Отправлено: 08.12.08 08:08. Заголовок: Обращение к Президенту РФ Д. А. Медведеву

Ниже - письмо Президенту - не по поводу конкретного случая, но по поводу беззакония в вопросах гражданства и при изъятии паспортов. Кто пострадал или продолжает страдать от «проверок» ФМС, кто отсудился или продолжает судиться, изложили коротко свою историю.
-------------------------------------
Письмо уже подано, но добавьте свою историю, свою подпись и адрес, отправьте по указанному адресу, с примечанием:
" В дополнение к письму
№ А26-29-366-582 от 25 декабря 2008г." ПриложИте копию его (см. ниже).

 Отправлено: 08.12.08 08:39. Заголовок: Письмо отправлено 25 декабря 2008г.

Президенту Российской Федерации
Дмитрию Анатольевичу Медведеву
ул. Ильинка, д. 23
103132, Москва, Россия
от группы избирателей.
Копии:
Депутатам Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
Борису Вячеславовичу Грызлову и
Любови Константиновне Слиске.

коллективное обращение граждан Российской Федерации.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы – граждане России, подписавшиеся под этим письмом, сообщаем Вам о многочисленных нарушениях закона “О гражданстве РФ”, по причине которых тысячи наших граждан лишены элементарных прав человека.

Мы – граждане России, бывшие граждане СССР, которые участвовали в выборах органов государственной власти, платили налоги и трудились, служили в армии. И вдруг наше гражданство и паспорта были признаны недействительными чиновниками из УФМС России. Одни из нас отсудились и доказали изъятие паспорта или попытки его изъять - незаконными. Другие – уже нелегалы без права жить в собственных квартирах, работать, совершать банковские операции, получать социальные услуги и передвигаться по стране. Третьи пока в ожидании репрессий, которые сродни 1937 году и равносильны лишению свободы с конфискацией имущества.

Изъятие паспортов у нас, граждан России, началось в 2003 году по распоряжению Министра Внутренних дел России Б. Грызлова от 6 марта 2003 г. №1/1487. Теперь оно приобрело характер «эпидемии», после распоряжения №1/2074 от 22.03.2004г., подписанного новым Министром Р. Нургалиевым

В преддверии смены закона о гражданстве (2001-2002 г.г.) практически во всех паспортно-визовых службах коридоры были заполнены очередями из лиц, прибывших на территорию РФ в конце 80-х, начале 90-х годов с паспортами СССР. Оформление документов по гражданству было «заторможено» чиновниками якобы в ожидании нового Закона. Зато через чёрный ход чиновники наживались на неосведомлённости граждан в процедурных вопросах. Процедуру ускоряли, или пропускали, иногда обеспечивали фиктивную регистрацию по месту жительства на 6 февраля 1992 года на территории РФ (очевидно, не безвозмездно). При этом практически у всех бывших граждан СССР были законные основания подать документы на приобретение гражданства в упрощённом порядке по ст.18, или на оформление по рождению либо по признанию (при этом «прописка» вовсе не обязательна) и, само собой – на приобретение в общем порядке.

Впоследствии «вдруг» выяснилось, что в отдельных паспортно-визовых службах имел место сговор с «посредниками», злоупотребление служебным положением, оформление российских паспортов иностранным гражданам, даже находящимся в розыске. Были возбуждены несколько уголовных дел в отношении сотрудников паспортно-визовых служб.

Однако, в результате кампания по проверке служебной деятельности чиновников обернулась против нас, граждан. Уголовные дела в отношении чиновников, как правило, прекращались за давностью лет, некоторые из них отделались легким штрафом или амнистией. Но граждан с «ошибочно» выданными паспортами стали «сторожить» через линейные отделы милиции, банки, регистрационные палаты, изымать паспорта без соответствующей процедуры.

Прошло около пяти лет, о принятых мерах по соблюдению законности выдачи паспортов мы не знаем, но мы попали под всё разгоняющийся каток незаконных проверок и незаконных действий по изъятию паспортов, удостоверяющих наше российское гражданство.

Случаи незаконного изъятия паспортов граждан РФ и количество судебных процессов особенно участились в 2006 году, когда вопросы гражданства и паспортизации были переданы из УВИР УВД РФ в Федеральную миграционную службу России. И это при том, что распоряжением самого Р. Нургалиева от 24 октября 2006 №1/8562 указанное выше его распоряжение (с предложением провести «сплошную проверку») объявлено утратившим силу. При этом, как и ранее, имеют место несоблюдение установленной процедуры и коррупция (направляют к посредникам – «решать проблему»)

Вопрос законности получения паспорта стал «беспокоить» чиновников всех территориальных отделов, пунктов при любом обращении граждан (а не только при обнаружении фактов «предательства» со стороны должностных лиц и возбуждений уголовных дел). Паспорт изымают в рабочем порядке – при обращении по поводу обмена паспорта по возрасту, оформления нового или очередного загранпаспорта, оформлении гражданства детям, при перемене фамилии, при порче, утрате паспорта и т.д. Тем, кто не родился и/или не проживал в РФ на дату 6 февраля 1992 года (а значит, якобы не признан гражданином РФ по ст. 13 ч.1 Закона о гражданстве РФ от 1991 года), предлагается доказать наличие прописки на эту дату, так как сведений в базе данных ДКС МИД РФ или ФМС РФ о приобретении гражданства РФ нет, а они якобы должны быть. То есть, прописка и база данных стали основным критерием принадлежности бывшего гражданина СССР к гражданству России.

Паспорт изымают или объявляют, что будет изъят, а регистрация по месту жительства аннулируется. И предлагают установить в суде факт постоянства проживания в России на эту дату, либо приобрести гражданство, начав процедуру с получения разрешения на временное проживание или вида на жительство в РФ. Но для этого нам нужно представить удостоверение личности, которого у нас уже нет (ранее был сдан паспорт СССР, теперь изъяли паспорт гражданина РФ, а национальный паспорт сдан или просрочен) и множество справок и анализов.

Наличие гражданства РФ по рождению, приобретение его вместе с родителями, ошибочность в документах записи основания оформления гражданства России, отсутствие вины обладателя паспорта и гражданства не играет роли.

В результате огромное количество граждан, законно приобретших гражданство РФ и впоследствии оформивших российские паспорта ещё задолго до вступления в силу действующего Федерального Закона о гражданстве от 31.05.2002г., а не только в «пиковое время» обмена паспортов СССР, оказываются вдруг лицами «без гражданства», без паспорта, без какого-либо удостоверения личности, например, вида на жительство, которое должно выдаваться пунктом 55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства. Вместо удостоверения личности выдают лишь акт об изъятии паспорта, где нет даже фотографии, люди лишаются регистрации в налоговой службе и по месту жительства, права работать, перемещаться по своей стране, дети «неграждан» не получают или тоже лишаются паспортов, не могут получить аттестат зрелости, поступить в ВУЗ.

Искусственно создаётся армия нелегалов, которых некуда депортировать. Зато появляется контингент «для работы».

Нарушается Конституция Российской Федерации, игнорируются положения Законов о гражданстве: статьи 12-15, 20, 26 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 г. № 1948-1; ст.5, ч.4 ст.7, статьи 12, 22, 23, 24 действующего Федерального Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 г; игнорируются или превратно истолковываются Постановление КС РФ от 16.05.1996 года № 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 закона российской федерации "о гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова, Определение КС РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О "По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ", Не учитывается Постановление Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290 "О распространении действия Правил регистрации и снятия граждан российской федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации на граждан бывшего СССР, прибывающих из государств - участников содружества независимых государств и государств Балтии", п.3.6 Приказа МВД РФ от 15 сентября 1997 г. N 605 "Об утверждении инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации", Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства" и др.

Обращение в суд граждан, хорошо подкованных юридически, приносит успех, но не всегда. Суды зачастую становятся на сторону чиновников, не применяя соответствующие статьи Закона. Особенно трудно добиться успеха в Москве. Часто в случае победы в районном суде Мосгорсуд отменяет решение. В Верховный суд «пробиться» с надзорной жалобой невозможно. Тем не менее, накопилась достаточно судебных решений по всей стране, которые подтверждают нарушение конституционных прав при изъятии паспортов и незаконность действий паспортных отделов по лишению гражданства. Удивляет лояльное отношение органов прокуратуры к массовому нарушению конституционных прав при изъятии паспортов. Прокуратура пересылает жалобы граждан в органы ФМС, затем присылает ответ с текстом, который переписан из объяснения чиновников ФМС. Редко встречается принципиальная позиция прокуратуры (как, например в прокуратуре Ленинградской области, и г. Саратова).

