Отправлено: 09.12.07 20:58. Заголовок: От заявления о получении РНВП до отказа в гражданстве РФ

Здравствуйте! Прошло 2 месяца и 9 дней со дня сдачи документов на РНВП, но ответа от УФМС пока нету, обещали 2 месяца +/- 1 неделя на извещение. На той неделе написала письмо с просьбой сообщить решение, отправлила заказным письмом. Там посмотрим. Что рекомендуете ещё предпринять?

Ещё ВАЖНЫЙ вопрос:

инспектор предупредила меня, что в случае положительного вердикта мне анулируют немецкую визу (в данный момент на 1,5 года) и поставят печать - РВП в РФ на 3 года. Как мне потом вернуться в Германию без визы?? Мне осталось учиться там в институте около года. Это правомерно?

Если есть опыт, прошу напишите, как из такой ситуации выйти.
Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 27.04.09 18:43. Заголовок: Где начало истории? Какое у Вас гражданство?

Что Вы получали в Берлине - какой паспорт???
Подпись нотариуса - липовая, а печать и штамп?
А перевод подлинный? То есть - правильный?
А какие же ложные сведения Вами представлены???
Вы - прибывшая из СССР, потому как проживаете вообще где?
Если хотите здесь консультироваться, то не надо мимоходом. Документ - отказ надо не пересказывать, а показать.

 Отправлено: 28.04.09 15:26. Заголовок: Простите за возможны..

Простите за возможные неточности. Оригинал отказа получу скорее всего сегодня вечером, т.к. я не в РФ и получен он был по доверенности. Но содержание примерно такое как описано выше.
В Берлине я получала паспорт гражданки Украины, т.к. старый истёк, а я училась в ФРГ и временно стояла на конс. учёте.
Насчёт штампа нотариуса не знаю, но подложный документ потому, что нотариус не подтвердил его заверения, хоть мне это известно не было, т.к. перевод и заверение делали в бюро переводов, которого уже не существует.
Постоянная прописка у меня на Украине у родителей, но училась я на момент подачи заявления на гр-во РФ в ФРГ, соотвтственно оттуда и приезжала прямо в Россию, чтоб по окончанию института уехать с ребёнком в Питер к мужу и не думать о легализации и разрешениях на работу. Вот и непонятно, откуда я прибыла и где проживаю?? Что принимается во внимание? Регистрация или место пребывания??
Адвокату я пока только отправила все документы для ознакомления и позже проконсультируюсь.
Если дойдёт до суда, а решения не будет до августа, то мне нужно будет являться в ФМС чтобы подтвердить, на какие средства я живу и т.п? И как с аннуляцией рвп быть - инспектор говорил, что это неизбежно. На каких правах в России я буду после такого решения, если буду его опротестовывать? Как и до этого, или??
Пршу разьясните хоть сто-нибудь, т.к. не уверена, что мой адвокат будет во всём этом компетентен.

 Отправлено: 28.04.09 18:43. Заголовок: Ну уж нет. Адвокат, ..

Ну уж нет. Адвокат, как считает нужным, так и поступит. Что толку консультировать Вас....
Конечно, Вы прибыли из Украины, а не из ФРГ и не с Кипра, гда проводили, например, отпуск.
Обжалуйте в суд анулирование РнВП, отказ в приёме в гражданство, поскольку никаких подложных сведений, дающих право на получение РнВП, не представляли. Пока будет судебное разбирательство, РнВП не считается анулированным.
Издеваются...

