Отправлено: 04.04.09 17:09. Заголовок: Не регистрируют ребёнка к матери - гр. РФ, живём 9 лет, требуют визу

Решила обратиться к вам за помощью, точнее - советом. Так как совсем потеряла надежду ...

Я сама-россиянка, никогда гражданства своего не меняла. Была в браке с гражданином Литвы, родила в Литве дочь в 2000 г.

Когда ей было 6 месяцев мы вернулись в Россию. С тех пор здесь безвыездно. С мужем развелась в 2004 году, он предпочел подать на депортацию и уехал на родину.

Все это время пытаюсь оформить дочке гражданство. Сначала говорили, что нужно его согласие. Знаю - никогда не даст, просто из вредности.
Теперь по новым законам можно просто написать объяснительную, о том, что я не знаю где он и что с ним (чистая правда! Только по слухам знаю, что у него там появился очередной ребенок. Мы не общаемся, так как расстались очень плохо - он угрожал, пытался отобрать дочь. Алиментов не платит, да я и не подавала), но возникли другие осложнения:
при имеющихся у меня документах отказывают регистрировать ее по месту пребывания, говорят - нужна виза. У меня на руках следующие бумаги: св-во о рождении (литовское ), въездной документ (не виза) от 2000г, действительный до 2001г. Есть даже дубликат миграционной карточки (как дали - сама до сих пор не понимаю - наверное, не должны были!) действительный до 12 мая с.г. Ездила в областной ОВИР - разводят руками, говорят - выезжайте, делайте ей на родине визу.

 Отправлено: 04.04.09 17:16. Заголовок: Бред это собачий. Мо..

Бред это собачий. Можно принимать ребенка в гражданство РФ по части 6 статьи 14 и никакого согласия отца не нужно, так как ребенок проживает с Вами. Для подачи документов достаточно поставить ребенка на миграционный учет. Это один вариант.
Второй вариант, если у ребенка нет литовского гражданства о чем можно взять справку в посольстве Литвы или еще каком их полномочном органе, то ребенок имеет гражданство РФ по рождению.
Во всех случаях отказа надо судиться, потому что проблемы Вам воздвигают на ровном месте.

 Отправлено: 04.04.09 17:39. Заголовок: Сами себе тупики рисуете

Откройте ст.15 старого Закона о гражданстве. и читайте, какое гражданство у Вашего ребёнка - он россиянин - по ст.15.ч.2.
Конечно, у ребёнка не было оформлено литовское гражданство. Посмотрите его свидетельство о рождении - штамп есть?
И требуйте просто оформления ему гражданства России.Миграционную карточку Вам дали в этом году, что ли?
Не нужна она Вам. Как ребёнок уедет один из страны?!

 Отправлено: 04.04.09 18:21. Заголовок: Дело в том, что пару..

Дело в том, что пару лет назад мы посылали запрос в Литву, о регистрации дочери, и получили ответ, что она перерегистрирована по такому-то адресу, вместе с отцом таким-то...

А что, есть возможность, что она не является гражданкой Литвы, даже будучи рожденной там и имеющая их личный код гражданина и литовское св-во о рождении?!

Было бы просто замечательно, если это так!

 Отправлено: 04.04.09 18:32. Заголовок: По закону о гражданстве ст.15.ч.2. мы не проходим

Вот текст, который нашла:
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."


Соглашения - нет, рождена - в Литве, остается только признать ее лицом без гражданства! Что для этого надо?

 Отправлено: 04.04.09 18:40. Заголовок: Сергей, не могу найт..

Сергей, не могу найти текст части 6 статьи 14. Это ведь упрощенное получение, насколько я поняла?

Спасибо всем вам большое, что не оставили без внимания!

 Отправлено: 04.04.09 19:26. Заголовок: Людмила пишет: Кон..

Людмила пишет:

цитата:

Конечно, у ребёнка не было оформлено литовское гражданство. Посмотрите его свидетельство о рождении - штамп есть? И требуйте просто оформления ему гражданства России.

Штампа нет, но св-во литовское, там ее национальность записана как "литовка", и имеется ее "личный гражданский код" цифровой. Если я с таким раскладом потребую просто оформления гражданства России, думаю, в лучшем случае мне покрутят пальцем у виска! Им надо номер статьи в нос ткнуть.

