Отправлено: 02.08.10 13:30. Заголовок: Гражданство РФ и право на получения Удостоверения личности гражданина РФ

Есть серьёзная проблема, связанная с признанием гражданства и заменой паспорта. Начну по порядку. Требуется юридическая консультация по данному вопросу.
Есть группа лиц(семья) проживающих в городе Екатеринбург свердловской области, имеющая на руках паспорта старого образца, а именно образца 74 года. Все рождены на территории нынешней российской федерации, по национальности русские, на момент «Февраль 1992 года» находились на территории РФ, имели жильё, прописку и тд. Девушка получила паспорт в 95 году по тогда ещё старому образцу, родители девушки получили значительно раньше, до распада СССР. В 1998 году после приватизации и продажи квартиры уехали на территорию Украины, Купили жильё, прописались, далее выписались, уехали на территорию тогда ещё «чеченской республики ичкерия», получили временную регистрацию. Далее по причине назревающей войны вернулись в родной город Екатеринбург. На 2010 год постоянной и временной регистрации не имеют и сделать таковую не имеют возможности.

Вопрос:
Как людям подтвердить своё гражданство и поменять документы(паспорта) на действительные. В районном УФМС для замены паспортов требуют подтвердить гражданство и предоставить бумаги подтверждающие регистрацию по месту проживания. Найденная информация и тексты законов противоречивы и не дают полноту информации. Пишу, что мне известно на данный момент.

Дополнительно:
Вырезка из положения о паспорте от 8 июля 1997 г. № 828
12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.

13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм;
документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта.

Этот документ(постановление) является основополагающим и единственно верным(имеющий максимальную юридическую силу). Как видите в нём отсутствует информация об обязательном предоставлении дополнительных документов(регистрация, военный билет) указанных в приказе МВД - Приказ № 1105 от 28 декабря 2006 г. «Регламент выдачи паспорта гражданина РФ» и который фактически блокирует возможность замены документов людям без постоянного места жительства(регистрации)

Цитата:
8.5. Документы, необходимые для проставления обязательных отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства).

Также прошу заметить, Приказ МВД ссылается на Положение о паспорте №828 в котором отсутствует информация о наличии обязательной регистрации граждан по месту жительства\пребывания для получения(замены) паспорта.

Как наверное известно большинству, гражданство определяется по месту рождения или по гражданству родителей и некоторым другим. Паспорт является документом подтверждающим гражданство и по идее тоже не должен быть приписан к месту определённого проживания. Есть интересная статья по этой теме, рекомендую прочесть.
http://www.s-yu.ru/articles/2010/0/4393.html<\/u><\/a>

Человек рождённый на территории РФ автоматом становится её гражданином и значит при достижении 14 лет имеет право на удостоверение личности невзирая на присутствие\отсутствие регистрации.

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. В то же время регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (например, право на работу, учебу и т. д.).

Но приказ МВД №1105 противоречит и вступает в конфликт с положением о паспорте и изменяет смысл Удостоверения личности и гражданства, так как при получении гражданства человек получает и паспорт гражданина РФ.
Если же пойти в отделение ФМС и попросить поменять паспорт(просроченный или другое) на новый при наличии гражданства РФ вам скорее всего откажут сославшись на приказ МВД о порядке выдачи паспортов, хотя Положение о паспорте имеет более сильную силу и в нём нет таких параграфов(смотрим п12 положения). В принципе можно обратится в суд и велика вероятность выиграть суд и получить паспорт без регистрации. Если бы проблема только в этом, но конкретно этом случае есть загвоздка, для замены паспорта требуется документ подтверждающий гражданство РФ, каким обычно является сам паспорт, но если паспорт СССР, то получается вы не являетесь гражданином этой страны и не имеете права на удостоверение личности. Требуется подтвердить, получить или восстановить гражданство, но для этого нужны справки, свидетельства о рождении, доказательства наличия прописки на 2002 год когда вышел новый закон о гражданстве, право на жительство и тд. И тп. Получить эти документы с паспортом СССР невозможно или очень сложно законным путём.
В самом законе была найдена интересная запись, которая обнадёжила, что ещё не всё потеряно. Цитата:
4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
То есть лишить гражданства не может даже само государство, только сам Гражданин.
А также:
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
В законе о гражданстве 91 года написано, что лица находящиеся на территории РФ в момент выхода закона и имеющие паспорта СССР автоматом становятся гражданами РФ. Но в новом законе 2002 года написано уже немного другое. Теперь лица с паспортами СССР именуются лицами без гражданства но им дают возможность получить это самое гражданство по облегчённому варианту без проволочек. Цитата:
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке.

