Иванов, считая отказ в признании его гражданином России неправомерным, обратился с заявлением в суд, требуя обязать УФМС РФ г. Москвы оформить заключение о его принадлежности к гражданству РФ и выдать ему паспорт РФ.
В судебном заседании заявление поддержал и пояснил, что родился в 1968 году в г. Астрахань (РСФСР, СССР) у родителей – граждан СССР и РСФСР. Его мать ……. родилась в январе 1944 в г. N и является гражданкой России по рождению. Его отец, …….., родился в 1945 году в г. M.
Его родители – граждане России по рождению - граждане бывшего СССР и РСФСР. На этом основании заявитель считает себя гражданином России по рождению, ссылается на Законы о гражданстве Российской Федерации.
В январе 1990г. Иванов выехал на постоянное проживание в США с общегражданским паспортом СССР – загранпаспортом. От гражданства СССР не отказывался, гражданства СССР не лишался. Согласно Закону СССР «О гражданстве СССР» № 8497-IX от 1 декабря 1978г. проживание гражданина СССР за границей не влечёт утраты гражданства СССР (следовательно, и РСФСР). Согласно Закону СССР от 23 мая 1990г. также не утратил гражданства СССР (и РСФСР). В 1991 году при распаде СССР утратил гражданство СССР, но на основании части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" считает, что является гражданином РФ, хотя проживал вне территории России и приобрёл гражданство США.
Представитель Иванова ………. заявление поддержал.
Заинтересованное лицо – УФМС г. Москвы просит суд в требованиях заявителю отказать. Считает заявителя не имеющим гражданства Российской Федерации в связи с тем, что Иванов приобрёл гражданство США, выбрав его в порядке оптации. Считает, что ч.2 ст. 13. Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" не относится к заявителю, поскольку он, выехав за пределы СССР до 6 февраля 1992 года, не приобрёл гражданство РФ.
Изучив материалы дела, выслушав объяснения заявителя и его представителя, суд считает заявление обоснованным и подлежащим удовлетворению
Как видно из материалов дела, и судом установлено, что на момент рождения заявителя его родители были гражданами СССР, одновременно состояли в гражданстве РСФСР и признаны гражданами Российской Федерации по рождению по Закону РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации", так как родились в РСФСР, от гражданства РФ не отказывались, иного гражданства не принимали.
Заявитель родился в 1968 году на территории РФ в г. B/ (РСФСР, СССР) выехал на постоянное жительство в США, в 1994 году приобрёл гражданство США
Доводы заинтересованного лица – УФМС г. Москвы о том, что Иванов не приобрёл гражданство Российской Федерации, поскольку выехал из России не после 6 февраля 1992г. и не в республику бывшего СССР, и выбрал в порядке оптации гражданство США, ошибочны, не имеют правового обоснования.
Согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации.
Конституционный Суд РФ в своём Постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П, разъяснил, что из приведённого положения этой статьи вытекает, что указанные в ней лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. И употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как основание для приобретения гражданства Российской Федерации в общем или ином порядке только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
В соответствии со ст.5 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство РФ на день вступления в силу этого закона.
Согласно части второй ст. 6 этого же Закона, приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Иванов на основании ст.ст. 12, 13, 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" признан гражданином Российской Федерации по рождению. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 12-15 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства СССР.
Иванов не утратил гражданства РФ при выезде на ПМЖ в США, не утратил его при приобретении гражданства США, поскольку от гражданства российского не отказывался, и не мог быть его лишён иначе как по собственному волеизъявлению.
Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации у не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. Государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства (статья 19, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации). Следовательно, установление для лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, каких-либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует Конституции Российской Федерации.
В соответствии с п.1 ст.258 ГПК РФ, суд. признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
Применительно к изложенным выше нормам процессуального закона, одновременно с признанием незаконным отказа в признать принадлежность Иванова к гражданству Российской Федерации, и с целью устранения препятствий к осуществлению заявителем своих гражданских прав, суд считает необходимым обязать Управление Федеральной миграционной службы г. Москвы принять у Иванова документы для оформления его принадлежности к гражданству РФ.
Учитывая изложенное и руководствуясь ст. ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Признать незаконным отказ Управления Федеральной миграционной службы г. Москвы в установлении принадлежности Иванова к гражданству Российской Федерации.
Обязать Управление Федеральной миграционной службы г. Москвы устранить в полном объёме допущенное нарушение прав и свобод заявителя и оформить Иванову документ о принадлежности к гражданству Российской Федерации в установленном законом порядке.