Людмила пишет:

цитата:

Миграционную карточку Вам дали в этом году, что ли? Не нужна она Вам. Как ребёнок уедет один из страны?!

Да, карточку выдали 12 февраля. В ОВИРЕ сказали - надо(их, видимо, ничуть не смутило, что ребенку 8,5 лет, и что одна она не выедет). Пришлось ехать за ней в областной город - в Калугу, зачем-то везти документы, подтверждающие, что она постоянно находилась эти 8 лет на территории России (я привезла выписку из мед. кабинета - что мы у них непрерывно наблюдались, справку из школы, что она там учится.) И карточку выписали! Но предупредили, что если я в течении 3 месяцев не подам на получение гражданства - больше они не имеют права мне ее выписывать. Остался месяц...


Еще раз повторюсь - окрыленная, я с этой справкой побежала в наш ОВИР, и там ее благополучно отказались регистрировать по месту пребывания, мотивируя это отсутствием визы. Естественно, и документы на гражданство я подать не могу. А впереди, как я понимаю, еще "затык" с согласием второго родителя на гражданство.

С вашей помощью пытаюсь понять с какими требованиями и какими основаниями обращаться в суд, если и в Федеральной Миграционной Службе в Москве мне затянут ту же песню. Неужели нет лазейки?

 Отправлено: 04.04.09 19:55. Заголовок: У ребёнка - гражданс..

У ребёнка - гражданский код Литвы? Зачем оформляли миграционную карту Наши научили? Это ловушка - якобы только что въехала. Вы ещё ей загранпаспорт получИте. И депортируем на родину - к отцу.
Родилась там, вот и поставили код. У родителей разное гражданство, они ещё не оформили гражданство ребёнку. "Литовка"? Ха... А кто это решил?
У нас свои законы. Перерегистрировали заочно, с отцом "проживает", что ли? Фиктивная регистрация. Где учится в школе - в Обнинске?
Подавайтн на приобретение гражданства по этой статье:
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской
Федерации;

Возьмите справку из детсада, школы, с места жительства. Если будут препятствовать, откажут в приёме документов, тогда - в суд.

 Отправлено: 04.04.09 20:17. Заголовок: Даже не знаю как Вас..

Даже не знаю как Вас благодарить!!!

Спасибо огромное!

Я так поняла, что это и есть статья 14 часть 6?! Как правильно называется сам закон, если не сложно - сформулируйте пожалуйста. В этих делах очень важна точность. Приеду в Москву - и сразу сошлюсь на эту статью. Думаю, надо именно из Москвы чтобы наши, местные получили распоряжение. По крайней мере начальница калужского ОВИРа так сказала мне.
Еще раз спасибо! Обязательно отчитаюсь о результатах.

 Отправлено: 04.04.09 20:44. Заголовок: Ну Вы и оригиналлл....

Ну Вы и оригиналлл... Найдите Закон о гражданстве РФ!!!
Лесечка пишет:

цитата:

Думаю, надо именно из Москвы чтобы наши, местные получили распоряжение. По крайней мере начальница калужского ОВИРа так сказала мне.

- Калужская ФМС мне хорошо знаком. Не очень-то их слушайте, а действуйте прямо в Обнинске.
Почитайте дело Люсии и вообще судебную практику.

 Отправлено: 04.04.09 20:59. Заголовок: Людмила пишет: Ну ..

Людмила пишет:

цитата:

Ну Вы и оригиналлл... Найдите Закон о гражданстве РФ!!!

Да-да-да, уже нашла, спасибо! Поздно сообразила поисковиком воспользоваться, извиняюсь...


Людмила пишет:

цитата:

- Калужская ФМС мне хорошо знаком. Не очень-то их слушайте, а действуйте прямо в Обнинске.

В Обнинске пинают из кабинета в кабинет в течении 4-х последних лет.

Людмила пишет:

цитата:

Почитайте дело Люсии и вообще судебную практику.

Обязательно. Спасибо.

 Отправлено: 04.04.09 20:57. Заголовок: Лесечка пишет: Дума..

Лесечка пишет:

цитата:

Думаю, надо именно из Москвы чтобы наши, местные получили распоряжение.

