Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 373
Зарегистрирован: 30.11.07
|
|
Отправлено: 03.09.15 07:05. Заголовок: Гражданство РСФСР было...?
Декларация о государственном суверенитете РСФСР, принятая Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 г. 11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР. За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР.
|
|
|
Ответов - 20
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 07:55. Заголовок: Конечно было и более..
Конечно было и более Вам скажу, что и первый Закон назывался О гражданстве РСФСР и принят он был еще когда СССР существовал, но только не успел вступить в законную силу и там были очень интересные вещи, которые потом Ельцин спешно вычеркивал, когда после попойки в Беловежской Пуще развалил с 3-мя деятелями СССР. Это сейчас Конституционный Суд может врать в своих отказных определениях, что первый закон задумывался как переходный после развала СССР, а на самом деле (и Зорькин это знает, потому что сам и готовил проект закона с декабря 1990 года!) закон был органично вписан в существующее законодательство о гражданстве СССР, то есть каждый гражданин РСФСР был одновременно гражданином СССР. Но Ельцин все положения о гражданстве СССР из Закона 1991-го года ручкой вычеркивал в январе 1992 года и поэтому публикация в газете 6 февраля 1992 года была уже исправленного Ельциным Закона. Где Ельцин не смог тупо вычеркнуть про СССР он тупо добавил перед СССР слово "бывший" в соответствующим склонении и получилась идиотская конструкция как "граждане бывшего СССР", хотя с юридической точки зрения не может быть никаких граждан у несуществующего государства (правильнее было написать "бывшие граждане СССР". Теперь на этом ляпе даже целые теории разводят). Я эти ляпы видел своими глазами, когда осенью 2013-го изучал документы Верховного Совета РСФСР в гос. архиве на Большой Пироговской.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 12:25. Заголовок: Лингвистика... - русский язык....
ляля00 пишет: цитата: | За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР. |
|
- Это естественно, потому что Россия заявила о суверенитете внутри СССР и был подготовлен нормальный с точки зрения международных норм Закон о гражданстве РСФСР. В декабре 1991г. СССР перестал существовать, стал бывшим, соответственно, в этом же Законе мы стали называться гражданами бывшего СССР что равносильно "бывшими гражданами бывшего СССР" (= был гр-ном бывшего СССР). И здесь достаточно одного прилагательного - "бывший" поставить перед "СССР" А "бывшие граждане СССР" означало бы, что СССР существует, а гражданин его покинул, вышел из гражданства этой страны. НО СССР уже нет! sss пишет: цитата: | сейчас Конституционный Суд может врать в своих отказных определениях, что первый закон задумывался как переходный после развала СССР |
|
- Зачем ему "врать"... Если Закон действительно учитывал именно распад Союза на республики и должен был учесть и учёл права рождённых в РСФСР, тех кто захочет оформить именно гражданство по происхождению (по крови или по территории)... и учесть права тех, кто находился вне территории отделившейся РСФСР, или их детей, которые родились в других нац.республиках СССР. И поскольку двойное гражданство не предусматривалось при развале, то каждый имел возможность определить для себя свою территорию и гражданство. А уж далее - по ст. 10 (документы, свидетельствующие) и 12 (порядок приобретения) Статья 10. Документы, подтверждающие гражданство Российской Федерации Документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются удостоверение личности гражданина Российской Федерации или паспорт гражданина Российской Федерации, а до их получения - свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица. О паспорте гражданина Российской Федерации см. Указ Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232, постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 О порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству России, см. Инструкцию, утвержденную приказом МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210 Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации см. Указ Президента РФ от 21 декабря 1996 г. N 1752, постановление Правительства РФ от 14 марта 1997 г. N 298 Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации 1. Гражданство Российской Федерации приобретается: а) в результате его признания; б) по рождению; в) в порядке его регистрации; г) в результате приема в гражданство; д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации; е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации; ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом. О порядке оформления документов при приобретении гражданства Российской Федерации см. Положение, утвержденное Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 г. N 386 !!! Упреждая цитирование, что "подачи заявления не требовалось": Порядок приобретения по всем основаниям был установлен. Оформи свой статус, потом можешь проживать вне РФ, приобрести иное гр-во - в соответствии с чужим Законом и сохранить имеющееся в соответствии с нашим. По признанию порядок - не "просительный", но всё-таки "заявительный"! - с приходом в паспортный стол и предъявлением своих документов (особенно для тех, кто вернулся домой после 6 февраля 1992г.) Иначе? - зачем сейчас подавать заявление, если вы "признаны"?... Я однажды предлагала повесить на грудь табличку - "я гражданин РФ"
|
|
|
|
| |
Пост N: 374
Зарегистрирован: 30.11.07
|
|
Отправлено: 03.09.15 13:53. Заголовок: Приобретение граждан..
