Отправлено: 09.12.07 20:58. Заголовок: От заявления о получении РНВП до отказа в гражданстве РФ

Здравствуйте! Прошло 2 месяца и 9 дней со дня сдачи документов на РНВП, но ответа от УФМС пока нету, обещали 2 месяца +/- 1 неделя на извещение. На той неделе написала письмо с просьбой сообщить решение, отправлила заказным письмом. Там посмотрим. Что рекомендуете ещё предпринять?

Ещё ВАЖНЫЙ вопрос:

инспектор предупредила меня, что в случае положительного вердикта мне анулируют немецкую визу (в данный момент на 1,5 года) и поставят печать - РВП в РФ на 3 года. Как мне потом вернуться в Германию без визы?? Мне осталось учиться там в институте около года. Это правомерно?

Если есть опыт, прошу напишите, как из такой ситуации выйти.
Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 01.08.09 05:26. Заголовок: Где было Ваше постоя..

Где было Ваше постоянное место жительства?
в ФРГ? Нет, Вы там учились.
В Украине? Да.
Только в этом суть проблемы и только об этом спор.
Статья для:
Бывших граждан СССР, въехавших в РФ из СНГ.
Я не видела иностранных граждан дальнего зарубежья, которые могли бы воспользоваться этим пунктом, но по буквальному смыслу пункта, если они ранее были гр. СССР, являясь сейчас, допустим, французами, но проживали в СНГ, то переехав в РФ до 1 июля 2002г, имея в РФ "прописку по МЖ" (или РНВП, или ВНЖ), могут воспользоваться этим пунктом.
Вы имели (и имеете) "прописку" в Украине?

 Отправлено: 01.08.09 23:02. Заголовок: Ну конечно же имела ..

Ну конечно же имела и имею постоянную "прописку" или регистрацию в Украине, справку об этом предоставила в суде. Думаю, есть шанс на победу. Как Вы думаете, может быть дать текст статьи 14 п.4 Закона "о гражданстве РФ" на экспертизу в отношении понимания отдельных условий и оснований получения гражданства? Если есть смысл, то где это можно было бы сделать??

 Отправлено: 02.08.09 07:47. Заголовок: astranova пишет: мож..

astranova пишет:

цитата:

может быть дать текст статьи 14 п.4 Закона "о гражданстве РФ" на экспертизу в отношении понимания отдельных условий и оснований получения гражданства?

- Судья - лучший эксперт в понимании статей закона.
Вы же, имея РнВП, имели право выехать в Украину - на родину , не более чем на 6 мес. (таково условие действительности РнВП, иначе аннулируется), вернуться и подать документы на гражданство? И откуда Вы были бы "прибывшая", если пока что там - Ваша страна постоянного проживания. Тогда документы приняли бы?
Вот такой вопрос должен задать им суд после того как Вы объясните ситуацию - что не было времени разъезжать (не было и средств), а подать заявление с документами, как они считают, надо было до 1 июля 2009г.
И Вы подали заявление с документами, значит, как минимум, желание, указанное в п.4, выразили. Поэтому приобретаете (так гласит пункт) гр-во РФ в упрощённом порядке в любое время, даже после этой даты (вот Вам "экспертиза" этого пункта) - если подадите документы и докажете, что выразили желание до этой даты. А Вы в суде это и доказываете.
Так что в суде можете объяснять, что
если это слово "прибывшие" трактовать так, как ОНИ, то ехавшие через СНГ даже иностранцы (бывшие граждане СССР), например, из Европы (где они постоянно и живут), могут претендовать на п.4, если имеют РнВП. Но это грубая ошибка.
Вы где-нибудь писали, что "я прибыла из ФРГ"?
"Я выразила желание - направила документы, теперь съезжу к родственникам, приеду и, согласно этому пункту, у меня всё равно обязаны принять документы - разве нет? Мы же не лишены права свободы передвижения, в связи с семейными обстоятельствами, учёбой, лечением, туризмом и пр....
Если бы этот пункт имел ТАКОЙ буквальный смысл, то я бы съездила домой для выполнения ТАКОЙ формальности, показала бы проездной билет."
Короче, ФМС всегда найдёт повод отказать в законом праве на приобретение российского гражданства.

 Отправлено: 18.09.09 01:43. Заголовок: Победа в районном суде!

Второе заседание состоялось, мой иск был удовлетворён! Осталось надеятся, что обжалован не будет. На это у ФМС 10 дней? Поэтому моя радость пока держится в рамках.

А в каком порядке судебные издержки или мои траты на адвоката можно востребовать с УФМС? Подлежат вообще компенсации? Ведь если они совершают ошибки, то и расплачиваться должны за это тоже они...

 Отправлено: 18.09.09 09:17. Заголовок: Подлежат компенсации..