 Отправлено: 29.10.06 11:42. Заголовок: Re:

Хорошее решение!
Я тоже не стал задавать Зорькину вопросов по гражданству
Спросил только, что не считает ли он что КС стал чаще отказывать гражданам по формальным основаниям, нежели это было в начале-середине 90-х. С чем это связано с большей зависимостью от гос власти?
Понятно что этот вопрос либо не зададут, либо Зорькин все будет отрицать. Но уж очень хотелось выразить свое мнение

 Отправлено: 30.10.06 01:35. Заголовок: Re:

Прочтите, что ответил Ромодановский на мой вопрос. Он даже не понял о какой ст.15.2 идёт речь, судя по ответу. Хотя я другого мнения, что он включил так называемого "дурака", чтобы уйти от ответа.
На Консультант+, все ответы\вопросы проходят редактирование, но выходит они намеренно не стали редактировать, чтобы показать компетентность руководителя ФМС.
Умора.

цитата:

http://www.consultant.ru/law/interview/romodanovsky.html Когда будет наведён порядок в службах Вашего подчинения по вопросам Права? Речь идёт о праве граждан РСФСР на гражданство РФ по рождению, об уроженцах РСФСР, которые когда-то выехали строить социализм в республиках бывшего СССР по решениям комсомола и партии. Согласно Закону "О гражданстве РФ" N 1948-I от 1991 года в ст. 13.2, ст. 14, ст. 15 мы были признаны гражданами РФ по рождению, независимо от времени возвращения на Родину. Скажите, пожалуйста, по какому праву нас, уроженцев РСФСР, граждан РФ по рождению игнорируют и не признают Ваши службы? По какому праву для нас избрали путь возвращения на Родину только судебным порядком на смех всей Европы? Это нарушение Конституции РФ и Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 года, подписанной Россией, где в ст. 15.2 сказано: "Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство". Речь идет уже о нарушении Международного права службами Вашего подчинения. Заранее спасибо. – "Гражданин РСФСР" (г. Москва) К.О.: Статья 15 часть 2, на которую ссылается автор вопроса, относится к несовершеннолетним детям. С 16 мая 1996 г. по настоящее время действует постановление Конституционного Суда 12П. В соответствии с которым гражданами РФ признаются все лица, которые: 1) родились в СССР, 2) являются бывшими гражданами СССР, 3) не изъявили своего свободного желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, 4) выехали ранее за пределы РФ в пределах СССР на ПМЖ, 5) не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР), 6) впоследствии вернулись на ПМЖ в пределы РФ. При наличии этих 6 документально подтвержденных условий человек может обратиться в УФМС по месту пребывания с заявлением.

В оригинале был такой вопрос:

