Отправлено: 02.08.11 15:48. Заголовок: Подавать в посольстве РФ или в России - ст.14,п.1?

Здравствуйте, у меня почти идентичная ситуация этой:
http://praktika.borda.ru/?1-1-0-00000642-000-0-0
Я гр. РК, в этом году закончил университет в Санкт-Петербурге. Хочу получить гражданство РФ по образованию(ст.14 пункт в)
В интернете наткнулся на одну тему в форуме, где указывалось 2 варианта:
1-подавать в посольстве РФ в РК(6-8 мес.)
2-подавать в России, но нужно иметь РВП и ВНД(2 года)
Меня интересует 1 вариант, там также был список необходимых документов( не уверен, что достоверный источник)
Вопрос:
1. Где я могу узнать полную информацию по этой теме в Санкт-Петербурге;
2. Какие документы и справки я должен предоставить в посольство Рф в РК;
4. Где я должен находится все это время, пока будет рассматриваться мое дело;
5. Какую справку о доходах я должен предоставить?( о доходах в РК или в Рф);
6. слышал, что нужен перевод паспорта и удостоверения, а также домовая книга, подтверждающая мое проживание на тер. Казахстана. В домовой книге я не прописан и удостоверения личности у меня нет, т.к. в 2009 г. я собрал все необходимые документы и справки, выписался с домовой книги для того, чтобы оформить гражданство по упрощенной схеме( 3 мес.)на тот момент еще действовала упрощенная схема получения гражданства Рф. Но с оформлением гражданства уже в РФ я затянул и эту упрощенку закрыли. В паспорте у меня стоит штамп "Выехал на ПМЖ в Санкт-Петербург" и собственно вопрос: в связи такой случившейся ситуацией- можно ли мне подавать на гражданство РФ в посольтсве РФ в РК???

 Отправлено: 02.08.11 16:01. Заголовок: Вариант 1 - для тех,..

Вариант 1 - для тех, кто проживает в РК, а вар.2 - для тех, кто уже находится в России после ВУЗа, и никакого ВНЖ не надо ни тем, не другим. И те, и другие прожили в России по пять лет, выучились, ничем себя не запятнали, получать им ВНЖ не обязательно, поскольку Россия заинтересована в специалистах детородного возраста.
Просто ФМС в силу своих особенностей подразумевает под ВНЖ не удостоверение личности для лиц, не имеющих гражданства ни в той, ни в другой стране, а именно разрешение постоянно проживать в РФ. Но, если согласиться с их тупостью (а может, желанием усложнить процедуру с целью увеличения мытарств и затрат заявителя), то второй вариант оказывается не упрощённым порядком, а общим.

 Отправлено: 02.08.11 19:33. Заголовок: Значит по 2 варианту..

Значит по 2 варианту надо получить только РВП и сразу подавать на гражданство. Но самое трудное и заключается в получение РВП, а именно получение квоты, которую раздают в начале года ограниченное количество .
Я так и не понял могу ли в силу своих сложившихся обстоятельств подавать по 1 варианту? или куда мне обратиться в Питере, чтобы все узнать? Заранее спасибо.

 Отправлено: 02.08.11 19:37. Заголовок: Значит по 2 варианту..

цитата:

Значит по 2 варианту надо получить только РВП и сразу подавать на гражданство

В ФМС с Вас потребуют ВНЖ по варианту 2, потому что оно есть в списке документов в Положении. Перед получением ВНЖ надо получить РНВП и прожить по нему в РФ не менее года. Так что даже не мечтайте сдать документы на гражданство без ВНЖ в РФ. Тут даже суды не помогут, ибо так нарешал наш гуманный и справедливый КС с ВС.

 Отправлено: 02.08.11 20:04. Заголовок: Не надо "узакони..

Не надо "узаконивать" неправильное понимание пункта 1 статьи 14 из-за упоминания ВНЖ в Положении и трактовки Положения в ВС РФ.
sss пишет:

цитата:

Тут даже суды не помогут, ибо так нарешал наш гуманный и справедливый КС с ВС.

- По какому делу конкретно? Пока что суда по выпускникам я не припомню. И не советую поддаваться на глупости ФМС.
ВС РФ отвечал по жалобе на соответствующий пункт Положения, а вовсе не указывал на необходимость получения ВНЖ выпускником ВУЗа.

 Отправлено: 02.08.11 20:11. Заголовок: Dmitriy пишет: так ..

Dmitriy пишет:

цитата:

так и не понял могу ли в силу своих сложившихся обстоятельств подавать по 1 варианту?

