Отправлено: 11.08.10 21:23. Заголовок: Лицо без гражданства Эстонии

Здравствуйте. Помогите разобраться в сложившейся ситуации.
Человек родился в 1969 году в РСФСР в г.Калуга в семье военнослужащих. В 1984 году мать развелась с отцом и с отчимом ( также военнослужащим) переехали на место службы в г. Пярну , Эстония.
В 1995 году мать переехала в Россию и благополучно получила гражданство РФ.
Сын остался жить в г.Пярну. Сын до сих пор не гражданин, имеет на руках паспорт Эстонии- лица без гражданства. Пытался в Эстонии в консульстве РФ получить гражданство РФ, но не было на руках диплома об образовании ( которое он получил в 1984 году в РСФСР). Решив, что быстрее будет получить гражданство и все документы в России в 2009 году выехал в Россию. В России имеет мать гражданку РФ, пенсионерку, сведениями об отце , не располагает.
И вот уже год , как мучается с местным УФМС. Только в июле 2010 года получил дубликат диплома. В итоге в УФМС сказали , что нужно в начале подать на РНВП, вначале документы решили принять, как у безвизового, потом передумали и заставили получить справку об отсутствии судимости из Эстонии. И вот 6 августа приняли документы на РНВП, как у визового гражданина ( большего маразма, я ещё в жизни не видела), на мой вопрос на каком основании, ответ был, что у них распоряжение, принимать у не граждан Прибалтики документы на РНВП, как у визовых . На просьбу показать документ, ответ был, что это распоряжение спущено в устной форме от областного УФМС ( это Псковская область). Вот так и живём. Особо спорить не было времени, т.к. заканчивался срок действия справок.
Человек официально работает, получил разрешение на работу. У него уведомление до сентября и вот сегодня звонит работник УФМС и говорит, что он должен уволиться и выехать в Эстонию, а потом вернуться.
1.Хочу понять, как нужно бороться с УФМС правильно, но так чтоб не нажить потом неприятности, т.к. уведомление до сентября, боюсь они просто напросто не продлят его.
2. Я вот насколько понимаю, он возможно является гражданином РФ , но может ошибаюсь.
3. Правильно ли я понимаю по поводу заявления на РНВП, нужно написать на областное УФМС с просьбой разъяснить , на каком основании у него были приняты документы, как у визового.

 Отправлено: 12.08.10 05:40. Заголовок: Забыла написать, его..

Забыла написать, его мать родилась на территории РСФСР. Про отца, к сожалению никто ничего не знает.

 Отправлено: 12.08.10 06:28. Заголовок: ОН сам родился в РСФ..

ОН сам родился в РСФСР и поэтому не важно где родились его родители (на момент развала союза он уже был совершеннолетний). Требуйте провести проверку наличия гражданства РФ, так как он гражданин РФ по рождению! У него ситуация как у Смирнова, по которому и было принято известное постановление Конституционного Суда. Не надо ему никаких РНВП, так как положен ему сразу паспорт гражданина РФ.

 Отправлено: 12.08.10 08:07. Заголовок: Спасибо за ответ. Пр..

Спасибо за ответ.
Правильно ли я понимаю вот здесь, это постановление со всевозможными комментариями и разъяснениямиhttp://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000047-000-0-0-116299363%200<\/u><\/a>.И уже руководствуясь этими разъяснениями, он должен написать заявление в УФМС с просьбой провести проверку о наличии гражданства.
Сразу возникает следующий вопрос, в какие сроки должна быть проведена эта проверка?
И ещё, по поводу законного нахождения на территории РФ. Т.к. в сентябре истекёт срок действия его регистрации от организации, принявшего его на работу и врядли УФМС разрешит им продлить его, можно ли матери послать почтой уведомление о регистрации на последующие 3 месяца, чтобы законно находиться на территории РФ, при этом не выезжать за пределы РФ?

 Отправлено: 12.08.10 09:48. Заголовок: Так как он гражданин..