Согласно Закону о гражданстве и Положению о порядке рассмотрения вопрос гражданства РФ, для проверки законности оформления лицу гражданства РФ и соответственно, паспорта гражданина РФ, нужны обоснованные сомнения в отсутствии именно гражданства, а не просто отсутствие сведений в базе данных, или отсутствие прописки на 06.02.1992г. А для изъятия паспорта с лишением гражданства, нужно доказать в суде наличие противоправных действий получателя гражданства (и паспорта), что игнорируется работниками ФМС России.


Уважаемый Президент! Вы – гарант наших конституционных прав, которые бесцеремонно нарушаются чиновниками. Просим Вас вмешаться лично в решение вопроса государственной важности.

Мы обращались в прессу, на телевидение, к Уполномоченным по правам человека, но безрезультатно. Эта тема освещается в прессе, однако по Центральному телевидению пропускаются лишь тексты из уст чиновников ФМС о том, что «не надо было обращаться к посредникам», а «мы поможем, разрешим приобрести гражданство в упрощённом порядке». Доброжелательные правозащитники пишут, что Закон, дескать, строгий, надо его смягчить, а нас – якобы нарушителей – амнистировать. Но мы не нуждаемся в амнистии, что доказано в судебных процессах.

Но последние события разбивают надежду, которая появилась и росла в связи с успешными судебными процессами (сведения имеются на www.praktika.borda.ru : http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000032-000-0-0-1182885918).

Например, законное решение в г. Владимире по жалобе Логинова И.Н. (паспорт: 1702 675070, выдан ОВД Судогодского района Владимирской области 25.07.2002) отменено в областном суде, затем дело передано другому судье, который в итоге вынес решение о том, что Логинов на 6 февраля 1992 г. «временно пребывал» в России, проходя службу в армии, а после «выписан» в Белоруссию, откуда призывался). Суд не интересует то, что он после "дембеля" остался на постоянное проживание во Владимире с паспортом СССР, затем получил вкладыш в 1997 г. и российский паспорт в июле 2002 года. Чиновники из ФМС не поинтересовались его родословной, а ведь он – гражданин РФ по праву «крови» - по отцу.
Логинов открыл блог-сайт www.loginof.com и задумал создать общественную организацию "лишенцев". По его инициативе мы и обращаемся к Вам.

Согласно «Решению» от 14.06 2008г., подписанному Ф, В. Карповцом - начальником УФМС России по г. Москве, Чарыев Ю.Г., проживавший в общежитии в Москве в связи длительной учёбой, оказывается, тоже «временно пребывал» в России с 1986 по 01.09.1998г. и только с июля месяца 1998г. уже "постоянно зарегистрирован" в Зеленограде. Поэтому его паспорт гражданина РФ подлежит изъятию. Исход судебного дела в Москве нетрудно предугадать.

Мартыненко И.В. не смог доказать суду (в т.ч. Мосгорсуду), что с августа 1990 года по настоящее время постоянно и непрерывно проживает в Москве с паспортом СССР: с 1990 по январь 1997 учёба с проживанием в общежитии, с марта 1997г. – работа и проживание в квартире – гражданин РФ по признанию.

Таких историй - тысячи, и невозможно их перечислить в рамках одного письма. Часть подобных историй изложена в приложении к этому письму.

Все истории с изъятием паспортов показывают, а судебная практика доказывает, что квалификация работников Федеральной миграционной службы в вопросах гражданства и так называемой «прописки» либо низка, либо вообще отсутствует. Передача паспортно-визовой службы и отделов виз и регистраций (ОВИР) в эту структуру является ошибкой. Просим обсудить эту проблему на высоком уровне.

Предлагаем:
1. Ввести строгую уголовную ответственность за незаконное лишение статуса гражданина РФ и изъятие паспорта гражданина РФ. Незаконным оно является тогда, когда производится в нарушение ст.22,23 Закона о гражданстве РФ и подзаконных нормативных актов.
2. В настоящее время согласно ст. 19.17 КоАП, имеется лишь административная ответственность и наказание в виде штрафа от 100 до 300 рублей за незаконное изъятие паспорта гражданина РФ. Когда мы доказываем в суде незаконность изъятия, то даже и оштрафовать чиновника невозможно, так как срок для привлечения к административной ответственности – два месяца со дня его совершения. Необходимо внести соответствующие дополнения и в КоАП, ужесточив наказание и увеличив срок для привлечения к ответственности за незаконное изъятие паспорта.
3. Ввести в ст. 19.15 КоАП РФ также строгую ответственность чиновников за незаконное лишение гражданина регистрации по месту жительства.

До рассмотрения вопроса о мерах ответственности необходимо срочно издать акт, запрещающий изъятие паспортов без судебного решения.

Прилагаем наши истории, решения судов и публикации.

 Отправлено: 08.12.08 12:46. Заголовок: Здесь будет от меня приложение

1. Ответ из Аппарата Уполномоченного по правам человека В. Лукина
2. И письмо из Верховного суда РФ
..
3. А тут - моё письмо двухлетней давности на его имя: (ссылка удалена)- вх. № 2/76 Ж-372 от 07.12.2006г. И писали из всех регонов. Доклад сделан по этим письмам, но, на мой взгляд, слишком "мягок" так как не предложено радикальных мер для соблюдения законности как при изъятии паспортов, так и при оределении гражданства при "ошибочной" его выдаче (или выданным "с ошибками", допустим, в справке, или в форме 1П).

 Отправлено: 08.12.08 09:39. Заголовок: Моему ребенку, родив..

Эскиджиоглу Наталия Алексеевна (тел. 8 (926) 527-78-72): Моему ребенку, родившемуся в Москве 21.10.1997 г., было выдано в Москве свидетельство о рождении, и потом поставлен штамп «Является гражданином российской Федерации ст. 12 п. «в», заверен подписью должностного лица и гербовой печатью. На основании этого свидетельства в 2003 г. был получен загранпаспорт на ребенка, который действителен до 04.08.2008 г., и был проставлен штамп на Свидетельстве о рождении о выдаче загранпаспорта. В апреле 2008 г. я обратилась в УФМС района Бабушкинский г. Москвы с заявлением о выдаче нового загранпаспорта для ребенка, документы были приняты, загранпаспорт изготовили, но не выдают. Теперь они говорят, что штамп о гражданстве недействителен, и нужно вообще оформлять гражданство заново.
Для справки: я, мать ребенка, всегда была гражданкой России, а отец до 2007 г. был гражданином Турции, в 2007 году получил гражданство РФ. В Москве я и ребенок прописаны с 2001 г. Мой ребенок является гражданином РФ по рождению в соответствии со статьей 15 часть 2 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации".
В июне 2008 г. я обратилась в Бабушкинский районный суд Г. Москвы, и 15 июля 2008 г. суд вынес Решение в мою пользу и обязал ОУФМС Бабушкинский выдать заграпаспорт моей дочери. НО ДО СИХ ПОР (СЕГОДНЯ 08 ДЕКАБРЯ 2008 Г.) РЕШЕНИЕ СУДА ОРГАНАМИ УФМС НЕ ИСПОЛНЕНО!!!!

 Отправлено: 09.12.08 04:55. Заголовок: Яковлев Рим Кондрать..

Яковлев Рим Кондратьевич Родился в РФ г.Салават БАССР в 1969г.. Прожил в Крыму с семьёй с 1977-96г.г.. В 1996г. привёз из Украины жену Яковлеву Антонину Витальевну уроженку г.Николаев сына Яковлева Романа Римовича 1991г.р. и дочь Яковлева Анна Римовна 1992г.р. уроженцев г.Армянск р.Крым. В 1999г. сгорел дом в с. Елимбетово Стерлибашевского р-на РБ вместе с документами, с тех пор я и мои дети проживаем в РФ без уддостоверений личности несмотря на то что паспорт СССР с которым я въехал в 1996г. был заменён 06.02. 1998г. на новый паспорт образца СССР с надписью РОССИЯ. После пожара мне была выдана форма №9 30.05.1999г. в которой указано против моей воли "Является гражданином Украины", срок действия которой истёк 30.05.2001г.. Мои походы в ПВС, ФМС и суд не вызывают адекватной реакции, несмотря на то что согласно закону о гражданстве России я рождённый от граждан РФ и на тероитории РФ, являюсь гражданином России с момента своего рждения, т.к. добровольно о выходе из гражданства России не волеизъявлял (постановление КС РФ от 16.05.1996г. № 12-П). Т.к. согласно закону о гражданстве РФ п.12а я являюсь гражданином РФ то и мои дети являются гражданами РФ (п.12а). А моя супруга должна была получить гражданство РФ в упрощённом порядке в 1996г. потому что состоит в браке с гражданином Российской Федерации более трёх лет (П14. 2б). В сложившейся ситуации я и члены моей семьи абсолютно не обвиняем в бездействии органы власти, мы обвиняем себя и правительство в том что не способствовали в прошедшем времени продвижению в жизнь закона об ответственности органов власти перед гражданами, настал час Дмитрий Анатольевич восполнить столь серьёзный пробел в нашей с вами биографии, каждый по мере возможности со своей стороны. Другими словами к чему Конституция и закон РФ, если его можно абсолютно безнаказанно неисполнять. Факты ниже:

 Отправлено: 09.12.08 08:36. Заголовок: Людмила, дополните п..