-Каких обстоятельств? Если живёте в Казахстане, обращайтесь в Консульство и обойдётесь 6-месяцами. Отказываться от гражданства Казахстана не потребуется. То, что Вам "объяснили" там, нигде не написано.

 Отправлено: 02.08.11 20:55. Заголовок: Людмила пишет: -Как..

Людмила пишет:

цитата:

-Каких обстоятельств?

цитата:

6. слышал, что нужен перевод паспорта и удостоверения, а также домовая книга, подтверждающая мое проживание на тер. Казахстана. В домовой книге я не прописан и удостоверения личности у меня нет, т.к. в 2009 г. я собрал все необходимые документы и справки, выписался с домовой книги для того, чтобы оформить гражданство по упрощенной схеме( 3 мес.)на тот момент еще действовала упрощенная схема получения гражданства Рф. Но с оформлением гражданства уже в РФ я затянул и эту упрощенку закрыли. В паспорте у меня стоит штамп "Выехал на ПМЖ в Санкт-Петербург" и собственно вопрос: в связи такой случившейся ситуацией- можно ли мне подавать на гражданство РФ в посольтсве РФ в РК???

Если коротко: Я выписался с РК, снялся с военкомата, выписался по месту жительства. В паспорте мне поставили штамп"На ПМЖ в Снакт-Петербург", но я остался гражданином Казахстана, могу ли я падать через посольство РФ в Казахстане?
Если подавать в России на гражданство, то по времени получается больше 2-х лет, мне важно только время получения гражданства.

 Отправлено: 02.08.11 21:37. Заголовок: Подать в посольстве ..

Подать в посольстве можете, но как на это (на Вашу печать ПМЖ в СПБ) среагируют чиновники посольства неизвестно. А вообще читайте Положение, тем более что ссылку на него в этой теме (не Вашей между прочим!) я давал. Можно конечно плевать на Положение, но чиновники работают по нему и если Вам интересно, что от Вас потребуют из документов, то это написано именно там. ФМС с Вас потребует ВНЖ в РФ как и написано в Положении, а в посольстве потребуют документ подтверждающий Ваше проживание в Казахстане, что тоже написано в Положении. Вот и думайте.

 Отправлено: 02.08.11 22:39. Заголовок: Dmitriy пишет: В пас..

Dmitriy пишет:

цитата:

В паспорте мне поставили штамп"На ПМЖ в Снакт-Петербург", но я остался гражданином Казахстана, могу ли я падать через посольство РФ в Казахстане?

- Ну и подавайте в Консульстве, с Вас там не потребуют ВНЖ в Казахстане (а имеется в виду именно оно, если Вы не гражданин Казахстана) - обратитесь, во всяком случае. Пусть ответят, сошлются на что-то, а мы проверим и решим, правы они, или можно оспорить их требования или отказ.

 Отправлено: 03.08.11 05:29. Заголовок: ВНЖ конечно не потре..

ВНЖ в консульстве конечно не потребуют, потребуют подтвердить место жительства, если из паспорта не будет его видно. Вообщем подавай "прапиську", которой у него теперь в Казахстане нет.

 Отправлено: 03.08.11 08:13. Заголовок: Кто потребует - НАШЕ..

Кто потребует - НАШЕ Консульство? Гражданин КАзахстана имеет права находиться в Казахстане... Это же не обращение в ФМС Казахстана, которое, возможно, как в РФ, требует мигр. карту, и пр....

 Отправлено: 03.08.11 09:19. Заголовок: Потребуют консульски..

Потребуют наши консульские работники согласно Положению, так как оно обещее и для ФМС и для МИД:
"4. При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Предъявления документов, удостоверяющих гражданство заявителя и подтверждающих его место жительства, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя. "
Вот и есть сомнения, что в его паспорте эти сведения содержатся, так как он писал, что выписался из Казахстана на ППЖ в РФ.
А значит читаетм пункт 15 Положения:
"15. Иностранные граждане и лица без гражданства, указанные в пункте 13 настоящего Положения, проживающие за пределами Российской Федерации, вместе с заявлением (приложение N 2) о приеме в гражданство Российской Федерации на основании части первой статьи 14 Федерального закона представляют:
документ, подтверждающий разрешение властей иностранного государства на проживание заявителя на территории этого государства (при отсутствии соответствующих данных в документе, удостоверяющем личность заявителя);"

 Отправлено: 03.08.11 11:22. Заголовок: sss пишет: проживающ..

sss пишет:

цитата:

проживающие за пределами Российской Федерации, вместе с заявлением (приложение N 2) о приеме в гражданство Российской Федерации на основании части первой статьи 14 Федерального закона представляют: документ, подтверждающий разрешение властей иностранного государства на проживание заявителя на территории этого государства

- зачем казаху "разрешение на проживание" в республике Казахстан??? - это требуется для иностранца - негражданина Казахстана - чтобы тамошних нелегалов не обслуживать в Консульстве РФ

 Отправлено: 03.08.11 13:01. Заголовок: Разрешения не надо, ..