Приобретение гражданства по рождению по принципу "права крови" был всегда главенствующим в России/СССР в сравнении с принципом "почвы", и как раз эта основная норма регламентации гражданства отсутствует в законе 1991 года для взрослых людей, т.к. ст. 14 используют только для родившихся после этой ужасной даты (06.02.92). Людей превратили в объекты, футбольные мячи. Сами стали "продолжателями", продолжили остаться суверенами с той же территорией (РСФСР), с правами СССР на международной арене и народ не должен быть сувереном? Его только используют, им пользуются...
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.15 12:40. Заголовок: ляля00 пишет: Приобр..
ляля00 пишет: цитата: | Приобретение гражданства по рождению по принципу "права крови" был всегда главенствующим в России/СССР в сравнении с принципом "почвы", и как раз эта основная норма регламентации гражданства отсутствует в законе 1991 года для взрослых людей, т.к. ст. 14 используют только для родившихся после этой ужасной даты (06.02.92). |
|
- неправда это, и именно КС РФ это разъяснил и мы в судах это неоднократно доказали(дело Даминовой).
|
|
|
|
| |
Пост N: 375
Зарегистрирован: 30.11.07
|
|
Отправлено: 06.09.15 14:13. Заголовок: Admin пишет: - неп..
Admin пишет: цитата: | - неправда это, и именно КС РФ это разъяснил и мы в судах это неоднократно доказали(дело Даминовой). |
| В законе должно это быть четко написано, чтобы всем было ясно. Иначе это просто издевательство, доказывай что ты не верблюд!
|
|
|
|
| |
Пост N: 376
Зарегистрирован: 30.11.07
|
|
Отправлено: 06.09.15 18:27. Заголовок: Доказывать!!! Кому? ..
Доказывать!!! Кому? Тем, кто над тобой издевается? Тем, кому и не надо знать закон для этого. Даминова... А до 2005 года лишали гражданства по рождению (по крови), приобретенного в советсткое время. А этим личным условиям жизни Даминовой, которые не стоят в законе, а придуманы КС и ФМС, надо еще соответствовать, а то это полученное при рождении гражданство НЕ ДЕЙСТВУЕТ! Все должно быть тогда в ЗАКОНЕ прописано, чтобы люди могли понять, чтобы из человека не делали фитюльку. И это происходит десятилетиями. Гулаг какой-то.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 15:54. Заголовок: Admin пишет: - Заче..
Admin пишет: цитата: | - Зачем ему "врать"... Если Закон действительно учитывал именно распад Союза на республики и должен был учесть и учёл права рождённых в РСФСР, тех кто захочет оформить именно гражданство по происхождению (по крови или по территории)... и учесть права тех, кто находился вне территории отделившейся РСФСР, или их детей, которые родились в других нац.республиках СССР. |
| Зачем ему врать я не знаю. Это у них лучше спросить. Но историю создания Закона КС в своих отказных определениях излагает лживо (переписывает ее с позиций сегодняшнего дня и понятно в угоду кому). Ни о каком распаде СССР никто и не думал, когда был принят закон в ноябре 1991 года. Как случился распад СССР тоже хорошо известно, даже несколько фильмов было снято и известен факт, что Ельцин поехал в Беловежье заключать новый союзный договор, а по несговорчивости Украины ему подсказали, мол а на фига Вам всем ходить под Горбачевым, на фиг Вам новый союзный договор... и за ночь на печатной машинке сочинили заявление о денонсации союзного договора 1922 года. Так что не надо переписывать историю! Вы читали неопубликованный вариант Закона O гражданстве РСФСР? А я читал! И именно в таком окончательном варианте он был принят ВС РСФСР, но случилось Беловежье и Ельцин в январе стал сам править Закон и эти его поправки спешно утвердил Президиум ВС. Могу себе представить в каком состоянии все были после новогодних попоек! Если до этого год вдумчиво обсуждали и редактировали Закон, чтобы окончательно в третьем чтении принять 28 ноября 1991 года, то на утверждение почеркушек Ельцинских у них хватило несколько дней... Никто не думал ни о какой проблеме уроженцев РСФСР оставшихся в союзных республиках, потому что не было проблемы с союзным гражданством... Статья же 2 часть 13 реально защищала в первоначальной редакции именно лишенных гражданства СССР. Это уж потом её переосмыслили с помощью КС, но в последствии натолковали так, что она стала мертворожденной.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 15:57. Заголовок: Admin пишет: !!! У..
