Отправлено: 23.06.12 13:43. Заголовок: Сертификат о знании русского языка-единственный документ подтверждения???

Сдаем документы для приема в Гражданство РФ по "упрощенной" процедуре. В ФМС инспектор отказался принимать аттестат в качестве доказательства владения русским языком, с записью о его изучении, выданный в Украине в 1996, а потребовал Сертификат о знании русского языка, что противоречит Указу президента РФ от 14.11.2002 №1325, и другим документам, в том числе Федеральным законам. Прокомментируйте пожалуйста

 Отправлено: 23.06.12 13:47. Заголовок: Airman747 пишет: что..

А какая "упрощённая" процедура?
Airman747 пишет:

цитата:

что противоречит Указу президента РФ от 14.11.2002 №1325, и другим документам, в том числе Федеральным законам.

- А ВЫ укажите, какому Пункту Положения (а не Указа) и какой статье ФЗ о гражданстве это противоречит.
Если ВЫ уверены, что противоречит, то потребуйте письменно принять документы с этим аттестатом, получите письменный ответ- отказ и обжалуйте его в суд.

 Отправлено: 23.06.12 15:53. Заголовок: Конечно не единствен..

Конечно не единственный!
"Заявитель также представляет документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов:
документом государственного образца о получении образования (не ниже основного общего образования), выданным образовательным учреждением (организацией):
до 1 сентября 1991 г. - на территории государства, входившего в состав СССР;
после 1 сентября 1991 г. - на территории Российской Федерации;
сертификатом о прохождении государственного тестирования по русскому языку (в объеме не ниже базового уровня общего владения русским языком), выданным образовательным учреждением (организацией) на территории Российской Федерации или за рубежом, которому (которой) Министерством образования и науки Российской Федерации разрешено проведение государственного тестирования граждан зарубежных стран по русскому языку как иностранному языку. Форма сертификата и порядок его выдачи утверждаются Министерством образования и науки Российской Федерации;
документом об образовании, выданным на территории иностранного государства, в котором русский язык является одним из государственных языков (для граждан этого государства);
документом об образовании, выданным на территории иностранного государства и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании.
От представления документов, подтверждающих владение русским языком, освобождаются:
мужчины, достигшие возраста 65 лет, и женщины, достигшие возраста 60 лет;
недееспособные лица;
инвалиды I группы."
http://base.garant.ru/185226/

 Отправлено: 24.06.12 12:09. Заголовок: "Упрощенной проц..

"Упрощенной процедурой" я назвал "Принятие в упрощенном порядке" (на основании того, что один из супругов гражданин РФ)

Показал инсектору данное положение, не согласилась со мной, обратился к И.О. заместителя начальника ОУФМС, подтведил что можно, но необходимо свидетельство об эквивалентности (!!!). Сам понимаю, что это бред, но звоню в Главэкспертцентр, где мне подтверждают, что они не сделают мне это свидетельство, так как по существующему соглашению между Украиной и Россией, документы об образовании взаимно признаются без дополнительной процедуры признания. В ФМС говорят пусть они признаются, а в ФМС не признаются К кому обращаться
с завлением?

 Отправлено: 24.06.12 12:32. Заголовок: Airman747 пишет: ФМ..

Airman747 пишет:

цитата:

ФМС не признаются К кому обращаться с завлением?

К тому кто у Вас отказывается принимать документы. Излагаете письменно почему считаете отказ в приеме документов на гражданство незаконным и через месяц подаете на них в суд, если Ваше заявление не удовлеторят. Положение не догма и не может учитывать все ньюансы и написанный пункт 10 касается общего случая. Положение не может отменять международные договоры, раз есть минская конвенция о взаимном признании, то и ФМС она кассается как часть законодательства РФ (так написано в Конституции РФ)

 Отправлено: 24.06.12 13:05. Заголовок: Airman747 пишет: Са..

Airman747 пишет:

цитата:

Сам понимаю, что это бред, но звоню в Главэкспертцентр, где мне подтверждают, что они не сделают мне это свидетельство, так как по существующему соглашению между Украиной и Россией, документы об образовании взаимно признаются без дополнительной процедуры признания. В ФМС говорят пусть они признаются, а в ФМС не признаются К кому обращаться

Не звонить надо, а обратится туда письменно. Пусть письменно Вам Главэкспертцентр откажет в оформлении свидетельства -- это Вам к суду пригодится, так как суд на слово простому гражданину не верит.

