Отправлено: 06.07.09 11:05. Заголовок: гражданство РФ ребенку имеющий гражданство Украины

Здравствуйте, уважаемые Людмила, Сергей и все те кто помогает в этом не простом деле!
Помогите разобраться с ситуацией. Моя супруга гражданка РФ, получила гражданство несколько лет назад, ее ребенок от первого брака возраст 10 лет, гражданин Украины, проживает с нами. Отец ребенка гражданин Украины, живет на территории Украины. Решили заняться гражданством ребенка. После первого посещения моей супругой отделения ФМС, что находиться в СВАО Москвы на Радужной улице, имеем вот такой список необходимых документов:
1.заявление прилож. №3
2.три фотографии 3х4
3.копия паспорта заявителя (показ оригинала)
4.копия с нотариальным переводом свидетельство о рождении ребенка
5.нотариально заверенное согласие второго родителя
6.копия паспорта второго родителя (показ оригинала)
7.адресный листок убытия
8.свидетельство о разводе первого брака
9. копия финансово-лицевого счета (для подтверждения регистрации ребенка)
Вместо 5 и 6 пункта можно принести нотариально оформленное заявление, что отец типа полный нуль в воспитании ребенка.
Самые крутые пункты, по-моему, это 6 и 7, пришлось как когда-то при оформлении жене РНВП и гражданство поизучать законы. Поправьте меня, есть два документа:
-Закон о гражданстве РФ
-положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ №1325
Согласно этим документам гражданство ребенка мы должны принимать по пункту 6 статьи 14 и список документов должен выглядеть так:
1.заявление прилож. №3
2.три фотографии 3х4
3.копия паспорта заявителя (показ оригинала)
4.копия с нотариальным переводом свидетельство о рождении ребенка
5.копия отрывной части бланка уведомления
Собираюсь сам посетить отделение ФМС и хочется быть подготовленным.
Подскажите, может еще есть какие-то указы, приказы и т.д., и каков алгоритм действия лучше? Заранее спасибо.

 Отправлено: 06.07.09 11:12. Заголовок: Требования незаконны..

Требования незаконные 5, 6, 7, 8. Ребенку достаточно быть поставленному на миграционный учет по приезду в РФ и никакого согласия отца в этом случае не надо. Уже года 2 как были внесены поправки в Положение, ан нет продолжают по своим понятиям работать.
Читайте пункты 17 и 18 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ №1325 от 14.11.2002 на www.consultant.ru после 20 часов по московскому времени (на Консультанте самая актуальная версия Положения). Никаких дополнительных Указов нет. Они обязаны работать по Положению. Алгоритм такой же как у всех -- получение письменного отказа и в суд на них в поорядке статьи 254 ГПК РФ. Можно также параллельно жалобу в прокуратуру.

 Отправлено: 08.07.09 10:06. Заголовок: Посетил вчера отдел ..

Посетил вчера отдел ФМС, честно говоря, была слабая надежда, что супруга, что-то напутала. Повторилось все как под копирку, те же документы, только озвучила их другой инспектор. На предложенный мой вариант, категорическое нет. Началась долгая полемика, причем как мне показалось на разных языках. Узнал много новых терминов, временно пребывающие, временно проживающие, постоянно проживающие. Визовые и безвизовые страны, это на вопрос, чем отличается гражданин Украины с его листком убытия от гражданина Соединенных Штатов. На мой вопрос, в каких законов, указов это можно посмотреть, отлучилась минут на 10-15 и принесла большой талмуд и ткнула во фразу про письменное согласие другого родителя, на что я ткнул в этом же документе, что это относится к ребенку, проживающего за пределами РФ. Чем окончательно вывел ее из себя и был послан к начальнику. Начальник произвел впечатление вполне адекватного человека. Особо не настаивал на предыдущих правилах и перезванивал всякий раз и спрашивал, примут ли они заявление с такими документами. Не удалось продавить согласие отца, но оно у нас есть, нам не нравилось, что к нему надо оригинал паспорта показывать, договорились без оригинала. Про копию отрывной части бланка уведомления, такое упрощение, наверное, слишком для них, сошлись на копии финансово-лицевого счета, но зато без справки отсутствия прописки в Украине (листок убытия).
Общее впечатление, полное некомпетентность инспектора и начальник грамотно разруливающую ситуацию (и нашим и вашим).

