Отправлено: 20.04.05 20:27. Заголовок: О «недействительности» паспорта РФ (просроченного)

О "недействительности" паспорта при пропуске срока для его замены
В последнее время стало модно штрафовать «за проживание по недействительному паспорту РФ» - в связи с пропуском срока его замены при наступлении 20 и 45-летия. И возникает вопрос о правомерности наложения штрафа за адм. правонарушение, якобы предусмотренное ст. 19.15 , ч.1. - проживание по недействительному удостоверению личности. После дискуссий и проработки вопроса я пришла к выводу, что наложение штрафа (административное неказание) не предусмотрено законом, а значит, незаконно.

Привожу выдержки из нормативных документов и судебного решения.
Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828
Недействительный паспорт – паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением о паспорте гражданина Российской Федерации.
Положение о паспорте гражданина РФ:
6. Внесение в паспорт сведений, отметок и записей, не предусмотренных Положением, запрещается.Паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением, является недействительным.
73. Паспорта, замененные в связи с переменой фамилии, имени, отчества и по другим основаниям, лиц, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, найденные, взамен которых выданы новые, умерших, а также испорченные при оформлении, погашаются путем перечеркивания второй страницы и пробивания всех страниц паспорта дыроколом.
Пункт 73 Инструкции, утв. приказом МВД России от 15 сентября 1997 г. № 605:
Недействительными считаются также паспорта умерших, замененные на новые в связи с изменением фамилии, утерянные или испорченные при оформлении.»
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Приказов МВД РФ
от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937,
от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521, от 21.10.2003 N 809)
7. Срок действия паспорта:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраставозраста паспорт подлежит замене.
12. Замена паспорта паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспортдолжны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции.
НИГДЕ, в том числе, а Административном кодексе РФ, не указана адм. ответственность за несвоевременное обращение по вопросу выдачи нового паспорта, признаки же недействительности паспорта указаны.
Слова «должны быть сданы не позднее» присутствуют в этого срока дней гражданин подлежит наказанию в каком-либо порядке.
Однако несвоевременная замена паспорта помешает гражданину обратиться, например, к нотариусу, в регистрационную палату и пр. то есть осложнит жизнь.
Но просроченным паспортом СССР, например, не может удостоверяться НАЛИЧИЕ ГРАЖДАНСТВА РФ (в отличие о просроченного паспорта РФ!):
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974года с указанием гражданства
Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.
О "недействительности" паспорта РФ при проуске срока для его замены

Документами, указанными в подпунктах «а» - «д» настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в подпунктах «д» и «е» настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Отсюда и следует, что просроченный паспорт РФ не только ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ, но и удостоверяет наличие гражданства РФ.

Очень интересное ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дело № КАС 04 - 80
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего: А.И. Федина
членов коллегии: Н.К. Толчеев,В.Д. Анохина
рассмотрела в открытом судебном заседании от 16 марта 2004 года гражданское дело по заявлению Корковидова А.К. о признании недействующим абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» по частной жалобе заявителя на определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 года, которым заявителю отказано в принятии заявления по п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Федина А.И. и объяснения представителя Корковидова А.К. - Боброва Е.А., поддержавшего доводы частной жалобы,
Кассационная коллегия у с т а н о в и л а :
Корковидов А.К. обратился в Верховный Суд РФ с вышеуказанным заявлением, указав, что оспариваемая норма издана Правительством с превышением предоставленных ему полномочий, противоречит действующему законодательству и нарушает его (заявителя) права, свободы и законные интересы.........
............Как следует из заявления, адресованного на первую инстанцию Верховного Суда РФ, заявителем оспаривается абзац 3 пункта 2 постановления Правительства РФ «Об утверждении положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» от 08.07.1997 г. № 828, согласно которому Министерству внутренних дел Российской Федерации предложено осуществить до 31 декабря 2003 года поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.Поскольку оспариваемая заявителем норма адресована МВД РФ по проведению поэтапной замены паспортов и не регулирует сроки действия паспортов, каких-либо обязанностей на граждан не возлагает, и, таким образом, каких-либо прав, свобод или законных интересов заявителя непосредственно не затрагивает, то судья пришел к правильному выводу о том, что требование заявителя не может быть принято к рассмотрению Верховным Судом РФ по первой инстанции. В заявлении не приводится, какие конкретно права заявителя нарушаются оспариваемым положением правового акта.
Кроме того, действие абзаца 3 пункта 2 постановления Правительства РФ (в редакции от 22.01.2002 г. № 32 и от 23.01.2004 г. № 35) в части поэтапной замены паспортов продлено до 01 июля 2004 года, в связи с чем, заявитель не лишен возможности требовать после 1 января 2004 года произвести ему обмен паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации.
С учетом изложенного, в принятии заявления применительно к п. 1 ч. 1 ст. 134 ГПК РФ отказано обоснованно.

Руководствуясь ст. 374 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия

о п р е д е л и л а :
определение судьи Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2004 года оставить без изменения, а частную жалобу заявителя - без удовлетворения.
Председательствующий:
Члены коллегии:
------------------------------
Итак: сроки замены паспортов СССР – инструкция для МВД, а не административный акт. Сроки замены паспортов РФ – тоже инструкция. Просроченные паспорта РФ не перестают быть удостоверениями личности и даже удостоверением наличия гражданства РФ.

 Отправлено: 15.09.10 14:52. Заголовок: Также один не глупый..

Также один не глупый чел сказал,что вслучае отказа подписать протокол они обязаны пригласить понятых и зафиксировать это при мне.

 Отправлено: 03.05.05 15:38. Заголовок: О пропуске срока для привлечения к адм. ответственности

Как правило, граждане пропускают срок для обмена паспорта на год, полгода и уж точно свыше 2 месяцев.
16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции (см. предыдущее сообщение).
Если рассматривать этот пункт как обязанность гражданина, и даже предполжить, что нарушение этой обязанности является административноым правонарушением (кроме того, ещё условно согласиться, что паспорт с просроченной фотографией является недействительным, то есть имеет место «проживание по недействительному папорту» - ст.19, 15 Адм. кодекса), то следует учесть и нижеприведённую выдержку из Постановления Пленума ВС РФ:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
24 марта 2005 г. N 5

14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены
сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение
которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу
об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ).
При этом не может быть удовлетворено ходатайство лица, в отношении
которого составлен протокол об административном правонарушении, о
рассмотрении дела по существу.

Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим
правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения
административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме
бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода,
предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.

Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ [при длящемся административном
правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают
исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При
применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся
является такое административное правонарушение (действие или
бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся
невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на
нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым
актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся
административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что
днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается
день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об
административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за
правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом
обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной
ответственности, необходимо учитывать, что КоАП РФ предусматривает
единственный случай приостановления течения этого срока. Таким случаем
является удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется
производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении
дела по месту его жительства, когда время пересылки дела не включается в
срок давности привлечения к административной ответственности. В силу
части 5 статьи 4.5 КоАП РФ течение названного срока приостанавливается с
момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления
материалов дела судье, в орган или должностному лицу, уполномоченным
рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется
производство по делу.
________________________
Таким образом, если Вы обратились по поводу получения (обмена) паспорта не в течение месяца со дня наступления соответствующего возраста, а спустя три месяца и тем более, год, то Вас не имеют права привлекать к административной ответственности (посылать платить штраф от 1500 до 2500 руб).
Повторяю: если даже считать это правонарушением, то срок давности истёк, поскольку длящимся в этом случае правонарушение не является, а день «обнаружения» работником ПВС этого якобы правонарушения не является началом течения двухмесячного срока для привлечения к адм.ответственности.

 Отправлено: 14.05.05 02:03. Заголовок: Re: О «недействительности» паспорта РФпри пропуске срока для его замены

Людмила, с большим интересом прочитал Ваши доводы в пользу неправомерности привлечения к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП в связи с пропуском срока замены паспорта (а если точнее – срока сдачи документов для его замены, установленного п.15 Положения о паспорте гражданина РФ) по основанию достижения возраста 20 или 45 лет. Согласен с самой постановкой вопроса, о том можно ли считать недействительным паспорт, срок действия которого истек в силу абз.1 п.7 Положения о паспорте. В то же время хочу отметить, что этот вопрос ввиду недостаточно четких формулировок Положения остается спорным. Основываясь на нормах данного Положения, с моей точки зрения, можно в равной мере доказывать как действительность, так и недействительность паспорта, срок действия которого истек.