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
Самое интересное, что в законе нет конкретных сроков получения гражданства РФ с одновременным получением паспортов людьми имеющими гражданство и паспорта СССР так как они и так уже граждане РФ но по инициативе Управления ФМС было разработано и запущено постановление признающее паспорта СССР недействительными по всем параграфам. Возникает вопрос, Люди с паспортами СССР которые в теории автоматом получили гражданство РФ в далёком 91 году но не поменяли свои паспорта к 1 января 2009 года становятся лицами без гражданства и не имеют права на получение паспортов РФ так как их удостоверение подтверждающее гражданство(паспорт) уже недействительно? То есть человек рождённый в Екатеринбурге(Свердловске) получивший паспорт СССР уже не Гражданин РФ и к нему не относится понятие – получение гражданства по факту рождения на территории РФ(Ранее СССР) Только из за того что в стране сменилась власть и был замещён закон о гражданстве 91 года новым 2002.
Я советовался с несколькими юристами, большинство говорят, что придётся обратится в суд за признанием гражданства РФ по месту Рождения и месте пребывания а потом уже требовать замену паспорта, так как УФМС все равно не признает паспорта СССР документами подтверждающими Гражданство РФ.
Я конечно не юрист и вообще далёк от законов, потому ищу совета и объяснения этим хм законам.

Вопросы 1:
Являются ли указанные в тексте люди гражданами РФ по рождению, пребыванию или уже нет.
Если да, то почему таким как они очень часто отказывают в получении удостоверения гражданина РФ(паспорта) сославшись на отсутствия удостоверения гражданина РФ и окончание приёма старых паспортов СССР для замены(закончилось в начале 2009 года), что теперь якобы нужно оформить вид на жительство и тд. для получения в будущем гражданства.

Вопрос 2:
Почему для замены или получения паспортов требуют регистрацию по месту жительства которую достать крайне сложно если её нет, в большинстве случаев это дорого да и мало кто будет давать регистрацию незнакомым людям да ещё бегать по судам и участковым. Ведь гражданство даётся(или уже давалось, уже запутался) не по адресу или прописке а по факту рождения в определённой стране, значит и удостоверение гражданина РФ должно выдаваться без обязательных(Приказ МВД) пометок о регистрации по месту жительства. Если не ошибаюсь гражданин РФ имеет право и обязан иметь удостоверение гражданина РФ, он хочет его получить но ему его не дают сославшись на приказ МВД имеющий меньшую юридическую силу.

Вопрос 3:
Какой порядок действий предпринять что бы получить паспорт гражданина РФ в этой ситуации.

 Отправлено: 02.08.10 13:37. Заголовок: Гнать в шею таких юр..

Гнать в шею таких юристов! Суд не занимается такими вопросами как признание гражданства РФ о чем даже Верховный Суд давал разъяснения. А ответы на Ваши вопросы такие:
1) Являются гражданами РФ и по рождению и по факту проживния в РФ на 6 февраля 1991 года
2) Потому что беззаконники! Регистрация или отсутствие ее не причина для необмена паспорта СССР на РФ. Если читали пункт 16 Положения о паспорте в действующей редакции, то увидели бы что паспорта подлежат замене даже по месту обращения
3) На форуме сто раз уже эти случаи были. Читайте судебную практику. А алгоритм такой -- обращаетесь в ОУФМС по месту фактического проживания с просьбой обмена паспортов СССР на паспорта граждан РФ, получите скорее всего пиьменный отказ и обжалуете его в порядке статьи 254 ГПК РФ в суд.
Для справки приказ 1105 уже отменен, действует другой регламент.

 Отправлено: 02.08.10 15:01. Заголовок: Спасибо за быстрый о..

Спасибо за быстрый ответ. Мы обязательно попробуем и я отпишусь что вышло.
sss
Можете указать какой регламент выдачи паспортов действителен сейчас? на оф сайте УФМС Екатеринбурга присутствует только 1105. по нему же они видимо и работают.
И чем отличается место фактического проживания от регистрации по месту пребывания. так как квартира съёмная, хозяина приплетать не хочется, и если потребуется его участие это грозит выселением(проблемы никому не нужны, особенно из за квартиросъёмщиков).