цитата:

http://forum.nelegal.info/phpbb/showpost.php?p=97458&postcount=12 Уважаемый г-н Ромодановский! Скажите пожалуйста, когда будет наведён порядок в службах Вашего подчинения по вопросам Права? Речь идёт о праве граждан РСФСР на гражданство РФ по рождению, об уроженцах РСФСР, которые когда-то выехали строить социализм в республиках бывшего СССР по решениям комсомола и партии. Согласно Закона "О гражданстве РФ" №1948-I от 1991 года в ст. 13.2, ст.14, ст.15 мы были признаны гражданами РФ по рождению, независимо от времени возвращения на Родину. Скажите пожалуйста, по какому праву, нас, уроженцев РСФСР, граждан РФ по рождению игнорируют и не признают Ваши службы? По какому праву для нас избрали путь возвращения на Родину только судебным порядком на смех всей Европы? Это нарушение Конституции РФ и Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 года, подписаной Россией, где в ст. 15.2 сказано: "Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство." Вы понимаете, что речь уже заходит о нарушении Международного права службами Вашего подчинения? Заранее спасибо. P.s.: Если этот вопрос не выложите как значимый, я его выложу на всеобщее обозрение по всёму интернету.

Зорькину же задавать вопросы по их неисполнению бесполезно, а о конституционности всё впорядке, законы дастаточно понятно изложены и конкретно ясные.
Не забывайте, что таким прецедентным образом, рушится переселенческая программа и ст.14.2, на которой хотят заработать огромные барыши. Для этого они всё сделают, чтобы закон не работал.

 Отправлено: 30.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Есть ещё более "смешной" вариант:

______________________________________________________________________________
ФМС РФ вовсе не игнорирует позицию КС, выраженную в Постановлении N 12-П по жалобе
Смирнова от 1996 г., применительно к лицам, которые признаны гражданами иных государств.

Просто ФМС её по-своему "толкует":

1. Информация с официального сайта ФМС:

"Для применения указанного Постановления необходимо одновременное соблюдение шести
документально подтвержденных условий:

- рождение лица на территории, входившей на момент их рождения в состав территории
Российской Федерации;
- состояние в гражданстве бывшего СССР;
- отсутствие свободного волеизъявления прекратить принадлежность к гражданству
Российской Федерации;
- выезд на постоянное жительство за пределы Российской Федерации в пределах бывшего
СССР до момента вступления в силу закона Российской Федерации «О гражданстве Российской
Федерации» - 6 февраля 1992 г.;
- последующее возвращение на постоянное жительство в пределы Российской Федерации;
- не состояние в гражданстве иного государства, входившего в состав бывшего СССР"

2. Интервью г. Ромодановского для CONSULTANT.RU:

" С 16 мая 1996 г. по настоящее время действует постановление Конституционного Суда 12П.
В соответствии с которым гражданами РФ признаются все лица, которые:

1) родились в СССР,
2) являются бывшими гражданами СССР,
3) не изъявили своего свободного желания прекратить принадлежность к гражданству РФ,
4) выехали ранее за пределы РФ в пределах СССР на ПМЖ,
5) не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР),
6) впоследствии вернулись на ПМЖ в пределы РФ.

При наличии этих 6 документально подтвержденных условий человек может обратиться в
УФМС по месту пребывания с заявлением"

- Насколько законны подобные "самостийные" интерпретации Постановлений и Определений
Конституционного Суда РФ и... что делать людям? Как с этим бороться?
______________________________________________________________________________

Этот вопрос вообще не появился на сайте...
Как говорится - почувствуйте разницу...
Может есть у кого комментарии к "шести документально подтверждённым условиям" вместо двух?

 Отправлено: 31.10.06 07:56. Заголовок: Re:

Я как-то комментировал эту чушь на сайте самого ФМС в форуме. Мне админы сайта сказали, что это не догма и если я могу изложить лучше, то типа давай пиши разместим. Я написал, что не фиг выдумывать того чего нет в постановлении и предложил оставить только резолютивную часть постановления КС --- в результате все осталось по-прежнему.
Бороться с этим очень просто -- в судах позиция ФМС не выдерживает никакой критики, да они и не защищают ее потому как она смехотворна. Ну представьте себе как им объяснить судье, что такое документальное подтверждение "- отсутствие свободного волеизъявления прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;" Это они только в своих кабинетах умные такие и я не знаю ни одного дела, когда бы они выиграли на таком основании как мол не представил доказательство "отсутствия свободного волеизъявления" Это как раз их дело запросить ответ из комиссии по гражданству при Президенте, а не отказывался ли такой-то товарищ от гражданства РФ как это было положено по старому Закону подавая ходатайство на имя Ельцина в течении года начиная от 6 февраля 1992 года. Думаю что таких граждан вообще не было! Поэтому и не фиг мудрить придумывая для граждан еще какую-то мифическую бумажку.