 Отправлено: 28.04.09 20:50. Заголовок: Вот текст письма УФМС:

Уважаемая ...!
УФМС России по СПБ и Ленобласти информирует, что на основании заключения УФМС России от .... года Ваше заявление о приёме в гражданство РФ в упрощённом порядке в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального закона РФ от 31.05.2002 года № 62-Ф3 "О гражданстве РФ", отклонено, так как Вы при обращении с заявлением о приёме в гражданство РФ предоставили документы: нотариально заверенный переводд свидетельства о рождении на имя ... от ... года, зарегистрированный в реестре за № ..., нотариальное удостоверение копии, которой осуществил нотариус ... Согласно ответу, представленному нотариусом ..., указанный выше документ им не удостоверялся подпись на представленном документе выполнена другим лицом.
Так же Вы представили н/з копию нац. паспорта гр. Украины №..., выданного ...года Посольством Украины в ФРГ, что не может являться основанием приобретения гражданства РФ в соответствии с частью 4 статьи 14 Федерального Закона РФ от 31.05.2002 года № 62-Ф3 "О гражданстве РФ", так как Вы прибыли на территорию РФ с территории страны, не входившей в состав СССР.

хххххххххххххххххх

Теперь вопрос: это решение-отказ или просто отклонение заявления, т.е. непринятие документов??

 Отправлено: 28.04.09 22:11. Заголовок: Здрасьте Вам! Вы зая..

Здрасьте Вам!
Вы заявление и приложенные к нему документы на гражданство РФ подавали? Если да, то Вам должны были выдать справку о приеме документов на гражданство и следовательно этот ответ ничто иное как отказ (см. ст. 16 Закона).

 Отправлено: 29.04.09 06:40. Заголовок: Это отказ в рассмотр..

Это отказ в рассмотрении докумнтов, то есть фактичски по существу оно не рассматривалось. По ИХ мнению Вы не подходите по п.4.ст.14 ( но они неправы!) и, что тоже существенно, Вы якобы предоставили подложные документы.
Надо обжаловать отказ в рассмотрении документов.

И параллельно заново подавайте документы!

 Отправлено: 08.05.09 14:39. Заголовок: Помогите найти адвоката в Санкт Петербурге!!

Кто-нибудь, подскажите пожалуйста, есть ли в Питере компетентные адвокаты по вопросам гражданства РФ??

Тот, с кем я имела консультацию, гарантировал мне проиграш в суде и не хочет вникать в суть дела, хотя иск написать не отказывается (за 20-25 тыс. минимальный взнос)! Утверждает что отказ законный - с таким адвокатом я обречена на поражение.

Помогите, срок через неделю истекает! Жёлтые страницы уже обзвонили - никто про эту область и слышать не хочет.

Спасибо заранее!!

 Отправлено: 08.05.09 17:14. Заголовок: Сколько тут мною заявлений написано..., а платят адвокатам...

astranova пишет:

цитата:

хотя иск написать не отказывается (за 20-25 тыс. минимальный взнос)!

- Ничё себе...
Откуда и докуда осталось одна неделя?
Перезаверьте перевод и копию свидетелства о рождении срочно.
И кто будет подавать заявление, если Вас в Питере нет? Муж?

 Отправлено: 11.05.09 11:34. Заголовок: см. ниже..

см. ниже

 Отправлено: 11.05.09 11:35. Заголовок: Есть адвокаты? Не нашла подобного заявления в форуме.

18.05 проходит месяц со дня вынесения решения (отправления ответа из ФМС), хотя получили его на почте 24.04.09. Перевод и копию перевода св-ва о рождении я давно сделала новую и перезаверила в проверенном бюро. Вот заявление (иск) и должен подавать адвокат, которого ищу. Или подпись поставлю я, а принесёт в суд родственник. А вот по-новому собирать и подавать документы на гражданство мне больше не поднять за такой короткий срок, да и если рвп под вопросом, то снова будет повод отказать. Я уверена, что действие статьи по упрощённой схеме закона о гражданстве РФ продлят ещё не раз.
sss пишет:

цитата:
Обращайтесь к адвокату тут такое дело, что без хорошей юр. подготовки в суде делать нечего.



Согласна - адвокат нужен, чтобы повысить шанс успешного завершения процесса. И чтобы без меня производились действия уполномоченным мною лицом.

Подскажите, к кому обратиться??