1. Ни КоАП, ни Положение о паспорте, ни какой либо другой нормативный акт не определяют понятие «недействительный паспорт».
Ссылка в этом отношении на п.6 Положения о паспорте, несостоятельна, т.к. данный пункт говорит о недействительности паспорта, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные Положением, но не о понятии «недействительный паспорт». Слова «паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным» далеко не тождественны словам «недействительный паспорт – паспорт, в который внесены сведения, отметки и записи, не предусмотренные Положением о паспорте». По смыслу п.6 Положения о паспорте нельзя исключит, что паспорт может быть недействительным и в иных случаях.
Если понимать как перечень случаев недействительности паспорта п.73 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ (далее – Инструкция), можно как раз таки сделать вывод, что паспорта замененные по основанию достижения возраста 20 или 45 лет являются недействительными. Однако, п.73 Инструкции регулирует порядок погашения паспортов, не называет их прямо недействительными и не указывает на момент, с которого они являются недействительными.

Отсюда возможен только один вывод: словосочетание «недействительный паспорт» не обозначает какого либо определенного правовыми нормами понятия и может толковаться только по смыслу слов.



2. Прилагательное «недействительный», может в русском языке иметь два близких, но все же не тождественных значения. Так, еще В.И. Даль определял прилагательное «действительный» в двух значениях: 1) действующий или могущий действовать как должно и 2) истинный, верный, точный, несомненный, подлинный.
Иными словами, действительный паспорт можно понимать двояко: 1) как паспорт, которым можно подтверждать личность гражданина РФ на территории РФ; 2) как паспорт подлинный, не подделанный, содержание которого не искажено полностью или в части путем дописки, подчистки, исправления, внесения дополнительных данных, проставления подписи за другое лицо, помещения оттиска поддельного штампа или печати и т.п. Первое значение уже второго, т.к. не всегда даже подлинный паспорт может подтверждать личность гражданина РФ. Если исходить из очевидной предпосылки, что недействительный паспорт – это паспорт не являющийся действительным (т.к. третьего не дано), то очевидна возможность двоякого толкования и понятия «недействительный паспорт». Именно на этом основаны разногласия относительно статуса паспорта, срок действия которого истек в соответствии с п.7 Положения о паспорте.
Характерно, что в современном языке наблюдается тенденция к расширению значения прилагательного «недействительный». Так, в издании «Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный» (М.: «Русский язык», 2000) «недействительный» понимается как: 1) не оказывающий должного действия; недейственный; 2) не имеющий законной силы; 3) не существующий на самом деле; мнимый, вымышленный.
Исходя из широкого понимания недействительного паспорта, недействительным является и паспорт, срок действия которого истек в соответствии с абз.1 п.7 Положения о паспорте. Такой паспорт уже не имеет полной юридической силы для удостоверения личности гражданина, не может «действовать как должно» (при том, по моему мнению, с самого момента истечения срока действия паспорта, предусмотренного абз.1 п.7 Положения о паспорте). Этого, если я правильно понимаю, не отрицаете и Вы:

Людмила пишет:

цитата

---

Однако несвоевременная замена паспорта помешает гражданину обратиться, например, к нотариусу, в регистрационную палату и пр. то есть осложнит жизнь.

---

Почему при этом можно привлекать к административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП только граждан, нарушивших 30-дневный срок сдачи документов для замены паспорта, предусмотренный п.15 Положения о паспорте? Ведь административной ответственности за такое бездействие как «пропуск 30-дневного срока» действительно не предусмотрено. Дело в том, что хотя недействительным в широком смысле паспорт становится, строго говоря, с момента истечения срока его действия, предусмотренного абз.1 п.7 Положения о паспорте, проживание по данному паспорту по смыслу п.7, 12 и 15 Положения о паспорте в их системной связи является правомерным в течение 30-дневного срока подачи документов для замены паспорта. В то же время, в силу ч.1 ст.2.1 КоАП, административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП или законами субъектов РФ об административных правонарушениях установлена административная ответственность. Следовательно, часть действий, соответствующих признакам объективной стороны административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.15 КоАП (а именно, проживание по паспорту, срок действия которого истек, в течение срока сдачи документов для его замены) не соответствуют признаку противоправности и не являются в силу ч.1 ст.2.1 КоАП РФ административными правонарушениями. После «пропуска 30-дневного срока» проживание по недействительному паспорту становится противоправным и при наличии вины возникает состав административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.15 КоАП.

Повторюсь, что такое толкование возможно только если понимать недействительный паспорт в широком смысле, как паспорт, который не может действовать (использоваться) как должно – для удостоверения личности. Если доказать, что ст.19.15 КоАП использует понятие «недействительный паспорт» в узком смысле, вопрос об административной ответственности в связи с пропуском срока подачи документов для замены паспорта снимается. Однако из норм самого КоАП и Положения о паспорте это (по крайней мере при их грамматическом и логическом толковании) не вытекает.

---

P.S. Просмотрел два постатейных комментария к КоАП: как в них комментируется объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного ст.19.15. В обоих без всякой мотивировки утверждается примерно следующее: «Административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП подлежат также граждане, не сдавшие в 30-дневный срок по достижении 20- или 45-летнего возраста документы для замены паспорта». В одном комментарии даже считается возможным привлекать по ч.1 ст.19.15 граждан, если они не сдали в 30-дневный срок документы для замены паспорта, подлежащего замене по любым, предусмотренным Положением о паспорте основаниям. Поскольку об этом упоминается вскользь, как о само собой разумеющемся, создается впечатление, что у авторов комментариев даже не возникала мысль о том, что собственно такое «недействительный паспорт» и по каким основаниям тот или иной паспорт можно признать недействительным.

 Отправлено: 14.05.05 02:32. Заголовок: Re: Антон

Антон, а вы молодец!

Можно писать серьёзную дипломную (а может, и диссертацию). Похоже, что Вы юрист.

Я не против того, чтобы считать недействительным паспорт, у которого подошёл срок замены (через 30 дней, или лучше после того, как по фотографии нельзя узнать его владельца).
Но в тексте адм.кодекса термин «недействительность» связывается, как Вы правильно заметили, с некоей виной в совершении правонарушения, которое и должно наказываться штрафом. Поэтому и приходится копаться в лингвистике. И искать чёткости и конкретности. А конкретно в адм. кодексе д.б. указано так: «пропуск срока для замены паспорта свыше одного (двух, трёх) мес. наказывается....». То есть вина д.б. в случае неуважительности причины. Или в умысле - быть неузнанным.
А что такое «проживание по недействительному паспорту»? Некоторые начинают копать (умничать) так: «а что такое проживание, я ТУТ не проживаю» (?!). Но если ты не тут, а вообще проживаешь по недействительному (поддельному, чужому и пр.), значит, виноват!!! И даже более чем на 2500 руб. Но это уже не адм., а уголовное преступление .
А считать нарушителями адм. порядка миллионы граждан по достижении 20 и 45 лет, даже не проводя среди них «профилактику» такого массового правонарушения.... нехорошо как-то. Какой у нас штраф, например, за хулиганство (сквернословие, например?)
Все эти «фокусы» с текстами адм.кодекса и инструкциями МВД просчитаны заранее - для пополнения казны и карманов.
Что касается сданных в результате обмена старых паспортов, то они тоже, становятся недействительными после их погашения (перфоратором, дыроколом?).

 Отправлено: 15.05.05 20:05. Заголовок: Re: Людмила

Молодец это вы, Людмила!
Очень точно зафиксировали «узкое место» законодательства. Я, честно говоря (хотя формально я еще и не вполне юрист – заканчиваю 3-й курс юрид. факультета), до того, как прочитал Ваше сообщение, никогда на такие тонкости действительности – недействительности паспорта внимания не обращал, хотя знакомых штрафовали «за пропуск 30-дневного срока» не раз.
Для диплома (а тем более диссертации) тема может быть и узковата, а вот главу такой работы вполне может занять. К тому же и актуальность очевидна даже человеку, не занимающемуся юриспруденцией профессионально (особенно после уплаты штрафа в 2500 рублей).

Всецело согласен на счет несправедливости широкого толкования ч.1 ст.19.15 КоАП в части ответственности граждан «за пропуск 30-дневного срока». Мое впечатление – большинство граждан, привлекаемых за такое правонарушение, либо просто не осознают противоправность своего поведения (ни один из моих знакомых, привлекавшихся по ч.1 ст.19.15 КоАП не знал, что должен был заменить паспорт) и в силу ст.2.2 КоАП являются невиновными (на что впрочем, ОВД не обращают ни малейшего внимания), либо находятся по месту пребывания где-то далеко от места жительства и не могут в течение месяца после дня рождения отправиться за заменой паспорта (кстати, как вам нравится п.10 Положения о паспорте, исключающий замену паспортов по месту пребывания гражданам, имеющим место жительства?).
Связи между «недействительностью» и виной может и не быть (нет в данном случае, правда, и административного правонарушения). Зато связь между характером «недействительности» и вредными последствиями деяния в идеале должна иметься (хотя и не требуется ч.1 ст.2.1 КоАП – формальный у нас подход к понятию административного правонарушения, можно и без вредных последствий обойтись ). Поэтому подавляющее большинство «пропусков 30-дневного срока» можно рассматривать как малозначительные в смысле ст.2.9 КоАП административные правонарушения (если даже и есть вина). Действительно же общественно опасные действия, связанные с проживанием по недействительному паспорту в основном охватываются составами ст.327 УК.