 Отправлено: 31.10.06 14:01. Заголовок: Требовать возмещение морального вреда и материального ущерба!

МИД и МВД, а также и суды только тогда станут следовать законам, если нарушение их им будет дорого стоить. Иначе это так и будет длиться без конца... Как я писала в "А дочь Даминовой пошла дольше" следует подавать в суды иски по возмещению морального вреда и марериального ущерба тем, кто выиграл дела по гражданству, особено по-рождению!!! Требовать большие суммы (миллионы), а не "сглатывать" всю эту издевательскую политику. Люди десять лет и более не могут (не могли) пользоваться своими правами (песпрепятственно пердвигаться, нарушена была вся жизнь, лишины были большинства прав). В суд подавать иски на огромные суммы всем выигравшим дела по гражданству!!! Этим вы поможите всем!

 Отправлено: 31.10.06 14:12. Заголовок: Re:

И идти надо до Страсбурга. Нарушены и сотен тысяч людей их естественное право - гражданство по рождению, которое оно получили не от чиновника, а от папы с мамой. Такого нигде в нормальных странах нет, да и представить сложно. Людям выбили и выбивают опору из-под ног, так надо соответственно и реагировать. Людмила, давайте так действовать. У Вас много побед в делах "гражданство по-рождению".

 Отправлено: 31.10.06 16:58. Заголовок: Re:

примечательно, что осетины и абхазы ЗАКОННО получили гражданство РФ, хотя они признаны законом Грузии гражданами Грузии. Однако их почему-то не засталяли получить прежде паспорта Грузии, как например, заставляли получать прибывших из Украины, Казахстана и др.

 Отправлено: 01.11.06 23:17. Заголовок: Re:

Мне прислали ответ на моё письмо, а вот что ему написать не знаю.
Может вместе продумаем текст обращения? Может коллективное обращение надумаем?
Чел, ну о-о-очень влиятельный, аж говорить не хочется.
Жду Ваших предложений.

 Отправлено: 02.11.06 11:16. Заголовок: Re:

http://www.rg.ru/2006/11/02/obrashenie-gosorgany.html

Сегодня вступает в силу Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".



http://www.rg.ru/2006/05/05/obraschenie-doc.html
Федеральный закон Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации

 Отправлено: 02.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Только по-моему он защищает больше чиновника, чем нас с Вами. Очень дурацкий и обтекаемо написанный. А почитайте сроки рассмотрения в статье 12 --- вообще атас!
"Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения
1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение."

Это безобразие и сейчас происходит пишешь в ФМС, а они только неделю регистрируют письмо, а потом 30 дней рассматривают и если захотят отвечают. Теперь у них появилась Законная возможность волынить наше обращение 66 дней (з дня на регистрацию +30 на рассмотрение и + 30 если захотят еще поволынить). Вообщем этот Закон только закрепил, что и так существует когда на жалобы ответ приходит месяца через 2.

 Отправлено: 02.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Ув. Граждане РСФСР!

А что Вас смутило в просьбе выслать "внятное обращение с просьбой о помощи"?
Или свои проблемы Вы уже решили?

Если что - у меня лежит и пухнет пакетик "результатов переписки с негодяями" из Посольства, ФМС,
Аппарата Президента, Генеральной прокуратуры, Консульской службы МИД, Комиссии по вопросам
гражданства (страниц на 70).

"Естественно", почти все ответы (вернее - копия одного и того же) возвращаются из... Посольства -
той конторы, чьи действия обжалуются.