 Отправлено: 24.06.12 13:15. Заголовок: Airman747 пишет: ра..

Airman747 пишет:

цитата:

раз есть минская конвенция о взаимном признании

Я не очень знаю Минская она или не Минская, у меня в распечатанном виде есть письмо ГЛАВЭКСПЕРТЦЕНТРА за подписью директора(в ФМС сказали, что он для них не авторитет), о том что не требуется дополнительное прохождение процедуры признания со ссылкой на Закон РФ от 03.12.2011 №385-ФЗ статья 1, Письмо 02-114 от 23.05.2011 Рособрнадзора "О признании иномстранных документов об основном общем и среднем( полном) общем образовании (в нем правда говорится "...принимаются при ПОСТУПЛЕНИИ в образовательные учреждения РФ без прохождения процедуры признания и эквивалентности...", Постановление Правительства РФ от 20.04.2000 №365 "...о взаимном признании и эквивалентности док-ов об образовании и ученых степенях (а также соглашение от 28.01.2003 с изменениями)

 Отправлено: 24.06.12 13:54. Заголовок: Airman747 пишет: Я ..

Airman747 пишет:

цитата:

Я не очень знаю Минская она или не Минская, у меня в распечатанном виде есть письмо ГЛАВЭКСПЕРТЦЕНТРА за подписью директора(в ФМС сказали, что он для них не авторитет), о том что не требуется дополнительное прохождение процедуры признания со ссылкой на Закон РФ от 03.12.2011 №385-ФЗ статья 1, Письмо 02-114 от 23.05.2011 Рособрнадзора "О признании иномстранных документов об основном общем и среднем( полном) общем образовании (в нем правда говорится "...принимаются при ПОСТУПЛЕНИИ в образовательные учреждения РФ без прохождения процедуры признания и эквивалентности...", Постановление Правительства РФ от 20.04.2000 №365 "...о взаимном признании и эквивалентности док-ов об образовании и ученых степенях (а также соглашение от 28.01.2003 с изменениями)

Вот и отлично! Значит осталось обратиться письменно в УФМС с требованием приема документов на гражданство РФ!
Приблизительно вот так (свою конретику сами добавите, но сильно не развозите заявление):

Я такой-то, тогда-то пришел на прием для подачи документов на гражданство РФ с полным комплектом документов. Испектор ФИО отказала в их приеме потребовав сертификат о знании русского языка. Зам начальника так же отказался принять документы сославшись на то, что если нет сертификата, то нужно тогда свидетельство об эквивалентности образования. Считаю данные действия сотрудников УФМС незаконными, потому что существует Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании и ученых званиях
Киев, 28 января 2003 года (с изменениями от 28 января 2003 г.)
http://glavex.ru/ru/node/391
Я предоставлял инспектору ФИО и зам. начальника УФМС ответ из ГЛАВЭКСПЕРТЦЕНТРА за подписью директора, о том что не требуется дополнительного прохождения процедуры признания эквивалентности образования со ссылками на действующее законодательство РФ. Однако, мне опять было в УФМС заявлено, что документы будут приняты только с наличием сертифакта знания русского языка или со свидетельством об эквивалентности образования. Без любого из этих двух документов в принятии документов на гражданство РФ мне будет отказано.
Согласно части 4 статьи 15 Конституции РФ "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Таким образом вышеупомянутое Соглашение является частью законодательства РФ и по юридической силе выше федерального закона РФ и тем более любого подзаконного акта. Сотрудники УФМС обязаны соблюдать действующее законодательство РФ с учетом его иерархии по юридической силе.
На основании изложенного требую принять документы на гражданство РФ (можно указать статью закона О гражданстве РФ) или дать мотивированный письменный отказ.
дата, подпись.
Приложение:
Копия ответа из ГЛАВЭКСПЕРТЦЕНТРА.

P.S. Послать заказным письмом и ждать месяц на ответ.

 Отправлено: 24.06.12 12:18. Заголовок: Кстати по поводу Се..

Кстати по поводу Сертификата, я так понял что этот вид доказательства многим действительно навязали как единственный, и наши Центры аттестации и Сертификации ( как правило ВУЗы) с огромной радостью проводят "аттестацию" за 5330р а если очень быстро надо, то готовы и бысто, но за 10250р.

 Отправлено: 24.06.12 14:38. Заголовок: sss пишет: Вот и от..

sss пишет:

цитата:

Вот и отлично!