Людмила, дополните пожалуйста 2 фамилии потом сами.
Моя дочь Б. Т. В., родилась в 1950 г. от граждан России по рождению. Выехала к мужу в Швецию в 1988 году из Ленинграда. С 1993 года российское Консульство в Стокгольме отказывается оформить ей заграничный паспорт и не принимает документы на принятие в гражданство в упрощенном порядке ее ребенка из-за отсутствия того же паспорта у нее. В течении 16 лет она не может въезжать на родину, встречаться с родными, с матерью, уже 4 года как она лишена возможности получать заработанную врачем пенсию. В судах одна инстанция была выиграна, а кассационная инстанция считает, что моя дочь «не является гражданской РФ, т.к. выехала на постоянное жительство в Швецию из СССР до момента его распада, но имеет право оформить гражданство в упрощенном порядке, т.к. имеет на территории РФ престарелую нетрудоспособную мать»...... для этого «ей необходимо оформить разрешение на временное пребывание на территории РФ в упрощенном порядке». Судьи забыли только определиться с мужем-шведом и ребенком на время пребывания... Такое определение суда не основано на законах о гражданстве, Конституции РФ и подписанных Россией международных конвенций. Моя дочь приобрела гражданство по рождению в момент рождения от меня и ее отца! Право на гражданства – основное право человека и унижать – приобретать его повторно неприемлемо для человека и неуважительно к самому понятию гражданства.
Г. Л. Г., участница ВОВ, Санкт-Петербург
Б. Гуннар Юханес, Швеция

 Отправлено: 12.12.08 12:49. Заголовок: Людмиле

Тогда если не сложно, то прошу от меня подписать, скорректировав все что имеется в текстах присланных мною. С уважением Адамов Яков Михайлович

 Отправлено: 12.12.08 13:49. Заголовок: Будьте добры, собери..

Будьте добры, соберите всё сами в один текст и личные данные - Игорю Логинову по эл. почте.

 Отправлено: 12.12.08 19:11. Заголовок: Людмиле

Геворгян Динара Робертовна, г.Нефтекамск, ул.Парковая, 15-12.
Я родилась в 1970 году в в г.Челябинске, т.е. на территории России. Родители являются гражданами России. В 1989 году вышла замуж, родила дочь на территории России и потом уехала с семьей на Украину в г.Горловку Донецкой области. В 1992 году с мужем развелась и при выписке и смене фамилии там же мне выдали новый паспорт, образца паспортов СССР. В декабре 1992 года прописалась в г.Нефтекамске Республики Башкортостан, т.е. на территории России, где и прописана до сих пор. К моему паспорту гражданина СССР был выдан вкладыш о том, что я являюсь гражданкой России. В 2001 году паспорт был утерян, и взамен мне выдали паспорт гражданина России нового образца. В 2008 году я родила сына и ему было дано российское гражданство по рождению, отец ребенка не был гражданином России. В этом же году зарегистрировала брак с отцом ребенка. Когда сдала паспорт на обмен по поводу смены фамилии, паспорт изъяли, объяснив, что паспорт мне был выдан незаконно и я не являюсь гражданкой России. Старшая дочь также на 06.02.1992 года не проживала на территории России, хотя тоже получила российский паспорт в 2005 году. Что теперь будет со мной и моими детьми в плане гражданства? Смогу ли я получить материнский капитал, и как получить хоть какой-то документ, удостоверяющий личность, ведь я даже в суд не могу обратиться, и не могу обратиться с заявлением о приобретении гражданства?

 Отправлено: 13.12.08 15:32. Заголовок: 2. В настоящее время..

цитата:

2. В настоящее время согласно ст. 19.17 КоАП, имеется лишь административная ответственность и наказание в виде штрафа от 100 до 300 рублей за незаконное изъятие паспорта гражданина РФ. Когда мы доказываем в суде незаконность изъятия, то даже и оштрафовать чиновника невозможно, так как срок для привлечения к административной ответственности – два месяца со дня его совершения. Необходимо внести соответствующие дополнения и в КоАП, ужесточив наказание и увеличив срок для привлечения к ответственности за незаконное изъятие паспорта.

Все куда хуже! Чиновники ФМС являются действующими офицерами милиции (ну за исключением самых мелких клерков), а на них КоАП РФ не распостраняется! Для них существует только уголовная и дисциплинарная ответственность. Уголовная понятно не применяется из-за корпоративной солидарности силовиков (понятно сегодня ты в прокуратуре, а завтра могут назначить в ФМС или наоборот), а дисциплинарная ответственность внутри ведомства ФМС не применяется потому что вдохновителем незаконных действий как раз являются руководители ФМС (Смородин, Ромодановский и прочие генералы). Помните что мне ответила московская прокуратура когда я просил наказать по своей наивности нарушителей прав моих детей уже после суда? Я наивно полагал раз действия судом признаны незакоными, то должна наступать ответственность нарушителей....
Так что только чувство полной безнаказанности приводит к такой правоприменительной практике ФМС.

 Отправлено: 13.12.08 15:42. Заголовок: Так что я бы добавил..

Так что я бы добавил в требованиях к Президенту чтобы ФМС была полностью гражданской организацией без подчинения МВД, которая бы организационно строилась бы на принципах судебной системы. То есть нет жесткой подчиненности нижестоящих вышестоящим. Набор сотрудников только из юридических ВУЗ-ов. Полный запрет на доступ к такой работе сотрудников силовых ведомств как профнепригодных в течении 10 лет после окончания работы в силовых ведомствах.
Размечтался одним словом

 Отправлено: 14.12.08 19:08. Заголовок: Может и про меня нап..

Может и про меня напишете?
ФИМИЛИИ убраны по просьбе автора.
В мае 2008 г. я, О В А, обратилась в ОУФМС «Южное Тушино» с просьбой оформить моим детям М К Ч, 1996 г.р., М А Ч 1999г.р. гражданство РФ путем проставления отметки о принадлежности к гражданству РФ в их свидетельства о рождении. В чем мне было отказано и предложено пройти процедуру приема моих детей в гражданство РФ.

Я являлась и являюсь гражданкой РФ, мои дети рождены в России и никуда отсюда не выезжали. Они являются гражданами РФ по ст.15 ч.2 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 года с применением части 7 ст. 4 Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 13.05.2002 года.

Получив письменный отказ от ОУФМС, я обратилась в суд. Тушинский суд г. Москвы вынес решение о неправомерном отказе ОУФМС «Южное Тушино» в оформлении гражданства моим детям и обязал отделение оформить им гражданство РФ.
Получив решение суда, ОУФМС «Южное Тушино» отказывается выполнить судебное решение, направляя меня в вышестоящий в порядке подчиненности орган - УФМС г. Москвы.
Со времени получения отделением УФМС «Южное Тушино» вступившего в законную силу решения суда прошло больше месяца (ч.3 ст. 258 ГПК РФ), а ничего, кроме письменного отказа исполнить решение суда, я не получила.

Таким образом, ОУФМС «Южное Тушино» продолжает нарушать конституционные права и свободы моих детей.

