Отправлено: 15.11.09 19:29. Заголовок: как приобрести гр-во по упрощенной схеме ЛБГ?

Здравствуйте!.Мои родители родились в Туркменистане (бывшем СССР)Я, тоже родилась в Туркменистане в 1979г., в 1997г вышла за муж и выехали из Туркменистана в Россию. На тот момент когда я проживала в Туркменистане,и подошел срок для получения паспорта мне выдали справку вместо паспорта(т.к паспортов на тот момент не выдавали). С этой справкой я и въехала на территорию России. Первое время ,пока справка была действительна, меня по ней регистрировали. В 1999 и 2002г.г. родила сыновей на территории РФ. Проживая на территории РФ с 1997 года по сей день за пределы РФ не выезжала. За 12 лет обращалась во многие инстанции(паспортный стол, АВиР,Туркменское Посольство и ФМС по месту проживания) где со мной даже не хотели разговаривать, мне просто отвечали что с такими справками (как у меня в место паспорта ) они не работают. На данный момент я проживаю в МО г.Балашиха с гражданским супругом, с официальным мы не проживаем совместно более 4 лет. В очередной раз обратилась в ФМС по месту проживания, на тот момент я являлась гр-кой Туркмении, в ФМСе от меня потребовали или паспорт, или справку, о том, что я не являюсь гр-кой Туркменистана. Сделала запрос в Туркменистан ,отказалась от гражданства ,почти через год получила справку о том, что я не являюсь гражданкой Туркменистана, предоставила ее в ФМС. меня для начала гоняли (подойдите завтра, в четверг ,на следующей недели и т.д).В итоге мне сказали, что не важно являюсь я гр-кой Туркменистана или лицом без гражданства,т.к. между Туркменистаном и Россией визовые отношения, мне нужно было выехать за пределы РФ и по приглашению въехать.
Пришлось идти к начальнику , в чем дело ,вы с начала говорите предоставте нам справку и мы начнем вам оформлять документы по упрощенной схеме , я вам предоставила справку ,а вы меня назад в Туркменистан отправляете, что мне делать спрашиваю я их.На что мне начальник отвечает что ехать мне ни куда не надо, вы нам принесите решение суда о юридическом факте постоянного проживания с 1997 года , и тогда мы вами заимемся. Сначала вы получите разрешение на временное проживание от года до трех ,потом вид на жительства на два года и потом уже может быть гр-во РФ. Я им задала вопрос ,а как же на счет упрщенной схемы. На что был получен ответ ,что я не подхожу не под один закон.
Я уже выше указывала ,что у меня официальный супруг является гр-ном РФ уже более 5 лет, я не поддерживаю с ним связь,но у меня имееться его копия паспорта заверенная нотариусом,единственное у него нет там постоянной регистрации. Вот я и ссылалась в ФМСе на то что супруг гр-н РФ, но в ФМСе мне сказали что супруг должен явиться к ним лично.
Я обратилась в суд с заявлением о подтверждение юридического факта постоянного проживания на тер.РФ с 1997г. Судья подтвердил этот факт но решение не вынес, он просто не стал закрывать дело ,для того чтобы не открывать его по новой , он перенес дело на 1 декабря, и ждет от меня исковое заявление о том,чтобы ФМС принял мои документы на оформления гр-ва РФ по упрощенной схеме.
Я не знаю на что мне ссылаться, или на закон ( я же родилась в Бывшем СССР) или на то что у меня муж гр-н РФ более 5 лет
Помогите мне пожалуйста составить исковое заявление.

 Отправлено: 15.11.09 22:39. Заголовок: Как просто - "по..

Как просто - "помогите..." Как?
Ответ -отказ от ФМС имеете? Или копии Ваших заявлений?Участвуют ли они в деле?
Где заявление об установлении факта?
Надо писать подробно, как отложено , у вас ведь
идёт переоформление дела особого производство в заявление о неправомерных действиях. Где определение судьи?
Сами напишИте заявление - по образцам, а историю свою перепишите из Вашего заявления, только требование в конце другое.

 Отправлено: 15.11.09 23:15. Заголовок: оказа от ФМС нет ,за..

оказа от ФМС нет ,заявление об установлении факта у судьи, он сказал что это заявление он удовлетворит,так что пока определения судьи у нас нет.
Людмила Андреевна , вы не подскажете с какими требованиями мне обращаться в суд?

 Отправлено: 16.11.09 08:08. Заголовок: Вам судья сказал: чт..

Вам судья сказал:

цитата:

чтобы ФМС принял мои документы на оформления гр-ва РФ по упрощенной схеме.

. - Какие требования заявить?
Признать отказ отдлела ... ФМС РФ в принятии у меня документов на упрощённое приобретение гражданства РФ неправерным и обязать отдел принять документы.
Потому и спрашиваю, а есть ли отказ.
Пишите срочно заявление в ФМС о своих попытказ приобреасти гражданство и их отказах и просите принять документы. Перечислите, что у Вас имеется для этого (право по ст. 14. п.2, свид. о браке, и пр.) и приложите копии. Пусть они откажут. И тогда у судьи будет право либо удовлетворить заявление о факте, либо предложить Вам переоформить его в порядке ст. 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 16.11.09 10:37. Заголовок: Добрый день, Людмила..

Добрый день, Людмила Андреевна ,скажите пожалуйста ,я должна оформлять документы на временное проживание, и проживать по нему еще года 3, или т.к. я 12 лет прожила на тер.РФ без выездна ,не должна.? спасибо

 Отправлено: 16.11.09 10:50. Заголовок: Конечно не должны. П..

Конечно не должны. Почитайте поправки в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. У нас нет возможности консультировать в режиме юр. консультации. Здесь помогают в суде отстоять нарушенное право и заявитель как минимум должен знать свое право, так как юр. ликбезом этот форум заниматься не в состоянии. Почитайте еще сами форум, может и сложатся у Вас какие юр. представления.

 Отправлено: 16.11.09 16:26. Заголовок: Добрый вечер , не мо..