Зачем доказывать «проживание по месту жительства или пребывания» по недействительному паспорту также не понимаю. Обычно, «проживание» действительно имеет место и доказать его, если подходить к вопросу добросовестно, можно (допросить в качестве свидетелей соседей, хотя бы), другое дело всегда ли в этом есть необходимость?
Очевидно, что административную ответственность за нарушение гражданином обязанности иметь действительный паспорт в идеале можно и нужно урегулировать специальной статьей КоАП (не забыв указать в ней, что же такое «действительный паспорт» и, возможно, дифференцировать ответственность в различных ситуациях). До этого и «фокусы» с текстами нормативных актов, и безуспешное «копание в лингвистике», и «умничанье» при толковании нечетких норм вероятно и будут продолжаться как со стороны правоохранительных органов, так и со стороны граждан, ясно при чьей большей выгоде…
Граждане в этой ситуации могут исходить из того, что вопрос законности «штрафа за пропуск 30-дневного срока» спорен (при явной несправедливости штрафа), и решение добросовестного судьи при обжаловании постановления по делу об адм. правонарушении предсказать трудно. Вопрос о том жаловаться или платить – это вопрос гражданской позиции и характера каждого.

---

P.S. Что касается сданных в результате обмена старых паспортов: думаю (если речь о паспортах гражданина РФ), что в широком смысле они недействительны еще до погашения и даже до сдачи для замены (с момента возникновения оснований для замены), а в узком становятся недействительными как раз в момент погашения.

 Отправлено: 15.05.05 22:00. Заголовок: Re: Антон

Ну пусть я молодец...
Но я Вас поздравляю: Вы очень грамотно, а главное, правильно рассуждаете, точнее - профессионально. А не так, как хочется думать умному, но «любителю».
А всего лишь на третьем курсе...
-----------------------
Копаем дальше:
73. Паспорта, замененные в связи с переменой фамилии, имени, отчества и по другим основаниям, лиц, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, найденные, взамен которых выданы новые, умерших, а также испорченные при оформлении, погашаются путем перечеркивания второй страницы и пробивания всех страниц паспорта дыроколом.
- Отсюда я делаю вывод, что речь идёт о погашении заменённых паспортов, которые можно было бы назвать одним словом - «недействительными», но они так не названы!!! Это - паспорта, подлежащие замене и вполне настоящие, действительные.
После погашения настоящих (заменённых) паспортов они тоже становятся недействительными, как и изъятые поддельные и просто испорченные случайно, которые изначально были недействительными. И все они подлежат уничтожению по акту.
-----------------------------------
74. Уничтожение недействительных паспортов производится по акту об уничтожении недействительных паспортов по форме N 14П (приложение 14) путем сожжения либо измельчения не реже одного раза в месяц комиссиями, назначаемыми приказами начальников органов внутренних дел.
При уничтожении недействительных паспортов из страницы 5 паспорта вырезается его нумерация, которая наклеивается в графе 3 акта об уничтожении недействительных паспортов по форме N 14П (приложение 14).
(п. 74 в ред. Приказа МВД РФ от 04.04.2002 N 320)
75. При уничтожении паспортов в заявлениях о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П указываются номера актов, дата (число, месяц, год) и причины их уничтожения, после чего эти заявления помещаются в архивную картотеку.
При уничтожении паспортов, которые выдавались другими органами внутренних дел, в их адрес направляются сообщения по форме N 7П, на основании которых в заявлениях о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П указывается, когда, каким органом внутренних дел уничтожены паспорта и причина уничтожения, после чего такие заявления помещаются в архивную картотеку.
76. При уничтожении бланков паспортов, испорченных при оформлении, из страницы 2 бланка вырезается его нумерация, которая наклеивается в графе 3 Журнала учета поступления паспортов и выдачи их гражданам по форме N 5П, в графе 5 которого указывается номер и дата акта об их уничтожении.
--------------------
А вот и приложение 14:
Комиссия в составе ___________________________________________
(должность, фамилия, имя, отчество членов комиссии)
оформила настоящий Акт о том, что в нашем присутствии уничтожены
путем сожжения следующие недействительные паспорта:
и есть графа: «Причина уничтожения».

Я столкнулась с тем, что у одной дамы отказывались принимать док-ты на гражданство - требовали заменить«недействительный» паспорт. Она за день до выезда из Казахстана оформила брак, в свидетельстве указали, что она берёт фамилию мужа. Ей грозили штрафом за проживание по недействительному.... Посылали в Казахстан менять казахский паспорт.

Нет времени, но надо заняться Положением (утв. Указом № 1325) - несоответствием его Закону о гражданстве РФ. В судебной практике мне пришлось с этим бороться. Надо обратиться в ВС - для отмены многих его требований.

А как Вам нравится пропуск срока для наложения взыскания за адм. нарушение, которое мы обсуждаем, если согласиться с тем, что пропуск 30-дневного срока и есть правонарушение, а срок для наложения взыскания отсчитывается с 31-го дня? (смотрели второе моё сообщение здесь?). Ведь обнаруживают это правонарушение тогда, когда человек приходлит менять паспорт (кто через полгода, а кто и через год - два)
------------------------------------
Да, забыла... Есть изменения в Инструкцию, позволяющие обращаться за заменой паспорта по месту пребывания или фактического проживания.

 Отправлено: 18.05.05 21:42. Заголовок: Re: Людмила

Постарался внимательно обдумать и проанализировать оба сюжета - толкование п.73 – 76 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ и пропуск срока давности привлечения к административной ответственности, якобы имеющий место при привлечении граждан по ч.1 ст.19.15 КоАП. Пишу соображения по частям, поскольку более 5000 символов отправить в одном сообщении не получается. Сегодня коснусь срока давности.

Здесь, с моей точки зрения, нужно четко разграничить невыполнение обязанностей предусмотренных п.15 и п.1 Положения о паспорте. Согласно п.15 Положения, документы и личные фотографии для замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, являющихся в силу данного положения основаниями для замены паспорта (в т.ч. достижение возраста 20 или 45 лет). Действительно, налицо обязанность гражданина, которая должна быть выполнена одноактно к определенному сроку (не позднее его наступления). Невыполнение этой обязанности противоправно. Однако по ч.1 ст.19.15 КоАП граждане привлекаются, строго говоря, не за невыполнение этой обязанности, а за «проживание по месту жительства или месту пребывания по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту)», иными словами, за невыполнение обязанности, предусмотренной п.1 Положения о паспорте – иметь в случае проживания на территории РФ паспорт, которым можно удостоверять личность. Обязанность, предусмотренная п.1 Положения о паспорте, возложена на всех граждан, достигших 14-летнего возраста, ее выполнение с определенным сроком не связано, должно осуществляться постоянно, пока гражданин РФ проживает на территории РФ, т.е. длительно и непрерывно. Объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.15 КоАП – это (в числе прочего) длительное непрекращающееся ненадлежащее выполнение обязанности, предусмотренной п.1 Положения о паспорте. Именно такие признаки свойственны объективной стороне длящегося административного правонарушения. Срок давности привлечения к административной ответственности за такое административное правонарушение должен исчисляться в порядке ч.2 ст.4.5 КоАП, т.е. со дня обнаружения административного правонарушения.

Итак, можно спорить с правомерностью привлечения граждан по ч.1 ст.19.15 КоАП за «проживание по месту жительства или месту пребывания по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту)» в связи с нарушением срока сдачи документов для замены паспорта, но само действие, за которое привлекаются граждане – длящееся, а потому и срок давности должен исчисляться по соответствующим нормам. Иными словами, либо нельзя привлечь вообще, либо можно привлечь в течение двух месяцев со дня обнаружения соответствующего административного правонарушения.

 Отправлено: 21.05.05 23:15. Заголовок: Толкование п.73 - 76 Инструкции

Да, приходится иногда помудрить, чтобы дать правильное толкование неправильным нормам.

Бесконечный простор для споров оставляют и нормы п.67 - 76 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ. Продолжая отвечать на Ваше сообщение от 16.05.2005 00:00, остановлюсь на этом сюжете рассматриваемой темы.