 Отправлено: 18.12.08 14:49. Заголовок: Полностью поддерживаю вашу позицию

Громовой Сергей Иванович (Gromovoi71@mail.ru)
Полностью поддерживаю вашу позицию и присоединяюсь ко всем кто подписался под обращением к президенту. Потому как я и моя дочь с недавнего времени пополнили армию НЕ ГРАЖДАН. Моя дочь родилась в Украине 01.05.1994г., мать-россиянка, отец - гражданин Украины, постоянно зарегистрирована в г.Москва с рождения, при рождении был получен вкладыш о ГРАЖДАНСТВЕ. При обращении в УФМС района” Ново-переделкино” за получением паспорта в связи с достижением 14-летия, вкладыш о Гражданстве изъяли, ссылаясь на то что выдан необоснованно (выдан по статье 13ч.1). Да со слов инспектора ФМС их ”раздавали” в ТО время бесконтрольно. В выдаче паспорта моей дочери отказали - НЕгражданин. Беда в том что мама ребенка (гражданка России) умерла 22.12.1999г. И теперь для получения паспорта РФ дочери, необходимо было подтверждение гражданства родителей. Мне процедуру принятия Гражданства России помогла пройти “юридическая фирма”. Гражданство приобретено в консульском отделе Посольства РФ в Украине 16 сентября 1999г. на основании ст.18А Закона РФ “О гражданстве РФ” от 28 ноября 1991г. Паспортом был документирован в ПВС г.Щербинка в конце 2002г. В марте 2004г. обменял паспорт в ОВД “Нагорный” г. Москва. В 2005г. купил дом в Московской области где и зарегистрирован по сегодняшний день. Кроме этого имеется военный билет, страховое свидетельство ОПС, ИНН, работал в России по трудовой книжке с марта 2002г. по ноябрь 2008г. (т.к. уволили как негражданина РФ). У ребенка- мед. полис, пенсия по потере кормильца, учеба. Единственным документом, подтверждающим личность ребенка сейчас является его свидетельство о рождении. При проверке УФМС “Ново-переделкино” моего гражданства, оно не подтвердилось(нет в базе данных), при обращении в УФМС по г.Москва на Б.Ордынку тоже самое. На приеме в ФМС России на Радищевской кроме гражданства выяснилось что отсутствуют и сведения в ЦАБе о моей регистрации, косвенно обвинили в покупке и того и другого. Написал заявление о проведении проверки и подтверждения нашего с дочерью гражданства, но мне посоветовали не дожидаясь результатов пройти процедуру принятия гражданства заново вместе с дочерью. И к сожалению, как законопослушный гражданин я сдал паспорт РФ и остался с загран паспортом Украины (еще действующим). Теперь, понимая какую глупость совершил, пытаюсь восстановить справедливость.

 Отправлено: 19.12.08 11:37. Заголовок: Гусева Маргарита Иго..

Гусева Маргарита Игоревна(gmi_61@mail.ru)-мать троих детей.Вся семья принимала и оформляла гражданство РФ в 1995 году как семья офицера ПВ РФ в Посольстве Туркменистана.С 1995 года проживаем на территории РФ.Паспорта РФ получили,сдав паспорта СССР еще в 1996 году.Через 12 лет после неоднократной смены паспортов стали не гражданами и лицами без гражданства.Детям оформляли гражданство когда они были несовершеннолетними.На протяжении длительного времени младших детей не документировали паспортами,семья даже не могла обратиться в суд,так как ФМС игнорировала все обращения и не давала никаких ответов.
28 октября 2008 года нам наконец удалось доказать свою правоту и выиграть суд. Решение вступило в силу!Однако ФМС устроила откровенную травлю семьи и решение суда не исполняется до сих,паспорта незаконно объявленные в розыск во время судебного разбирательства,до сих пор с розыска не сняты.А это означает,что и сегодня ни я ,ни мой старший сын не можем работать и осуществлять юридически свою деятельность.ФМС продолжает нарушать наши права,фактически лишив нас средств к существованию.

 Отправлено: 21.12.08 08:37. Заголовок: Подготовка коллективного письма завершена

Внимание! Сбор историй пострадавших завершен 19 декабря. Опубликован окончательный текст письма, подготовка которого велась с 3 декабря. Все ваши пожелания и комментарии были рассмотрены. Особая признательность за помощь в подготовке письма Людмиле Андреевне - именно за подготовку окончательной версии http://loginof.com/podpishi-kollektivnoe-pismo

 Отправлено: 22.12.08 22:24. Заголовок: Меня зовут Сирот..

Меня зовут Сиротина Юлия (в девичестве Штуц). Родилась я в Абхазии в 1979 г. Мои родители родились на территории РСФСР. И переехали в Абхазию лишь в 1974г. Мои родные сестра и брат родились так же на территории РСФСР. В 1992 г. в октябре я вместе с мамой (родилась в Ярославской области) в связи с военными действиями в Абхазии, приехали в Моск. обл. г. Жуковский к моей сестре, которая там проживала. Папа еще два года пробыл в Абхазии - служил военным врачем. Как только мы приехали в г. Жуковский и сразу же оформили все необходимые документы: прописку, удостоверение беженцев (сохранился оригинал) 28.08.1992. А позже в 1995 г. мои мама и папа (папа рожден в Челябинской обл.) получили справки о приобретении гражданства РФ (справки обе сохранились в оригиналах). Мне в 1992 г. было соответственно 13 лет. Я же по достижению 16 лет получила паспорт СССР с вкладышем о гражданстве РФ (сохранилась копия первой страницы с именем и вкладышем о гражданстве). Мама моя умерла в 1999г. Папа жив по сей день и прописан все в том же Жуковском. Я сейчас живу и прописана в Москве, в 1999 г я вышла замуж, меняла паспорт по смене фамилии, получала раза два или три загран паспорта. А 2006 г. развелась и взяла свою девичью фамилию Штуц, и тут-то по обращении в ФМС своего района 20.03.2008г. мне и заявили, что я негражданка, паспорт мне выдан незаконно, и что я обязана его здать! Как же это может быть, что дочь двух граждан РФ, сестра и брат которой граждане РФ, может являться гражданкой какой-либо другой страны! Я никогда не отказывалась от гражданства РФ, наоборот обращалась в компитентные органы за оформлением мне паспорта. И ведь выдавая мне паспорт гражданина РФ, уполномоченный орган подтвердил мою принадлежность к гражданству РФ. Я до сих пор не могу понять почему по прошествии стольких лет жизни в России, меня вдруг лишают гражданства! Я отстояла свои права в суде, правда нахожусь в ожидании вступления решения в законную силу. Надеюсь УФМС района Куркино г. Москвы исполнит это решение и выдаст мне паспорт в положенные законом сроки.

 Отправлено: 23.12.08 09:07. Заголовок: Когда, кто и где будет подавать заявление Медведеву?

Получил информацию о планируемой передаче коллективного письма от Яковлева Романа, но так и не уяснил, кто, где и когда будет это делать? Дата вроде указана...
Нет пока конкретики? Или есть и её можно озвучить в моей рассылке?
P.S. Кстати, Яндекс.Директ или т.п. собрал бы гораздо больше писем, а потребовал 2-3.000 рублей от силы (за неделю "сборов историй" - и того меньше, думаю).

 Отправлено: 26.12.08 10:56. Заголовок: kilyazov пишет: но ..

kilyazov пишет:

цитата:

но так и не уяснил, кто, где и когда будет это делать?

Сергей, было очень приятно познакомиться лично:) Спасибо за присутствие.

 Отправлено: 26.12.08 11:01. Заголовок: kilyazov пишет: Нет..

kilyazov пишет:

цитата:

Нет пока конкретики?

конкретику вы вчера видели в госдумеkilyazov пишет:

цитата:

Или есть и её можно озвучить в моей рассылке?

можно привести дословно моё сообщение с этой страницыkilyazov пишет:

цитата:

Кстати, Яндекс.Директ или т.п. собрал бы гораздо больше писем, а потребовал 2-3.000 рублей от силы

спасибо за спонсорское предложение :) куда подъехать за деньгами? (шутка юмора)

 Отправлено: 04.01.09 12:23. Заголовок: Ну, чего уже "по..

Ну, чего уже "после Госдумы" отвечать-то :) Ладно, хоть посмотрел поближе, как это происходит: "ходоки к Ленину", да подписей на одну больше в обращении стало :) Я как-то и раньше "по молодости" не боялся жалобы писать, так и теперь не понимаю что тут страшного - в худшем случае ничего не произойдет, в лучшем - что-то да сбудется из требований!
Спасибо за приглашение, до новых - надеюсь - встреч: виртуальных и реальных.

 Отправлено: 27.01.09 17:48. Заголовок: Запросы депутата Якимова в ФМС и в Комиссию по гражданству

Тексты второй страницы запроса совпадают

 Отправлено: 27.01.09 18:07. Заголовок: А что Якимов не в ку..