Возник вопрос, уважаемые юристы. Временная регистрация ребенка – иностранца.
Каким документом регламентировано? Нужно ли согласие проживающих в квартире
( 2 собственника + 2 постоянно прописанных) или мать сама может зарегистрировать своего ребенка? И еще как-то супруга ходила узнавать про регистрацию ребенка, ей сказали, что свидетельство о рождении может не прокатить, т.к. там не указано гражданство ребенка и нужен загранпаспорт, прокомментируйте, пожалуйста.

 Отправлено: 08.07.09 10:20. Заголовок: Возник вопрос, уважа..

цитата:

Возник вопрос, уважаемые юристы. Временная регистрация ребенка – иностранца. Каким документом регламентировано? Нужно ли согласие проживающих в квартире ( 2 собственника + 2 постоянно прописанных) или мать сама может зарегистрировать своего ребенка? И еще как-то супруга ходила узнавать про регистрацию ребенка, ей сказали, что свидетельство о рождении может не прокатить, т.к. там не указано гражданство ребенка и нужен загранпаспорт, прокомментируйте, пожалуйста.

Вы будете выполнять незаконные требования, а мы должны ещё и проконсультировать как их лучше исполнить? Увольте!
А для Вас сообщаю, что регистрация иностранца в отличие от миграционного учета возможна только после получения им (иностранцем) Разрешения на Временное Проживание (РнВП)! Вот такие они "добрые", а Вы наивный соглашатель (вот таких они и обманывают годами не давая сделать то, что по Закону проще пареной репы).

 Отправлено: 08.07.09 21:55. Заголовок: Я - о ребёнке. Ну, е..

Я - о ребёнке. Ну, если он иностранец, и мать подаёт документы на гражданство (его либо поставили на миграционный учёт, либо он давно живёт, или у него РнВП - я не вникала... (но уже не в первый раз вижу вопрос "про согласие проживающих и паспорта всех собственников"...)?
dmitriym пишет:

цитата:

И еще как-то супруга ходила узнавать про регистрацию ребенка, ей сказали, что свидетельство о рождении может не прокатить, т.к. там не указано гражданство ребенка и нужен загранпаспорт, прокомментируйте, пожалуйста.

- гражданство не указано, загранпаспорта нет, так почему же он - иностранец???? Когда въехал? Как и кто определил гражданство? Документы - в студию!

 Отправлено: 09.07.09 08:40. Заголовок: Он написал что супру..

Он написал что супруга получила гражданство РФ несколько лет назад. Чего уж тут непонятного, а теперь вот озаботилась гражданством ребенка от первого брака. Согласен что не видя документов трудно что-либо сказать про гражданство ребенка. Но как задан вопрос такой и даю ответ. Раз сказал автор темы, что ребенок иностранный гражданин (Украины), то и получил ответ исходя из этого утверждения

 Отправлено: 08.07.09 14:26. Заголовок: Может я и наивный со..

Может я и наивный соглашатель, но наверное перед войной нужно попробовать договориться, а то, что по закону проще пареной репы, это было бы, если бы кто поставлен исполнять этот закон, хотя бы иногда его читали. Незаконное требование я согласился выполнить одно, согласие отца (тем более оно есть). Копия финансово-лицевого счета входит в перечень документов, но нужна регистрация. Спасибо, что просветили, не знал про регистрацию, в свое время жена перед РНВП была зарегистрирована. В сентябре приезжает ребенок с каникул, будем пробовать как по закону, другого и выхода нет, надеюсь, поможете советом, если что.

 Отправлено: 08.07.09 14:42. Заголовок: Опять не правы! Копи..