Людмила пишет:

цитата

---

73. Паспорта, замененные в связи с переменой фамилии, имени, отчества и по другим основаниям, лиц, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, найденные, взамен которых выданы новые, умерших, а также испорченные при оформлении, погашаются путем перечеркивания второй страницы и пробивания всех страниц паспорта дыроколом.
- Отсюда я делаю вывод, что речь идёт о погашении заменённых паспортов, которые можно было бы назвать одним словом - «недействительными», но они так не названы!!! Это - паспорта, подлежащие замене и вполне настоящие, действительные.

---

В целом, попытка вывести понятие «недействительный паспорт» путем толкования п.67 – 76 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ в их системной связи представляется разумной. Мне даже показалось в первый момент, что с доводом о том, что нет смысла погашать уже недействительный паспорт (который, к тому же все равно необходимо после этого уничтожить по акту в порядке п.74 – 76 Инструкции) невозможно спорить. Что особенно интересно, паспорта, выданные в нарушение установленного порядка или оформленные на утраченном (похищенном) бланке паспорта и изъятые в соответствии с п.7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. №828 (введенным Постановлением Правительства РФ от 2 июля 2003 №392) и п.67 Инструкции (в ред. Приказа МВД РФ от 5 июля 2003 №521), которые без сомнения являются недействительными с самого момента выдачи или оформления, не подлежат погашению в порядке п.73 Инструкции. В связи с этим можно предположить, что погашаться должны только действительные паспорта, которые по каким-либо причинам (например, в связи с заменой) должны быть признаны недействительными. Получается, что сама процедура погашения паспорта направлена на то, что бы сделать его недействительным.

Думается, однако, что по сути, погашение паспортов (и их испорченных бланков) – не более чем технический акт, который служит оперативному приданию паспорту признаков, не позволяющих использовать его в противоправных целях в случае, например, хищения. Дело в том, что процедура уничтожения паспортов, урегулированная п.74 – 76 Инструкции сложна, проводится специальной комиссией и относительно нечасто. Целый месяц «действительный паспорт» умершего гражданина теоретически может лежать где-нибудь в РОВД! При известном желании и умении можно противоправно заполучить такой паспорт и использовать его в противоправных целях. Чтобы это предотвратить, Инструкция и требует погасить паспорт в порядке п.73, т.е. быстро и просто, практически немедленно после его поступления в соответствующий орган внутренних дел.

 Отправлено: 18.05.05 21:44. Заголовок: Продолжение

В этой ситуации логично задаться вопросом: а почему собственно за проживание по паспорту, срок действия которого истек, следует привлекать только если гражданин пропустил срок сдачи документов для его замены? Какая связь между сроком сдачи документов и действительностью или недействительностью паспорта? Если признать недействительным паспорт, срок действия которого истек в соответствии с абз.1 п.7 Положения о паспорте, то такой паспорт недействителен еще до истечения 30-дневного срока сдачи документов для его замены и недействительность его сама по себе никак не связана с нарушением 30-дневного срока.
В первом своем сообщении я попытался объяснить невозможность привлечения к административной ответственности за проживание по такому паспорту до истечения 30-дневного срока тем, что в период от истечения срока действия паспорта до его замены в установленном порядке, проживание гражданина без действительного паспорта является правомерным по смыслу п.1, 7, 12 и 15 Положения в их системной связи, но лишь при условии сдачи гражданином документов для замены паспорта не позднее 30 дней со дня возникновения основания для замены. Такой вывод я сделал по следующим основаниям.

Пункт 1 Положения о паспорте закрепляет обязанность граждан иметь паспорт, предназначенный и пригодный для удостоверения личности. Пункт 7 Положения закрепляет сроки действия паспорта и одновременно указывает на последствия их истечения в виде необходимости замены паспорта. Однако замена паспорта может по смыслу п.12 Положения производиться только когда срок действия паспорта уже истек. При этом п.15 Положения о паспорте устанавливает срок, не позднее которого должны быть сданы документы для замены паспорта, при возникновении оснований для его замены. Отсюда следует, что независимо от содержания, которое придается понятию «недействительный паспорт», проживание по паспорту, срок действия которого истек, правомерно в течение срока сдачи документов для замены паспорта, сложенного со сроком, в который органом внутренних дел выдается новый паспорт (если орган нарушит последний срок, здесь нет вины гражданина, – имеет место противоправное бездействие органа внутренних дел). Если гражданин нарушает срок сдачи документов, его поведение соответствует признаку противоправности. При этом гражданин совершает одноактное бездействие – невыполнение обязанности сдать документы в срок (административная ответственность за него не установлена) и продолжает совершать длящееся действие – проживание по паспорту, срок действия которого истек. Если считать паспорт, срок действия которого истек, недействительным, это действие составляет объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.19.15 КоАП и с момента истечения срока сдачи документов для замены паспорта (п.15 Положения) отвечает признаку противоправности. Исполнение же обязанности, за неисполнение которой привлекается в данном случае гражданин, с определенным сроком не связано.

 Отправлено: 20.05.05 22:51. Заголовок: Чего то замудрили

Антон пишет:

цитата

---

но само действие, за которое привлекаются граждане – длящееся, а потому и срок давности должен исчисляться по соответствующим нормам. Иными словами, либо нельзя привлечь вообще, либо можно привлечь в течение двух месяцев со дня обнаружения соответствующего административного правонарушения

---

- Да, если за проживание, а по сути за недействительность, то срок давности с момента обнаружения - два месяца. Именно потому, что проживание - длящееся.
Если за нарушение срока, установленного для обмена ставшего недействительным паспорта (далее - проживание по нему после истечения срока), то срок давности - два месяца с 31 дня после 20 и 45-летия. Пропуск срока не является длящимся правонарушением. Так следует из постановления ВС (которое выше).
Значит, не случайно в Адм. кодексе записано "проживание". ХитрО!
Значит, всё-таки остаётся доказывать, что паспорт не стал недействительным достоверением личности только потому, что не успел его обменять.

 Отправлено: 21.05.05 23:20. Заголовок: Продолжение толкования п.73 - 76

В отношении момента, с которого должны считаться недействительными паспорта, подлежащие погашению в порядке п.73 Инструкции, то можно привести следующие сомнения.

1. Пункт 73 Инструкции не называет подлежащие погашению паспорта недействительными. Это факт. Но ведь и п.67 Инструкции не называет недействительными паспорта, выданные в нарушение установленного порядка или оформленные на утраченном (похищенном) бланке (любопытно, что не называет такой паспорт недействительным ни Положение о паспорте, ни какой-либо иной нормативный акт). Погашенные в порядке п.73 Инструкции паспорта также прямо не называются недействительными. Инструкция не отличается точностью, в связи с этим, строго говоря, не вполне ясно, о каких собственно «недействительных паспортах», подлежащих уничтожению, говорит п.74 Инструкции (они в этом пункте, если не ошибаюсь, упомянуты первый раз за всю Инструкцию, если не считать п.6, воспроизводящего п.6 Положения о паспорте). Можно предположить, что п.74 говорит о паспортах перечисленных в предыдущем пункте как подлежащих погашению и в п.67 как подлежащих изъятию, однако отсюда опять-таки невозможно понять момент, с которого эти паспорта могут считаться недействительными, и связывает ли п.74 их недействительность с погашением. В связи с этим, необходимость погашения замененного паспорта еще не может, по моему мнению, рассматриваться как однозначное доказательство того, что паспорт, подлежащий замене действителен вплоть до его погашения в установленном порядке.

2. Как Вы правильно отмечаете, испорченные при оформлении паспорта (по сути, просто испорченные бланки) изначально являются недействительными. Если предположить, что погашение является именно тем актом, который делает действительный паспорт недействительным, становится неясным, зачем погашать и без того недействительные, испорченные бланки?

3. Что касается паспортов, выданные в нарушение установленного порядка или оформленные на утраченном (похищенном) бланке, то они не подлежат погашению по сугубо утилитарной причине, не связанной с тем, что они недействительны с самого момента выдачи (оформления). При изъятии таких паспортов в большинстве случае выявляется преступление или даже комплекс взаимосвязанных преступлений, составы которых предусмотрены ст.327, 324, ч.1 ст.325, а может быть и ст.290, 291 или ст.292 УК РФ, т.е. начинается уголовное судопроизводство. Изъятый недействительный паспорт становится «документом, который может служить средством обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела», т.е. в силу ч.1 ст.81 УПК РФ – вещественным доказательством. Такой документ приобщается к уголовному делу, о чем выносится соответствующее постановление, и хранится в порядке, установленном ст.82 и п.5 ч.3 ст.81 УПК РФ.

4. С позиций широкого понимания недействительного паспорта, вообще может показаться очевидным, что погашение паспорта не связывается п.73 Инструкции с прекращением действительности паспорта, а скорее наоборот, придает недействительному паспорту видимые признаки его недействительности.