Спасибо за помощь, заявление почтой отправлять или можно самому принести инспектору? И кстати на форуме ФМС есть похожая тема, но там почему-то все говорят что требования ФМС законны, и что даже Нострификация в данном случае обязательна:

ПОРЯДОК ПРИЗНАНИЯ И УСТАНОВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ ДОКУМЕНТОВ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ ОБ ОБРАЗОВАНИИ

5. Если к признанию представлен документ об образовании, подпадающий под действие международного договора о взаимном признании и эквивалентности, процедура признания включает в себя проверку соответствия представленного документа об образовании документам, указанным в соответствующем международном договоре о взаимном признании и эквивалентности.
При представлении документа о профессиональном образовании Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки в случае необходимости определяется также наиболее близкое по смыслу и содержанию образования направление подготовки (специальность, профессия), по которому может быть признан в Российской Федерации такой документ об образовании.

7. Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки в целях проведения экспертизы направляет при необходимости соответствующие запросы в образовательную организацию, которой выдан документ об образовании, иные компетентные российские, иностранные и международные органы и организации.

К проведению экспертизы Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки привлекаются имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения профессионального образования, научные организации, учебно-методические объединения, объединения работодателей, а также специалисты, компетентные в области образования соответствующего уровня и направленности.

12. Решение об отказе в признании документа об образовании на территории Российской Федерации принимается в следующих случаях:
...

2) заявителем представлены документы, содержащие недостоверную и (или) искаженную информацию;

...
Как такое может быть, в пятницу разговаривал с ГЛАВЭКСПЕРТЦЕНТРОМ, сказали что ничего не надо

 Отправлено: 24.06.12 14:48. Заголовок: Airman747 пишет: Сп..

Airman747 пишет:

цитата:

Спасибо за помощь, заявление почтой отправлять или можно самому принести инспектору? И кстати на форуме ФМС есть похожая тема, но там почему-то все говорят что требования ФМС законны, и что даже Нострификация в данном случае обязательна:

Потому что на форуме ФМС отвечают или инспекторы ОУФМС, или их добровольные помощники (да есть и такие среди наших граждан, типа "Наших"). Я ушел с того форума еще в прошлом году -- надоело обучать необучаемых. Здесь же предлагается судебный путь разрешения проблем.
Еще раз повторю, что никакой подзаконный акт (инструкции ведомств) не могут отменить международного договора и тем более нашу Конституцию и если уж в части 4 ст. 15 КРФ написано, что применяются правила международного договора, то значит иные правила применять просто незаконно! В судах это как правило понимают, но в настоящих судах, а не в ангажированных ФМС-ом. Регион у Вас какой?

 Отправлено: 24.06.12 15:02. Заголовок: Я тоже заподозрил т..

Я тоже заподозрил там "заинтересованных" лиц, так как ответы один в один как и мне дали инпектор и и.о.начальника. А регион наш Московская область, Ленинский район, г.Видное.
Все заявления необходимо писать от лица подающего докумены на гражданство, или я-супруг, могу писать и представлять интересы супруги

 Отправлено: 24.06.12 15:12. Заголовок: Airman747 пишет: Вс..

Airman747 пишет:

цитата:

Все заявления необходимо писать от лица подающего докумены на гражданство, или я-супруг, могу писать и представлять интересы супруги

Все заявления необходимо писать от лица подающего докумены на гражданство, включая заявление в суд (в суд только по прошествии месяца на ответ). Посылать заказным письмом. Хотите еще раз сходить в ОУФМС? Я бы не стал. Почта исправно работает. В суде по устному ходатайству заявителя можете представлять его интересы.

 Отправлено: 24.06.12 15:31. Заголовок: Спасибо за разъясне..

Спасибо за разъяснения.
Еще раз посетил сайт главэкспертцентра, в FAQ нашел ответ, что нострификация не нужна только для продолжения обучения в РФ, но я при разговоре с ними указал причину, именно подачу документов в ФМС и получил ответ, что не нужна не при каких обстоятельствах. И даже если бы захотел добровольно расстаться с деньгами, то не смог бы этого сделать. Я не могу понять, фраза"...принимаются при поступлении в образовательные учреждения РФ без процедуры признания и эквивалентности" в некоторых из документов, в основном Министерства образования и науки, быть основанием требовать нострификацию так как никуда мы "поступать" не собираемся, а сдаем документы для приобретения гражданства

 Отправлено: 24.06.12 15:44. Заголовок: Airman747 пишет: Я ..