 Отправлено: 11.05.09 13:10. Заголовок: Не подскажу адвокато..

Не подскажу адвокатов - не знаю.
Подать заявление в суд - это отправить по почте заявление пока что с Вашей подписью и дать в заявлении адрес для переписки. Никто не будет делать экспертизу Вашей подписи. Кому-нибудь пришлИте заверенную доверенность на представителя от Вас. Он будет затем вести переписку от Вашего имени и ходить в суд, если понадобится.
Если ответ получили 24-го апреля, то месяц отчсчитывается с этого дня. Почему - месяц - так написано в решении об отказе рассматривать док-ты на гражданство?
Можно документ посмотреть в оригинале?

 Отправлено: 12.05.09 10:08. Заголовок: Спасибо

Про месячный срок мне сказала адвокат. Выше писали, что на опротестование даётся 3 месяца. А в отказавшей инстанции здесь УФМС опротестовывать не нужно?
Документ я передала дословно.

 Отправлено: 12.05.09 11:09. Заголовок: Анулирование РнВП не..

Анулирование РнВП из письма не видно, есть отказ рассматривать конкретно заявление о приобретении гражданства "на основании заключения от 20.02.2009г."
Заявление "отклонено" по двум причинам - поддельные документы и вообще нет права воспользоваться п.4 ст.14.
1. Напишите в месячный срок жалобу в ФМС России (Директору) и просьбу принять документы, заверенные должным образом и рассмотреть их в порядке п.4.ст.14, потому что
- Перевод действителен, все документы действительные, ложный сведений не представляли, о том, что перевод заверен не нотариусом, не были осведомлены.
- Проживали и прибыли из Украины, временно пребывали в Германии в связи с учёбой и считаете неправомерным отказ в праве воспользоваться п.4 ст.14.

2.А в трёхмесячный срок подайте заявление в суд с теми же аргументами. Если документы можно перезаверить, то вторая причина - как бы неустранимая. Поэтому надо обжаловать отказ в суд.

 Отправлено: 21.05.09 00:10. Заголовок: И второй адвокат не ..

И второй адвокат не берётся за дело ввиду его неперспективности. Говорит: вьезжать в страну и прибывать это одно и то же и максимум что можно сделать, это потребовать мотивированное решение. А что это? такое подавать в суд чтобы получить мотивированное решение? Зачем это нужно?
Жалобу в ФМС я отправила, жду ответ, но надежды никакой.
А где можно найти уточнение-определение того, что понимать под условием "прибывшие из государств...)? Может есть объяснение терминологии?

 Отправлено: 21.05.09 07:26. Заголовок: astranova пишет: &#..

astranova пишет:

цитата:

"прибывшие из государств...)? Может есть объяснение терминологии?

- Какой терминологии? какая страна вашего проживания?
Ну можно приехать в РФ через Украину - Вашу родину, страну Вашего гражданства.
п.4 ст.14 - для граждан бывшего СССР, проживающих в в СНГ. Вы в Германии учитесь, а не проживаете, имеете разрешение проживать - само-собой...
У Вас есть иной выход, кроме как обжаловать возврат документов = отказ в их рассмотрении?
Вот и действуйте соответственно.
А сколько лет замужем?
Запутались, намудрили. Живёте в Германии, имеете РнВП в России...

 Отправлено: 23.02.09 16:07. Заголовок: 6 мес. срок истёк, решение ещё не принято - судиться?

Здравствуйте,

ответьте пожалуйста, есть ли смысл давить на ФМС принять решение в связи с тем, что прошло уже несколько дней с того дня, когда прошло 6 месяцев с момента подачи ходатайства о гр-ве РФ?

За день до этого срока инспектор сказала, что решение не принято и насколько она знает, существуют "вопросы", но сказать больше ничего не может. А когда решение будет принято, оно должно быть подписано начальством, и это может продлиться, т.к. я у них не одна. Стоит ли настаивать на ускорение процесса или подавать в суд или они ещё не переступили законные рамки??