Так как он гражданин РФ по рождению законность его нахождения в РФ гарантирована Конституцией РФ. Проверка наличия гражданства РФ по регламенту ФМС производится в срок до 30 дней. Требуйте выдачу паспорта гражданина РФ, а уж что ответят увидите.
Читайте похожие темы например вот здесь
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000126-000-0-0-1279696093<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.08.10 10:55. Заголовок: irsik пишет: он долж..

irsik пишет:

цитата:

он должен написать заявление в УФМС с просьбой провести проверку о наличии гражданства.

- Не надо просить "проверку".
Написать так:
"Я являюсь гражданином РФ на основании ст.13, ч.2 и ст.14 Закона о гражданстве 1991 года, поскольку родился в России у родителей россиян.
Но мне отказывали в оформлении паспорта гражданина, оформили разрешение на временное проживание. Более того, теперь предлагают уволиться с работы и покинуть территорию страны, которая явлЯется моей родиной, где живёт моя мать - пенсионерка, и выехать в страну, где мои родители были "оккупантами", и которая меня признала "негражданином Эстонии".
Это - нарушение Закона о гражданстве, Конституции РФ и моих прав.
Прошу оформить мне паспорт гражданина РФ в установленный срок, или указать причины отказа.
Приложение:
Копии
свид. о рождении
и др....
================
У них есть 10 дней на ответ (поскольку речь о паспорте), максимум - месяц.

 Отправлено: 12.08.10 12:33. Заголовок: Людмила пишет: Но м..

Людмила пишет:

цитата:

Но мне отказывали в оформлении паспорта гражданина, оформили разрешение на временное проживание. Более того, теперь предлагают уволиться с работы и покинуть территорию страны,

Пока писала, вы мне ответили.
Ему РНВП ещё не дали, он только подал документы. Спасибо за ответ, теперь приблизительно понимаю, как правильно писать заявление. Попробую, если можно , я его потом выложу.

 Отправлено: 12.08.10 13:12. Заголовок: Всё надо!!! Он родил..

Всё надо!!!
Он родился и постоянно проживал в России, где родился, а отец служил там, куда посылали...
irsik пишет:

цитата:

Ему РНВП ещё не дали, он только подал документы.

- Значит, РнВПИ ещё не оформили, а он якобы должен покинуть территорию страны???
Параллельно подайте заявление о продлении регистрации в связи с подачей документов на РнВП и подачей заявления об оформлении гражданства России по рождению.
Пусть читают, думают и отвечают.
Прикладывайте к заявлениям простые ксерокопии, имейте нотариально заверенные - для последующего оформления документов для паспорта.

 Отправлено: 12.08.10 12:28. Заголовок: Ой, спасибо за ответ..

Ой, спасибо за ответ. Прочитала и как то мне грустно стало. Дело в том, что я просто соседка, которая не может равнодушно смотреть на всё это безобразие. Я не юрист а просто экономист, мне с циферками проще, чем с законами . Они просят помочь им. А я вот после всего прочтенного, боюсь брать на себя такую ответственность, наши суды такие непредсказуемые. Я им советовала нанять юриста, говорят нет денег, да и не особо много у нас в городе грамотных юристов .
Ладно, это всё лирика.
Я так понимаю, что всё таки лучше сразу на паспорт подавать. У него есть все основания считать себя гражданином РФ. Что ему нужно будет приложить к просьбе оформить ему паспорт?
1. Копию Свидетельства о рождении , заверенное нотариусом ( Есть)
2. Копию паспорта лица без гражданства ( переводить надо?)
3.Копию Уведомления о регистрации.
4. Есть ещё военный билет, служил в 1987-89 в Архангельской области ( думаю это не надо)
5. Копия диплома ( тоже думаю не надо)

 Отправлено: 13.08.10 07:57. Заголовок: Здравствуйте, посмот..