Итак, из п.67 – 76 Инструкции в их системной связи, по моему мнению, нельзя вывести ни понятия «недействительного паспорта», ни того, что паспорт, подлежащий замене, является действительным вплоть до его погашения. Не вытекает, впрочем, из этих пунктов и обратное.
А, следовательно, неизбежно возвращение к бесперспективному «копанию в лингвистике»: я говорю, что недействительный паспорт – это поддельный или подложный, а оппонент – что это вообще паспорт, который не может использоваться для удостоверения личности гражданина. Оба и правы и не правы в равной мере. Исходя из этих диаметрально противоположенных позиций можно и п.73 Инструкции придать совершенно разные толкования. Кстати, на такую ситуацию вполне можно взглянуть как на неустранимое сомнение в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, которое в соответствии с ч.4 ст.1.5 КоАП должно толковаться в пользу этого лица. Главное продемонстрировать неустранимость сомнения, а то ведь судья и не поймет, в чем оно заключается (ведь не вызвало же сомнения толкование ст.19.15 КоАП в интересующем нас аспекте у ученых - комментаторов КоАП).

 Отправлено: 22.05.05 08:05. Заголовок: Кстати

А я не знакома с комментарием нового Адм. кодекса.

 Отправлено: 25.05.05 21:11. Заголовок: Комментарии

Людмила пишет:

цитата

---

А я не знакома с комментарием нового Адм. кодекса.

---

И не много потеряли. Я также не стал приобретать себе комментарий КоАП: чаще всего современные постатейные комментарии не отличаются детальностью анализа действительно проблемных, острых вопросов правоприменения. По теме просмострел бегло два комментария (т.к. смотрел на бегу даже не списал библиографическую ссылку). Толкование в них ст.19.15 описываю в post scriptum к своему сообщению от 14.05.2005 04:03.

 Отправлено: 26.05.05 07:50. Заголовок: Re:

Антон пишет:

цитата

---

Толкование в них ст.19.15 описываю в post scriptum к своему сообщению от 14.05.2005 04:03.

---

- Поскольку именно так прокомментировано, это серьёзный аргумент в судебном споре.

 Отправлено: 25.06.05 17:17. Заголовок: К дискуссии подключился Олег

----- Original Message -----
From: Олег <lovchilo@rambler.ru>
Sent: Thursday, June 23, 2005 12:28 PM
Subject: liberal1.narod.ru: сообщение в гостевой книге
> "Штраф за паспорт"
> Я с вами немного не согласен, в случае неподачи документов для замены паспорта в течение 30 дней, наступает ответственность в соответствии с действующим законодательством - пункт 9 положения о паспорте, и образует состав по ст. 19.15.1. КоАП РФ. По срокам полностью согласен.
> И по поводу того, "никто не может составлять протоколы" это ошибочное мнение, так как 28.3.1. КоАП РФ является общей нормой, а 28.3.4. специальной. Если существуют общая и специальная нормы, подлежит применению специальная, а поскольку специальной нормой действия не урегулированы, то подлежит применению общая норма. А это значит, что протоколы могут составляться теме же участковыми.
Мой ответ:
Олег, ну хорошо, что "немного" не согласен.
1. По поводу протоколов. Я не считаю составление протокола неуполномоченным на то лицом, или отсутствие указаний в кодексе такого лица сильным арументом и вообще не спорю по этому вопросу ни с кем. Потому что нарушение есть нарушение, и когда дело доходит до суда, там разбираются, как надо.
2. Главное, выяснить, что же такое недействительный паспорт. И за что именно наступает ответственность - за проживание по нему (тогда надо разбираться, со словом "проживание"), или за пропуск срока обмена. Потому что иначе можно штрафовать либо за то, либо за другое, а возможно, и за то, и за другое.

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
7. По достижении гражданином (за исключением военнослужащих,
проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста
паспорт подлежит замене.
9. Нарушение требований настоящего Положения влечет за собой
ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с
законодательством Российской Федерации.
15. Документы и личные фотографии для получения или замены
паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после
наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12
настоящего Положения."

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ
ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"16. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 или 8 настоящей Инструкции."
- Где здесь указана конкретная ответственность (адм инистративная или уголовная?)
--------------------------
А теперь поищите в Адм.кодексе (или в ином законе РФ) ответственность за нарушение срока представления документов для замены паспорта (учитывая, что в п.7 Положения он не указан как недействительный, а "подлежащим замене", а в п. 16 указан срок сдачи документов для замены).
В статье 19.15.1 указано "проживание по....". а ведь проживание имеет место и в течение 30 дней после наступления возраста, и даже после сдачи документов, допустим на 30-й день.
А вот в п.19.15.2 указана ответственность должностных лиц, которые "допускают" "проживание "по "недействительному" паспорту несколько лет после наступления предельного возраста для замены.
Так кто виноват и за что???
Вот ещё - из Положения о паспорте :
"16. Паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов органами внутренних дел."
- Кого из должностных лиц наказывали за пропуск 10 дней???"
17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в орган внутренних дел."
А вот и статья 19.16 из Адм .кодекса:
"Умышленные уничтожение или порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта), повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до трех минимальных размеров оплаты труда."
- При порче паспорт становится недействительным и подлежит замене, а штраф всего-то 1-3 МРОТ, т.е. максимум 300 рублей. А испортивший или утерявший как раз и проживает по не действительному паспорту или вообще без паспорта, если не обратился незамедлительно с заявлением.

- Кого (и на сколько рублей) наказывали за нарушение "незамедлительности", или порчу паспорта (залил краской, например)?. Можно ведь сказать - "вчера испортил (потерял)".
А студента 20 лет штрафуют на 2500 тыс. руб. Нормально!?

 Отправлено: 01.12.05 06:54. Заголовок: Решение суда по просроченному паспорту

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа.
Вовремя я прочитал данный топик! Сегодня - 1 декабря 2005г.- состоялся суд по моей жалобе (текст жалобы с небольшими изменениями я взял отсюда - Людмила, простите за плагиат.:)

В решении, в частности, напсилали следующее: "...Доводы заявителя о том, что срок пропуска обмена паспорта не влечет его недействительность, не основаны на законе, поскольку согласно п.7 Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997г. №828 "Об утверждении Положения ог паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ" срок действия паспорта гражданина РФ в возрасте от14 до 20 лет истекает по достижении последним 20-летнего возраста."

Так что отклонили наши доводы о действительности...

Зато суд решил, что срок привлечения меня к административной ответственности давно истек (уже несколько лет назад), поэтому жалобу удовлетворили, постановление отменили, а производство по делу удовлетворили. То есть платить штраф я не буду.

Спасибо Вам, Людмила, за оказанную помощь в этом деле!!!

PS: Суд проходил в г. Омске.

 Отправлено: 01.12.05 08:01. Заголовок: Вы молодец!

Спасибо за сообщеие.
Есть уже несколько выигранных дел, не могу добиться текста решений - мотивы интересуют. По поводу пропуска срока - уже ясно.
Хотя кому-то суд, отказав, указал, что правонарушение - длящееся. А это значит, что имеел в виду процесс "проживания" по недействительному паспорту.
А в Вашем случае получается, что правонарушением является именно пропуск установленного срока для обмена. Значит про пропуске срока проживать по недействительному папорту - не является правонарушением? Противоречие: если паспорт и впрямь стал недействительным, то действует ст.19.15 - проживаешь ведь по недействительному!!! Или в этом случае виноваты те, кто не выявил правонарушения в установленный срок?
Вобщем, решение вопроса пока что зависит от конкретного судьи.

Двое сообщили, что им удовлетвоили заявление "за отсутствием состава правонарушения", обещали полный текст решения, но .....
04.11.05г. 18.28 http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=3208&page=20

 Отправлено: 01.12.05 14:42. Заголовок: Вот, конечный итог дискуссии.

цитата

---

Значит про пропуске срока проживать по недействительному папорту - не является правонарушением? Противоречие: если паспорт и впрямь стал недействительным, то законно действует ст.19.15 - проживаешь ведь по недействительному!!! Или в этом случае виноваты те, кто не выявил правонарушения в установленный срок?

---

- Нет!!! Вот итог моих дискуссий:
Я соглашаюсь с тем, что паспорт стал недействительным, хоть и остаётся удостоверением личности. (Но при этом у гражданина может быть в наличии и другое удостоверение личности, кроме недействительного паспорта но это - другой случай)

Знаю о разной судебной практике, не видела судебных постановлений, но уже могу сделать вывод, что все они правосудны (вынесены ли в пользу заявителя, или против):

1. Если гр-н пропустил срок для обмена и не пришёл сам в ПВС по поводу обмена, а его выявили при проверке паспортного режима, то он проживает по недействительному паспорту (рассуждения "проживать", не проживать, или пребывать - про жилое помещение - это пустое занятие, потому что мы проживаем в РФ с просроченным документом).
Если к моменту обжалования постановления гр-н уже будет иметь паспорт на руках, или сдал его на обмен (САМ пришёл), то событие (проживание) уже не имеет места и возбуждённое административное производство должно быть прекращено за отсутствием события правонарушения.