Спасибо огромное за любые ответы или личный опыт в подобных ситуациях!

 Отправлено: 23.02.09 20:09. Заголовок: Должны в течении мес..

Должны в течении месяца со дня принятия решения Вас оповестить. Если срок прошел, а решение не принято можете жаловаться в прокуратуру или суд. Чтобы понять переступили ли они рамки надо знать по какой статье Закона Вы подавали документы. Для разных оснований приобретения гражданства РФ существуют различные сроки для принятия решения полномочным органом.

 Отправлено: 23.02.09 23:17. Заголовок: По статье 14 п. 4. к..

По статье 14 п. 4. как гражданка бывшей республики СССР Украины. Значит у них всего 7 месяцев на обработку документов и извещение?
Я где-то 3 недели назад отправила письмо с уведомлением на имя инспектора, принявшего моё ходатайство. Ответа тоже пока не было. Ждать долго не могу. И в конфликт вступать не хочется...
Как быть? Обьязательно писать на имя начальника УФМС? Спасибо!

 Отправлено: 24.02.09 07:07. Заголовок: Справку когда сдавал..

Справку когда сдавали документы получили? Если нет, то разговор о пропуске срока можно забыть. Чем докажете что сдавали именно такого числа. А бояться бессмысленно и увы в конфликт вступать приходится иначе своих прав не отстоять. На имя начальника с копией в областную УФМС, так как именно там принимают решение о Вашем приеме в гражданство, а потом оповещают районных. И запомните что по части 4 статьи 14 подается заявление, а не ходатайство.

 Отправлено: 24.02.09 10:08. Заголовок: astranova пишет: За..

astranova пишет:

цитата:

За день до этого срока инспектор сказала, что решение не принято и насколько она знает, существуют "вопросы", но сказать больше ничего не может.

- Наверняка документы уже лежат в районе. Или их вернули давно из-за каких то "ошибок" при принятии документов. И эти ошибки хотят повесить на Вас.
Либо документы в область вообще не отправляли после прохождения проверки в органах.
После проверки в органах и согласования папка с документами приходит в район, откуда её должны направить в область для вынесения решения.
"Вопросы", возможно, возникли в районе в конце года, когда п.4 перестал действовать, и ещё его не продлили. Соответственно, Вы должны были бы подавать документы заново, а действие пункта закончилось...
А его взяли и продлили, так что теперь ... А папка валялась....
Но надо потерпеть и скоро всё узнаете.

 Отправлено: 24.02.09 21:18. Заголовок: У меня нет оснований..

У меня нет оснований для такого рода домыслов. Справка о сдаче документов конечно же есть. Людмила пишет:

цитата:

Но надо потерпеть и скоро всё узнаете.

Я понимаю Вас так, что предпринимать пока ничего не стоит, в чём собственно и состоял вопрос.
Спасибо за ответы!

 Отправлено: 21.05.09 20:26. Заголовок: В результате обьедин..

В результате обьединения разных тем всё смешалось. Кроме меня, наверное, никто не поймёт.

Вы были правы - на мою первую жалобу ответили, что заявление на гражданство не подлежит рассмотрению, т.к. не имею оснований подавать по ст.14 п.4, но ведь приняли же документы!! Ещё извинились, что сроки не выдерживали, обещали устроить проверки в отделе дабы предотвращать в будущем такие недоработки.

Я имела в виду, что есть же определение основных понятий в законах, напр. кто такой иностранец или мигрант и т.п. (например в №115-ФЗ). А где найти, что такое "прибытие"? А если приехать из Германии на пароме через Эстонию??
Буду прибывшая из государства, бывшего в составе СССР?
В Украину муж ехать не хочет, понимаю его.

 Отправлено: 21.05.09 20:29. Заголовок: ..

Ураа! РнвП аннулировать не должны - там отсутствует подложный документ, т.к. свидетельство о рождении в перечень документов не входит.