Здравствуйте, посмотрите пожайлуста моё заявление на выдачу паспорта.
Начальнику УФМС России по
Псковской области г.Великие Луки

От Сафронова Евгения Валерьевича
Зарегистрированного по адресу:
Г. Великие Луки ул.


Заявление .

Я родился в городе Калуга Калужской области 28 августа 1969 г., в семье военнослужащих.
Моя мать : Шаньгина Любовь Дмитриевна 1950 г.р. родилась в с. Н.-Краснояровка Кировского района Приморского края и в настоящее время , является гражданкой РФ, пенсионеркой.
В 1985 году получил паспорт гражданина СССР в Амурской области, Серышево-4. До 1986 года проживал на территории РФССР.
В 1986 году выехал в Эстонскую ССР, в связи с тем, что матерью был заключен брак с Шаньгиным Л.Е., являющимся военнослужащим армии СССР, которого направили служить в г.Пярну.
В 2003 году я получил «серый паспорт» Эстонии лица без гражданства. Я не изъявлял свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации.
В 2009 году , я вернулся на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
Я являюсь гражданином РФ на основании ч.2 ст.13
Закона РФ от 28 ноября 1991 года №1948-1 «О гражданстве Российской Федераций» и поскольку своё гражданство РФ не прекращал, то в соответствии с п."а" ст. 5 действующего Федерального Закона №62-ФЗ "«О гражданстве Российской Федераций» от 31.05.2002 года также являюсь гражданином РФ по настоящее время.
Правовые позиции относительно утраты гражданства РФ лицами, указанными в ч.2 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» были изложены в действующем Постановлении Конституционного Суда РФ №12-П от 16 мая 1996 г по жалобе А.Б. Смирнова. Конституционный суд указал, что "согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению."

Я обращался в УФМС г.Великие Луки, чтобы оформить паспорт гражданина РФ . Но мне отказывали в оформлении паспорта гражданина, и приняли документы только для разрешения на временное проживание. Более того, теперь предлагают уволиться с работы и покинуть территорию страны, которая является моей родиной, где живёт моя мать - пенсионерка, и выехать в страну, где мои родители были "оккупантами", и которая меня признала "не гражданином Эстонии".
Это - нарушение Закона о гражданстве, Конституции РФ и моих прав.
Прошу выдать мне паспорт , который является удостоверением моей личности и моего гражданства на территории РФ .
Руководствуясь Постановлением правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828 « Об утверждении положения о паспорте гражданина РФ » , а именно : п. 1 – Паспорт обязаны иметь все граждане РФ достигшие 14 летнего возраста и проживающие на территории РФ .
Приложение:
1) копия справки о рождении
2) копия паспорта моей мамы Шаньгиной Любовь Дмитриевны
3) копия свидетельства о расторжении брака моей матери.
4) копия о браке моей матери.
5) копия паспорта лица без гражданства Эстонии.
6) копия военного билета.
7) копия свидетельства об образовании.

 Отправлено: 13.08.10 08:30. Заголовок: Заявление нормальное..

Заявление нормальное. Непонятно только нижеследующее

цитата:

1) копия справки о рождении

Это что такое? У Вас что нет свидетельства о рождении выданного ЗАГС-ом на территории РСФСР?

 Отправлено: 13.08.10 08:33. Заголовок: sss пишет: Это что ..

sss пишет:

цитата:

Это что такое? У Вас что нет свидетельства о рождении выданного ЗАГС-ом на территории РСФСР?

Спасибо понятно, это моя опечатка, свидетельство есть.

 Отправлено: 05.02.11 13:37. Заголовок: Здравствуйте. Хочетс..