Опять не правы! Копия финансово-лицевого счета входит НЕ в перечень документов, а как один из документов подтверждающих проживание ребенка в РФ:
"18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации (вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания);
(в ред. Указов Президента РФ от 03.11.2006 N 1226, от 27.07.2007 N 993)"
Так что достаточно чего-то одного из указанного в скобочках, а не всего подряд.
Все что нужно это на границе на ребенка заполнить миграционную карточку (именно на ребенка!) и по приезду в трехдневный срок поставить его на миграционный учет в РФ. Вот копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания вам и понадобится для подачи документов на прием в гражданство РФ.

 Отправлено: 08.07.09 19:05. Заголовок: Для ргистрации несов..

Для ргистрации несовршеннолетнего ребёнка не требуется согласия хозяев или проживающих в квартире.
Даже их возражения роли не играют.

 Отправлено: 08.07.09 19:27. Заголовок: Для ргистрации несов..

цитата:

Для ргистрации несовршеннолетнего ребёнка не требуется согласия хозяев или проживающих в квартире.

Ребенок иностранный гражданин и никто его регистрировать так же как гражданина РФ не будет пока он не получит РНВП или ВНЖ. Для всех остальных иностранцев (неполучивших РНВП или ВНЖ) существует миграционный учет. Миграционный учет можно осуществить даже на почте.

 Отправлено: 09.07.09 15:26. Заголовок: dmitriym пишет: Толь..

dmitriym пишет:

цитата:

Только теперь узнали, что на него нужна миграционка, сколько ездили не разу не требовали.

- С кагого перепугу? Он что, только что прибыл?

цитата:

Для проезда между нашими странами на ребенка достаточно свидетельства о рождении

- А когда въезжал, миграционку не вручили? Не нужна была?

цитата:

Миграционный учет можно осуществить даже на почте.

Как это? А что - на почте выдают миграионки? Там принимают уведомления о прибытии с копией миграционки. Это я лично проделывала.
В час - по чайной ложке...
Итак, надо просто не консультировать, когда неизвестна ситуация. Ребёнок ездит туда-сюда с матерью (с какого года???), вписан в домовую книгу, её требовать, оказывается, нельзя, достаточно миграционки, а её нет (а как доказать его проживание???)
Надо сразу выкладывать про себя всё: кто, где, когда и как. И почему.

 Отправлено: 09.07.09 15:40. Заголовок: Людмила Андреевна, н..

Людмила Андреевна, ну опять же что тут непонятного? На Украину небось ребенок туда сюда ездит к бабушкам-дедушкам. Вот и сейчас там видимо на каникулах и приедет в РФ только к сентябрю. Вот и будет ему прибытие в РФ с миграционкой, которую они почему-то никогда до этого не брали на границе, а положено на ребенка отдельно её заполнять. В сентябре с этой миграционкой пойдут на почту и поставят на миграционный учет. Тоже непонятно что-ли? Ничего другого я и не писал автору.
А вот никакой регистрации по МЖ для иностранцев без РНВП или ВНЖ не существует уже более 2-х лет.

 Отправлено: 09.07.09 17:09. Заголовок: А как ребёнок попал ..

А как ребёнок попал в фин-лиц.счёт? Еесли он в домовой книге, значит давно тут живёт, и в школу пошёл тут. Имеет соц.пакет, как проживающий.
Пишет папа (отчим): "живёт с нами". Сколько лет?

 Отправлено: 09.07.09 21:34. Заголовок: А как ребёнок попал ..

цитата:

А как ребёнок попал в фин-лиц.счёт? Еесли он в домовой книге, значит давно тут живёт, и в школу пошёл тут. Имеет соц.пакет, как проживающий.

А у меня большие сомнения, что он туда (в фин-лиц счет) попал. Раз автор засуетился на счет регистрации по МЖ как мол её сделать, то скорее всего нет ребенка в принципе ни в каком фин. лиц. счете. Был бы и проблем у него не было бы подать по части 6 статьи 14. А видать не заносят в фин-лиц счет пока не получишь регистрацию по МЖ.