ИМХО: Не стоит заморачиваться, не хотят признавать гражданство - в суд. Ибо решение суда является обязательным к исполнению. И напрасно Вы думаете, что в Москве сидят какие-то специально дрессированные фмс-ники, прирученные для соблюдения законов . Именно из Москвы растут ноги того беспредела, что творится по всей стране. А всем известно как называется то место из которого ноги растут

 Отправлено: 04.04.09 21:29. Заголовок: Поняла. Пойду в мест..

Поняла. Пойду в местный ОВИР, только к начальнице. Правда она с завидной периодичностью футболит меня в тот кабинет, где оформляют гражданство,типа - "идите, и оформляйте гражданство" а там меня пинают дальше, потому что сами разобраться или не могут или не хотят.

Еще на всякий случай несколько вопросов: на что мне давить, когда они начнут меня убеждать, что моя дочь - гражданка Литвы? Ведь все признаки как бы налицо: документы выданы в Литве, родилась она там. Справку литовская сторона о том, что она не является негражданкой мне конечно не даст.
Где в нашем законодательстве написано, что при различном гражданстве у родителей гражданство ребенка надо устанавливать дополнительно, независимо от места его рождения?

 Отправлено: 04.04.09 21:51. Заголовок: Лесечка пишет: Поня..

Лесечка пишет:

цитата:

Поняла.

Не уверен . Неужели Вы всерьез надеетесь убедить чиновника фмс в собственной правоте . У ник в процессе эволюции (деградации) отрафировались органы отвечающие за восприятие мнения граждан .
ИМХО: Все что Вам нужно от фмс-ников письменный отказ, как повод обратится в суд.

P.S. Будите писать жалобы не забудьте упомянуть о том, как фмс относиться к решению демографической проблемы обозначенной нашим президентом .

 Отправлено: 04.04.09 22:19. Заголовок: Неважно, какое у реб..

Неважно, какое у ребёнка гражданство записано при рождеиии. Вы, как россиянка имеете право оформить ему в России своё гражданство, так как ребёнок проживает с Вами. И литовское гражданство останется тоже при нём.
И никакой справки об отсутствии какого-либо гражданства Вам не требуется. И отказа от литовского гражданства не требуется.
Читайте внимательно Закон и Положение.

 Отправлено: 04.04.09 22:26. Заголовок: Людмила пишет: И ли..

Людмила пишет:

цитата:

И литовское гражданство останется тоже при нём. И никакой справки об отсутствии какого-либо гражданства Вам не требуется. И отказа от литовского гражданства не требуется.

Я правильно поняла - получится, что у дочери двойное гражданство? Или точнее так - российское (при благоприятном решении), но с возможностью подачи в будущем и на оформление литовского тоже?

 Отправлено: 04.04.09 22:20. Заголовок: Буду писать жалобу -..

Буду писать жалобу - обязательно обращусь сюда за советом!

 Отправлено: 04.04.09 23:37. Заголовок: Совершенно верно: Вы..

Совершенно верно: Вы вправе оформить ребенку российское гражданство, а литовское свидетельство дает Вам (ей)всего лишь право в последующем оформить (если будет желание) литовсое гражданство.
Ваша задача - получить от ФМС по месту жительства отказ (если не одумаются) и подать в суд. С обоснованием отказа здесь Вам поможем. Вперед и смело. Поездка в Москву равносильна поездке в Лондон за бутылкой воды, которая продается и возле Вашего дома. Только трата денег и нервов и затягивание вопроса.

 Отправлено: 05.04.09 16:10. Заголовок: Еще один вопрос - ка..

Еще один вопрос - какие с меня потребуют документы (точнее, какие в праве потребовать) в ОВИРе для упрощенного получения гражданства по ст.14, ч.6, если решат все-таки не доводить дело до суда?

 Отправлено: 05.04.09 16:17. Заголовок: Все документы описан..

Никаких ОВИР-ов дано нет. Есть УФМС по месту Вашего жительства.
Все документы описаны в пункте 17 и 18 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.
В Вашем случае это свидетельство о рождении ребенка и документ подтверждающий проживание ребенка в РФ. В ФМС будут ориентироваться мол на список в скобочках пункта 18 Положения утверждая что мол только эти документы могут подтвердить проживание рбенка в РФ, а другие ни за что в жизни. Кстати для этих беззаконников Президент летом 2007-го года специально внес поправки в эти скобочки внеся туда и отрывной талон о постановке на миграционный учет как достаточный документ подтверждающий проживание в РФ, а не только регистрацию в РФ или РНВП или ВНЖ.
Как известно встать на миграционный учет получив этот отрывной талон можно и на почте.