А что Якимов не в курсе, что Кутафин умер еще где-то в середине декабря? И даже Президент РФ официальные соболезнования приносил и чем-то наградил посмертно

 Отправлено: 27.01.09 18:12. Заголовок: sss пишет: А что Як..

sss пишет:

цитата:

А что Якимов не в курсе, что Кутафин умер еще где-то в середине декабря? И даже Президент РФ официальные соболезнования приносил и чем-то наградил посмертно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BD
толи смеяться,толи плакать... поразительная информированность чиновников в ГД.... отправить человеку который уже не жив

пс. а существует ли такая коммисия, на кремлин ру что-то число комисий всего 5

http://www.kremlin.ru/articles/commissions.shtml

 Отправлено: 27.01.09 19:22. Заголовок: Разговор не по делу...

Ну что Вы так "разволновались"...
У меня соседи умирают, а я не в курсе.

В думе лежит справочник, в который ещё не внесен новый Председатель (а есть ли он...). Вам что - отвечают лично начальники, кому посылается запрос?
Запрос послан в Комиссию, попадёт, куда надо. И реакция депутата (или Думы) будет соответствующая на ответ или отсутствие такового.
И нет у депутатов права расследовать что-то. Запрос - это разрешено, и он даёт эффект - не раз испытано.
Ну лишь бы покудахтать.

 Отправлено: 04.02.09 11:32. Заголовок: Реакция на письмо?

Людмила пишет:

цитата:

Запрос послан в Комиссию, попадёт, куда надо. И реакция депутата (или Думы) будет соответствующая на ответ или отсутствие такового. И нет у депутатов права расследовать что-то. Запрос - это разрешено, и он даёт эффект - не раз испытано.

вчера ко мне пришел человек из местного ФМС(причем приехал с Анапы на хутор около 10км)... не знаю конечно "реакция ли это на наше коллективное обращение" или ?

сегодня он записал мою историю ...
говорит поступила некая жалоба(якобы от меня?) и показал письмо за подписью Ромадоновского со всяческими указаниями (но думаю , что это так для отчета наверх)...

Что удивило- реакция этого работника на мое судебное решение... говорит "безобразие", якобы в Анапе бы признали по одной выписке из общежития..


пс вчера какой то бенефис у фмс был, сначала 1й канал, потом по местным "Вестям" как фмс выдворяет из Сочи "гастрабайтеров" , ну и "нежданный" визит работника фмс(причем в письме Ромадановский требует отчета до 5 февраля)

 Отправлено: 04.02.09 12:15. Заголовок: Ну хорошо значит ест..

Ну хорошо значит есть таки реакция. Думаю всем жалобщикам из письма к Президенту будут предлагать заново льготно (быстро) и без требуемых законом документов получить гражданство РФ заново чтобы так сказать больше не шумели в прессе о правах человека и не бегали по судам кто еще не отсудился. Это самая логичная реакция ФМС-ников, на другое они не способны в силу беззаконного правосознания.

 Отправлено: 04.02.09 12:31. Заголовок: Конечно!!! По всем а..

Конечно!!! По всем адресам пойдёт проверка.
Пошёл запрос в в ФМС, начали проверять каждый случай - отвечать ведьнадо конкретно.
Вот пресса и провела репортаж.

Ну Игорь! Ну дай БОГ, чтобы сдвинули Ваш вопрос.
Главное - упирайте на то, что не дают удостоверения личности при всех подобных историях.

 Отправлено: 27.01.09 20:39. Заголовок: Комиссия по вопросам..

Комиссия по вопросам гражданства при Президенте РФ-не миф!Таковая существует!В любом случае обязаны будут ответить.И мы будем держать на контроле.чтобы не просто ответили,но и среагировали!!!

 Отправлено: 28.01.09 01:34. Заголовок: michael пишет: И мы..

michael пишет:

цитата:

И мы будем держать на контроле.чтобы не просто ответили,но и среагировали!!!

Как, разве что периодически повторять коллективное письмо.

 Отправлено: 28.01.09 13:01. Заголовок: Работа по письмам в..

Работа по письмам ведется , просто не так быстро как нам этого хотелось бы!Поверьте,что это не так просто пробивать такой серьезный вопрос на высоком уровне.В ближайшее время Людмила Андреевна сообщит информацию для всех!

 Отправлено: 01.02.09 17:01. Заголовок: послала свое письмо в догонку

Ну вот прохлопала ушами, когда все посылали... Завтра пошлю свое в догонку. Поздно правда уже, ну да хуже ведь не будет?

 Отправлено: 04.02.09 12:32. Заголовок: Более чем уверена,чт..

Более чем уверена,что оформят паспорта всем из списка у кого их отобрали,или кому объявили и все разрулят без шума!
Но ведь это не весь список,господин Ромадановский подумал,что пустит пыль в глаза 30 обратившимися?!Ан нет,дорогой!Добьемся и для всех,кого третируете своим беззаконием!

 Отправлено: 05.02.09 23:31. Заголовок: ­Я тоже жертва издева..

*PRIVAT*

 Отправлено: 06.02.09 21:22. Заголовок: Пришёл ответ на колл..

Пришёл ответ на коллективное письмо и в наше ОУФМС, как водится запросили документы из сельсовета по нашему вопросу, в остальном никаких изменений в отношении к моей семье ФМСников я не заметил.

 Отправлено: 06.02.09 21:50. Заголовок: Роман,это не ответ,а..

Роман,это не ответ,а запрос по Вашей семье.Фмс должны дать по каждому конкретному обратившемуся в Госдуму внятный ответ депутату.Будем надеяться,что не оставят без движения!

 Отправлено: 13.02.09 15:36. Заголовок: michael пишет:Фмс до..

michael пишет:

цитата:

Фмс должны дать по каждому конкретному обратившемуся в Госдуму внятный ответ депутату.

А мне как "пока-не-пострадавшему" подписанту обращения в ГосДуму - теперь тоже надо начать бояться, что "моё гражданство проверят"? Ой, бой! :)

 Отправлено: 19.02.09 00:10. Заголовок: kilyazov пишет: Фмс..

kilyazov пишет:

цитата:

Фмс должны дать по каждому конкретному обратившемуся в Госдуму внятный ответ депутату.

Возможно и запрос но ответа добится только при помощи коллективного письма невозможно, нужна поддержка СМИ, Лукин то молчит а ведь собрался защищать наши интересы следующие 5 лет, видимо так же как и впредыдущие годы. По словам Лукина на Руси 10 000 000 иностранцев или ЛБГ, из них 3 000 000 официально зарегистрированные, вопрос на сколько уменьшится первая цифра если ФМС приступит к исполнению своих обязанностей в соответствии с законом по праву крови, почвы и выдаст по закону паспорта, не менее чем на половину потому что каждый второй не гражданин в РФ либо рождён в РФ либо от граждан РФ. Как отметил Лукин армия неграждан готова трудится там где гражданин РФ и за двойной оклад работать не станет. РнВП стоит 1000р + мелкие расходы, умножаем на 5 000 000 получаем ощутимую прибавку к бюджету.

 Отправлено: 11.02.09 12:29. Заголовок: Я из Краснодарского ..

Я из Краснодарского края. Схлестнулась моя семья с УФМСниками, начиная с февраля 2008. Местные суды на их стороне. Письма Медведеву, Ромадановскому и прочим высокопоставленным лицам ушли. Пока результата нет.

 Отправлено: 11.02.09 13:22. Заголовок: В Краснодарском крае..

В Краснодарском крае нормальный краевой суд поэтому всегда есть возможность успешного обжалования решения районного суда.

 Отправлено: 13.02.09 21:39. Заголовок: Сережа,они Вам трети..

Сережа,они Вам третий раз гражданство присвоят досрочно!Вы же подписывались,значит к Вам приставали как к молодому интересному!

 Отправлено: 17.02.09 16:51. Заголовок: В опровержение напис..

В опровержение написанного на сайте Логинова по коллективному письму Президенту РФ,в Годуму РФ,УПЧ РФ!
В личном разговоре с депутатом Госдумы Якимовым Виктором Васильевичем обсуждали пленарное заседание,которое состоится 18 февраля,на котором будут присутствовать и представители ФМС РФ и УПЧ.на этом заседании будет обсуждаться вопрос неправомерных действий ФМС и как будут это все предотвращать.Виктор Васильевич сказал,что фракция Единая Россия заинтересована в том,чтобы это прекратить.И Лукину зададут вопрос тоже,как он отреагировал на наше обращение,и как будут защищать права людей,у которых ФМС отобрали паспорта.

