Отправлено: 26.08.04 11:41. Заголовок: Признание гражданства РФ (Censo)

Перенесла сюда дискуссию по этому вопросу из «судебной практики», которую начал Максим Молчанов. (О судебном процессе смотрите в «практике»)
Censo Отправлено: 20.04.2004 16:25 Заголовок сообщения: Признание гражданства РФ:
Здравствуйте!
На Вашем форуме нашёл решение о признании гражданства РФ. Сам родился в России и мне суд недавно отказал в признании гражданства по рождению. В отказе написан полнейший бред. Теперь кроме своих доводов приобщу к заявлению аналогичный прецедент. Могу сюда запостить это решение если нужно.
Также просьба у меня к форумянам - если у кого есть аналогичные решение московский судов или судов выше районных, скиньте на адрес max_m@aport.ru , буду очень призателен.
Живу в Нижнем Новгороде, если кто-то хочет поучаствовать на слушании - могу сказать где и когда будет. Жалоба будет подана 22 апреля.
PS: Особенно ценными были бы решения, где подтверждается российское гражданство даже при наличии паспорта республики Казахстан.

 Отправлено: 08.05.13 15:49. Заголовок: sss пишет: И именно..

sss пишет:

цитата:

И именно о гражданстве по рождению только говориться, что для его приобретения не надо никакой воли приобретающего, но Вам всё это конечно не доказательство.

- Да что ВЫ говорите, а я этого не знала... - что рождаются не по своей воле и место своего рождения не планируют. ]
sss пишет:

цитата:

Собственной воли для прекращения гражданства РФ недостаточно, ибо опять см. Конституцию и Закон. И может полномочный орган отказать. Это разговоры для бедных, а для тех кто должен соблюдать закон -- см. Закон.

- Опять Америку открыли... А то будто я это определение не привожу на форуме, в замечаниях на поправки в Закон и везде, куда пишу, когда ФМС превращает граждан России в ЛБГ...
А разве разговор идёт о прекращении? НЕТ. Я говорю об официальном признании совершеннолетнего иностранца гражданином России, оно может произойти только тогда, когда он сам этого пожелает - по его воле.
Если имеющему гражданство в Европе, точнее, желающему его приобрести, потребуется выход из Российского гр-ва, ему у нас оформят этот выход, но по Закону, при определённых условиях.
А вот наоборот - требовать от россиянина (по происхождению), выехавшего из СССР, имеющему иное гр-во, которое его "устраивает", оформиться гр-ном РФ - не получится. А называть таких гражданами России по рождению можно только теоретически - по учебнику, и абстрагируясь от конкретной личности.
От конкретного лица требовать считать себя гражданином России, потому что оно ЕСТЬ, по Закону - "независимо от его воли", так как гражданство по рождению "не прекращено по Закону" - это извращённые фантазии по тексту учебника.
sss пишет:

цитата:

"Практика ФМС" + Ваша философия по этому поводу заменила и Закон и Конституцию.

- Не стыдно?

 Отправлено: 08.05.13 16:38. Заголовок: Скопирую пожалуй вес..

Скопирую пожалуй весь этот текст, чтобы потом Вы не говорили, что не проповедуете "потенциальное" гражданство РФ по рождению, которое почему-то становится легитимным только после совершеннолетия (или по какой-то там воле данного лица, или от получения документа от чиновника -- нужное подставить. Я в этом нагромождении так и не разобрался, что есть главное для легитимации. Каждый раз разный вариант преподносите, а то и комбинацию из этих вариантов).