Airman747 пишет:

цитата:

Я не могу понять, фраза"...принимаются при поступлении в образовательные учреждения РФ без процедуры признания и эквивалентности" в некоторых из документов, в основном Министерства образования и науки, быть основанием требовать нострификацию так как никуда мы "поступать" не собираемся, а сдаем документы для приобретения гражданства

Ну тогда еще раз письменно обратитесь к ним! Вам же надо получить отказ, а то что суду предоставлять в качестве доказательств? И тогда в итоге можно подать в суд на оба заинтересованных лица. В обращении написать, что свидетельство об эквивалентности Вам нужно для подачи документов на гражданство РФ. Приведите цитату из Положения. Вообщем писать всем и ждать отказов или мирного разрешения. Ходить и беседовать с ними нет смысла. На письменное обращение будет письменный ответ как и положено по ФЗ №56 в течении месяца.

 Отправлено: 24.06.12 15:56. Заголовок: Письмо я вот какое и..

Письмо я вот какое имел ввиду от "главэкспертцентра" http://www.glavex.ru/ru/sites/default/files/info-385-fz.pdf

 Отправлено: 24.06.12 16:27. Заголовок: Airman747 пишет: Пи..

Airman747 пишет:

цитата:

Письмо я вот какое имел ввиду от "главэкспертцентра"

Не годится. Вам надо обратится по конкретной проблеме. Примерно так (сами доработайте по стилю)
Cогласно п.10 Положения о прядке рассмотрения вопросов граждаанствоа РФ для подачи документов на гражданство РФ мне необходимо предоставить документ подтверждающий мое владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне я могу подтвердить документом об образовании, выданным на территории Украины и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании. У меня есть диплом (такого-то ВУЗа) с записью об изучении русского языка и мне нужно получить к нему свидетельство об эквивалентности образования. Прошу разъяснить мне как я могу получить данное свидетельство, какие мне нужно предоставить для этого документы.
Ранее по телефону мне объяснили, что не требуется проходить процедуру получения свидетельства об эквивалентности образования, так как существует Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании и ученых званиях. Однако в Федеральной Миграционной Службе РФ утверждают, что такое свидетельство мне нужно получить, иначе документы на гражданство РФ у меня не будут приняты.
Прошу предоставить письменный мотивированный ответ по вопросу выдачи мне свидетельства об эквивалентности документа об образовании.
дата, подпись
Приложение:
Копия диплома ( и что там к нему еще прилагается?)

P.S Пишите во все инстанции одновременно! Не надо ждать никакой последовательности ответов. Всем и сразу, а по получении ответов разберетесь с кем судиться.

 Отправлено: 24.06.12 12:39. Заголовок: Ну обнищала казна.....

Ну обнищала казна...Чиновников тьма, расходов на разные мероприятия - миллиарды.... Вот и придумывают.
Миллионы россиян заново принимают гражданство - помножьте размеры госпошлин...

 Отправлено: 16.03.13 12:54. Заголовок: В связи с вступление..

В связи с вступлением в силу Федерального закона от 3 декабря 2011 года № 385-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования процедур признания документов об образовании, ученых степенях и ученых званий» понятие «свидетельство об эквивалентности документа об образовании» исключено. В этой связи Рособрнадзор прекратил выдачу указанных свидетельств к документам об образовании, выданным на территории иностранного государства, представляемым иностранными гражданами при подаче заявления о приобретении российского гражданства в качестве документа, подтверждающего владение заявителем русским языком.
Лица, имеющие документы об образовании, выданные на территории иностранного государства и имеющими в приложении запись об изучении курса русского языка представляют при подаче заявления о приеме в гражданство Российской Федерации сертификат о прохождении государственного тестирования по русскому языку.



Но ведь согласно тому же закону:
от 03.12.2011 №385-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования процедур признания документов об образовании, ученых степенях и ученых званиях» на территории РФ признаются документы иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации, подпадающие под действие международных договоров РФ и (или) выданные иностранными образовательными организациями, перечень которых устанавливается Правительством РФ.

Ежегодно Рособрнадзор издает информационное письмо с указанием государств, с которыми у РФ имеются соглашения о взаимном признании документов об образовании.Обладатели документов об общем и среднем (полном) образовании, выданных в этих государствах,освобождаются от процедуры признания.