Добрый вечер , не могли бы вы помочь мне с заявлением в суд. Я написала , но не знаю правильно ли. проверте пожалуйста , может что то дописать, или исправить. Я завтра понесу заявления в ФМС о том чтобы они приняли у меня документы на оформления гражданства в упрощенном порядке, незнаю сколько они будут его рассматривать, успею к судебному заседанию или нет, незнаю, если что я допишу в заявление в суд. как ФМС принял или отказал.


Исковое заявление

Обязать УФМС по МО г.. Балашиха принять документы на оформление гражданства РФ и получения паспорта по упрощенной схеме ,ст.14 п.2



Я, Макеева Ирина Александровна 1979г/р ,Родилась и проживала в Туркменистане до 1997 года, в1997 году вышла за муж за Макеева Михаила Николаевича , со справкой вместо паспорта в этом же году мы законно въехали на территорию РФ и по сей день проживаем безвыездно. Имею двух сыновей ,которые родились на территории РФ в г. Калуга. Пособия на детей не получаю, так как не имею паспорта ,гражданства РФ, регистрации. Не однократно обращалась в устной форме в УФМС с просьбой принять мои документы на оформления гражданства РФ ,на что мне было отказано и разъяснено что я не подхожу не под один закон для начала я должна предварительно получить разрешение на временное проживание в РФ. от года до трех лет, затем получить вид на жительство и еще прожить три года и после ,я ,может быть получу гражданство РФ
Однако я считаю, что я не нуждаюсь во временном проживание так как уже прожила более 12 лет на территории РФ безвыездно. И являясь супругой гражданина РФ имею право по ст.14 п.2, получить гражданство по упрощенной схеме
Так же ранее подавала заявление в УФМС по МО г. Балашихио проверке обстоятельств свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства России . Пришел ответ ,о том что заявление рассмотрено , но копия может быть представлена только после оплаты в размере 1000 рублей.
Прошу обязать УФМС по МО г.Балашиха принять документы на оформление гражданства РФ и получения паспорта по упрощенной схеме ст14.п2

 Отправлено: 16.11.09 20:34. Заголовок: НЕ исковое надо, а з..

НЕ исковое надо, а заявление о неправомерных действиях.
Давайте справки о регистрации до 1 июля 2002 года, которые по справке делались.
Когда и где родились родители ?
Плочему дети без пособия? Отцу могли бы выплачивать.

 Отправлено: 16.11.09 23:04. Заголовок: Судья нам сказал что..

Судья нам сказал что он ждет от нас исковое заявление , чтобы обязать УФМС принять мои документы на оформление гр-ва РФ по упрощенной схеме, вот что он от нас ждет.Последняя регистрация у меня закончилась 25 августа 2000года.
Родители родились в Туркменистане, отец- 1948году,мама-1954г.
Дети без пособия ,потому что мы с супругом не проживаем совместно более 4 лет, он на ребят просто наплевал , можно сказал бросил их, помогать не помогает, недавно ребенку старшему делали операцию я просила помочь его с деньгами , потому что полиса нет а так дорого, он просто отказался. поэтому на него нет ни какой надежды. У меня ребята без гражданства , он мог бы просто написать в АВиРе по месту проживания заявление и дать детям гр-ва, но он не хочет. Говорит крутись сама как хочешь, твои мол дети, заработаешь денег если захочешь. Так что кручусь, по крайней мере стараюсь, правда я многого не понимаю, но как то стараюсь вникнуть. Спасибо Вам, за помощь.

 Отправлено: 17.11.09 10:14. Заголовок: сходила в УФМС. зая..

сходила в УФМС. заявление подала, приняли правда сказали сразу " нет " вы не подходите под ст14 п.2, вот если бы суд подтвердил что вы проживали до февраля 1992 года . тогда бы мы у вас приняли документы на оформление гр-ва РФ по упрощенной схеме. Потом долго искали печать чтобы поставить мне во втором экземпляре, и еще мне сказали что если даже суд удовлетворит ваше заявление то мы будем его обжаловать, потому что это будет не законно. И вообще , вы запарили уже писать.уже бы давно документы начали оформлять , вместо того чтобы бегать туда сюда. Вот что мне сегодня наговорили.

 Отправлено: 17.11.09 11:00. Заголовок: pchelka пишет: вот е..

pchelka пишет:

цитата:

вот если бы суд подтвердил что вы проживали до февраля 1992 года . тогда бы мы у вас приняли документы на оформление гр-ва РФ по упрощенной схем

- если бы..., то Вас признали бы гражданкой России. А поскольку прибыли до 1 июля 2002г. и имели регистрацию, то имеете и РнВП и ВнЖ. ОНИ не регистрировали и не выдавали удостоверение личности - ВнЖ, что незаконно.
Ладно, сдали заявление, в ФМС, теперь потерпите, до суда составим заявление, которое хочет судья.
А с отца надо требовать алименты, как минимум, за три года можно с него получить.

 Отправлено: 17.11.09 11:02. Заголовок: не могу пока требова..

не могу пока требовать алименты, так как нет ни каких документов,как только так сразу .спасибо

 Отправлено: 23.11.09 12:51. Заголовок: Здравствуйте, до суд..

Здравствуйте, до суда осталось совсем чуть чуть, очень переживаю. Помогите пожалуйста граммотно составить заявление с суд.
спасибо.

 Отправлено: 25.11.09 15:28. Заголовок: Добрый вечер,скажит..

Добрый вечер,скажите пожалуйста , правильно ли написанно заявление и можно его отправлять в суд?

Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст.254 ГПК РФ)



Я,............, с 08.03.1979г/р. Родилась в Туркменистане г. Байрамалы,где проживала до 1997 года. В 1997 году вышла за муж за........... Николаевича 21.11.1970 г/р, рожденный в ЧИАССР Надтеречного р-на
пос. Горагорск. В этом же году приехали в Россию к моей бабушке.
На тот момент когда мне пришло время получать паспорт, паспортов в Туркменистане не выдавали и мне выдали справку вместо паcпорта . С этой справкой я въехала на территорию РФ, пока справка была действительна могла получить регистрацию по месту проживанию.
Летом этого года я отказалась от гражданства Туркменистана , и являюсь лицом без гражданства.
Прежде являлась гражданкой государства входившее в состав СССР. На данный момент являюсь лицом без гражданства. По ст.13.ч.1 «а» имею право сдать документы для получения гражданства РФ без временного проживания и по упрощенной схеме, т.к я прожила на территории РФ более 12 лет безвыездно, и не имея вида на жительства срок проживания на территории РФ для лиц прибывших на территорию РФ до 1июля 2002 года , исчисляется со дня регистрации по месту жительства.
Так же имею право оформить гражданство РФ по упрощенной схеме по ст14, ч2 «б», так как я являюсь супругой гражданина РФ более 5 лет.
Имею двоих детей рожденных в браке , на территории РФ. Дети не получают дет.пособия, не имеют мед.полюса, т.к у нас нет гражданства РФ и нет регистрации.
Не однократно обращалась в ............... , в устной форме, о принятие документов на оформление гр-ва РФ по упрощенной схеме , где мне не однократно было отказано. Подала заявление в письменном виде ,отказ пока не пришел, так как не прошел 30 дневной срок. Но , заместитель начальника ,........., прочитав мое заявление о принятие документов на оформление гражданства РФ по ст14,ч2 «б» и по ст.13 ч1 «а», сказал что бы я не рассчитывала на положительный ответ, потому что я не подхожу не под один закон, и разъяснил мне , что я должна получить разрешение на временное проживание сроком ( от года до трех) затем вид на жительство сроком ( на два года) и только потом смогу получить гражданство РФ.

Прошу признать действия ...........не правомерными и обязать принять у меня документы для оформления принятия гражданства РФ в упрощенном порядке по ст.13 ч1 «а» ,ст14 ч2 «б».

 Отправлено: 25.11.09 17:21. Заголовок: pchelka пишет: Я об..

pchelka пишет:

цитата:

Я обратилась в суд с заявлением о подтверждение юридического факта постоянного проживания на тер.РФ с 1997г. Судья подтвердил этот факт но решение не вынес, он просто не стал закрывать дело ,для того чтобы не открывать его по новой , он перенес дело на 1 декабря, и ждет от меня исковое заявление о том,чтобы ФМС принял мои документы на оформления гр-ва РФ по упрощенной схеме.

Людмила Андреевна, Сергей. Подскажите, пожалуйста, что этим действием хочет судья? Как он осуществит переход из особого производства по установлению факта в исковое на неправомерные действия? И без отказа ФМС суд ничего не рассмотрит. Скорее всего пусть выносит решение о факте, а после получения отказного ответа от ФМС (уже направлено) подать заявление на неправомерные действия. Подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 25.11.09 19:04. Заголовок: Традиционно незаконн..

Традиционно незаконным способом -- определением суда про "спор о праве" статья 263 ГПК РФ.
Только тут никакого спора о праве нет. Других вариантов я не знаю. Так что гадать не буду.

 Отправлено: 25.11.09 19:16. Заголовок: Мы в Балашихе вторично подавали в суд по вопросу упрощёнки исковое.

Виктор, надо писать исковое заявление как у Вас (берите шефство над пчёлкой):

Исковое заявление о признании права на постоянное проживание на территории РФ.

История - коротко... И постоянно проживаю в РФ с ...., Не имела никакого гражданства кроме гражданства СССР.
Обращалась неоднократно в отдел.... по вопросу регистрации по месту жительства, приобретения гражданства РФ, но безрезультатно. Неправомерно предлагают .....
Однако, я проживаю законно - в соответствии с ... и имею право ... в упрощённом.... на основании статьи.... Закона о , в чём мне незаконно отказывают.
Прошу суд:
- признать наше право на постоянное проживание в Российской Федерации;
- обязать отдел.... ФМС зарегистрировать ... по месту жительства по адресу ... и принять у ... документы на приобретение гражданства в упрощённом.... на основании
- обязать отдел .... оформить мне ВИД на жительство

Последнее требование в случае его удовлетворения прошу обратить к немедленному исполнению
------------------------
Вот так. А факт постоянства проживания - это доказательство, которое имеется в наличии, и именно оно - основание для требований.
Судья разъяснила право на переоформление заявления в иск. Заявление примет переоформлеенное и продолжит разбирательство (раз уже дело принято к производсту).

 Отправлено: 01.12.09 12:28. Заголовок: Людмила пишет: Судь..

Людмила пишет:

цитата:

Судья разъяснила право на переоформление заявления в иск. Заявление примет переоформлеенное и продолжит разбирательство (раз уже дело принято к производсту).

Все так сегодня и было. Наше исковое заявление легло в основу. Только пришлось в Ответчик слово "Отдел" УФМС вычеркнуть. Естественно копия искового с повесткой будет направлена в Московскую область и как правило, Балашихинский отдел будет представлять их интересы.
Самое интересное вот в чем. Судья перед нашим заседанием позвонил в консультационный отдел (так он сказал)ФМС России для дачи разьяснений по Ириныной ситуации. Они его проконсультировали (пишу все со слов судьи) и обьяснили как правильно поступать в данной ситуации и сказали, что она обращалась к ним письменно и они ей ответ направили. Судья попросил скинуть данный ответ и ему (что и было сделано). Я сказал судье, что надо поменьше верить ихним разьяснениям - пусть сначала они законы изучат, на что судья мне сказал: - я с Вашим делом (по матери)(а-а-а, все-таки интересуются!)ознакомился и оно совсем другое. Я ответил: все также, только разница что у нас был паспорт с постоянной регистрацией вначале, а у Ирины временные регистрации со справкой, выданной вместо паспорта. Потом я ему задал вопрос, касающийся приему документов по п.2"б" ст.14. (заранее знать начальную позицию судьи нелишне). Он ответил, что у Ирины в данном случае главное препятствие это "проживание на территории РФ". - А если судом установлен факт проживания? - судья говорит: проживание должно быть законным, а законность подтверждается регистрацией.
Судебное заседание назначено на 22 декабря.
Ирина упала духом в связи с затягивающимся процессом.
Да и еще один момент. Судья сказал, что на данный момент нарушаются права детей, так как по заявлению отца они могут быть признаны гражданами РФПРИНЯТЫ ПО УПРОЩЕННОМУ ПОРЯДКУ В ГРАЖДАНСТВО РФ (вычеркнутое - это моя грубая опечатка - приношу извинения). Но в нашем случае отец от этих действий отказывается и в результате чего дети не имеют гражданства, медицинского полиса и прописки.
Прокоментируйте, пожалуйста, ситуацию. Спасибо.