 Отправлено: 17.02.09 16:57. Заголовок: Праивльно я понял чт..

Правильно я понял что даже на пленарном заседании Госдумы это будет обсуждаться? Это очень высокий статус обсуждения!
Сейчас гляну на регламент завтрашнего заседания Госдумы.

 Отправлено: 17.02.09 17:03. Заголовок: М-да из повестки пок..

М-да из повестки пока не видно этого (обсуждения наших вопросов).
Но вот про УПЧ вот что написано:
О назначении на должность Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации

 Отправлено: 18.02.09 12:20. Заголовок: sss пишет: М-да из ..

sss пишет:

цитата:

М-да из повестки пока не видно этого (обсуждения наших вопросов). Но вот про УПЧ вот что написано: О назначении на должность Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090218121642.shtml

похоже Лукин устраивает власть во всех отношениях

 Отправлено: 18.02.09 13:09. Заголовок: Кто бы сомневался --..

Кто бы сомневался -- бывший дипломат никогда не будет в жесткой оппозиции. От компромиссных фигур на данном посту какой можно ждать помощи при наглом нарушении всех мыслимых прав граждан?
А то что его аппарат даже не всегда отвечает на обращения граждан -- ну так подумаешь фигня какая (УПЧ Закон не писан)! Зато ОНН там его в очередной раз признал очень крутым в защите прав граждан (высший статус). Граждан же как обычно никто не спросил как они оценивают работу Лукина по защите их прав. Я бы оценил на слабую троечку ближе к двоечке. Может у кого есть положительный опыт как ведомство Лукина защитило Ваши права? А то судя по сайту уполномоченного стоит только обратиться к нему как тут же проблема решена.
http://www.ombudsman.gov.ru/

 Отправлено: 17.02.09 17:12. Заголовок: УПЧ завтра будут утв..

УПЧ завтра будут утверждать,и ему тоже послан запрос по поводу обращения.А это обращение Лукин получил тогда же,когда и Госдума.Представители ФМС РФ приглашены туда тоже именно для этого.Мы договорились после этого связаться с ними.
Обращения в комисси Общественной палаты уже тоже сданы.Уверена,что натиск со всех сторон заставит ФМС РФ соблюдать закон!

 Отправлено: 17.02.09 17:14. Заголовок: Якимов,кстати,поинте..

Якимов,кстати,поинтересовался тем,сколько уже народа на нашем сайте?
Я объяснила,что у нас те,кто имеет доступ в инет.Да и то не все знают об этом сайте.

 Отправлено: 17.02.09 17:22. Заголовок: Да пусть только кину..

Да пусть только кинут клич кто сталкивался с проблемой непризнания гражданства в ФМС РФ через общественные приемные "Единой России", опубликуют этот вопрос в местных региональных газетах, телевидении и тогда абалдеют от результата. Впрочем все общения ВВП с народом тема "Гражданство" в бытность его президентства всегда входила в 10-ку самых популярных. Так что особо и искать статистику не надо -- достаточно обратиться в канцелярию Президента и попросить статистику обращений по вопросам гражданства.

 Отправлено: 17.02.09 17:44. Заголовок: michael пишет: Яким..

michael пишет:

цитата:

Якимов, кстати, поинтересовался тем, сколько уже народа на нашем сайте?

За пару-тройку тысяч рублей посещаемость можно нарастить за 2-3 недели в разы. И будут - сотни посетителей, а не "рекорд 47". Мой так-себе-сайт (точнее, два - в сумме), юзают 100-150 в сутки. А "вложения" (помимо времени, конечно) - примерно 1000-1500р. в мес.
Кстати, там тоже есть прямая ссылка на "Практику".

 Отправлено: 17.02.09 18:05. Заголовок: Ну эти 47 в сутки н..

Ну эти 47 в сутки не просто зеваки для статистики, а реальные люди с реальной проблемой от ФМС. Мы же ничего не продаем чтобы гоняться за статистикой посещения (мол давайте нам рекламу видите нас сколько народа посещает в сутки) и так еле справляемся с наплывом просящих помощи.

 Отправлено: 17.02.09 18:37. Заголовок: Не поняла - тут ещё мало народу??Прибавить надо? Поубавить бы...

kilyazov пишет:

цитата:

Мой так-себе-сайт (точнее, два - в сумме), юзают 100-150 в сутки.

- Тут у меня до 5 тыс хитов в сутки - этого мало? Притом, не юзают, заходят по адресу - для чтения по теме, а не просто кликают. И получают консультацию!!!
А по изъятию паспортов - посмотрите №№ тем - последний номер консультации в разделе про изъятие паспорта - 373, если не ошибаюсь....
а по гражданству (тоже с ФМС) нумеруются отдельно - в других разделах
И это не клуб молодёжи для трёпа, а консультационный кабинет.
И не сайт Президента, куда могут просто так заглянуть (кликнуть мышкой) миллионы...

Всего тем в форуме: 1629
Зарегистрированных участников: 1411
Хитов сегодня: 4355
Хитов вчера: 4050
Рекорд on-line: 174 чел. был установлен 02.05.08 10:50
Последний раз Вы заходили: 17 февраля 16:58, вторник
Вы зашли как: Людмила
Ваш статус: администратор
Администраторы: Людмила
Рекорд посещаемости за сутки: 48 чел. был установлен 10.02.09

Сегодня были: sss, TatyanaY, Игорь, Oksa2106, Mr.Ghost, Di, kilyazov, michael, Deonis, slavash2305, Dimitris, Podbelskaya_Anya, Сальдо, мэри, Reala, amilkar, alla, Guzel, Juri G, энтони, Людмила, ivan, Maestro, leva, andrey, макарова, ляля00, Кондратьев, Margarita, yurka, С.НН., Daniil, Nataliy, yanush, ekh1111@gmail.com, shaidy, всего 36

Маргарита! 373 человека обратились по вопросу изъятия паспорта. Можно подсчитать, кто судится на форуме. Кто отсудился, и сколько выиграно -проиграно

 Отправлено: 17.02.09 17:30. Заголовок: Поэтому эти обращени..

Поэтому эти обращения и отсылаются подальше от ВВП и ДМА.А то бы в их ведомстве с катушек давно слетели бы от устроенного ими же беспредела!

 Отправлено: 17.02.09 19:18. Заголовок: Людмила пишет: Марг..

Людмила пишет:

цитата:

Маргарита! 373 человека обратились по вопросу изъятия паспорта. Можно подсчитать, кто судится на форуме. Кто отсудился, и сколько выиграно -проиграно

Рад, что задел :) Хоть полноценная статистика появилась! Для заинтереснованной власти.
Что касается статистики как науки, то это лучше вообще не учитывать. Как недо-социолог, приведу "анти-пример" рекорда:
1. 5.000 хитов в сутки : 48 посетителей = 104 хита на одного (в сутки)
2. Если бы каждый из них тут сидел по 12 часов, было бы: 104 Х 2 (половина суток, в течение которых накликано хитов) = 104 в течение 12 часов. Кто-то верит что даже одну тему можно прочесть за 10 минут?
3. Но и 12 часов тут нет никого он-лайн.
4. Так что если среднее время пребывания разделить на хиты, то получается - "голопом по европам" и - именно юзают, а не читают.
P.S. Это я пошутил, конечно. Но речь о том, чтобы увеличить помощь бОльшему количеству, а не в том, чтобы "считать только, тех кто судится". Пользы было бы больше.
А что касается "мы не продаем ничего", так - зато borda.ru продает свой (ваш) ресурс, пичкая его контекстной рекламой. Ну это я так, брюзжу. Уже обсуждалось в кулуарах... :)

 Отправлено: 17.02.09 19:55. Заголовок: kilyazov пишет: Хо..

kilyazov пишет:

цитата:

Хоть полноценная статистика появилась! Для заинтереснованной власти.

- Да она висит на главной странице форума....
да хоть иллион посетителей... мне-то какая выгода? дя того, чтобы цифры показать? Увеличить доход хозяев сервиса?

цитата:

48 посетителей = 104 хита на одного (в сутки)

- Те, кто по-Вашему, юзают - только зарегистрированные? Нет. Показываются в статистике только зарегистрированные участники , о гостях сведений нет.
Прочесть тему за 10 минут невозможно? Свою - возможно, но её и кликать много раз нет смысла . Я ночью иногда тут побываю разок одна, а хитов к утру набирается до 1000.
А скопировать тему, решение, заявление, Закон, достаточно секунды.
Конечно, чем больше заходит участников, тем больше хитов, но не они одни определяют их количество.