Admin пишет: цитата: | !!! Упреждая цитирование, что "подачи заявления не требовалось": Порядок приобретения по всем основаниям был установлен. Оформи свой статус, потом можешь проживать вне РФ |
| Конечно "упреждая цитирование", мол написанное в Положении это фигня, а вот слова Admin в "граните отливаются" А кто много закона цитирует будет стерт. Ну-ну.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 16:05. Заголовок: Admin пишет: Иначе?..
Admin пишет: цитата: | Иначе? - зачем сейчас подавать заявление, если вы "признаны"... Я однажды предлагала повесить на грудь табличку - "я гражданин РФ" |
| Не надо путать заявление по вопросам гражданства с заявлением на паспорт. Разные они и разными НПА регулируются. См. Положение кому надо было подавать заявления по вопросам гражданства и уж никак не тем кого законом признали гражданами. А глупости про таблички или "ловлю на границе" не добавляют доказательств к Вашей теории легитимации гражданства путем оформления паспорта или любой другой бумажки его удостоверяющей. В НПА по гражданству смотреть надо, а не сочинять ;)
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 16:33. Заголовок: sss пишет: Не надо ..
sss пишет: цитата: | Не надо путать заявление по вопросам гражданства с заявлением на паспорт. |
|
- По каким "вопросам"? "Есть ли у меня гражданство? Есть ли у Вас сомнения в наличии у меня..." Или "заявление о проверке наличия или отсутствия...." "- Сам знаю - есть, я признан. Тому, кто признан, никаких заявлений подавать не требуется. Дайте паспорт!" - Так? А Ваши выкладки из консультационной темы пришлю, я скопировала.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 16:49. Заголовок: Admin пишет: - По к..
Admin пишет: цитата: | - По каким "вопросам"? "Есть ли у меня гражданство? |
| Процитировать по каким? Или сами названия в Положении посмотрите? ;)
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 18:55. Заголовок: Вы уже советовали; ..
Вы уже советовали; цитата: | См. Положение кому надо было подавать заявления по вопросам гражданства и уж никак не тем кого законом признали гражданами. |
|
- Это, что ли? цитата: | Из старого Положения: "1. Для лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления признания российского гражданства не требуется." Вывод -- признаны законом. Из постановления ВС РФ: "2. В целях единого применения Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" установить, что граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации и выехавшие временно за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвратившиеся в Россию после вступления Закона в силу, признаются гражданами Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 Закона." |
|
- Кто, когда и с чем вернулся, не имеет значения, так как коли уже признан, то не должен подавать заявление? Всё, я уже всё поняла. Спасибо...
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 19:31. Заголовок: Admin пишет: Кто, к..
Admin пишет: цитата: | Кто, когда и с чем вернулся, не имеет значения, так как коли уже признан, то не должен подавать заявление. |
| Надо договаривать, так как заявления бывают разные. Где юридическая щепетильность? Заявления по вопросам гражданства действительно подавать не надо как и не требуется выносить по этому поводу решения полномочным органам. Цитату из постановления КС напомнить? Там тоже КС сослался именно на это Положение. Так что можете и дальше ёрничать, но пока и НПА против Вашей теории о приобретении гражданства РФ путем получения паспорта. Сначала приобретено гражданство РФ по основаниям в законе, а уж потом на основании того что гражданство уже имеется выдается человеку паспорт и никак иначе. А Вы тут все придумываете какое-то первичное оформление, которым де и обретается гражданство по признанию, а мол если первичного оформления не было, то и гражданство осталось потенциальным. Вот уж действительно можно над такой фантазией посмеяться!
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 20:47. Заголовок: sss пишет: Надо дого..
sss пишет: цитата: | Надо договаривать, так как заявления бывают разные |
|
-Да не может быть... И за это спасибо. А то "не надо заявления", и точка!!! sss пишет: цитата: | Сначала приобретено гражданство РФ по основаниям в законе, |
|
- а как это? Почитал Закон и всё?... Уехал, получил укр.паспорт... цитата: | а уж потом на основании того, что гражданство уже имеется, выдается человеку паспорт и никак иначе |
|
- Вы здоровы?