Вопросов там всего два - неприменение ст.ст. 13 ч. 2 и 19 ч. 3 к урождённым россиянам, бывшим
гражданам СССР, никогда не заявлявшим об отказе от гражданства РФ, РСФСР.

 Отправлено: 02.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Посторонним В. пишет:

цитата:

Ув. Граждане РСФСР! А что Вас смутило в просьбе выслать "внятное обращение с просьбой о помощи"? Или свои проблемы Вы уже решили?

Меня ни чуть не смутило требование чиновника, я как раз "За".

Я скинул посоветоваться, Вы первый, кто дал уже совет.
Я просто не знаю в какой форме мне писать:
1) заявление; обращение; жалобу и т.д.;
2) если это будет в форме заявления\обращения, то ссылаться мне на статьи закона "О гражданстве РФ", обосноввывать мой граждансткий статус о принадлежности к гражданству РФ по рождению ?
3) может быть в виде подобного заявления как для суда:
" Я тако-то такой, на основании закона "О гражданстве РФ", согласно ст. 4.7, ст.13.2, ст.14, ст. 12.1.а) ...
и т.д. ???


Посторонним В. пишет:

цитата:

Если что - у меня лежит и пухнет пакетик "результатов переписки с негодяями" из Посольства, ФМС, Аппарата Президента, Генеральной прокуратуры, Консульской службы МИД, Комиссии по вопросам гражданства (страниц на 70). "Естественно", почти все ответы (вернее - копия одного и того же) возвращаются из... Посольства - той конторы, чьи действия обжалуются.

К сожалению письменных отписок не так много, как Вы знаете, они просто или не отвечают, или устно дают неправомочные ответы.
Есть правда несколько письменных отписок, сохранил.
В основном сохранённые мои обращения.

 Отправлено: 06.11.06 08:42. Заголовок: Поможем В.Д.Зорькину...

Ну хоть стой, хоть падай. А со мной вообще не хотят в Консульстве говорить ( это я по поводу обращений ГРАЖДАН РФ ). Т.к. я не успела получить до 2002 г., т.е. подтвердить ,что я желаю поменять паспорт гражданки СССР на российский, мне со свирепым выражением прям так и говорят, а вы ,мадам, никакого отношения к нашей родине не имеете. И то, что мы губим свое драгоценное время, чтобы объяснять, что вы кроме как туристкой в Россию не сможете поехать, это нам уже невыносимо. Во интересно, у меня стаж в Москве 15 лет , и что, если бы я решила вернуться, мне нужно было бы брать разрешение на работу как иностранке?

 Отправлено: 06.11.06 08:55. Заголовок: Re:

Паспорта СССР для граждан РФ действительны и бессрочны об этом было решение Верховного Суда. Для не граждан РФ они тоже действительны но до 1 января 2008 года. Так что как ни крути а они городят абсолютную чушь.
Паспорта СССР могут считаться недействительными только из соображений об их оформлении согласно НПА о паспортной системе в СССР 1974 года. Например не вклеено фото в 25 или 45 лет и не проставлен рельефный оттиск на фото.

 Отправлено: 06.11.06 18:05. Заголовок: ОВИР забрал паспорт при выезде

А у моей родственницы ОВИР забрал паспорт при выезде к мужу. А теперь они идевательски говорят, что они его уничтожили. ЗП паспорт давно закончился. Из родительской кв. заставили в конце 80-х выписаться - условие получения ЗП тогда. А консульские работники в 2001 году большей интерес проявляли к ее родительской квартире.... Было впечатление, что с преступниками имеешь дело, а не с консулами. А Вы, Людмила говорите, что здесь в России через "наши независимые" суды пока надо добиваться правды. Надо скорее выходить на Страсбург, пока все эти преступники следы не замели.