и согласно письму №75-08 Главэкспертцентра от 28/05/12
обладателям документов иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации, подпадающим под действие международных договоров РФ, не требуется дополнительное прохождение процедуры признания.


ФМС не правильно трактует закон или я его не правильно понимаю ?

 Отправлено: 16.03.13 13:13. Заголовок: soket пишет: ФМС не ..

soket пишет:

цитата:

ФМС не правильно трактует закон или я его не правильно понимаю ?

- А как Вы его понимаете?
ОНИ обычно выбирают один абзац из Закона и в него тычут.
Для другого случая могут выбрать другой абзац (статью)

 Отправлено: 16.03.13 15:50. Заголовок: Людмила пишет: - А ..

Людмила пишет:

цитата:

- А как Вы его понимаете?

я его понимаю как, то что, на территории РФ признаются документы иностранных государств об уровне образования подпадающие под действие международных договоров РФ

И то что, при подаче документов на гражданство я могу предоставить свой Украинский аттестат , который считается эквивалентным по международному договору.

Проблема только в том что я уже почти год не могу это доказать ФМС.

В течении года ФМС России в ответах на обращения то признает меня правым , то не признает. А местному областному ФМС плевать на письменные ответы Управления. Они говорят вам ответили так, а нам по внутренним каналам ничего не присылали. Поэтому документы у вас не примем. Так что беда

 Отправлено: 16.03.13 18:15. Заголовок: Вы soket пишет: Про..

Вы soket пишет:

цитата:

Проблема только в том что я уже почти год не могу это доказать ФМС.

- и никогда ИМ не докажете.
Обжалуйте в суд отказ принять у Вас документы. Где их отказ - письмо об их инструкциях? Требование предоставить сертификат? Устно на них ссылаются??
А на каком языке Вы с ними общаетесь? На украинском, что ли...

 Отправлено: 17.03.13 02:15. Заголовок: Людмила пишет: Обжа..

Людмила пишет:

цитата:

Обжалуйте в суд отказ принять у Вас документы. Где их отказ - письмо об их инструкциях? Требование предоставить сертификат? Устно на них ссылаются??

В том то и дело что письменно мне не отказывают , все на словах. А в письменных ответах на запросы в основном только только ссылки на законы , а слов про отказ нету.



Как думаете может стоит сначала не в суд а в прокуратуру обратится ? Есть ли смысл ?


Людмила пишет:

цитата:

А на каком языке Вы с ними общаетесь? На украинском, что ли

Я на Украинском сроду не говорил, так как родился в Самарской области, после переехал в Крым. А жил и учился я периодически то в Крыму то в России.Поэтому от Украинского языка был освобожден. Жаль что на момент 16 летия был на территории Украины и получил Украинский паспорт , хотел же тогда получить и Российский паспорт тоже, но родители запретили побоявшись что из за этого будут проблемы.

 Отправлено: 17.03.13 07:28. Заголовок: Конечно, в суд......

Конечно, в суд.... Это и есть отказ

 Отправлено: 20.03.13 15:25. Заголовок: Людмила пишет: Коне..

Людмила пишет:

цитата:

Конечно, в суд.... Это и есть отказ

Сейчас единственная проблема то что ФМС ссылается на Рособрнадзор, а я не знаю подойдет ли для суда письмо №75-08 Главэкспертцентра от 28/05/2012

цитата:

обладателям документов иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации, подпадающим под действие международных договоров РФ, не требуется дополнительное прохождение процедуры признания.

Или для суда нужно письмо с ответом лично мне от Рособрнадзора . Пока я от них не добился однозначного ответа, письмо отправленное в минобзазование ,переправили в Рособрнадзор который ответил что да Украинские аттестаты является эквивалентным Российскому , но признание документов об образовании для получение гражданства не входит в компетенцию Рособрнадзора.
Я ответил минобразованию, чтоб или написали мне в чьей компетенции признание документов или подтвердили эквивалентность.
Вот теперь не знаю стоит ли дожидаться ответа от них . Проблема в сроках , так как в ноябре заканчивается вид на жительство , а значит я должен за 6 месяцев ,(до конца мая)или продлить вид на жительство или подать на гражданство.