Здравствуйте. Хочется рассказать продолжение истории. У человека приняли документы на РВП, там тоже была история, где пришлось объяснять инспекторам законы. Он получив РВП, успокоился и документы на гражданство послал только в конце прошлого года. И вот пришёл ответ, честно, не ожидала, думала, что прийдётся идти в суд. Хочу, чтоб вы посмотрели, нет ли какого подвоха. Просто не особо верится, что наше УФМС может так просто согласиться. Там правда есть в пакете документов, одна бумага, которую он должен предоставить и мне не понятно, почему УФМС само не хочет сделать запрос ( по поводу проживания до 1986 г.) Ну да ладно, сделает сам запрос. Я понимаю, что по идее они должны были просто выдать ему паспорт гражданина РФ, но они идут другим путём, хотят, чтоб он доказал, что имеет право на это гражданство.

 Отправлено: 05.02.11 14:43. Заголовок: Дебилы...И зачем эти..

Дебилы...И зачем эти вопросы?
Гражданство не зависит от прописки в Эстонии (не знаю, существует ли она там).
Достаточно того, что гражданин по рождению, не отказывался от своего гражданства, проживает на территории РФ и желает оформить своё гражданство.
Ведь уже написано заявление "в вольной форме"!!!
А "прописка" в Эстонии не подтверждает "убытие в Пярну"?
А где жил в день рождения, как не на территории России...
Пусть покажут, где в Постановлении КС РФ имеются иакие условия.
Есть ст.13,ч.2 - родился и точка!

 Отправлено: 05.02.11 15:10. Заголовок: Спасибо, за коммента..

Спасибо, за комментарии .
Я вот сама не понимаю смысл этих документов. Плюс , насколько понимаю, найти сейчас подтверждающую информацию о том, что он был прописан до 1986 года, весьма проблематично, это нужно делать запрос в архив, а ответ может прийти и через год ( не раз сталкивалась, что ответы из архивов очень трудно получить). Про прописку в Эстонии, тут вообще интересно, у него в Эстонии просто статус долговременного жителя, и у них там в Эстонии законы итересные, он этот статус теряет, если находится вне территории Эстонии ( кроме стран ЕС) более 12 месяцев . Если поедет за этой справкой, то вообще не факт, что у него останется хоть какой нибудь документ на руках.....Прописки как таковой нет.
Если правильно понимаю, ему нужно просто написать мотивированное заявление ( что это пока , плохо представляю)+ копия паспорта+копия свидетельства о рождении+ фото и госпошлину за паспорт и форму на паспорт. Или эта процедура как то по другому происходит?

 Отправлено: 05.02.11 15:23. Заголовок: Вспомнила, как в это..

Вспомнила, как в этом же УФМС получала свой паспорт гражданки РФ. Я приехала в 2005 году, имея на руках справку из консульства РФ в Латвии, о приобретении гражданства РФ в 1994 году. Так меня тоже заставили в начале выписаться из РБ, затем писать заявление ( которое рассматривали 4 месяца) и только потом я смогла оформить паспорт гражданки РФ. Видимо у них такая система, которая не поддается никакой логике.

 Отправлено: 05.02.11 18:33. Заголовок: Если то, что писал р..

Если то, что писал ранее не является заявлением в вольной форме об оформлении паспорта, то пусть пишет снова, а если писал так, как я сказала, то надо обжаловать это бездействие в суд.
Он может получить паспорт России и постоянно проживать в Эстонии, а не "выписываться" оттуда.

 Отправлено: 05.02.11 20:17. Заголовок: Заявление он послал,..

Заявление он послал, то что я ему напечатала, которое я выкладывала ранее и приложила все перечисленные ксерокопии ( правда они не были заверенны нотариально ).
Т.е. это заявление и есть то, что они хотят видеть?
Про прописку понятно, спасибо. Про подтверждение, понятно, что маразм, есть диплом об окоончании школы+ записи в трудовой, что работал здесь до отъезда+ видно откуда призывался в армию ( высылали копии военного билета).
Значит сейчас нужно писать заявление в суд, на бездействие УФМС?

 Отправлено: 06.02.11 21:29. Заголовок: Да, писать в суд, и ..

Да, писать в суд, и можно повторить сердито свою просьбу в ФМС.