 Отправлено: 07.11.06 14:37. Заголовок: мое мнение

У меня уже давно сложилось мение, что если раньше при сталине были "враги народа", то теперь людей терроризируют - "ты не гражданин". Давно пора правозащитникам, если они честно хотят такими быть, решить эту проблему, насаживаему "с верху". Я сама не знала бы об этом терроре, если бы такое не случилось с моим родственником.

 Отправлено: 07.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Это новая форма преследования и унижения русского народа:
"ты родился не в том месте",
или "ты не проживал тут 6 февраля 1992 года",
"А на 1 июля 2002 года ты не был зарегистрирован" ("временно зарегистрирован")
Бей своих, чтобы чужие боялись....

Извините, но якобы "чужие" - это те, которые, не считая себя хозяевами этой страны (так называемые "младшие братья"), успешно подкупали "хозяев" - чиновников . И обходится дешевле, нежели "качать права".
Липовые прописки на 6 февраля - и гражданство в кармане. Или просто купленные паспорта через "фирмы", которые имели связь с ПВО (иногда и оффис на его территории. были обнаружены факты злоупотребления. Но кто же будет разоблачать взяточников?
Поэтому террористические "проверки" проводятся "честными" работниками в отношении "своих", кто прописки не имел, но паспорт РФ был в своё время оформлен законно - по рождению, или по родителям.
Проверки таковыми не являются. Вам просто говорят, что паспорт выдан незаконно: Вы "не приобретали" гражданства, Вас в базе НЕТ! И тот, кто оформлял паспорт, у нас уже не работает. Вот так....

 Отправлено: 07.11.06 19:25. Заголовок: Пора в Страсбург

Людмила, давно пора в Страсбург! Чиновники пользуются, что дела с гра-вом и паспортом - дело только самого гос-ва. Но ведь права человека, которые были нарушены в результате неправомерных действий, лишавших годами людей элементарных человеческих прав (право на свободное передвижение, право на гражданство и.т.д., перечисленных в декларации прав и подписанных Россией) не соблюдались и не соблюдаются. Как я уже писала, надо взять уже выигранные дела (особенно гр-во по родждению) или выигрышные на 100% дела и требовать возмещение нанесенного морального ущерба. Ведь отношение к этому государству, которое так поступает с родственниками и вообще с людтьми совершенно меняется. Требовать больших сумм следует. Ведь в Европпе никто бы такую подлость выдерживать не стал. Таким путем превлечем внимание общественности здесь и в Европе. И поможем всем. Людмила, как Вы думаете?

 Отправлено: 07.11.06 19:33. Заголовок: Re:

ляля, зайдите сюда:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000047-000-0-0
, может и Вы что посоветуете к написанному?
Там в самом низу.

 Отправлено: 08.11.06 10:59. Заголовок: Завтра

Граждане РСФСР, завтра обязательно отвечу (выскажу свое мнение), сегодня времени нет.

 Отправлено: 07.11.06 13:12. Заголовок: ПЛАКАТЫ

Миллион затерроризированных граждан - не шутка...

Ну что - пора собираться из всех регионов с палатками на бессрочную акцию - голодовку перед Белым Домом, как обманутые соинвесторы?

ФМС - ВЕРНИТЕ ГРАЖДАНСТВО!
ФМС - СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН И КОНСТИТУЦИЮ!
ДОЛОЙ ТЕРРОР ФМС ПРОТИВ РОССИЯН!!!

 Отправлено: 07.11.06 13:40. Заголовок: Re:

Людмила !
Пишу, в данный момент, одному "атаману" из ГД письмо.
Не подскажете, как лучше изложить своё "Прошу:"?
Пример написанного уже мною:

цитата:

Прошу: Текст во временном редактировании!

Что, по Вашему мнению, ещё нужно добавить, а что отредактировать?
Принимите участие - это для блага наших соотечественников, граждан РФ по рождению.