Скрытый текст

Не по теме,на пожарный день. Тут впервые у вас на форуме узнал про право на гражданство по рождению. Почитал законодательство но так до конца и не разобрался. Если вас не затруднит , подхожу ли я по этой статье или нет ? Мама выписалась с Самарской области и переехала в Украину в 1982. Где то в 1996 при смене фамилии ей поменяли паспорт СССР на Украинский. На данный момент получила гражданство России в упрощенном порядке. Отец проживал на территории УССР и имеет гражданство Украины. Я родился в 1983 г. в Самарской области и уехал в Украину. С 09.1991 по 09.1992 проживал в России , прописан не был ,но учился в школе. В 1999 на момент 16 летия находился в Украине и получил Украинский паспорт. Сейчас живу в России с видом на жительство. Спасибо за хороший форум

 Отправлено: 21.03.13 08:23. Заголовок: soket пишет: Или для..

soket пишет:

цитата:

Или для суда нужно письмо с ответом лично мне от Рособрнадзора .

- С какой стати рассылать каждому? Ведь они пишут на основании нормативного акта...
У Вас есть отказ принять документы на приобретение гражданства? Либо Вы просто переписываетесь по поводу сертфиката - типа прОсите разъяснений?
Если нет конкретного отказа, иадо его получить.
Если отказ был устным, на личном приёме, напишИте заявление с требованием принять документы, указав, что отказано на приёме по такой-то причине, приложИте письмо надзора и ждите конкретного отказа.
Пока будет переписка и обжалование в суд отказа, пройдёт время, поэтому в любом случае начнёте продление ВнЖ. Иначе после того, как выиграете суд, ВнЖ будет на исходе.
Суд выиграете.

 Отправлено: 21.03.13 16:11. Заголовок: ­soket пишет: Скрыты..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.03.13 16:50. Заголовок: Вы на день оформлени..

Вы на день оформления родителям гражданства Украины были несовершеннолетним, и недостаточно дееспособны, чтобы потребовать оформления себе российского гражданства - по гражданству матери и по рождениюю, и потому стали гражданином Украины - по родителям.
Но сейчас ведь имеете право в упрощённом порядке.

 Отправлено: 22.03.13 02:17. Заголовок: Людмила пишет: Но с..

Людмила пишет:

цитата:

Но сейчас ведь имеете право в упрощённом порядке.

Да это понятно что имею право в упрощенном порядке,но думал что если вдруг я по рождению уже гражданин РФ , то может попробовать получить паспорт в ФМС и в случае отказа , судится.
А если по упрощенке , все также придется судится но уже по поводу владения русским языком.
Там просто и без языка проблем хватает , когда в декабре они временно признали мой аттестат годным для гражданства, я все равно в течении двух месяцев не мог подать документы, (бюрокра)идиотизму нет предела , заявление переписывалось около 30 с лишним раз. А учитывая что приемные часы у них несколько дней в неделю по 3 часа.И каждый раз попадая к инспектору , она постоянно находила в заявлении то что ей не нравилось, то слишком длинно расписано, то формулировка не понравится и доказать что формулировка записана с её слов на прошлом приеме не возможно. Отказ от гражданства пришлось посылать 3 раза ,так как не нравились формулировки нотариуса заверившего его.
У меня сложилось впечатление что я бился лбом в закрытые ворота.
Так что упрощенка в нашем местном ФМС еще та каторга.

 Отправлено: 22.03.13 20:59. Заголовок: Да это понятно что и..

цитата:

Да это понятно что имею право в упрощенном порядке,но думал что если вдруг я по рождению уже гражданин РФ , то может попробовать получить паспорт в ФМС и в случае отказа , судится. А если по упрощенке , все также придется судится но уже по поводу владения русским языком. Там просто и без языка проблем хватает , когда в декабре они временно признали мой аттестат годным для гражданства, я все равно в течении двух месяцев не мог подать документы, (бюрокра)идиотизму нет предела , заявление переписывалось около 30 с лишним раз. А учитывая что приемные часы у них несколько дней в неделю по 3 часа.И каждый раз попадая к инспектору , она постоянно находила в заявлении то что ей не нравилось, то слишком длинно расписано, то формулировка не понравится и доказать что формулировка записана с её слов на прошлом приеме не возможно. Отказ от гражданства пришлось посылать 3 раза ,так как не нравились формулировки

По рождению гражданин- это зависит от региона, и от случая(степень информированности судьи в вопросе гражданства) ну и от степени коррупционности соответсвующих ветвей власти. Пока для СК РФ выкладки в нете по Тамбовской обл. не яв-ся доказательствами. Может уже пора нам каждому в УФМС ходить с диктофонами и цифровиками и выкладывать в сеть!? Так как конца беспредела и реагирования власти не видать!