 Отправлено: 05.04.09 16:48. Заголовок: sss пишет: В Вашем ..

sss пишет:

цитата:

В Вашем случае это свидетельство о рождении ребенка и документ подтверждающий проживание ребенка в РФ.

Вот в этом-то и затык!
Она не перерегистрирована в моей квартире, постольку-поскольку ее не регистрировали, посылая меня из одной инстанции в другую. Миграционная карточка есть, но выдана она в феврале этого года, правда по въездному документу, выданному аж в 2000 году, по которому ребенка собственно и ввезли.

Правда дочку (по ошибке явно)вписали в мой российский паспорт, но это вряд ли послужит подтверждением ее здесь проживания.

То есть я так поняла, что мне все-таки откажут именно на основании того, что я не могу подтвердить проживание ребенка в РФ. И уже в суд я понесу всякие справки из школы, мед.карточку, подтверждающую, что все это время ребенок действительно был в России, здесь лечился и наблюдался. Ну возможно и из ее бывшего дет. сада удастся взять справку.
Для суда эти бумаги(во общем-то неофициальные) будут являться доказательством?

 Отправлено: 05.04.09 17:45. Заголовок: Только в суде надо н..

Только в суде надо не факт проживания устанавливать как Вами они советуют, а оспаривать их незаконные действия. Из Вами представленных документов и так понятно, что ребенок проживает с Вами, а Вам морочут голову что только "прописка", РНВП или ВНЖ являются подтверждением проживания. То есть тому что указано в скобках они придают исчерпывающий смысл, мол других документов подтверждающих проживание ребенка в РФ в природе быть не может, хотя что указано в скобочках просто приведено в качестве примера.

 Отправлено: 05.04.09 17:30. Заголовок: Для суда эти бумаги ..

Для суда эти бумаги (справки) выданные на законных основаниях и подтверждены печатью будут беспорным доказательством факта проживания в РФ, имеющем юридическое значение. И суд это подтвердит в решении на те даты, на которые будут ориентированы справки. Типа с 1 января 2000 по 5 мая 2002 года ФИО посещала детский сад, и т.п. Вот на эту дату и будет факт проживания. Имейте это ввиду при сборе справок. Желательно, чтобы небыло перерывов. А если будут перерывы, то как минимум заручитесь показаниями двух свидетелей, которые подтвердят нахождение ребенка на эти перерывы в РФ с Вами.

 Отправлено: 05.04.09 17:59. Заголовок: Ну со свидетелями пр..

Ну со свидетелями проблем не будет - соседи с радостью подтвердят, что так оно и было. Только, боюсь, перерывы будут - первый садик, в который мы ходили, был коммерческим, его закрыли давно.
Но возьму справку из последнего, и из школы. В школу ребенок ходит платную, есть квитанции, тоже приложу. Принесу мед. карту - там то медосмотры какие-то, то анализы вклеены с датами. Думаю - тоже подействует. Еще есть та мед. карта, которая в школе - там все данные, начиная с дет. садовских прививок! Ее тоже заберу из школы, принесу в суд. Ну и свидетелей - сколько угодно.

Этого будет достаточно?

 Отправлено: 05.04.09 18:15. Заголовок: Вы уже ухватились за..

Вы уже ухватились за неверный путь! Если хотите бегать и выполнять все глупости, что Вам насоветует УФМС, то ошиблись адресом для получения консультаций.

 Отправлено: 05.04.09 18:59. Заголовок: Подождите! http://jp..

Подождите! В УФМС мне еще никто ничего не советовал! Я тут появилась только вчера и многое для меня в новинку!
В том-то и дело, что я пытаюсь все предусмотреть перед беседой с ними,и, исходя из общения прошлых лет, приблизительно знаю что они будут говорить и на что давить. Боюсь - растеряюсь и не буду знать что ответить!

Вобщем, сделаю так - попытаюсь получить их письменный отказ и тогда обращусь опять сюда за дальнейшими рекомендациями. Я правильно поняла план действий?