 Отправлено: 01.12.09 17:45. Заголовок: VED пишет: судья го..

VED пишет:

цитата:

судья говорит: проживание должно быть законным, а законность подтверждается регистрацией.

-
И мать Ваша не была зарегистрирована... Законность указана в Постановлении 290, Правилах регистрации, В Законе о свободе передвижения.
Подтверждается право на проживание РнВП, либо ВнЖ.
Признает право постояно проживать на основании Законов, тогда и регистрация будет.
А что - она сама себе регистрацию поставит?
Незаконно со стороны ФМС не регистрировать.
Разберётся судья!

 Отправлено: 25.11.09 21:04. Заголовок: Спасибо. Теперь стал..

Спасибо. Теперь стало немного понятнее. Завтра же над этим поплотнее поработаю. Благо они живут в 200 метров от меня. Если что - попрошу поправить. У меня суд по приставам будет 27 числа, а 1 я с ними пойду в суд. Может чем помогу.

 Отправлено: 25.11.09 23:05. Заголовок: Здесь всё-таки основ..

Здесь всё-таки основное препятствие - отказ регистрировать по МЖ, и как следствие, - отказ принимать док-ты на приобретение гражданства: "а у вас нет РнВП, нет ВнЖ, давайте миграционную карту, давайте паспорт Туркмении..." и т.п.
Аналогично отказывают в регистрации в чужой квартире, требуя согласия кого-то, или ссылаясь на отутствие каких-то документов.
Всё это буза, это безграмотность, или притворство в педантичности чиновника, этого быть не должно, но приходится судам и нам изобретать способ подстроиться под иск или ст.254.
Так, давно придумали иск о признании права пользования жилым помещением, а теперь - ИСК О ПРИЗНАНИИ ПРАВА ПРОЖИВАТЬ И ДАЛЕЕ на ТЕРРИТОРИИ России (по-моему, это моё изобретение)
В этом праве отказывает миграционная служба, путая мигранта с постоянным жителем. Нарушая при этом ст. 19.15 (обе её части!!!) КоАП.

 Отправлено: 25.11.09 21:17. Заголовок: Спасибо за содействи..

Спасибо за содействие, чтобы я без вас делала.

 Отправлено: 26.11.09 09:02. Заголовок: как все запутано и с..

как все запутано и сложно. покрайне мере для меня. Пытаюсь что то понять и не получается. Дождусь Виктора , вместе что нибудь решим.

 Отправлено: 27.11.09 13:01. Заголовок: Людмила Андреевна, к..

Людмила Андреевна, как можно поступить , т.е. представить Виктора для того чтобы он мог учавствовать в процессе 1 числа по моему делу?

 Отправлено: 27.11.09 16:16. Заголовок: Посмотрите в обрацца..

Посмотрите в обраццах Ходатайство о представителе

 Отправлено: 27.11.09 22:23. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей. Что-то у меня не очень выходит. И еще хочу спросить: для данного искового заявления, которое будет представлено в ходе судебного заседания нужно платить госпошлину? Я считаю, что нужно. Прав ли я?
Помогите поправить исковое, пожалуйста.

В Балашихинский городской суд
Московской области
Истец: АВС,1979 года рождения, проживающая по адресу: М.О.,
Ответчик: Отдел УФМС России по Московской области в Б…

Исковое заявление о праве на постоянное проживание в Российской Федерации


Я, АВС, 19.. года рождения, 22 августа 1997 года выписалась и переехала с прежнего места жительства (Туркменистан, г. Байрамалы, ул. Московское шоссе, проезд 00, дом 00, кВ. 00) на постоянное место жительства в Российскую Федерацию к родной бабушке З.А.А. проживающей в Калужской области, п. Росва, ул. М… д.00. При переезде на новое место проживания 14.07.1998 года была зарегистрирована на 6 месяцев по адресу: Калужская область, Перемышельский р-н… дер.0000. При смене места проживания также была зарегистрирована на 6 месцев: 4 марта 1999 года по адресу: 000 и 25 апреля 2000 года по адресу 000.
В 1997 году зарегистрирован брак с ММН, 19.. года рождения, который с 20.. является гражданином РФ. В браке у нас родились дети в г.Калуга в 1999 и 2002 году.
С 2004 года и по настоящее время проживаю с КДБ в гражданском браке по адресу: Московская область, г. Б… ул. Совместно с нами проживают мои несовершеннолетние дети: ААА и АБА, которые учатся в школе №0 по моему нашего проживания.
Я, АВС, неоднократно, в часы приема, обращалась в ОУФМС России по МО в городе Б… по вопросу моей регистрации, а также по выдаче мне удостоверения личности (ВИДА на жительство) взамен справки выданной на мое имя вместо паспорта гражданки Туркменистана. Мне отказывали на том основании, что я И предлагали должна уехать в Туркменистан и получить там паспорт. Так, как я Но я лишена средств и права покидать Российскую Федерацию без документов, удостоверяющих личность, я этого сделать, не нарушая законы Российской Федерации не могу.
Отказ в регистрации по месту постоянного проживания и документирования меня временным удостоверением личности породил ряд нарушений моего права, а именно: права на труд, права на получение детских пособий на несовершеннолетних детей, право на бесплатное медицинское обслуживание меня и моих детей и др.
Также я обращалась в ОУФМС России по МО в городе Б… по вопросу приема документов для приобретения гражданства РФ в упрощенном порядке согласно п.2 «б» ст.14 Закона о гражданстве РФ. Обращения были в приемные часы и мне отказывали устно, мотивируя отказ тем, что у меня отсутствуют доказательства проживания на территории РФ, оформленное штампом о регистрации. Так как я заявляла конкретный адрес моего места жительства то в понятие проживание (месту жительства) регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения реализации прав и свобод граждан согласно ст.20 ГК РФ. Кроме того, мне в регистрациии отказывали должностные лица, что незаконно, так как я прибыла в РФ легально и имела право как на временное, так и постоянное проживание, и не лишена его в настоящее время.
В связи с тем, что я законно и постоянно проживаю (с 1997 года по настоящее время) на территории Российской Федерации,о чём имеются подтверждающие документы, считаю, что приобрела право и на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.1 "б" и п.2 «б» ст 14 Закона о гражданстве РФ. на постоянное проживание на территории Российской Федерации.
00 ноября 2009 года я обратилась письменно с заявлением в отдел УФМС России по Московской области в Б… о принятии документов на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.2 «б» ст.14 . Мне было отказано в удовлетворении моего заявления. Данное заявление зарегистрировано в ОУФМС России по Московской области в Б… и мне письменно будут даны разьяснения по невозможности удовлетворения моего заявления.
На данное время я являюсь лицом без гражданства - Указом Президента Туркменистана от 20 июля 2009 года удовлетворено мое ходатайство о выходе из гражданства Туркменистана.
Считаю действия ОУФМС России по Московской области в Б…., ограничивающие мои права и свободы и, как следствие моих несовершеннолетних детей, незаконными.
На основании изложенного, прошу суд:
- признать моё приобретшей право на постоянное проживание на территории Российской Федерации;
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Б… выдать мне временное удостоверение личности;- зарегистрировать меня по адресу проживания – Московская область, г. …
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Б… принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.1.б" и п.2 «б» ст.14 Закона о гражданстве РФ.
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Б… выдать мне удостоверение для лица без гражданства - ВИД на жительство
Требования о регистрации и выдаче мне ВИДа на жительство для лица без гражданства, в случае удовлетворения моего заявления, прошу обратить к немедленному исполнению.