 Отправлено: 07.04.13 11:01. Заголовок: Вообщем подтвердить ..

Вообщем подтвердить проживание на 6 февраля 1992 г в РФ я не смогу, так как школа не передавала сведения об учащихся в архив и видно уничтожила все документы.

Решил тогда продолжить бой по упрощенке. Но сначала все же попробую через прокуратуру. По слухам говорят что новый прокурор у нас адекватный.
Во вторник понесу жалобу в прокуратуру. Посмотрите пожалуйста правильно ли я сформулировал жалобу.


В прокуратуру г. Новокуйбышевска
Прокурору Петрову Михаилу Борисовичу
От: Михайлика Владислава Виталиевича,
место жительства: ********

ЖАЛОБА ПРОКУРОРУ

С Июня 2012 года я пытаюсь подать заявление и пакет документов на получение гражданства в ОУФМС г. Новокуйбышевска и каждый раз получаю отказ. ФМС не принимает мои документы ссылаясь на п.10 Положения о прядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.
Для подачи документов на гражданство РФ мне необходимо предоставить документ подтверждающий мое владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды.

Владение русским языком на указанном уровне я могу подтвердить школьным аттестатом, выданным на территории Украины и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом

Согласно указа президента № 1325
Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из
следующих документов:
документом об образовании, выданным на территории иностранного государства и
имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально
удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об
образовании.

Первые несколько месяцев ФМС отказывалось признавать этот пункт и говорили что у меня старая версия указа и что подтвердить знание русского языка я могу только сдав платный экзамен в университете.
После , всё же признав что такой пункт есть, потребовали с меня справку об эквивалентности образования. Я указал сотрудникам ФМС на соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании и ученых званиях от 28 января 2003 года.
И согласно письму №75-08 Главэкспертцентра от 28/05/12
обладателям документов иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации, подпадающим под действие международных договоров РФ, не требуется дополнительное прохождение процедуры признания.

На что мне инспектором было сказано что ФМС не признает международные договора . Я созвонился с Начальником отдела по гражданству УФМС по Самарской обл. Сидельниковой С. И. Но она начала трактовать эти определения по своему говоря что мой аттестат эквивалентен только для учебы и работы а не для подачи в ФМС.

ФМС не вправе заниматься признанием и определением документов об образовании.
Это в компетенции Министерства образования, от которого мне пришел ответ что мой аттестат подтверждает знание русского языка для получения гражданства.

Также мною было направлены несколько запросов в Управление ФМС РФ, на которые пришли ответы также подтверждающие что мой аттестат подходит для получения гражданства.
В феврале я показал эти письма, инспектор Новокуйбышевского ОУФМС приняла мои документы, но через неделю позвонила мне и вернула обратно сказав что не смотря на то что официально из Управления ФМС РФ мне отвечают что можно , по внутренним каналам им приходит приказ не принимать у меня документы. И заместитель начальника отдела по вопросам гражданства ФМС РФ по Самарской области: Громова Елена Юрьевна приказывает ей вернуть мне документы. Новокуйбышевский инспектор пообещала разобраться и связаться с Управлением ФМС РФ. Прошло два месяца , но мне также отвечают что ответа им от Управления ФМС РФ все еще не поступило. Я сделал запрос в УФМС РФ по Самарской области что бы объяснили причину отказа, но ответа так и не получил.


В соответствии со ст. 27 ФЗ О прокуратуре Российской Федерации прокурор принимает и проверяет жалобы и иные сообщения о нарушении прав человека и гражданина, принимает меры по пресечению прав нарушений прав и свобод.
В соответствии со ст. 26 ФЗ О прокуратуре Российской Федерации предметом надзора прокурора является соблюдение прав и свобод человека и гражданина.
В соответствии со ст. 28 ФЗ О прокуратуре прокурор или его заместитель приносят допустившим нарушения должностному лицу, органу государственной власти, самоуправления протест и представление.
Уважаемый прокурор!
Прошу Вас оказать мне содействие в защите моих нарушенных прав и вынести представление (протест) в связи с отказом ОУФМС г. Новокуйбышевска принять мои документы для получения гражданства.

С уважением, Михайлик Владислав.

ПРИЛОЖЕНИЯ:
копия приложения к аттестату об образовании.
копия ответов с УФМС РФ
копия ответа Минобразования