 Отправлено: 21.05.09 21:02. Заголовок: Я вообще все Ваши те..

Я вообще все Ваши темы хотела объединить.
Потому что вдруг сообщаетее о "развитии событий". Какие события...
astranova пишет:

цитата:

Кроме меня, наверное, никто не поймёт.

- кроме Вас, меня и Сергея, никто тут не обязан читать. Так что не беспокойтесь. А кто читает, тот поймёт.

 Отправлено: 05.07.09 13:57. Заголовок: Жалоба на имя начальника УФМС осталась неотвеченной!

Прошло 1,5 месяца, а ответа нету, поэтому на днях был подан иск в суд. Жду назначения срока разбирательства.
Вот такой статус.
А этот случай как продвигается? Въезд из Чехии
Буду следить...

 Отправлено: 30.07.09 14:40. Заголовок: Судья выслушала и попыталась понять позицию ФМС,

но их, как было красиво сказано русским классиком Ф.И. Тютчевым про Россию, "умом не понять, в них нужно только верить."
Представитель ФМС ничего, кроме ссылки на закон и якобы там прописанной предпосылки прибытия из гос-ва входящего в состав СССР, добавить не мог.

Мой адвокат настаиваел на суде, что читать закон нужно так:
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР,

-1. прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года

либо

-2. получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство,

принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке...".

Т.е. либо прибывшие... И зарегистрированные; ЛИБО получившие РВП или ВНЖ (как единственное и самостоятельное условие).

Советую всем настаивать на такой трактовке, т.к. статья 14 п.4 написана двусмысленно и необходимо проводить филологическую экспертизу с тем, чтобы разложить предложение на составляющие и определить, какое из подчинённых предложений к какому относится. Но легче попытаться понять дух закона, т.е., что мог иметь в виду законодатель, когда писал эту статью. И в этом мы с судьёй были пока в консенсусе.
Заседание перенесено на середину сентября, ФМС настаивает на своём.

Бой продолжается.

 Отправлено: 30.07.09 17:55. Заголовок: Ничего нового для на..

Ничего нового для нас адвокат тут не прочитал. : ИЛИ - ИЛИ. Регистрация на 1 июля 2002г. приравнивается и к РнВП и к ВнЖ.

 Отправлено: 30.07.09 19:22. Заголовок: Да, но она утвержда..

Да, но она утверждает, что условие прибытия из государств бывшего СССР ставится только в сочетании с регистрацией в 2002 году, а при РнВП достаточно одного только этого факта. ФМС же говорит, что все - как те, что имели ВНЖ или Рнвп так и те, что были зарегистрированы по м.ж. по состоянию на 1.07.2002г., должны были прибыть из государств бывшего СССР. Вот и вся разница. А доказать судье, что прибывать и въезжать это не одно и то же практически невозможно, хотя пытаться тоже нужно.

 Отправлено: 31.07.09 03:18. Заголовок: Спорить с таким интерпретатором - терять время

Почитайте пункт нескоько раз - поможет.
Этот пункт только для граждан бывшего СССР. И "1 июля 2002г.", РнВП, ВнЖ - наличие любого из них подходит под п.4 ст.14. При этом и гражданство должно быть республики СНГ. Прибытие означает не из поездки транзитом через СНГ, а то, что СНГ является и местом жительства. Иначе любой иностранец мог бы воспользоваться этим пунктом - пожить в гостях в СНГ и заехать в Россию за гражданством, получить РнВп и ...

 Отправлено: 01.08.09 00:15. Заголовок: О гражданстве речь у меня не шла!!

Само собой должно быть гражданство СССР. А проблема у меня была в том, что, несморя на наличие гражданства Украины и регистрации по МЖ, я в РФ въехала из ФРГ. Этот факт по мнению адвоката не имеет значения, поскольку достаточно быть гражданином СССР и иметь РнВП в РФ, чтобы воспользоваться ст. 14 п. 4.