Приложение:


(Оригиналы основных документов предъявлю в судебном заседании)


Дата – подпись.

 Отправлено: 24.12.09 12:24. Заголовок: VED пишет: Исковое ..

VED пишет:

цитата:

Исковое заявление о праве на постоянное проживание в Российской Федерации

 Отправлено: 24.12.09 17:00. Заголовок: Когда исковое, тот е..

Когда исковое, тот есть вероятность, что ангажированный УФМС-ом суд оставит заявление без рассмотрения (ст. 222 ГПК РФ) после вторичной неявки ответчика. С заявлением об оспаривании действий (ст. 254 ГПК) такие бы номера не прошли. Вообщем в данном случае все на усмотрение суда. Может и рассмотреть в отсутствие ответчика, а может и оставить без рассмотрения заявление.

 Отправлено: 27.11.09 22:51. Заголовок: По моему я с регистр..

По моему я с регистрацией перегнул палку или все таки нет? Обьясните мне пожалуйста данную ситуацию.

 Отправлено: 28.11.09 15:01. Заголовок: Вы не читали мои нам..

Вы не читали мои намётки?
История похожа на Ваше дело с матерью.
Поправила заявление. Вставки подчеркнула. Кое-что вычеркнула.
Требования поправила и название заявления.

 Отправлено: 28.11.09 20:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Спасибо.
Получила Ирина сегодня вот такое письмо.

Может его ответ вклинить в исковое (имеется ввиду как неправильное толкование ситуации)? Вот и будет доказательством обращения в суд, пока прийдет ответ с местного ОУФМС. Или приложить в ходе судебного разбирательства?
И еще есть справка с территориального паспортного стола, что АВС с 2004 по настоящее время проживает по адресу... без регистрации. Значит, что должностные лица знают о проживании, их гражданин проинформировал, но они не регистрировали. Есть ли толк с этой справки? Спасибо

 Отправлено: 28.11.09 20:54. Заголовок: Очень "хороший&#..

Очень "хороший" ответ с объяснением: Нет, мол регистрации... А кто виноват? нарушают эти "паспортисты".
Тащите судье всё - ответ, он доказательство того, что у неё якобы нет разрешения постоянно проживать. А оно есть! Тащите и постановление № 290, выписки из закона о свободе передвижения, правила регистрации (всё это Вам знакомо). И я здесь не раз использовала эти документы.
И последнюю поправку в Положение (о регистрации ДО 1 июля 2002г.)

 Отправлено: 28.11.09 21:09. Заголовок: Людмила Андреевна, в..

Людмила Андреевна, все правильно. Все законы, положения, Конституцию и т.д. я должен изложить при защите в суде. (естественно, текст в печатной форме в дело) Если помните, такой ход событий был при решении нашего пенсионного вопроса - 95% моего выступления легло в основу Решения (носил текст в электронном виде и судья его скопировала в Решение). А последняя поправка вообще козырь для заявления на гражданство - ведь там справки будут нужны как заменяющие (ну нет их) документ РВП, ВНЖ, Паспорт СССР.

 Отправлено: 29.11.09 19:29. Заголовок: http://i080.radikal...

1 декабря по данному заявлению продолжится суд. Вот на второе требование мы должны подать исковое (которое подготовлено). А первое не надо уточнять? Ведь данный факт можно согласно ст.268 ГПК зарегистрировать. Как посоветуете? Я с трудом понимаю, что данный установленный факт не является основанием для регистрации уполномоченными на то органами. Или не морочить судье голову и ждать решение по исковому, в котором все это мы оговариваем

 Отправлено: 01.12.09 13:22. Заголовок: Судья сказал, что на..

цитата:

Судья сказал, что на данный момент нарушаются права детей, так как по заявлению отца они могут быть признаны гражданами РФ.

Это еще что за глупости? Если дети рождены в РФ и отец на дату их рождения был гражданином РФ, то дети автоматически по Закону граждане РФ и не существует такого основания приобретения гражданства РФ "как признание по заявлению родителя". Существует самый настоящий прием в гражданство РФ, а не признание, и действительно по заявлению родителя гражданина РФ по части 6 статьи 14 действующего Закона. Так что не надо путать прием детей в гражданство РФ как иностранных граждан или ЛБГ с автоматическим приобретением ими гражданства РФ по рождению. Разберитесь, а то чувствуется сами до конца не поняли, а Вам ФМС и судья начинают уже голову морочить.

 Отправлено: 01.12.09 14:02. Заголовок: Сергей, приношу изви..

Сергей, приношу извинения - это я не так выразился - написал не то что хотел. Отец не хочет этим заниматься и от уплаты алиментов отказывается. То есть, на отца надежды никакой.
Мне бы коментарии выше данного абзаца.