 Отправлено: 10.07.09 07:08. Заголовок: sss пишет: Людмила ..

sss пишет:

цитата:

Людмила Андреевна, ну опять же что тут непонятного? На Украину небось ребенок туда сюда ездит к бабушкам-дедушкам. Вот и сейчас там видимо на каникулах и приедет в РФ только к сентябрю. Вот и будет ему прибытие в РФ с миграционкой, которую они почему-то никогда до этого не брали на границе, а положено на ребенка отдельно её заполнять. В сентябре с этой миграционкой пойдут на почту и поставят на миграционный учет. Тоже непонятно что-ли? Ничего другого я и не писал автору.

абсолютно точно


sss пишет:

цитата:

А у меня большие сомнения, что он туда (в фин-лиц счет) попал. Раз автор засуетился на счет регистрации по МЖ как мол её сделать, то скорее всего нет ребенка в принципе ни в каком фин. лиц. счете. Был бы и проблем у него не было бы подать по части 6 статьи 14. А видать не заносят в фин-лиц счет пока не получишь регистрацию по МЖ.

абсолютно точно

а соцпакет, достаточно паспорта родителя с регистрацией. Будет и школа и медстраховка и поликлиника.

 Отправлено: 09.07.09 14:23. Заголовок: Ребенок родился в 19..

Ребенок родился в 1998г. в Украине, оба родителя на тот момент были гражданами Украины, соответственно ребенок 100% гражданин Украины. Для проезда между нашими странами на ребенка достаточно свидетельства о рождении, поэтому загранпаспорта у него нет. Теперь мама гражданка РФ. В свое время мы не стали включать его в РнВП, т.к. по старым правилам нужно было подтверждать большой доход, да и много всяких унизительных медсправок. Нам посоветовали, позже(в смысле гражданства) будет легче. Сейчас ребенок два года отучился в московской школе, имеет полный соцпакет, благо для этого нужно только паспорт родителя с регистрацией.
Только теперь узнали, что на него нужна миграционка, сколько ездили не разу не требовали.

Сергей, спасибо. Пункты 17 и 18 указа 1325 я почти наизусть выучил, просто финансово-лицевой счет был мой компромисс, т.к. перед этим бланком уведомления я довел до истерики инспекторшу.

 Отправлено: 10.07.09 08:27. Заголовок: И с какого времени р..

И с какого времени ребёнок живёт с вами в России?
То, что два класса тут закончил, понятно... Справку с места жительства в школу носили?

 Отправлено: 10.07.09 09:04. Заголовок: Скажу по своему опыт..

Скажу по своему опыту, что никаких проблем с обучением в школе даже у детей гастарбайтеров нет и только редкостные беззаконники из отдельных директоров школ требуют справку по месту жительства. У меня все дети пошли в школу в Москве и учились не один год когда еще не имели даже временной регистрации в Москве -- все до 2003-го года были зарегистрированы во Владимирской области (я тоже кстати). Никаких проблем даже в Москве с обучением в школе, трудоустройством у нас не возникло. Проблемы возникали только с нашей "доблестной милицией" и больше нигде.

 Отправлено: 10.07.09 12:00. Заголовок: Да что же это такое...

Да что же это такое... Могу узнать, чего добиваюсь? Если ребёнок уже проживает до 1 июля 2002г., зачем ему РнВП??? Возможно, и его матери оно не требовалось.

 Отправлено: 10.07.09 13:08. Заголовок: А кто сказал что реб..

А кто сказал что ребенку надо РНВП? Человек хочет приобрести гражданство РФ ребенку по зявлению матери гражданки РФ (часть 6 ст 14). По действующему Положению для этого достаточно встать на миграционный учет. Других документов о проживании ребенка в РФ все равно у них нет (те документы что перечислены в Положении как подтверждающие проживание ребенка в РФ). Выход из ситуации им написал.