2. Сам по себе пропуск срока для обмена - 30 дней в вину вообще не ставится. Имевшее место в прошлом проживание (после 30 дней со дня рождения) по недействительному паспорту ЗАКОНЧИЛОСЬ с приходом в ПВС на обмен паспорта, и тоже в вину не ставится.

3. И именно этого добиваются в ПВС - не принимая паспорт на обмен при "явке с повинной", требуя сначала оплатить штраф, а именно - продолжения проживания по недействительному паспорту.
Коли оплатили без постановления, значит, согласились с протоколом. Затем принимают паспорт на обмен, выдают его не ранее, чем через 10 дней. Срок обжалования постановления - тоже 10 дней, однако Вы его не видели, хотя расписались за его получение рядом с протоколом, но не обжаловали в срок.
Если не добиться сдачи паспорта на обмен, а идти жаловаться на постановление (или хуже того, на протокол), то суд не прекращает адм. производство. Если же вы сдали паспорт на обмен, решение будет в вашу пользу.

 Отправлено: 12.12.05 14:34. Заголовок: Re:

Граждане. повесьте же в инет результаты своих судебных споров по просроченным паспортам.
Было бы хоть одно решение суда, можно было бы не выслушивать необоснованные отказы как пришлось сегодня выслушать мне.
По мнению судьи срок исковой давности вовсе не истек. А по поводу действительности паспорта мне было предложено "почитать законы и комментарии". Прикубанский суд г. Краснодара - это сборище хамов.

 Отправлено: 30.12.05 08:52. Заголовок: Есть решение суда!

Сообщение о нём здесь:
http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=3208&page=22:
http://img506.imageshack.us/img506/9130/p112jb.jpg - Первая страница
http://img506.imageshack.us/img506/5337/p220gd.jpg - Вторая страница
На 100% согласна с ним - в описанной ситуации.

 Отправлено: 30.12.05 23:26. Заголовок: Re:

Единственный известный мне комментарий к КоАП, поднимающий тему недействительности паспорта, действительно относит своевременно не замененные паспорта к недействительным:

Агапов А.Б., "Статут", 2004 (http://estatut.ru/books_info.php?books_id=89):

Комментарий к статье 19.15

"6. Согласно п. 6 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные указанным Положением, является недействительным.
Недействительным является также паспорт, подлежащий замене, но своевременно не замененный его владельцем. Исчерпывающий перечень оснований замены паспорта определен п. 12 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации".

ExC

 Отправлено: 31.12.05 08:59. Заголовок: Спасибо!

В этом комментарии конкретно сказано о недействительности.
Антон здесь писал в сообщении от 14.05.05г.:

цитата

---

Просмотрел два постатейных комментария к КоАП: как в них комментируется объективная сторона административного правонарушения, предусмотренного ст.19.15. В обоих без всякой мотивировки утверждается примерно следующее: «Административной ответственности по ч.1 ст.19.15 КоАП подлежат также граждане, не сдавшие в 30-дневный срок по достижении 20- или 45-летнего возраста документы для замены паспорта». В одном комментарии даже считается возможным привлекать по ч.1 ст.19.15 граждан, если они не сдали в 30-дневный срок документы для замены паспорта, подлежащего замене по любым, предусмотренным Положением о паспорте основаниям.

---

И ещё раз напоминаю: ситуации бывают самые разные: бывают у граждан и иные удостоверение личности, кроме паспорта. Так что состав правонарушения "проживание по недействительному удостоверению личности" может не иметь места.
Если и имеет место, то оно должно быть установлено не в момент прихода гражданина в ПВО по вопросу обмена, а в порядке контроля, про который указано в вашем решении суда, и при котром установлена злонамеренность действий "нарушителя", отсутствие уважительных причин проживания по недействительному паспорту.
Поэтому сдаваться без боя нельзя ни в коем случае!

 Отправлено: 04.01.06 03:40. Заголовок: Re:

Боюсь, что такие случаи не слишком распространены.

Что касается свидетельства о рождении, оно не относится к документам, удостоверяющим личность. Такая позиция закреплена в Определении Верховного суда от 30 августа 2002 года по делу N 31-Г02-15, в котором обжаловалось решение избирательной комиссии о признании недействительным удостоверения кандидата в депутаты Алтаря С.Ф. Как указано в Определении ВС,

"Основанием к вынесению этого решения послужило то обстоятельство, что Алтарь С.Ф. представил в избирательную комиссию в качестве удостоверяющего личность документа свидетельство о рождении, тогда как оно не является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации"

По результатам рассмотрения ВС согласился с решением избирательной комиссии, оставив жалобу без удовлетворения.

Нет свидетельства о рождении и в проекте Закона "Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации".

Таким образом, на территории РФ удостоверять личность гражданина не только при выезде и въезде, помимо паспорта гражданина РФ может только паспорт моряка и военный билет (одновременно на правовых основаниях иметь паспорт гражданина РФ и непогашенный паспорт СССР, как я понимаю, невозможно). Не думаю, что это самые часто встречающиеся ситуации при обмене паспорта.

В любом случае, в ст. 19.15. речь идет именно о проживании или пребывании гражданина "обязанного иметь удостоверение личности (паспорт), [...] по недействительному удостоверению личности [...] (паспорту)".

Буквальное толкование текста статьи приводит к тому, что подразумевается ответственность именно за нарушение установленной обязанности, а не за сам факт наличия или отсутствия действительного удостоверения личности.

Одна из таких обязанностей как раз и закреплена п. 1 Положения о паспорте: "Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации".

Поскольку обязанность нарушена, факт наличия другого действительного удостоверения личности никоим образом на ответственность за нарушение не влияет.

P.S.: Думаю, полученное мною судебное решение в достаточной мере свидетельствует о том, что "сдаваться без боя" я не люблю. И ситуация, в которой я оказался при обмене паспорта, была мне неприятна с человеческой точки зрения настолько, что я не поленился переломить ее в свою пользу.

Тем не менее, вынужден констатировать, что если бы я участвовал в деле со стороны ПВО, лицо, пропустившее срок для обмена паспорта, никаких шансов выиграть дело не имело бы. Следовало всего лишь указать на то, что штраф наложен не за "Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку" (т.е. пропуск срока для обмена), а за действие, "которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя" (т.е. невыполнение обязанности иметь действительный паспорт).

Формулировка протокола именно такова: "проживает в г. Москве с недействительным удостоверением личности более 10 суток". Почему именно "более 10 суток", сказать затрудняюсь - видимо, срок установлен каким-нибудь ведомственным актом, но первой части фразы вполне достаточно для квалификации правонарушения по ч. 1 ст. 19.15.

Да, я помню, что поменять паспорт в течение срока действия невозможно. Думаю, что, выступая на стороне ПВО, предложил бы суду на выбор:

1) Совокупное толкование норм п. 7 и п. 15 Положения (так, как это и делают органы ПВО - паспорт действителен в течение срока действия + 30 дней); и
2) Буквальное толкование п. 7, и пусть заявитель обращается с жалобой на нарушение его прав в Конституционный суд (именно КС, согласно своему же Постановлению от 27 января 2004 г. N 1-П, обладает компетенцией признать незаконным полностью или в части нормативный акт Правительства).

 Отправлено: 04.01.06 11:58. Заголовок: Приходится заниматься филологией - смысловым анализом текстов.