 Отправлено: 01.12.09 16:25. Заголовок: А что тут комментиро..

А что тут комментировать? Законность проживания подтверждается регистрацией? Да ну! А регистрация для граждан СНГ до 2002 года была разрешительной процедурой? И может НПА привести судья? Я, например, знаю что в те времена было постановление Черномырдина где правила регистрации граждан РФ распостранялись и на граждан СНГ, а для граждан РФ всегда эти правила означали лишь регистрационный учет уведомительного порядка, а не разрешение проживать в РФ! НЕ путать с советской пропиской! Как Закон вступивший в силу позднее может ухудшить условия проживающих в РФ задолго до его вступления в силу? Я например этого не понимаю. Судьи и ФМС видимо считают иначе --- типа надо было как появился новый Закон выехать из РФ и снова въехать, чтобы ФМС могла на основе миграционной карты сделать регистрацию? А больше ничего им не надо?

 Отправлено: 01.12.09 16:33. Заголовок: Да, действительно, н..

Да, действительно, необходимо, как говорила Людмила Андреевна, на следующем заседании выложить все законы, указы и т.д. - пусть и судья в них вникает - ему ведь решение принимать по закону, а не как трактует этот закон ФМС. Будем готовиться и приложим все в дело - пусть читает. В свое время мы с Вами и Людмилой Андреевной подготовили сильную доказательную речь по моему делу. Надеемся что и в этот раз не оплошаем.

 Отправлено: 17.12.09 23:01. Заголовок: ­22 декабря судебное ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.12.09 10:18. Заголовок: Законы РФ не имеют с..

цитата:

Законы РФ не имеют своего действия на время, ранее чем дата его официального опубликования.

Это очень неточно! Редко когда Законы у нас начинают действовать с даты опубликования! Это должно быть указано в самом Законе, что мол вступает в силу с даты опубликвоания, но как правило Законы вступают в силу позже даты опубликования, есть так называемый срок вступления в силу по умолчанию, если в самом тексте Закона он не указан (как правило 10 дней с даты опубликования). Так что писать надо, что Закон не может действовать на территории РФ ранее даты его вступления в силу. Посмотрите в Консультанте вечером даты опубликования и вступления в силу Законов и увидите, что в большинстве своем эти даты не совпадают иногда даже на полгода и более.

 Отправлено: 17.12.09 23:11. Заголовок: Да, забыл вставить о..

Да, забыл вставить об Указе № 950. Это я сделаю

 Отправлено: 17.12.09 23:29. Заголовок: Непонятно, почему он..

Непонятно, почему она "иностранный гражданин" или ЛБГ. Не выяснили, от кого родилась...
Муж ей вообще-то не нужен , если она - лицо без гражданства, постоянно проживающее на территории РФ - это п.1 "б" ст 14.

Точнее выражайтесь про действие Закона.
Закон об иностранцах действует в отношении тех, кто прибыл после 1 ноября 2002 года, а не с 1 июля 2002г. - то есть с этой даты как будто - для всех новые правила.
И требования - точнее. Мне помнится - "признать право на постоянное проживание, зарегистрировать и выдать ВНЖ". (можно требовать и принять док-ты на гражданство в упрощённом порядке)

 Отправлено: 17.12.09 23:43. Заголовок: Согласно справке с П..

Согласно справке с Посольства Туркменистана Президент Туркм 20 июля 2009 года удовлетворил её ходатайство о выходе из гражданства. теперь она является ЛБГ. По родителям - не видел документов - будут - уточню. Хотя в справке (выданной вместо паспорта) написано "Русская" и "статус гражданства - гражданка Туркменистана". Справка выдана 12.02.97 года. О точности выражения в отношении законов учту-исправлю. А требования у неё такие:
- признать моё право на постоянное проживание на территории Российской Федерации;
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе зарегистрировать меня по адресу проживания – Московская область, г. Балашиха-2, ул. Орджоникидзе д.4,кв.13.
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.1.б" и п.2 «б» ст.14 Закона о гражданстве РФ.
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе выдать мне удостоверение для лица без гражданства - ВИД на жительство
Требования о регистрации и выдаче мне ВИДа на жительство для лица без гражданства, в случае удовлетворения моего заявления, прошу обратить к немедленному исполнению.

 Отправлено: 18.12.09 19:27. Заголовок: Здравствуйте, родите..

Здравствуйте, родители мои русские ,но они тоже родились в Туркменистане. Сам дедушка с Украины, во время войны вывез семью в Туркменистан ,вот так мы там оказались. Я тут не так давно,дозванилась до бывшего с просьбой помочь с детьми по поводу гражданства, так он совсем пропал,сменил номер телефона. Я была в ФМС, мне начальница сказала что если Туркменистан не подтвердит гражданства моих детей, то РФ обязана признать моих детей гражданами России. Только как Туркменское посольство может подтвердить гражданство Туркменистана моих детей если они родились в России. Что мне делать, ехать в посольство и брать справку о том что являются или не являются мои дети гражданами Туркменистана, а потом в ФМС пусть оформляют гражданство моим детям?

 Отправлено: 18.12.09 19:53. Заголовок: Ирина, если брать на..

Ирина, если брать на сегодняшний день то отец у детей гражданин РФ, мама - лицо без гражданства. Ну где ФМС может усмотреть у ваших детей, не достигших 14 лет гражданство Туркменистана? Да и рождены в РФ и по настоящее время страну не покидали.

цитата:

Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия. Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

 Отправлено: 18.12.09 20:51. Заголовок: ПИсать надо по поряд..

Писать надо по порядку:
1) Когда и где родились дети
2) Какое гражданство на момент рождения детей у их родителей.
3) Где выданы свидетельства о рождении
Все остальное не важно, кто и чего Вам говорит и куда посылает.

 Отправлено: 18.12.09 19:35. Заголовок: ­Даже не смотря в Кон..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.12.09 21:32. Заголовок: ­1) дети родились 2.0..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.12.09 22:36. Заголовок: Ну и нет значит у ни..

Ну и нет значит у них пока никакого гражданства РФ. Статья 24 часть 1 тут пока что совершенно не при чем, так как отец не является единственным родителем. Мать слава Богу у детей в наличии и здравствует. А про следование гражданству родителей это было в старом Законе, но при его действии оба родителя еще не были гражданами РФ. Вот когда мать будет принята в гражданство РФ, так и изменится у обоих родителей гражданство на РФ и у детей следовательно.