И почему мне должно быть стыдно, если Вы стали говорить ровно тоже что и представители ФМС мне в Верховном Суде говорили? Могу выложить запись диктофонную. Там Шарахова как раз чеканным голосом говорит про условия от государства (оформил не оформил), про то что нельзя утратить того чем никогда не обладал ну и далее вся эта пурга про их исключительность в вопросах гражданства РФ. А прокурор меня как и Вы поддевала, мол имеет ли гражданин право изменить свое гражданство. В ее понимании как и в вашем приобретение иного гражданства означало изменение гражданства РФ. А закон, да ну его на фиг как говорится -- решили так по понятиям и всё. Ну так почему мне должно быть стыдно, если я эту чушь не разделяю?
По крайней мере с 2005-го и до 2012 года Вы не вспоминали этой своей теории 2004-го года розлива. Может быть после решения КС по Золину Вы эту теорию снова вспомнили. Не знаю, что послужило толчком. Я такой теории никогда здесь не поддерживал поэтому и ушел из помощников как только Вы ее начали здесь снова утверждать.
P.S. Это было мое заднее слово (заднее не бывает -- это для тех кто Кин-Дза-Дза смотрел ;)

 Отправлено: 08.05.13 17:17. Заголовок: Ку!!! И вот моё задн..

Ку!!! И вот моё заднее слово:
Есть понятие "гражданин" - какой-то страны,
Есть понятие "гражданство РФ" (см. Закон) = это состояние в отношениях с РФ, и неважно, от рождения оно, или приобретено.
Наличие гражданства по рождению (приобретение при рождении) и состояние в этом гражданстве - разные вещи.
Потому в Законе "новой России" и сказано "состоявшие". Было бы написано "состоят", тогда ничего не нужно, кроме, допустим, свидетельства о рождении - показывай его на границе.
И пока есть эти границы, до тех пор и будет понятие гражданство (подданство) разных стран, независимо от наличия гражданства по рождению. Ибо никто не запрещает изменить своё гражданство на иное. А меняется оно или приобретается иное по-разному: иногда требуется отказаться от своего, иногда не обязательно.
И не надо отождествлять то, что говорили Вам, с тем, что говорю я. У них свои понятия и свои "термины".
И если Золин пошёл и получил подданство Украины, я не виновата. Он не один такой.
Вы не такой тёмный, как некоторые, потому я и совершаю многократные попытки объяснить признание гражданства по рождению того, кто родился в СССР, не оформлял российского гр-ва (так как его никогда и не оформляли в СССР), очутился в СНГ или в дальнем зарубежье с новым ИНОСТРАННЫМ паспортом..
sss пишет:

цитата:

В ее понимании как и в вашем приобретение иного гражданства означало изменение гражданства РФ.

- Вы хотели сказать "утрата" гр-ва РФ? Это вам так "хочется", чтобы я так понимала. А я Вас отошлю к определениям КС РФ.
Всё, хватит, у меня дел полно.
Вас зациклило на Золине, Колегове и Шараховой. Вы на одинаковых языках разговариваете. Вы упорно говорите про "бумажки",(а ещё про какую-то "легитимизацию")... А я про состояние в ....
И СТЫДНО мои пояснения называть философией и равнять их с "практикой ФМС"
КУ!
sss пишет:

цитата:

Я такой теории никогда здесь не поддерживал поэтому и ушел из помощников как только Вы ее начали здесь снова утверждать.

- А я никогда от неё не отходила. И объясняла и так, и сяк...
Признание - по ст. 13, а являются - по ст. 14, 15. Потому что по ст. 13 тебя могут и не признать!
Статьи 14 и 15 (и 12 Закона 2002г.) если в буквальном смысле - для детей, а 13,ч.2 - для признания взрослых детей, родившихся у граждан СССР, состоявших в гр-ве РСФСР.
Ушёл, и ладно, меньше времени уходит на бесполезные споры ни о чём.
Но зачем уйдя, снова придти доказывать мне недоказуемое, тем более, про то, о чём я говорила ещё в 2004 году задолго до появления помощника (как оказалось, теми же словами типа: "А кому приснилось, что вы - "состоявший", кто будет вас разыскивать... пока Вы сами не обратитесь?...").
Доказывайте это в другом месте - другим. И рассказывайте, что я работаю по теории ФМС.
Это ж кому в трезвом уме может такое привидеться...