 Отправлено: 02.08.10 15:12. Заголовок: aleksandrx3 Нажмите ..

aleksandrx3 Нажмите на конвертик на лев.стороне экрана

 Отправлено: 02.08.10 16:28. Заголовок: Представляю, сколько..

Представляю, сколько мытарств предстоит семье...
Имели жильё на Украине - как продали, не будучи гражданами Украины? По паспортам СССР?
Почему вкладыши о гражданстве РФ не получили?
Чем цитировать Закон, лучше бы описали, из-за чего проблема..

 Отправлено: 02.08.10 16:34. Заголовок: Полагаю что проблема..

Полагаю что проблема в том, что в паспортах СССР нет штампа "постоянной прописки" в РФ на 6 февраля 1992 года. Это же коронный номер для ФМС, чтобы посылать всех на фиг. Никакое "автоматическое" гражданство РФ по рождению да без их выдуманных 6-ти условий ФМС не признает, впрочем теперь и Верховный суд засилил это мракобесие.

 Отправлено: 02.08.10 16:45. Заголовок: sss Постоянная проп..

цитата:

sss Постоянная прописка на момент февраль 1992 года есть. до 98 года включительно.

Ну тогда Ваши ФМС-ники просто идиоты и дело можно разрешить даже пожаловавшись в вышестоящую ФМС. Читаем старое Положение
"Приобретение гражданства в результате признания
1. Для лиц, постоянно проживавших на территории Российской Федерации на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства Российской Федерации не требуется.
До введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются: паспорт гражданина СССР с указанием гражданства Российской Федерации или паспорт гражданина СССР с вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации; паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г.; свидетельство о рождении, удостоверение личности (военный билет) военнослужащего с выданным к нему вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации."
http://gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0<\/u><\/a>
Да и да недавнего времени в действующем Положении было вот что:
"45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;"
http://gpvu.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63<\/u><\/a>
Эта редакция существовала до 2007-го года

 Отправлено: 02.08.10 16:44. Заголовок: sss Постоянная пропи..

sss
Постоянная прописка на момент февраль 1992 года есть. до 98 года включительно.
пс: за ссылки большое спасибо, почитаю)
Людмила
Представляю, сколько мытарств предстоит семье...
Имели жильё на Украине - как продали, не будучи гражданами Украины? По паспортам СССР?
Почему вкладыши о гражданстве РФ не получили?
Чем цитировать Закон, лучше бы описали, из-за чего проблема..
Как купили так и продали, кто в этих законах разберётся. проблем никаких не было)
Вкладыши им и не давали, почему? хз.

Ну а на счёт истории о том, что как и почему... сор из избы лишний раз не стоит выносить, так как прямого отношения к делу это не имеет... одно скажу, известный дефолт точно не помог разбогатеть)

 Отправлено: 02.08.10 16:36. Заголовок: По поводу выдачи/обм..

По поводу выдачи/обмена паспортов вот, что сейчас действует
Указ Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
http://base.garant.ru/10200163.htm<\/u><\/a>

Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" (вместе с Положением о паспорте гражданина РФ)
http://base.garant.ru/11900262.htm<\/u><\/a>

Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (Приказ Федеральной миграционной службы от 7 декабря 2009 г. N 339)
http://base.garant.ru/197585.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 15:27. Заголовок: энтониЯ завтра позво..

энтони Я завтра позвоню, сейчас не у телефона.

 Отправлено: 03.08.10 03:25. Заголовок: У девушки нет пропис..

У девушки нет прописки на февраль 92 года по причине несовершеннолетия, паспорт она получала только в 95 тогда и прописалась, вкладышей о гражданстве нет. Если рассуждать здраво, то причин не признать гражданство быть не может, так как паспорт получала в 95, когда СССР уже не существовало. Но лучше уточнить, может это как то повлиять на решение ФМС о замене документа? Не смог вчера дозвонится до местного УФМС, автоинформатора на телефон повесили.

Также хочу уточнить, обязательно указывать своё фактическое местонахождение при получении паспортов, нельзя просто по месту обращения не указывая никаких адресов. По опыту знаю, что лучше избегать указания места проживания правоохранительным органам, так как у участкового или кто там приходит возникает вопрос к владельцу квартиры, на каком основании проживают лица в этом жилом помещении без регистрации и если есть место сдачи квартиры, почему не оформлено официально с уплатой налогов. Конечный результат в таких случаях довольно обычен - выселение квартиросъёмщиков владельцем.
Если же всё таки требуется, как проходит процесс подтверждения местонахождения? обязательно присутствие людей в указанном жилом помещении или достаточно свидетелей которые подтвердят их проживание в этом жилом помещении.