Разрешения не надо, а тем не менее документ подтверждающий его место жительства нужен (пункт 4 Положения) и если это не Казахстан есть вероятность, что его из консульства пошлют подальше и вполне на законных основаниях.

 Отправлено: 03.08.11 16:58. Заголовок: sss пишет: ... его ..

sss пишет:

цитата:

... его из консульства пошлют подальше и вполне на законных основаниях

-что пошлют - есть вероятность, но что на законных основаниях - категорически НЕТ!
Потому что казаху не нужно никакого разрешения проживать в Казахстане. Достаточно того, что он находится там - по указке ФМС.
В РФ он приезжал (наверное?), ему объяснили, что якобы нужно получить ВНЖ, перед этим РнВП, поэтому и послали его в Консульство РФ "на родину".
НЕужели НАШИ "законно" будут гнать его в Россию, чтобы выжать из него все соки и деньги на получение квоты, РнВП, ВнЖ + место для постоянной регистрации... мед справки....

 Отправлено: 03.08.11 17:29. Заголовок: Людмила пишет: В РФ..

Людмила пишет:

цитата:

В РФ он приезжал (наверное?), ему объяснили, что якобы нужно получить ВНЖ, перед этим РнВП, поэтому и послали его в Консульство РФ "на родину".

В РФ я 5 лет(учился в Университете) все это время нам делали временную регистрацию в университете. По поводу гражданства так и сказали, сначала РнВП->ВНЖ->потом подавать на гражданство и больше никто разговаривать не хочет, разговор закрыт. В итоге около 3-х лет, т.к. квоту на РВП возможно получу в январе 2012г. А про посольство РФ в Казахстане я узнал только через интернет.
Получается чтобы узнать все ответы по этому вопросу я смогу получить только в Посольстве в РК??? Боюсь того, что я приеду в Казахстан и мне скажут, что тебе нужно было в России было взять такие то справки, езжай обратно или хуже всего- через посольство Рф в Казахстане, ты не сможешь получить гражданство. Потрачу бессмысленно кучу денег и времени. Ведь это посольство РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ хоть и в Казахстане! Неужели я не могу узнать все эти нюансы в России???

 Отправлено: 03.08.11 18:06. Заголовок: ­Документ о законност..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.08.11 18:38. Заголовок: Получается чтобы узн..

цитата:

Получается чтобы узнать все ответы по этому вопросу я смогу получить только в Посольстве в РК???

Нет для этого достаточно прочитать первые 9 пунктов Положения и 15 и 16 по Вашему основанию приобретения. Ссылку давал, еслит не нашли вот она
http://base.garant.ru/185226/
Регламент МИД-а тут или на сайцте гаранта (консультанта) найдите.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000150-000-0-0-1280592953
Требовать документы которых нет в Положении незаконно.

 Отправлено: 03.08.11 18:45. Заголовок: НЕужели НАШИ "за..

цитата:

НЕужели НАШИ "законно" будут гнать его в Россию, чтобы выжать из него все соки и деньги на получение квоты, РнВП, ВнЖ + место для постоянной регистрации... мед справки....

Они не будут его гнать в РФ, а просто скажут что комплект документов не полный и откажутся их принимать, мол нужен документ подтверждающий место жительства заявителя. В паспорте РК у него вместо подтверждения места жительства стоит штамп "на ПМЖ в РФ". Прежде, чем получить этот штамп в Казахстане заставляют пройти целую процедуру в том числе и выписаться (сняться с регистрации по месту жительства). Поставьте себя на место чиновника консульства и поймете чем он будет руководствоваться при отказе (правильно Положением пунктом 4, а стало быть все законно). Эмоции про разрешение жить в Казахстане казаху не знаю зачем написаны как будь-то я уверждал, что ему оно (разрешение) требуется. Требуется совсем иной документ, описанный в пункте 4 Положения, а не разрешение проживать в РК.

 Отправлено: 03.08.11 19:44. Заголовок: sss пишет: а просто ..

sss пишет:

цитата:

а просто скажут что комплект документов не полный и откажутся их принимать, мол нужен документ подтверждающий место жительства заявителя.