Подлежат компенсации конечно. Сохраняйте все квитанции о Ваших издержках и потом как решение вступит в законную силу подладите ИСК о возмещении материального ущерба и причинения морального вреда. Мат. ущерб доказывается всякими справочками-чеками о понесенных расходах на представителя, поездки в суд, ну и все прочее что связано былло с рассмотрением дела. Моральный вред доказать сложнее, но тоже надо. Мол от переживаний ухудшилось здоровье, переносила невыносимые страдания -- вот копия заключения медика. Ну и все это посчитаете моралка+материалка и предъявите сумму. Есть тут выкрутасы от УФМС мол оно не является ответчиком по возмещению ущерба причиненного государством и мол надо подавать иск к минфину. Тут Вам скорее всего опять понадобится помощь специалиста в таких делах. Возможно должно быть 2 ответчика УФМС и Мифин, а возможно только один. Я лично не знаю. Может Людмила Андреевна подскажет.

 Отправлено: 18.09.09 20:49. Заголовок: Затраты на представи..

Затраты на представителя - это судебные издержки, надо было в заседании заявлять ходатайство о компенсации улуг представителя.

 Отправлено: 13.11.09 16:37. Заголовок: Кассационная жалоба от УФМС была подана

Там ничего нового, но например такие аргументы: раз ребёнок родился за границей, значит и мама проживает за границей.
Нужно и возможно ли как-нибуть реагировать на обжалование до судебного заседания?
Буду бороться до конца!

 Отправлено: 13.11.09 19:29. Заголовок: Короткое возражение ..

Короткое возражение можно подать.
Посмотрите, как пишем в ответ на их бред.

 Отправлено: 01.12.09 18:18. Заголовок: Cуд во второй инстанции

Cуд во второй инстанции проигран. Но надеюсь, в решении отразится только причина отказа "якобы" подложные документы, т.к. прибытие из не гос.ва СССР судья назвал полной чепухой.

Что делать? Ведь формально они правы: ненадлежащим образом оформленные документы являются причиной для отказа в приёме в гражданство РФ или возврата документов. А по сути ведь данные не были сфальсифицированы! К тому же ФМС не предоставлял письменного подтверждения того, что нотариальная копия заверена "не надлежащим образом", т.е. подложная. Может они это и вовсе придумали? Сейчас уже поздно требовать документального подтверждения?
Спасибо!

 Отправлено: 01.12.09 18:39. Заголовок: Решение, наверное, и..

Решение, наверное, изменено?

 Отправлено: 03.12.09 15:18. Заголовок: Решение будет

Решение будет составлено в течении 2-х недель, так пообещали в суде. Поэтому жду с нетерпением и надеюсь, что оно будет изменено и один из аспектов жалобы ФМС будет отклонён.

 Отправлено: 22.02.10 00:58. Заголовок: Получено новое решение

Надежды оправдались, теперь правда суд отменил решение районного суда о предоставлении мне гражданства РФ, но удовлетворил жалобу УФМС только по одному из пунктов: заявление о принятии отклонено правомерно в связи с подачей подложных документов. ВОт и всё, хоть лбом о стенку, не интересует, что не заведомо, что не было злого умысла, что не в моих интересах, что перевод корректный и т.д.. Не знаю, что добавить к защите.

Что теперь делать? Говорят жалобу в надзорную инстанцию, но не перспективно. А потом что, сдаться?

Какая дальнейшая процедура обжалования согласно законодательству РФ? И какая последняя инстанция?
В Страсбургский суд подавать есть основания?
Слышала, там тысячи заявлений из РФ лежат, а кто-то их поддерживает, финансирует! Не хочется сдаваться на пол пути. Помогите разобраться,

 Отправлено: 22.02.10 16:58. Заголовок: Именно с Страсбург и..

Именно в Страсбург и есть основания, потому что в РФ даже КС заодно с судами общей юрисдикции
Они посовещались и решили, что нарушений нет
Только вот незадача число обращений в ЕСПЧ растет год от года и РФ платит за свой "беспристрастный" и "справедливый" суд

 Отправлено: 22.02.10 18:36. Заголовок: А мне утверждают, что только выдворение

является основанием для подачи в ЕС (пункт 8). Где можно почитать, каков порядок?

 Отправлено: 24.02.10 02:47. Заголовок: Подскажите, пожалуйста

 Отправлено: 24.02.10 10:30. Заголовок: Тут нет специалистов..

Тут нет специалистов по подаче жалоб в ЕСПЧ. Ищите через интернет у кого есть стабильная практика по этому вопросу. Многие правозащитные организации помогают в этом. О качестве их помощи правда я не берусь судить.

 Отправлено: 01.03.10 23:09. Заголовок: Ссылки на готовые решения судов

А как узнать, существовало ли уже по моему или сопоставимому вопросу судебное заседание у кого-нибудь другого и какое было принято решение?

 Отправлено: 07.03.10 17:19. Заголовок: Странное дело

Вот что узнали мы, сунувшись в суд с запросом о предоставлении копий документов:
Ответ нотариуса о том, что ему неизвестны указанные переводчики, как и опред. цифры реестра, был отправлен в УФМС по факсу. При этом их запроса, как и копии спорного и якобы подложного документа в деле суда нету, т.е. непонятно, насколько этот ответ относится к моему заявлению о принятии в гражданство РФ. Насколько факс-документ может использоваться в суде как доказательство? Имеет ли вообще юридическую силу?