 Отправлено: 08.11.06 08:41. Заголовок: Законы,Инструкции, Положения, Указы, Поправки к ним и т.д. ит.п

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

1. Срочно внести в повестку дня ГД РФ вопрос о нарушении Конституционных прав россиян, уроженцев РФ (РСФСР), граждан РФ по рождению, вернувшихся на Родину, который вылился в эпидемию террора, проводимого органами ФМС РФ, в связи с оформлением гражданства РФ по рождению, обменом просроченных паспортов, оформл

А почему это должно касаться только тех, кто вернулся на Родину? Если я получила гражданство ( по "Закону о гражданстве РФ" от 1991 г. по рождению ,почему я непременно должна проживать в России? На данный момент это просто невозможно. И потом, почему "Закон о гражданстве РФ" предусматривает льготы только тем , кто вернулся или тем, кто проживает на территории России или республик бывшего СССР. А что, те кто проживает в странах "дальнего " зарубежья законом не предусмотрены? И почему я должна отказываться от гражданства той страны , в которой проживаю, чтобы взять русский паспорт? А как остаться тогда на работе, попросить работодателей о рабочей визе и просить вид на жительство? А если его не дадут после отказа от гражданства? Или мне откажут в русском (я уже ничему не удивляюсь, прочитала на форуме и о таком случае). Так что , мне кажется, что справедливо предоставление гражданства по рождению без каких-либо ультиматумов.

 Отправлено: 07.11.06 14:53. Заголовок: Сумбурно....

Либо надо заниматься отдельно Вашей семьёй, либо заняться этим вопросом вообще....

Единственная просьба должна быть такова:
Внести срочно в повестку дня Госдумы вопрос о нарушении конституционного права россиян, который вылился в эпидемию террора (начатого в недавно и проводимого в связи с обменом просроченных паспортов, оформлением загранпапортов, перепропиской, выпиской и пр. общение с отделами ФМС).
И заодно рассмотреть вообще вопрос применения ст 14 Закона (упрощённое приобретение гражданства) к соотечественникам по СССР из СНГ (в особенно приезжающих ветеранов войны) - пусть не урождённых россиян, но живущих в РФ законно с 90-х годов.
Предварительнор для подготовки надо собрать совещание в соответствующем комитете Госдумы с приглашением В.П Лукина, правозащитников из регионов, рассмотрением конкретных дел, состоявшихся решений суда.

И не забыть персонально пригласить меня.

 Отправлено: 08.11.06 11:35. Заголовок: Законы,Инструкции, Положения, Указы, Поправки к ним и т.д. ит.п

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

1. Срочно внести в повестку дня ГД РФ вопрос о нарушении Конституционных прав россиян, уроженцев РФ (РСФСР), граждан РФ по рождению, вернувшихся на Родину, который вылился в эпидемию террора, проводимого органами ФМС РФ, в связи с оформлением гражданства РФ по рождению, обменом просроченных паспортов, оформл

А почему это должно касаться только тех, кто вернулся на Родину? Если я получила гражданство ( по "Закону о гражданстве РФ" от 1991 г. по рождению ,почему я непременно должна проживать в России? На данный момент это просто невозможно. И потом, почему "Закон о гражданстве РФ" предусматривает льготы только тем , кто вернулся или тем, кто проживает на территории России или республик бывшего СССР. А что, те кто проживает в странах "дальнего " зарубежья законом не предусмотрены? И почему я должна отказываться от гражданства той страны , в которой проживаю, чтобы взять русский паспорт? А как остаться тогда на работе, попросить работодателей о рабочей визе и просить вид на жительство? А если его не дадут после отказа от гражданства? Или мне откажут в русском (я уже ничему не удивляюсь, прочитала на форуме и о таком случае). Так что , мне кажется, что справедливо предоставление гражданства по рождению без каких-либо ультиматумов.

 Отправлено: 07.11.06 22:19. Заголовок: Законы ,инструкции, положения...

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Конституционный Суд указал, что согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.