- "просто скажут" - не пойдёт, пусть напишут, сославшись на вот это:
15. Иностранные граждане и лица без гражданства, указанные в пункте 13 настоящего Положения, проживающие за пределами Российской Федерации, вместе с заявлением (приложение N 2) о приеме в гражданство Российской Федерации на основании части первой статьи 14 Федерального закона представляют:
документ, подтверждающий разрешение властей иностранного государства на проживание заявителя на территории этого государства (при отсутствии соответствующих данных в документе, удостоверяющем личность заявителя);
Повторяю, какое разрешение от властей Казахстана требуется гражданину Казахстана?
Ну, пусть имеет штамп о выезде на ПМЖ. Разве ему запрещён въезд и проживание на территории своего гражданства?!
Что такое ВНЖ? Это разрешение проживать ИНОСТРАНЦУ.
Если хорошо читать статью 14 (первый пункт - как он был написан в первой редакции и повторен во второй - с дополнением пунктом "в"), то и толковать можно в соответствии с Законом.
И меня не интересует что ОНИ "скажут" - их абсурдные сказания опровергаются в суде. И тут на форуме надо говорить только то, что написано в Законе. И обличать беззаконие. А уж каждый пусть сам решает, как поступать. Играть же с ФМС в поддавки - множить мытарства.
Если бы я не стояла на Законе, то не было бы применения 4-хстороннего Соглашения без ВНЖ, не было бы решения Николаевского суда о "заявил желание до 1 июля 2002г.", не было бы выдачи ВИДа на жительство после изъятия паспорта и кой-чего другого (например, решений по бывшим детям - Алёна в Выборге, Миша в Краснодаре).
Терпение и труд...

 Отправлено: 03.08.11 20:47. Заголовок: P.S. И попробуйте об..

P.S. И попробуйте объяснить, почему это выпускник, выехав и проживая вне России несколько лет, может не проходить мед.контроль, не доказывать наличие жилья для постоянного проживания в РФ, упрощённо приобретать гр-во в Консульстве РФ, а тот, который пять лет живёт непрерывно в РФ, оставаясь работать в РФ, должен получить РнВП и далее.... и это записано в п.1 "в"???
И что это за "упрощённый" порядок через РнВП и ВНЖ???

 Отправлено: 03.08.11 21:01. Заголовок: И что это за "уп..

цитата:

И что это за "упрощённый" порядок через РнВП и ВНЖ???

На это хитропопый чиновник Вам ответит, что упрощенный он таким образом, что не надо проживать по ВНЖ 5 лет перед подачей заявления на гражданство РФ. Сроки одним словом короче до подачи заявления на гражданство, чем в общем порядке (сначала РНВП, потом через год ВНЖ и потом еще 5 лет по нему проживания. итого приблизительно 7 лет по общему порядку гражданства ждать, а по упрощенному через год проживания по РНВП можно получить ВНЖ и сразу подать на гражданство. Разница во времени очевидна). Графова кстати любит эти 7 лет не к месту в своих статьях поминать, мол теперь без статьи 14.4 только такой путь по времени, путая кислое с пресным.

 Отправлено: 03.08.11 21:15. Заголовок: sss пишет: итого при..

sss пишет:

цитата:

итого приблизительно 7 лет по общему порядку гражданства ждать, а по упрощенному через год проживания по РНВП можно получить ВНЖ и сразу подать на гражданство. Разница во времени очевидн

- Да ужж, очевидна: а через Консульство всего 6 мес. Интересно... с чего бы это часть льготников п.1 запихивать в п.2 ст.14?Ведь из такого толкования и следует, что достаточно диплома рос. ВУЗа, а наличие ВНЖ, как документа на право проживать в России, не требуется.

 Отправлено: 04.08.11 06:58. Заголовок: с чего бы это часть ..

цитата:

с чего бы это часть льготников п.1 запихивать в п.2 ст.14?

Ну не знаю зачем так натолковал Верховный Суд. Он никакой разницы в условиях проживания части 1 и части 2 статьи 14 не узрел, чем крайне меня огорчил. Мы видать читать не умеем (по мнению ВС), а вот ВС при всей разности формулировок в Законе в части 1 и 2 сказал что все едино. Так что приходится с этой судебной данностью жить. Разогнать бы всю эту прогнившую как бы судебную власть РФ, да моего мнения в этой стране никто не спросит

 Отправлено: 04.08.11 07:36. Заголовок: "Товарищь, верь,..

"Товарищь, верь, взойдёт она - звезда...."
Но толкование ВС РФ требует тоже толкования, и я уже его делала, надо повторить...
"... не пропадёт наш скорбный труд..."