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.15 07:18. Заголовок: Admin пишет: -Да не..
Admin пишет: цитата: | -Да не может быть... И за это спасибо. А то "не надо заявления", и точка!!! |
| Как об стенку что-ли горох? Не надо никаких заявлений по вопросам гражданства! Это и писал всегда. По другим вопросам могут быть какие угодно заявления, хоть по вопросам получения жилья, хоть еще по какому виду. Это Вы вечно обрываете все одним словом и вроде как получается доказательство. А заявления, еще раз повторю они разные бывают, по разным вопросам. Что непонятного? Не нужно никакой бумажной легитимации гражданства! Гражданство по признанию приобретено без всяких заявлений и ходатайств в силу закона. Можно оформить документ удостоверяющий это гражданство, а можно не оформлять, но это не значит что гражданства нет. Так понятно или теория легитимации гражданства через выдачу бумажки так слепит глаза, что читать и понимать уже невозможно? Можете КС почитать может лучше там пояснено про уведомительную регистрацию гражданства, что от нее не зависит приобретение гражданства.
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.15 07:20. Заголовок: Admin пишет: - а ка..
Admin пишет: цитата: | - а как это? Почитал Закон и всё?... Уехал, получил укр.паспорт... |
| Да вот так это. Учебник откройте по конституционному праву. Там много примеров найдете приобретения в силу закона в том числе и из законов иностранных государств.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.15 22:18. Заголовок: sss пишет: А Вы тут..
sss пишет: цитата: | А Вы тут все придумываете какое-то первичное оформление, которым де и обретается гражданство по признанию, а мол если первичного оформления не было, то и гражданство осталось потенциальным. Вот уж действительно можно над такой фантазией посмеяться! |
|
- - откуда этот бред...
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.15 07:10. Заголовок: Admin пишет: Вы зд..
Admin пишет: Лучше спросите это себя, а то мне тоже непонятно, что человек в здравом уме может утверждать что не бывает приобретения гражданства в силу закона, то есть без всяких обращений куда либо и выдачи бумажек об этом. Например, дети сейчас довольствуются не бумажками из ФМС, а свидетельством о рождении и спокойно себе являются гражданами РФ. Или по Вашему до 14 лет не являются? Admin пишет: Да из Вашей же теории. Или Вы сами не можете о ней вразумительно написать, чтобы все наконец поняли, когда же все-таки по Вашей теории (в какой момент) гражданство по признанию приобретается или становится действительным? Пока получается что это процедура зависит от некого оформления, а что до этого? Каков статус? Вот я и назвал этот статус "потенциальным гражданством". А как еще? Так что у кого еще бред?
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.15 11:28. Заголовок: За "стенку",..
За "стенку", "фантастические теории", "почитайте учебник", "не можете вразумительно объяснить" sss пишет: цитата: | непонятно, что человек в здравом уме может утверждать что не бывает приобретения гражданства в силу закона, то есть без всяких обращений куда либо и выдачи бумажек об этом. |
|
- бывает..., но..если не в здравом уме. Гражданство приобретается по основаниям, указанным в Законе, и оформляется (по признанию, или по приобретению) в установленном порядке, который предполагает обращение в соответствующий полномочный гос.орган. Только ст.13,ч.1 (для проживаЮЩИХ!! на территории РФ на 6 февр.1992г.) означала, что достаточно было обратиться в этот орган, показать "прописку" и получить либо вкладыш, либо паспорт. Для проживаВШИХ до этой даты и вернувшихся после - НЕОБХОДИМО обратиться... В любом случае приобретение в порядке ПРИЗНАНИЯ - это процедура со стороны государства, которая обеспечит именно "бумажку". В статье 13 Закона 1991г. сказано: в части 1:: "признаются" В части 2: "считаются" Это не означает "являются".
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.15 10:54. Заголовок: Эта не раз повторяющ..
Эта не раз возникающая бесполезная "дискуссия" возникает не по моей инициативе, на сей раз - в связи вопросом гражданина Украины в теме: Как доказать гражданство РФ себе и детям, если вернулся из Украины в 2014 - с гражданством Украины с 1996 года... http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000699-000-0-0
|
|
|
|