 Отправлено: 17.02.09 19:59. Заголовок: Да я вижу ТУ статист..

Да я вижу ТУ статистику. Я сказал про то, сколько тем по гражданству, дел, решений и т.п. Ведь это подсчитать можете только Вы, наверное.

 Отправлено: 17.02.09 19:44. Заголовок: В отношении Лукина и..

В отношении Лукина и его заместителя: я такое письмо года 2,5 от них получила.... Безграмотны они в вопросах гражданства. Руководствуются, как и ФМС, одной датой - 06.02.1992!!!! А Определение по Даминовой - отноститься только к Даминовой.... А ст. ст. (12, 14) "гражданство по рождению - относятся только к свежим рождающимся детям...!

 Отправлено: 17.02.09 19:45. Заголовок: Депутат поинтересова..

Депутат поинтересовался тем,сколько человек обращается и реально нуждается в помощи.Все истории и решения судов с сайта я им скинула,поэтому они уже понимают происходящее.А наша задача в том,чтобы еще и прекратить это происходящее!
Мы на примере своего сайта и историй докажем всю абсурдность деяний ФМС РФ!

 Отправлено: 17.02.09 19:49. Заголовок: И главное не то,что ..

И главное не то,что 47 online,а то что эти 47 получают здесь реальную помощь и поддержку,получив моральный ШОК и пинок от государства!

 Отправлено: 18.02.09 14:18. Заголовок: Особенно,если учесть..

Особенно,если учесть ,что наше коллективное обращение Президенту, продублированое и УПЧ, аппарат которого отослал наше обращение в ФМС для ответа и обратившимся, и УПЧ.С 26 декабря 2008 года наше обращение гуляет по кулуарам ФМС,приходя туда запросами из разных ведомств! Самое интересное, что Ягодин заявил, что изымают паспорта на законных основаниях!!! Это чьи же права защищает аппарат УПЧ? ЧЕЛов из ФМС? Им НЕГРаждане не интересны!

 Отправлено: 18.02.09 14:42. Заголовок: Вот-вот и у меня сло..

Вот-вот и у меня сложилось такое же впечатления от аппарата Лукина. Может сам Лукин и не знает что у него такой бессовестный аппарат?
Когда у меня были проблемы с гражданством детей в 2005 году я начитавшись сайта уполномоченного думал ну все вот тут-то мне точно помогут. Написал. Проходит 2 месяца и тишина. Звоню лично, сняли трубку в телефоне играет музыка и слышно как общаются о повседневном за чаепитием сотрудницы аппарата. Наговорившись вдоволь решили и мне уделить внимание, а я как назло терпеливо ждал и не повесил трубку. Спрашиваю вот такого то числа отправил Вам заказное письмо получили?
Ща проверим по компьютеру. Да получили Ионова исполнитель, но она сейчас болеет. Ждите придет Вам ответ.
Звоню уже через 2 недели Ионовой. Опять.. Ща посмотрю в компьютере. Да вот такого-то числа переслали в ФМС РФ Ваше обращение.
На мой вопрос собственно а зачем, я ведь в письме явно указывал что писал во все инстанции ФМС и вопрос не решился, прикладывал копии их ответов.
Недовольное ворчание тети в телефоне. А чего от нас то хотите? Вы обратились -- мы переслали и Вам придет ответ от ФМС. Я -- мне уже этих ответов от ФМС складывать некуда. От Вас ответ будет? Ну если нам ФМС ответит, то мы Вам тоже пришлем (надо сказать ответа от аппарата УПЧ так и не пришло). Говорю -- а какой смысл к Вам обращаться если Вы вопреки написанному на Вашем сайте пересылаете жалобы именно тем на кого я жаловался? Тетя на выдержала и перешла на крик. А чего от нас хотите? К нам обращаются только когда исчерпаны все другие средства защиты в том числе и судебные. Вы их исчерпали? Нет? А чего от нас тогда хотите?... Занавес. Вообщем не читайте больше никто что написано на сайте УПЧ реальная их работа совсем не совпадает с тем что они продекларировали на сайте, приводя многочисленные НПА касательно УПЧ. Вот такой позор.
Может кто-то подумает что это был мой единичный случай обращения и мне не свезло? Нет ... я умудрился и после успешного суда обратиться к УПЧ мол расскажите государю, тьфу, Президенту, чего творят ФМС на местах, решение судов не хотят исполнять .... А в ответ все та же тишина. Только на это раз портить себе настроение звонком в аппарат УПЧ я не стал.
Да вот еще чего забыл я все же еще раз обращался к УПЧ потому что меня заело что нет именно от УПЧ ответа. Так мне сказали подайте нам жалобу что Вам не пришел от нас ответ! Говорю, а в компьютере нельзя посмотреть ответ исполнителя -- нет у нас так не положено
Не знаю изменилось ли что с 2005-го и 2006-го годов, но судя по откликам людей в сети -- ничего! Идет простая пересылка как и из администрации Президента тем же чиновникам, на которых и жалуется заявитель. Вот для чего нужно было оказывается потратить бюджетные деньги -- чтобы создать пересылочный пункт между ведомствами.

 Отправлено: 18.02.09 14:57. Заголовок: sss пишет: Идет про..

sss пишет:

цитата:

Идет простая пересылка как и из администрации Президента тем же чиновникам, на которых и жалуется заявитель. Вот для чего нужно было оказывается потратить бюджетные деньги -- чтобы создать пересылочный пункт между ведомствами.

мож просто требования к России международных организаций , что упч "должон быть", просто "говорящая кукла", что в РФ все хорошо и даже еще лучше
пс тоже не дождался от упч ответа

 Отправлено: 18.02.09 15:25. Заголовок: Мы письменных ответо..

Мы письменных ответов тоже ни от кого из них не получали.Но у нас хоть местный аапарат УПЧ работает-там грамотный юрист сидит-въедливый такой.Он и с ФМС связывался неоднократно.И в суде у нас представителем был.У них тоже возможности ограниченные!

 Отправлено: 18.02.09 15:50. Заголовок: Мы письменных ответо..

цитата:

Мы письменных ответов тоже ни от кого из них не получали.Но у нас хоть местный аапарат УПЧ работает-там грамотный юрист сидит-въедливый такой.Он и с ФМС связывался неоднократно.И в суде у нас представителем был.У них тоже возможности ограниченные!

Да об этом я тоже несколько лет назад писал, что некоторым регионам повезло с принципиальными региональными УПЧ, например, Мерзликина (или Мерзлякова?) в Свердловской области, как-то упоминал об УПЧ в Калиниградской области, но в Москве такого УПЧ вообще нет. Я пытался в свое время обратиться к УПЧ Московской области, но мне вежливо сказали что Москва как регион к МО не остносится и мол обращайтесь к Федеральному УПЧ. Вот так-то. И пришлось обращаться к Федеральному УПЧ

 Отправлено: 18.02.09 15:39. Заголовок: Ягодин - это замести..

Ягодин - это заместитель Лукина? Вот как раз он объяснял нам прибл. 2,5 года назад, что Определение по Даминовой относиться только к ней. А раз Вы не были на 06.02.1992 в РФ, то надо приобретать гр-во РФ!!!! А куда делось гр-во по родителям, приобретенное по праву крови на основании закона - он такой мыслью не утруждался. Его ведь это не касается... Гнать бы их нада с кресел.

 Отправлено: 18.02.09 16:43. Заголовок: Живем мы в с Вами в ..

Живем мы в с Вами в чиновничьем "Порочном круге".Как можно было принимать такие нормативные акты,чтобы письмо уходило тому на кого жалуются?Маразм -да и только!

 Отправлено: 18.02.09 16:51. Заголовок: Нормативные акты нор..

Нормативные акты нормальные в них во всех прописан запрет на такое! Но ни чиновников ФМС, ни даже УПЧ прямое нарушение Закона об обращениях граждан похоже не волнует ни капельки! А кто из них исполняет сроки прописанные этим Законом?
То то и оно! Не Законы в РФ плохие, а чиновники с их незаконной правоприменительной практикой!

 Отправлено: 18.02.09 17:12. Заголовок: В приемной Президент..

В приемной Президента висит документ на основании которого заявления будут рассматриваться профильным ведомством.А Вы понимайте это как хотите!

 Отправлено: 18.02.09 17:16. Заголовок: Очень интересно что ..

Очень интересно что за документ? Не думаю что вот так явно они могут подставляться и противоречить ФЗ.

 Отправлено: 18.02.09 17:22. Заголовок: Более того по вопоос..