Хотя что стоило конкретно для среднеобразованного гражданина чётко написать - кого, когда и за что...
ExC пишет:

цитата

---

а за действие, "которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя" (т.е. невыполнение обязанности иметь действительный паспорт

---

- Да, именно так я и считала: нарушение ("проживание по...") имеет длящийся характер. Теперь соглашаюсь с вашим судьёй (и с собой), потому что: обязанность иметь паспорт по достижении 14 лет исполнена:
"Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации" (надо было бы добавить "и обязаны своевременно его обменивать"? - не добавили)
В этом пункте гражданину вменена обязанность, за нарушение которой - ответственность, предусмотренная законодательством (её - конкретную ответственность гражданина тоже ещё надо поискать).
В адм. же кодексе указано не нарушение "обязанности иметь", а иное нарушение: "проживание по недействительому удостоверению личности" (паспорту), которое по смыслу является длящимся.
Но!!!
В п.16 Инструкции МВД (!!!, и в п.15 Положении о паспорте!) указано так:
"Документы и личные фотографии для получения или замены паспорт должны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах ........"
Не граждане должны, а вроде сами документы должны быть сданы, то есть как-то должны подействовать на своих граждан? .
Зато в Положении есть п.7, в котором сказано, что "паспорт подлежит замене" (опять паспорт - подежащее - "гл. действующее лицо", и !!! п. 8:
8. Контроль за исполнением настоящего Положения осуществляется органами внутренних дел.
- Вот тут и обращаю внимание на очень важную строчку из Вашего решения суда - про КОНТРОЛЬ, который осуществляют органы внутренних дел. Я раньше этому пункту 8 не придавала значения.
Допустим, на 31 день после дня рождения к вам приходит участковый и говорит, что вам следует заменить паспорт. Осуществил контроль? Молодец!
Проживание менее 10 дней без регистрации, или по недействительному паспорту - ещё не такое нарушение, за которое можно строго наказывать.
Приходит через 15 дней и составляет протокол "(Я же вас предупреждал...") . Но только в том случае, если у вас неуважительая причина или, например, не имеется ни военного билета (не просроченного), ни диппаспорта, или паспорта моряка. Или хотя бы загранпаспорта.
Для замены гражданам и контроля участковыми и даётся срок - 30 дней. Далее вступает положение про недлящееся бездействие, которое указал ВС (и я, когда сослалась на ВС в своих рассуждениях). И ваша судья в своём решении меня убедила в правильности такого подхода.
Хотя... отсюда следует, что ответственность в ст.19.15 якобы предусмотрена за нарушение срока сдачи документов для замены паспорта. Но это ведь не так!!! А именно так, как записано в части первой ст. 19.15 : гражданин живёт уже по недействительному паспорту, и виноват именно в этом!

Порвалась мочала - начинай сначала
Не странно, если за месяц просрочки брать штраф 2500р., а за год - низзя?
Но в адм. кодексе нет ответственности гражданина (она не прописана!!!) за пропуск срока для обмена паспорта.
Либо паспорт не перестаёт быть действительным - ну если допускается безнаказанно проживание с просроченным паспортом в течение нескольких лет?!

Значит, привлечение за просрочку - самодеятельность ПВО.
Пусть ищут истинно недействительные паспорта, или пусть меняют текст Адм. кодекса - включают такое правонарушение, как пропуск срока.
Спасибо за обсуждение.
Поистине, НАШ человек - самый умный, самый выносливый, ибо с какими трудностями приходится сталкиваться, и как напрягать наши умы?

 Отправлено: 04.01.06 19:34. Заголовок: Re:

Людмила, боюсь, Вы не опровергли ни один из моих доводов.

Вы по-прежнему держитесь за утверждение о том, что паспорт с истекшим сроком действия является действительным. Тем не менее, даже и в моем решение факт того, что удостоверение личности с истекшим сроком действия является недействительным, рассматривается как самоочевидный. Это подтверждается и практикой по иным сходным составам правонарушений: например, ФАС СЗО в деле А56-38900/04 согласился с тем, что деятельность на основании лицензии с истекшим сроком действия является осуществлением деятельности без лицензии.

То, что нормы п. 45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства (о документах, удостоверяющих гражданство), на которые Вы опираетесь, не могут быть автоматически применены к удостоверениям личности свидетельствует хотя бы отказ Верховного суда считать удостоверением личности свидетельство о рождении (которое может удостоверять гражданство).

Поскольку ответственность наступает не за невозможность установить личность, а за сам факт проживания на территории РФ по недействительному паспорту, наличие другого удостоверения личности в данном случае роли не играет. В особенности загранпаспорта, настоящее название которого звучит как "паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации".

Тем более странно лингвистическое толкование, которые Вы даете п. 15 Положения о паспорте. Фраза "должны быть сданы гражданином" абсолютно ясно указывает обязанное лицо, которым является гражданин, и сама по себе не возлагает никаких обязанностей на органы внутренних дел.

Так же как и фраза "Министерству внутренних дел Российской Федерации осуществить до 1 июля 2004 г. поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации" обязывает МВД, сама по себе не возлагая никаких обязанностей на гражданина.

Контроль же органами внутренних дел был осуществлен при приеме документов инспектором паспортно-визовой службы. Что и дало ему возможность составить протокол об административном правонарушении - "проживании по недействительному паспорту", а не пропуске срока для обмена.

Мое решение суда, на самом деле, просто показательный пример того, что зачастую выигрывает не та сторона, которая права, а та, у которой лучше юрист. То есть обоснование моей позиции, разумеется, есть, но объективно оно слабее возможного обоснования противоположной стороны.

Вопрос в значительной степени лежит в теоретической плоскости. Пропуск срока для обмена паспорта - способ совершения правонарушения по ст. 19.15. КоАП или предпосылка для его совершения? Ответов при этом три:

1) Суд, вследа за формулировками моей жалобы, посчитал, что это способ (если быть более точным - объективная сторона) правонарушения, а значит к такому правонарушению можно применить разъяснения Пленума ВС о сроке давности привлечения к административной ответственности.
2) В нормальной ситуации это - предпосылка (как и, скажем, внесение отметок, не предусмотренных законодательством). В качестве объективной стороны при этом должны расцениваться непосредственно указанные в статье "проживание" и "пребывание".
3) В условиях текущего правового регулирования, если толковать нормы законодательства буквально, а не совокупно - это вообще два несвязанных события. Предпосылкой является истечение срока действия, а не пропуск срока для обмена.

Если Вы действительно хотите устранить двусмысленность, помогите следующему из своих клиентов обратиться с жалобой в Конституционный суд на то, что п. 7 Положения о паспорте в совокупности с п. 15 Положения и ст. 19.15. КоАП нарушают его права, закрепленные ч. 1 ст. 49 Конституции (презумпция невиновности) и ч. 1 ст. 1.5. КоАП.

Согласно презумпции невиности, как она закреплена КоАП, лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Между тем, п. 7 Положения о Паспорте в совокупности с п. 15 Положения и ст. 19.15. КоАП возлагают ответственность на всех лиц, достигших возраста 14, 20 и 45 лет, поскольку получить или обменять паспорт до достижения данного возраста невозможно, а значит и вина в совершении правонарушения отсутствует.

В соответствии со ст. 39 ФКЗ "О конституционном суде", пошлина при обращении в КС физического лица составляет всего 100 рублей.

Я со своей стороны тоже подумаю над такой жалобой.

 Отправлено: 05.01.06 08:46. Заголовок: Я обращаю внимание на противоречия

Сразу заявляю, что я вовсе не опровергала Ваши доводы.
Я же согласилась (пусть "скрепя сердце") с недействительностью просроченного паспорта, и считала и считаю проживание по нему (если нет другого удостоверения) длящимся правонарушением (поскольку прекратить проживание - значит умереть, но можно пойти и сдать документы на обмен ).

Надо иметь паспорт РФ в 14 лет? Надо! Надо его менять в 20 и в 45 лет? Надо! Это обязанность - согласна! Нарушен срок установлен для исполнения обязанности? Вот о нём и надо бы говорить в адм. кодексе.
Противоречие надо устранить, то есть надо считать правонарушением именно неисполнение обязанности в установленный срок.
Судья так и посчитала (см. 2 абзаца решения перед цитированием ею постановления Пленума ВС).

И не надо доводить до смешного толкование текстов Положений. Ну например, про загранпаспорт: это "паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации". Это юридически вовсе не равносильно тому, что этот паспорт не удостоверяет вашу личность на територии РФ (везде удостоверяет, а в России - не удостоверяет?!). И это тоже паспорт гражданина РФ, или эти слова - пустой звук?

цитата

---

Контроль же органами внутренних дел был осуществлен при приеме документов инспектором паспортно-визовой службы.

---

- Нет, не согласна. Какой же это "контроль", если люди сами приходят менять недействительный паспорт, не желая с ним "проживать"? Где и как "контролёром" обнаружены виновные действия (проживание, котоое закончилось с приходом), или бездействие (которое тоже закончилось с приходом)?
Таким образом, неправомерное "проживание" закончилось, бездйствие тоже, так что состава правонарушения уже нет.

Представьте, что гражданин пришёл в РОВД менять паспорт с опозданием, но в срок, установленный для применения административного взыскания - в два месяца. Осуществив "контроль", инспектор составит протокол и будет прав? Нелогично. О чём - о "проживании по..." , или о пропуске срока? Конечно, о пропуске срока, но "контроля"-то опять не было.
Интересная деталь: почему-то инспектора посылают за протоколом к участковому, который вроде "выявил проживание по...". К чему бы это?