 Отправлено: 18.12.09 23:06. Заголовок: Все понятно, потому ..

Все понятно, потому что действительно на момент рождения детей оба их родители имели Туркменское гражданство

 Отправлено: 24.12.09 10:59. Заголовок: здравствуйте ,с наст..

здравствуйте ,с наступающим, Вас всех,праздником! Суд ,22 числа, по моему делу ,перенесли т.к. ответчики (ФМС)не явились на заседание. Судья сказал что у него уже имеется свое мнение по моему делу, только какое неизвестно. Виктор Ильич был сомной,отдельное ему спасибо за поддержку.
Скажите пожалуйста ,сколько раз может ФМС не являтся на слушание,для того чтобы без них судья мог начать слушание дела?

 Отправлено: 24.12.09 11:11. Заголовок: А Вы исковое подавал..

А Вы исковое подавали или в порядке статьи 254 ГПК РФ?

 Отправлено: 24.12.09 19:07. Заголовок: Когда судья спросил ..

Когда судья спросил меня, то я высказался за рассмотрение и без ФМС, мотивируя тем, что суду позиция ФМС известна (приложен ответ Ирине от них). На что судья ответил, что и ФМС в суде вправе на свое мнение (типа вдруг оно поменялось) и не хотел бы чтобы вынесенное им решение оспаривалось какой-то стороной в дальнейшей инстанции. Так, что он перенес рассмотрение на 26 января. Что ж, будем ждать.

 Отправлено: 24.12.09 19:33. Заголовок: и не хотел бы чтобы ..

цитата:

и не хотел бы чтобы вынесенное им решение оспаривалось какой-то стороной в дальнейшей инстанции.

Очень интересно! Намёк на мировое соглашение или что?
Во всех других случаях (то есть кроме мирового) всегда кто-то оспаривает решение выше, а как по-другому?

 Отправлено: 24.12.09 22:06. Заголовок: Оспаривать будут и п..

Оспаривать будут и потому, что вынесено в наше отсутствие... и по этой причине областной отменит решение.
Или хочет от них получить какие-то "веские" основания для отказного решения.

 Отправлено: 10.01.10 15:43. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей, с прошедшими Вас праздниками,здоровья ,счастья и успехов во всем.
У меня ,возникли еще кое какие вопросики , я не хотела торопиться ,пока со своими делами не разберусь,но время идет. Со мной практически с рождения проживает моя младшая сестренка (ей в июне исполнится 17 лет) она родилась тоже в Туркменистане и в 1997году вместе со мной приехала в Россию, в Туркменистане она до сих пор прописана, а проживает со мной и учится в нашей школе по месту проживания.Когда я ездила в Туркменское Посольство и отказывалась от гражданства Туркменистана, то хотела и на нее написать заявления на отказ от Туркменского гражданства, на что мне отказали т.к она не совершеннолетняя и за нее писать какие либо заявления может только мама , опеку я не могла оформить так нет у меня документов ни каких. На маму надежды нет. Как мне поступить с сестренкой в этом случае?

 Отправлено: 10.01.10 23:56. Заголовок: Как "прописана&#..

Как "прописана" в Тукменистане, что это означает?
Живёт ведь в России, без родителей? Почему опеку нельзя оформить, если Вы её в школу отправляли?

Отказываться от гражданства не положено вообще.
Никакое государство не должно принимать отказ, если человек становится ЛБГ. С Туркмнистаном ведь есть Солашение о двойном гражданстве? Найдите его.

 Отправлено: 11.01.10 10:22. Заголовок: Людмила пишет: С Ту..

Людмила пишет:

цитата:

С Туркмнистаном ведь есть Солашение о двойном гражданстве? Найдите его.

В 2003 году была денонсация Соглашения со стороны Туркменистана
Заявление Госдумы РФ "О соблюдении прав граждан Российской Федерации в Туркменистане"

 Отправлено: 11.01.10 14:39. Заголовок: да ,она прописана в ..

да ,она прописана в Туркменистане,опеку не могу оформить потому что сама без документов.Даже если принимать двойное гражданство, я же не могу за нее решать, а сама она не совершеннолетняя.

 Отправлено: 12.01.10 09:29. Заголовок: Всем доброго утра!Па..

Всем доброго утра!Пару минут тому назад звонили мне из Центрального Московского ФМСа и разговаривали со мной угрожающим тоном. Им не понравилось что я ,во первых подала в суд на них,во вторых я до этого несколько раз писала в администрацию президента. Так вот им все это дело очень не нравится .И заявление я зря подала , т к я не подхожу под закон на который я якобы ссылаюсь, я проживала в России с 1997г и была зарегистрированна временно . а должна была быть зарегистрированна по закону постоянно. Я ей задала вопрос, где и в каком законе это описано ( что я должна была зарегистрированна постояно)на что она мне ответила ,это так подразумевалось в законе. И еще она мне сказала ,1.что я нелигально проживаю на тер.МО(это она мне так напомнила,чтобы я не забывалась) и 2. что суд мне откажет в любом случае и я всеравно приду к ним и буду оформлять документы т.к. положенно , и запонмите что упрощенка закончилась в начале этого года.
Я конечно не ожидала что они мне позвонят, и была в шоке. Я ей на все на это ответила, т.к. она мне не представилась, что я не желаю с ней разговаривать и повесила трубку. Чтобы это все значило

 Отправлено: 12.01.10 11:45. Заголовок: Запугивание. Если бы..

Запугивание. Если были бы уверены в том, что суд Вам откажет звонить бы не стали.

 Отправлено: 12.01.10 13:12. Заголовок: может быть, мне еще ..

может быть, мне еще было сказанно чтобы .суд выносил решение без ответчиков(т.е.ФМС) так как они не явятся в суд .потому что они нам прислали отказ в письменном виде на мое заявление на принятие документов в упрощеном порядке и делать им в суде нечего

 Отправлено: 13.01.10 19:59. Заголовок: Вчера позвонили с Мо..