Людмила пишет:

цитата:

Либо надо заниматься отдельно Вашей семьёй, либо заняться этим вопросом вообще.... Единственная просьба должна быть такова: Внести срочно в повестку дня Госдумы вопрос о нарушении конституционного права россиян, который вылился в эпидемию террора (начатого в недавно и проводимого в связи с обменом просроченных паспортов, оформлением загранпапортов, перепропиской, выпиской и пр. общение с отделами ФМС). И заодно рассмотреть вообще вопрос применения ст 14 Закона (упрощённое приобретение гражданства) к соотечественникам по СССР из СНГ (в особенно приезжающих ветеранов войны) - пусть не урождённых россиян, но живущих в РФ законно с 90-х годов. Предварительнор для подготовки надо собрать совещание в соответствующем комитете Госдумы с приглашением В.П Лукина, правозащитников из регионов, рассмотрением конкретных дел, состоявшихся решений суда. И не забыть персонально пригласить меня.

] Единственная ересь : а , может, в верхах вообще не знают, что творится Все (Консульский департамент,ФМС) в "икону" взяли изречение "считаются состоявшими в гражданстве". Независимо, что в консульствах России, как условие получить гражданство РФ, в основе стоит "Закон о гражданстве" , принятый в 1991 г. Но они его интерпретируют , как Ципи. До 2002 г. в странах "ближнего" и "далекого" зарубежья проживаль очень много выходцев из СССР, и до этого "злосчастного" года они могли изъявлять свободную волю, какое же гражданство им принять. Мои знакомые и друзья, почти все, выбрали российское,независимо, что они были самых различных национальностей. И они очень даже дальновидно поступили, как оказывается. С российским гражданством можешь спокойно поехать в любую республику бывшего СССР, а другие ну ,может быть, и пожалели. Об чем речь моя, не прохожу по двум из шести пунктов ФМС.

 Отправлено: 07.11.06 22:36. Заголовок: Законы,инструкции, Положения

А вообще-то, конечно, не смешно. Ну что, продать здесь все, переехать и бороться в судах? Читая форум, пока мне кажется, это безответственно по отношению к моим близким. И вообще , я не хочу, чтобы мне кто-то и что-то предоставлял (у меня и здесь и в Москве все есть). Единственно, что мне хочется, чтобы я имела право, когда у меня есть возможность приезжать в то место, где я родилась. Ведь лососям и осетрам в этом праве не отказывают. Ой, пардон, птицам могут отказать, особенно весной (слышала размышления об опасностях распостранения птичьего гриппа от одного видного политика - отстреливать их на бескрайных восточных границах - а может, программа о возвращении бывших соотечественников на это направлена?

 Отправлено: 07.11.06 15:25. Заголовок: Re:

Людмила, я дал уже ссылку на Ваш сайт, чтоб обратили внимание.

Так мне что, добавить Вами сказанное?

И не перейти ли нам в "дисскуссионный зал", с переносом уже высказанного, оставив здесь только то, что касаемо Постановления №12-П, имхо?

Дополнил!

цитата:

Прошу: Текст во временном редактировании! Данный вопрос затрагивает национальную безопасность России, прошу отнестись с полной ответственностью, предоставленной и данной Вам властью.

 Отправлено: 08.11.06 12:04. Заголовок: Re:

Да КС очень лукав! Согласен! Если уж быть откровенным до конца надо рассуждать как судья Кононов. А то понимаешь бегите граждане доказывайте в судах что приобрели иное гражданство недобровольно, а мы мол КС факты эти не рассматриваем не наша мол компетенция. Вот тут-то и кроется главное лукавство, потому как лишиться гражданства можно было только если ты написал ходатайство на имя Президента РФ (в течении года начиная с 6 февраля 1992) и получить его разрешение на выход из гражданства, а просто получение иного гражданства не влечет по нашим законам прекращения гражданства РФ. Очень некрасиво КС поступил и продолжает поступать!