Извините, если веду себя несколько бестолково и суетливо, просто за все годы общения с ними мне НИ РАЗУ не был озвучен вариант с упрощенным приобретением гражданства. Думаю, для них станет откровением мое требование оформить моему ребенку гражданство согласно пункту 6, статьи 14!

 Отправлено: 05.04.09 19:39. Заголовок: Лесечка пишет: Дума..

Лесечка пишет:

цитата:

Думаю, для них станет откровением мое требование оформить моему ребенку гражданство согласно пункту 6, статьи 14!

Для них вообще будет откровением, что Вы еще чего то требуете . Да поймите Вы наконец шансы договорится с фмс по хорошему на столько малы, что здесь никто их всерьез не рассматривает.

 Отправлено: 05.04.09 19:35. Заголовок: Ну если только очень..

Ну если только очень дремучие они для них это будет что-то новое.
А так я Вам уже сказал как они отвечают. Мол где регистрация или РНВП или ВНЖ ребенка, мол только эти документы для них подтверждают проживание в РФ. В Москве беззаконники еще при любом раскладе требуют согласие отца на прием в гражданство РФ ребенка, хоть это и не требуется когда ребенок проживает в РФ.

 Отправлено: 05.04.09 21:32. Заголовок: А может быть им вооб..

А может быть им вообще отослать по почте заявление? Ну, чтобы принудить их именно к письменному ответу!?

Потому как начальница калужского областного УФМС напрямую отказалась давать письменный отказ, при этом мило улыбаясь и говоря что "понимает меня как женщину и как мать..."! "...но писать ничего не буду, Вы же понимаете, я не имею права давать Вам такие советы"... (это по поводу обращения в Москву) - и все это с заговорщическим видом говорилось, якобы из симпатии ко мне... А еще советовала одеться победнее, когда в Москву поеду и слезу пустить... Цирк да и только!

При этом, типа, я могу на нее ссылаться в Москве - что без их команды она что-либо делать отказывается. Точнее - не может

Вполне может быть повторение ситуации и в Обнинске, они же не хотят брать на себя ответственность.

Вот только не знаю как правильно сформулировать. Может написать заявление на имя начальника,где изложить свою просьбу оформить гражданство в упрощенном порядке согласно статьи такой-то закона такого.Ответить прошу письменно,так как занимаюсь этим вопросом уже 4 года,была в области,но мой вопрос до сих пор не решен,не могу добиться точного ответа и намерена обращаться за помощью в городской суд!

 Отправлено: 05.04.09 22:06. Заголовок: Изучите эту тему и а..

Изучите эту тему и аналогичные ей в судебной практике и в теме "гражданство ребёнка". http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000084-000-0-0-1235513679
Когда всё про ребёнка поймёте, будете сами решать, что Вам лучше предпринять и что писать.

 Отправлено: 06.04.09 06:43. Заголовок: Набросала приблизите..

Набросала приблизительный текст заявления:

Начальнику УФМС г.Обнинска
Калужской обл.
Майору вн. службы (? - уточню)
ФИО

от ФИО,
прож. г. Обнинск
Калужской обл
пр. Маркса, ...


Заявление.

Прошу Вас решить вопрос об оформлении гражданства моей несовершеннолетней дочери Ш....те Рите, 2000 г.р., проживающей со мной на территории РФ с 2000 г.

Ребенок был рожден 25.06.2000г в г.Кедайняй, Литва, где было выдано св-во о рождении. В январе того же года мы вернулись на территорию РФ, о чем имеется штамп в путевом документе, выданным на ребенка литовским властями. С этого момента ребенок пределов России не покидал и постоянно проживал со мной, о чем имеются многочисленные свидетельства.

В период нашего нахождения в Литве никаких документов об оформлении литовского гражданства дочери ни мною, ни бывшим мужем - гражданином Литвы не подавалось.

Прошу вас оформить гражданство РФ моей дочери в упрощенном порядке, согласно пункту 6, статьи 14 Федерального закона "О гражданстве РФ".

Дать ответ на мое заявление прошу в письменной форме, поскольку решить эту проблему я не могу в течении последних 4-х лет, была во многих инстанциях и в случае вашего отказа намерена обратиться в суд.

К заявлению прилагаются следующие копии документов:
св-во о рождении
паспорт матери, гр-ки РФ
путевой документ, подтверждающий пересечение границы РФ(въезд) ребенком в 2000г
справка из школы