 Отправлено: 05.01.06 09:34. Заголовок: И ещё - для размышления:

1. Прошу не путать два понятия:
документ, удостоверяющий наличие гражданства РФ (перечислены выше в п. 45 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ )
и документ удостоверяющий личность гражданина (различные паспорта, водительское удостоверение, военный билет и даже пропуск)
2. И обращаю внимание на то, что паспорт РФ - это ОСНОВНОЙ документ, удостоверяющий личность гражданина РФ (п.1 Положения о паспорте РФ)
3. В п.1 ст. 19.15 Адм. кодекса указано:
"Проживание или пребывание гражданина Российской Федерации,
обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без
удостоверения личности гражданина (паспорта) или по
недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту)".
- А можно было бы уточнить: без "ОСНОВНОГО документа, , удостоверяющего.... " или конкретнее - "без паспорта РФ" и "с недействительным паспортом РФ".

То есть возвращаясь к нарушению обязанности во-время РФ поменять ОСНОВНОЙ документ, удостоверяющий личность гражданина РФ - паспорт РФ (п.15 Положения о паспорте) -
ответственности за нарушение этой обязанности в Административном кодексе я не вижу.
Что касается процесса проживания с просроченным (а, значит, с недействительным!) паспортом РФ, то во время этого процесса удостоверить свою личность можно, предъявив любой документ с фотографией, выданный, кстати, на основании паспорта РФ.
Наказали Вас штрафом за то, что Вы "имели при себе недействительное удостоверение личности более 10 суток" - это правонарушение и рассматривал суд, не более. То есть за наличие "при себе" просроченного документа, за несвоевременное обращение по вопросу обмена, а не за "проживание".
Вопрос наличия иного удостоверения личности в ПВО не возникал, в протоколе об адм.нарушении не отражён, и суд его не обсуждал, а рассматривал п.15 Положения, нарушение которого ПВО вменил Вам в вину.

Поэтому нужны другие судебные решения с другими ситуациями, нужна практика, её обобщение (ВС позаботится, надеюсь) и уточнение кодекса, или хотя бы его комментарий с учётом будущего постановления ВС и конкретных ситуаций:
- проживание по недействительному паспорту РФ, или с недействительным паспортом РФ), то есть просто наличие "пр себе" недействительного оного, независимо от наличия иного удостоверения личности.

 Отправлено: 05.01.06 12:42. Заголовок: Re:

1.1. Я их не путаю. Напротив, ранее одним из приводимых Вами доводов (http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=3208) была норма п. 45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства:
"Документами, указанными в подпунктах "д" и "е" настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации",
откуда Вы выводили, что "просроченный паспорт РФ не является недействительным УДОСТОВЕРЕНИЕМ ЛИЧНОСТИ".

Я не видел, чтобы Вы отказались от этого аргумента, потому и указал, что придерживаюсь позиции, которую, как оказалось, Вы теперь разделяете: что перечень документов, удостоверяющих личность, не равнозначен перечню документов, удостоверяющих гражданство.

1.2. Скажите, есть хоть одно нормативное подтверждение того, что "водительское удостоверение [...] и даже пропуск" являются удостоверениями личности? Не столь давние послабления для банков (Инструкция N 113-И от 28 апреля 2004 г.), разрешившие осуществлять обмен валюты при предъявлении водительского удостоверения, напротив, четко разводят данные понятия:

Пункт 4.7.:

В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
[...]

И отдельно - пункт 4.8.:

Операции с наличной валютой и чеками могут осуществляться при предъявлении физическим лицом кассовому работнику обменного пункта водительского удостоверения.

Различие было также установлено при рассмотрении Верховным судом дела от 1 февраля 2005 г. N КАС05-9, где обжаловалось содержащееся в данных нормах "обязанность физического лица по предъявлению кассовому работнику обменного пункта документа, удостоверяющего личность, либо водительского удостоверения".

1.4. Поскольку понятия "удостоверение личности" не содержится вообще ни в одном нормативном акте, в каждом конкретном случае есть просто перечень документов, толковать который расширительно, даже на основании перечня в другом нормативном акте, весьма затруднительно.

Каждое удостоверение личности имеет свое назначение, в пределах которого таковым и является. Загранпаспорт выдается в целях ст. 7 ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", содержащей перечень основных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ, "по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию". В некоторых случаях загранпаспорт признается удостоверением личности на территории РФ для граждан, постоянно проживающих за пределами территории РФ, но не более того.

Тем более безосновательно утверждение, что "удостоверить свою личность можно, предъявив любой документ с фотографией, выданный, кстати, на основании паспорта РФ".

Проблема в том, что Вы рассматриваете термин "удостоверение личности" по неверному функциональному признаку.

Личность можно не только удостоверить, но и "установить" - в целях чего ст. 27.1. того же КоАП РФ предусматривает ряд мер. Или "идентифицировать" - как устанавливает та же Инструкция 113-И.

Вы можете хотя бы один нормативный акт, признающий удостоверением личности любой документ с фотографией? А если нет фотографии, а есть отпечатки пальцев? Или губ, их рисунок тоже индивидуален для каждого человека?

Между тем, такие документы вполне могут быть достаточными для установления личности человека. Но удостоверением личности гражданина они от этого не становятся.

 Отправлено: 05.01.06 13:30. Заголовок: Re:

ExC пишет:

цитата

---

Личность можно не только удостоверить, но и "установить" - в целях чего ст. 27.1. того же КоАП РФ предусматривает ряд мер. Или "идентифицировать" - как устанавливает та же Инструкция 113-И.

---

- сразу отвечаю на это, потому что ранее хотела отреагировать на то, что ВС не признал свид-во о рождении удостоверением личности для участия в выборах. Правильно не признал, потому что в этом случае понадобилась бы процедура установления личности .
При наличии же какого либо удостоверения личности - вод. удостоверение, военный билет, загранпаспорт - проживание без удостоверения личности не имеет места. Можно считать, что имеет место "правонарушение" - проживание с просроченным (т.е. недействительным) паспортом РФ, а за пропуск срока - штраф!

цитата

---

п. 45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства:
"Документами, указанными в подпунктах "д" и "е" настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации",
откуда Вы выводили, что "просроченный паспорт РФ не является недействительным УДОСТОВЕРЕНИЕМ ЛИЧНОСТИ".

---

- Потому и "выводила", что п. "а" (паспорт РФ) тут не указан, а значит, просроченный паспорт РФ (подлежащий замене, и не действующий=недействительный!) всё-таки удостоверяет наличие у нас гражданства РФ. Ведь его не оформляют заново, и на время просрочки мы не становимся ЛБГ? И всё-таки удостоверяет личность, ибо именно Вас пытались оштрафовать по предъявлении этого недействительного удостоверения. Заниматься установлением личности не стали....Или как?
Не... сравнение с налоговой отчётностью не буду обсуждать - не та ситуация. Налоговые нарушения не исчезли (недоимки могут быть выплачены без наказания), а незаконное проживание с недействительным.... или бездействие (кому, что нравится) кончилось при явке на обмен.
Всё - я исчерпала все доводы. Повторяюсь...
Будем следить за практикой.

 Отправлено: 05.01.06 12:43. Заголовок: Re:

2. За нарушение обязанности поменять паспорт ответственности в Кодексе нет. И за невозможность удостоверить личность ответственности нет.

Есть ответственность за проживание по недействительному паспорту. Недействительным является в том числе паспорт с истекшим сроком действия. Что дает возможность штрафовать всех, достигших возраста 14, 20 и 45 лет соответственно, но в правоприменительной практике постановления о правонарушении оформляются только в отношении лиц, пропустивших срок для обмена.

3. Я не вижу, по какой причине проживание или пребывания по недействительному паспорту с прекращается подачей документов на обмен. Недействительный паспорт при этом изымают, а взамен ничего не выдают. Таким образом, оно сменяется на проживание или пребывание без паспорта. И прекращается только с получением нового действительного паспорта.

4.1. Осуществление контроля за соблюдением правовых норм может осуществлять в разных формах и на различных этапах. Скажем, налоговые органы могут осуществлять его путем выездных проверок, а могут - при приеме налоговой отчетности. И если проверка налоговой отчетности, которую Вы принесли, выявит нарушения, совершенные за отчетный период, это не помешает налоговому органу возбудить дело об административном правонарушении на том основании, что "вы пришли - "явились с повинной" (http://www.hro.org/forum/showpost.php?p=22196&postcount=53).

4.2. Протокол составляется в любом случае о "проживании по недействительному паспорту" (см. http://img206.imageshack.us/img206/8844/protocol18js.jpg), так как именно это является составом правонарушения.

То, что суд в моем деле счел возможным применить пресекательный срок давности привлечения к административной ответственности - вопрос квалификации срока для обмена в качестве объективной стороны состава правонарушения, который я рассматривал в предыдущем посте.