Вчера позвонили с Москвы (с ФМС ) с запугиванием, а сегодня позвонили наши ФМСники (местные) и попросили меня подойти к ним в приемнвй день с документами и они посмотрят могут ли они принять документы у меня на гражданство . Чтобы это все значило? Может они готовятся к суду или еще что нибудь, вот такие дела.

 Отправлено: 13.01.10 20:56. Заголовок: Ночью по телеку ясновидящие гадают ...

И зачем гадать? Сходите и расскажете нам, как они "посмотрят"...

 Отправлено: 14.01.10 09:43. Заголовок: так и сделаю , схожу..

так и сделаю , схожу в субботу и напишу Вам что да как .

 Отправлено: 19.01.10 18:38. Заголовок: сходили в ФМС,им при..

сходили в ФМС,им пришло указание с выше.чтобы разобрались по поводу детей (почему дети без гражданства)вот взяли копии документов ( св-во о рождении, копию паспорта их отца)сделали запрос ,где муж получал паспорт, незнаю что будет дальше.А по поводу меня молчёк.

 Отправлено: 23.01.10 17:05. Заголовок: У нас ПОБЕДА, хоть н..

У нас ПОБЕДА, хоть на половину , но мы с мужем очень рады, и благодарны тем , кто хоть не много но помог. Я уже вроде писала ,что меня вызывали в ФМС с документами . Им ,незнаю откуда,но прислали распоряжение чтобы они разобрались с детьми. В итоге ФМС разобрались и выяснилось что мой муж,отец моих детей был гр-ном РФ , т.к. он родился в России. И ,вот результат, вчера мой младший получил гражданство РФ, а сегодня старший (по ст.12,п.1,ч.в)помоему,если не ошибаюсь. Так что всем спасибо большое, а 26 (во вторник) посмотрим что решит суд,по поводу меня.Надеемся на лучшее.

 Отправлено: 23.01.10 17:24. Заголовок: pchelka пишет: В и..

pchelka пишет:

цитата:

В итоге ФМС разобрались и выяснилось что мой муж,отец моих детей был гр-ном РФ , т.к. он родился в России

Прошу прощения.На эту бумагу из ФМС можно глянуть ?

 Отправлено: 23.01.10 18:25. Заголовок: Ого то есть дети гра..

Ого то есть дети граждане РФ. Интересно! Посмотрел сегодня в Положение и оказывается спустя семь месяцев в Положение не внесены изменения, которые бы относились к разрекламированным летом пунктам Г и Д части 1 статьи 14. Например пункт "г" части 1 статьи 14 Закона:
"г) имеют ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации, - в случае, если другой родитель этого ребенка, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах;
(п. "г" введен Федеральным законом от 28.06.2009 N 127-ФЗ)"
Какие документы при этом подавать Положение до сих пор ни гу-гу. Зашибись у нас Президент работает, точнее его комиссия по гражданству! Представляю как чиновники бедолаг футболят по этому основанию. Мол нет до сих пор инструкций

 Отправлено: 23.01.10 17:55. Заголовок: pchelka пишет: Я уже..

pchelka пишет:

цитата:

Я уже выше указывала ,что у меня официальный супруг является гр-ном РФ уже более 5 лет,

- а он родился, оказывается, в России.
Что это с ФМС случилось? На горе рак свистнул?

 Отправлено: 24.01.10 14:02. Заголовок: Я незнаю что с ними ..

Я незнаю что с ними случилось, но я не однокротнно писала в администрацию президента, и я так поняла что это они обязали их разобраться в деле моих детей.

 Отправлено: 28.01.10 16:47. Заголовок: Суд проиграли по все..

Суд мы проиграли по всем заявленным требованиям. Ответчик даже не удосуживался свои выводы подкреплять на основании каких-то конкретных законов и инструкций. Судья верил на слово ответчику. ФМС даже суду заявило, что никаких прав Ирина не имеет на упрощенку, так как упрощенка прекратилась в июле 2009 года(!). Слов просто нет. Будем естественно оспаривать решение. Пока что подадим краткую кас. жалобу. А требования у нас были такие:
- признать моё право на постоянное проживание на территории Российской Федерации;
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе зарегистрировать меня по адресу проживания – Московская область, г. 0000, ул. 000000 д.0,кв.00.
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе принять у меня документы на упрощённое приобретение гражданства РФ на основании п.1.б" и п.2 «б» ст.14 Закона о гражданстве РФ.
- обязать отдел УФМС России по Московской области в Балашихинском районе выдать мне удостоверение для лица без гражданства - ВИД на жительство
Требования о регистрации и выдаче мне ВИДа на жительство для лица без гражданства, в случае удовлетворения моего заявления, прошу обратить к немедленному исполнению.

Может Ирина что-то добавит к сказанному - у меня от такой наглости судьи и ответчика просто слов нет

 Отправлено: 28.01.10 21:03. Заголовок: Требования вполне но..

Требования вполне нормальные, подобные выиграны в Балашихинском суде по Марии Бостан. Судья - другой(ая)?

 Отправлено: 28.01.10 17:45. Заголовок: А что тут добавлять,..

А что тут добавлять, я сама была в шоке от такого решения. Ответчик задавал вопросы Виктору ,а судья даже не дал Виктору ответить. Такое ощущение было, как будто судья уже все для себя решил и сидел тупо выслушивал нас. Виктор опирался на все законы касающие нашего дела, а им это было даже не интересно. Ответчик говорит что ,ладно мы пойдем вам на встречу и признаем ваш факт проживания на тер.РФ с 2002 года ,но не раньше. А то что,я проживаю в России с 1997года и имела регистрацию ,это они не подтверждают.Т.е. этот промежуток,с 1997г по 2002г. меня здесь не было, я была на марсе ,спускалась на землю для того чтобы родить одного ребенка ,затем второго и опять покидала нашу планету.Как бы так.

 Отправлено: 28.01.10 21:05. Заголовок: Да другой (мужчина)...

Да другой (мужчина). Да и знаком с делом Б.М.П. И сам советовал помочь им составить исковое. Ну не прикол?

 Отправлено: 29.01.10 08:51. Заголовок: ­ПОПРАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.01.10 22:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 31.01.10 09:56. Заголовок: Отправляйте, поправи..

Отправляйте, поправила.