Ещё один вопросик: Штрафы за просрочку и если указать местонахождение за проживание без регистрации. На сколько помню, штрафы основаны на том, что человек проживает с недействительными документами и без регистрации в определённом жилом помещении, если же сказать, что ты БОМЖ и нигде конкретно и долгое время не проживаешь, то в теории платить штрафы уже не требуется, да и нет официальных источников дохода.

И последнее: Место последней прописки Чеченская республика, в паспортах стоит ПОСТОЯННАЯ прописка несуществующей ныне республики, на деле должна стоять временная, ошибка того кто ставил штамп. Не привлекут по уголовщине за подделку документов? Очень бы не хотелось.

пс: В форме N 1П есть графа - место жительства\пребывания. Её можно оставить пустой или туда можно вписать место фактического пребывания без регистрации?

Спрашиваю, потому, что не доверяю работникам ФМС, им лиж бы прикопаться то к одному то к другому.

 Отправлено: 03.08.10 09:27. Заголовок: "Квартирные дела..

"Квартирные дела" надо улаживать с наймодателем. Арес проживания надо указывать, но до ф.1П - далеко вроде.
Гадать, за что привлекут, не видя документов и "сора из избы" - пустая трата времени.

 Отправлено: 03.08.10 09:52. Заголовок: Людмила Вы думаете ..

Людмила
Вы думаете там какая то уголовщина или ещё что то подобное? "Сор из трубы" не что иное как - так получилось. Не думаю, что вам будет интересно читать мемуары жизни трёх членов семьи. это совершенно бессмысленно и пустая трата вашего и моего времени.

Не совсем понял фразу "но до ф.1П - далеко вроде."

На счёт документов, что конкретно интересует? паспорт женщины образца 74 года, первая прописка 74-80 года, вторая 80-95, третья и последняя полная на территории России 95-98. далее украинская выдана по ордеру 98-98. и последняя:
регистрация "чеченская республика ичкерия" гудермес, степная 2а 12 ноября 98 года. Постоянная по паспорту и временная по факту. Никаких нарушений, к суду не привлекалась и тд и тп. у других примерно также. по крайней мере с прописки 95-98 года.

 Отправлено: 03.08.10 10:37. Заголовок: Почитайте нашу судеб..

Почитайте нашу судебную практику по гражданству (пониже этого раздела есть) и тогда Вам будет понятно, что значит "до формы 1П еще далеко". Все начинают с обращения письменного в ОУФМС где излагают свои требования. Мол тогда-то обратились за заменой паспортов СССР, устно отказано, отказ считаем не основанным на законе потому-то, требуем то-то. Отправляете заказным письмом с уведомлением о вручении в ОУФМС по месту фактического проживания, можно копию в областное УФМС и ждете месяц ответ. После месяца ожидания с отказом или нет подаете заявление в суд об оспаривании действий должностных лиц УФМС в порядке статьи 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 13.08.10 08:41. Заголовок: 1. Подать заявления ..

1. Подать заявления на оформление паспорта гражданина РФ. Если принимают документы без проблем на приёме, хорошо - прикладываете копии документов (свид. о рождении и пр.), заполняется форма 1-П.
2. Если не принимают документы, ставя какие-то условия ("штраф сначалазаплатите!") - оставляете (или по почте) заявление в вольной форме - "Являюсь гр-ном Рф, имею паспорт СССР, прошу оформить паспорт гр. РФ. Проживаю по адресу..., на личном приёме получил отказ." Приложение: ксерокопии документов.

Для наложения административного взыскания должны составить протокол (в протоколе - ваше объяснение: не согласен, ничего не нарушал, так как вины моей нет, отказывали в регистрации, так как имел только паспорт СССР, а его считали недействительным...), выдать протоколна руки, в нём же назначить дату разбора нарушения у начальства, где выносится постановление (например,о штрафе). Его можно обжаловать в суд в 10 дней.
Замена паспорта, оформление регистрации по МЖ не зависят от административного производства, которое возбуждается только после составления протокола, что не влияет на процедуру обмена(оформления) паспорта.
Вину надо ещё доказать, а не требовать принести квитанции оплаченного штрафа.
Кстати, без протокола и постановления не узнаете, за кого и за какое нарушение платили.