Более того по вопросам гражданства Президент является одним из полномочных органов и поэтому по Закону об обращениях граждан у чиновников УПЧ или администрации Президента нет права ссылаться на то что мол Президент не ведает данными вопросами, а потому мол возьмем и все перешлем в ФМС якобы по компетенции, по профилю обращения. Так то вот!
Ну а про прямой запрет на пересылку жалобы в тот гос. орган, на который жалуется гражданин я уже и не говорю.

 Отправлено: 18.02.09 18:38. Заголовок: Так нам письменно от..

Так нам письменно ответили из аппарата Президента, когда писали ему года 3 назад, что он вопросами гражданста не занимается... А мы как раз и обратились к нему, когда гдето-то прочли, что он то и является самым главным авторитетом по гражданству...

 Отправлено: 18.02.09 18:46. Заголовок: ляля00 пишет: А мы ..

ляля00 пишет:

цитата:

А мы как раз и обратились к нему, когда гдето-то прочли, что он то и является самым главным авторитетом по гражданству...

Не буду выделять слово, но - не в бровь, а в глаз! :)

 Отправлено: 18.02.09 21:41. Заголовок: Он является главным ..

Он является главным потому,что должен ГАРАНТИРОВАТЬ нам неприкосновенность наших гражданских прав!Чего, к большому сожалению,нет на самом деле!Получается,что нас в любой момент.по прихоти чьей-то или по чьей-то указке могут лишить гражданства,да еще и выдворить из страны(не удивлюсь и таким действиям).
О какой программе переселенцев может идти речь,если своих граждан вот так запросто лишают всего и выбивают из жизни на длительный период.

 Отправлено: 20.02.09 23:31. Заголовок: Прочитал я все вышео..

Прочитал я все вышеописанное. Что можно сказать - глас вопиющего в пустыне! Я так же жаловался Правительству на ФМС РФ, а они мне написали, что мое письмо направлено ФМС РФ и они мне ответят. Так вот, я предлагаю на такие ответы сразу же подавать в суд на несоблюдение конкретным органом закона о нарушении ими ФЗ от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».
Ну и в общем хочу сказать: как трудно достучаться до высоких чиновников. И если это произошло - результат равняется 0,1 %. Необходимо придумывать способы борьбы с ними. Какие - давайте пообсуждаем. Главное условие - не нарушать законы РФ.
И не надо мысленно растреливать чиновников. Дайте им лопаты, спички, соль, билет в Сибирь и пусть своим трудом докажут свою принадлежность к гражданам РФ. А то наши родители и их родители доказывали своим трудом, своей защитой Отечества в годы лихолетья, а чиновникам хоть бы хны. Они всё бумажки пишут, а ты, простой человек, бегай везде, оспаривай их. Набегаешься, язык не высунешь, копейкой позвенишь - может и смилуются.
А чиновники пусть плакат в кабинет повесят "Чиновник для народа, а не народ для чиновников"

 Отправлено: 21.02.09 08:29. Заголовок: А чиновники пусть пл..

цитата:

А чиновники пусть плакат в кабинет повесят "Чиновник для народа, а не народ для чиновников"

Достаточно выписать на стену статьи 2 и 18 Конституции там это лучше всего сказано как и для кого должен работать любой чиновник в том числе и судейский. Только у нас Конституцию вспоминает разве что Конституционный суд и то только для того чтобы грамотнее отшить гражданина с его жалобой придав нормам Конституции или Законов смысл, который и в бреду нормальному человеку умеющему читать не привидится. Вот поэтому и позоримся мы как страна на весь мир с количеством жалоб в Страсбург, которое перевалило за 28 процентов только из РФ от общего числа жалоб подаваемых в этот суд! И это количество продолжает расти где-то по 3 процента в год! Это же как надо достать свое население, что в принципе наш народ, который не очень любит обращаться в суд таки обеспечил такой процент жалоб в Европейский Суд?

 Отправлено: 25.02.09 14:08. Заголовок: Судьи жалуются на судей(начальников) и не только..

Посмотрел сегодня рентв,
сужет о Кудешкиной...
прочитал "старенькую" статью на эхе
http://www.advokatrus.ru/doc/456

за эфир проголосовало лишь 4 процента за "независымый суд", а остальные против

 Отправлено: 25.02.09 14:31. Заголовок: А вот тут мнение быв..

А вот тут мнение бывшего судьи Мосгорсуда о судебной системе в целом и негативной роли ВС в частности
http://www.advokatrus.ru/doc/457

 Отправлено: 25.02.09 14:48. Заголовок: Известный ныне актер

Товарищ этот нынче (уже достаточно давно ) в телевизоре вещает...
Показывает как дОлжно быть, но конечно к "практике"(реальности жизни) имеет нУлевое отношение.

 Отправлено: 25.02.09 15:03. Заголовок: НУ и хорошо, что вещ..

НУ и хорошо, что вещает как дОлжно быть! Разве это плохо? Разве лучше было бы если бы он вещал всякую чушь не основанную на Законах? Другое дело плохо то, что царствует в РФ беззаконие (в том числе и в судах) и не видно изменений к лучшему.

 Отправлено: 25.02.09 18:12. Заголовок: sss пишет: Другое д..

sss пишет:

цитата:

Другое дело плохо то, что царствует в РФ беззаконие (в том числе и в судах) и не видно изменений к лучшему.

- А не надо спускать беззаконие!
Судьи в принципе - не заинтересованы в беззаконии. Если их неволят, то и держат за слуг. А они с удовольствием будут независимыми.
И МЫ должны им в этом помогать. Работать по Закону гораздо легче, чем писать всякую пургу, а потом - себя не уважать.
Вот, у меня сегодня пример честного решения, и это - не в первый раз.
http://s57.radikal.ru/i158/0902/3b/e9b05ebb203e.jpg

 Отправлено: 25.02.09 20:20. Заголовок: Да вроде и не спуска..

Да вроде и не спускаем, а не очень то нас слушают в Мосгорсуде. Стало быть плевать они хотели на самоуважение когда так хорошо кормят и терять теплое место не хочется. А не потерять его видимо возможно только будучи послушным воле вышестоящих. Непослушные рано или поздно вылетают из этой замкнутой беззаконной системы.
При всем при этом слава Богу еще есть судьи и есть даже целые суды, которые вершат правосудие, а не воспроизводят беззаконие. Но вот всё что ближе к Москве почему то по факту беззаконнее. Наклевывается прямо таки закономерность.

 Отправлено: 05.03.09 16:08. Заголовок: Получен ответ по ..

Получен ответ по "негражданке Швеции" не от Президента, конечно, а от ФМС... Маме его направили. Она перешлет мне его. Ответ отрицательный. Согласно этому ответу "негражданка Швеции" виновата также в том, что родилась в г. Рига, куда отца партия и правительство
распредели на работу после окончания ВУЗа....

 Отправлено: 05.03.09 19:28. Заголовок: Я уже выкладывал у с..

Я уже выкладывал у себя в ветке полученное от Утяцкого письмо. Это ответ на обращение к ДАМ и в ГД.
Боюсь такими отписками эта история и закончится. Хорошо бы что то предпринять еще.

 Отправлено: 06.03.09 11:48. Заголовок: Обязательно надо что..

Обязательно надо что-то предпринять. А то они только того и ждут, что мы дальше ничего не предпримим.

 Отправлено: 15.03.09 14:44. Заголовок: А вот Килязов - дважды гражданин.

kilyazov пишет:

цитата:

А мне как "пока-не-пострадавшему" подписанту обращения в ГосДуму - теперь тоже надо начать бояться, что "моё гражданство проверят"? Ой, бой! :)

Ура! И мне Утяцкий написал (пришел ответ по месту "прописки"), что у меня нет проблем с гражданством РФ и сослался на учеты базы данных КД МИД России, переданной ФМС РФ. Его (их) сведения совпали с данными в справке из Посольства РФ в Алма-Ате, мне в 1995г. - выданной. Так, что, мол, у тебя, парень, всё ОК.
Вот так, блин: подпишешься "к депутатам", а потом "сплошная проверка" пройдет по тебе катком. И чем моя башка думает всё время?
Но, вероятно, она думает, что нечего бояться возможного произвола в отношении себя, когда тому же учишь клиентов?
P.S. Ну, плюс в этом тоже есть: моё второе гражданство РФ ("настоящее, по паспорту") - "прошло-таки по базе". А то что от родителей-россиян-по-рождению я родился - это не в счет, ясень пень