Отправлено: 08.08.11 09:00. Заголовок: Родился в Армении, вырос в России, студент, без паспорта

Людмила Андреевна,добрый день! пишу снова вам,помогите разобраться в ситуации.Мальчик Мстоян М.А. родился 09.04.1990году.В конце 90-хгодов мать его увезла в Балашиху к сестре жить. Тетка наняла репетитора и тот пошел в школу не с 1 ,а 3 кл.в г.Балашихе.Закончил школу в 2008году,поступил в ниститут учится до сих пор. При нем документы: справка с посольства Армении,что не гражданин Армении,справка со школы об окончании ,аттестат,с института что он 3 курсе,никогда не было регистрации. Можно и ему получить гражданство в упрощенном порядке п."Б"ч. 1 ст. 14 закона о гражданстве.?? Пожайлуста подскажите направление действий.Можно ли ему сразу оформиь ВНЖ,без РВП.Читала переписку с логином Виссарион,вроде похоже,но ваше слово дороже.Пожайлуста подскажите.

 Отправлено: 15.11.11 18:50. Заголовок: В заявлении просить ..

В заявлении просить оформить выдать паспорт РФ?
Какие требования в заявлении: все подробно изложить ипросить выдать паспорт? Они же напишут: сначала протокол ЛБГ,потом штраф,что не регистрировался столько времени, потом заставят временное разрешение оформлять.Наверное все это они изложут в своем ответе.Это и будет отказом выдать паспорт РФ,они же там и напишут почти открытым текстом:" Вы,что дебилы просите,на святое посягнули".

 Отправлено: 13.11.11 10:28. Заголовок: еще свидетельстов о ..

еще свидетельстов о рождении СССРовское

 Отправлено: 13.11.11 22:40. Заголовок: Можно просить по ст..

Можно просить по ст.14,п.1 "б", или просить признать россиянином по п.4 ст.11 Закона о соотечественниках (в редакции, действовавшей до 1 июля 2002г..

Итак - темы все перемешала - это раз!
Решений суда по Смоян не прислала - это два (административное и по гражданству)
Третье - дело было про арм. детей - ? И что там?
Короче: ВЫГОВОР с предупреждением....

 Отправлено: 14.11.11 06:53. Заголовок: ­Людмила Андреевна, к..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.11.11 09:17. Заголовок: ternikova08 пишет: б..

ternikova08 пишет:

цитата:

буду пробовать ломиться в суд,сначала наверное юр факт установить проживания на территории РФ,

- Не надо доказывать в суде то, что очевидно.
Надо сразу просить у ФМС РФ то, что ему положено по Закону.
А при рассмотрении жалобы суд устанавливает факты, которые дают право, которое нарушает ФМС РФ.

 Отправлено: 15.11.11 19:18. Заголовок: спасибо!все поняла! ..

спасибо!все поняла! ваш адрес я знаю.......

 Отправлено: 15.11.11 19:54. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, два основания выходит. Но надо же просить оформить паспорт в заявлении в УФМС.Просить признать гражданином РФ сюда же нельзя лепить.Признать гражданином РФ по закону о соотечественниках и просить оформить паспорт РФ по основаниям Закона о гражданстве.Так?

 Отправлено: 15.11.11 19:56. Заголовок: Не пойму что расписы..

Не пойму что расписывать о том чтоб его признали гражданином и выдали паспорт?

 Отправлено: 16.11.11 08:52. Заголовок: Выше я объяснила. Ес..

Выше я объяснила.
Если идти по максимуму, то указывать п.4 ст.11(признан, мол, уже) - то есть "прошу оформить паспорт гражданина РФ". И добавить, что ему полагается удостоверение личности, если его считают ЛБГ (а он не ХОЧЕТ стать гр-ном), то есть он должен иметь ВНЖ - как паспорт!
И судиться, получив отказ.
А в суде добавить, что он хочет быть гражданином РФ и, по крайней мере его должны были принять в гр-во по п. 1"б" ст. 14. Обращался много раз... Живёт законно, стаж проживания - ого-го...., препятствий нет (въехал ребёнком, судимостей до въезда не было...) И в общем порядке давно бы приобрёл, если бы в ФМС понимали Закон и порядок: ВСЕ с 14 лет должны иметь удостоверение личности - ст.19.15 КоАП

 Отправлено: 18.11.11 06:54. Заголовок: Людмила Андреевна.Мы..

Людмила Андреевна.Мы в заявление написали так: я проживаю в России с 1999года,привезен ребенком,так как не дают паспорта я лицо без гражданства,хотя вот такой закон (п.4 ст.11)говорит,что я явялюсь гражданином РФ.Потом цитируем закон о гражданстве п.1ст.14,прошу оформить и выдать паспорт гражданина РФ. Я наверное не так что то сделала,в дагонку надо написать уточнения к заявлению.если не так написано первое. Лишее написала про ЛБГ,но на самом деле если у него не одного документа удостоверяющего личность нет кроме свид-ва армянской сср,он юридически не принадлежит ни к кокому пока государству,хотя хочет к РФ. Вобщем не могут тут вырулить,не допонимаю.

 Отправлено: 18.11.11 07:52. Заголовок: НЕ волнуйся, потому ..

НЕ волнуйся, потому что что бы ты ни написала, ответ будет стандартный.
А написала вполне нормально.

 Отправлено: 18.11.11 09:30. Заголовок: мальчик пришел в пас..

мальчик пришел в паспортный(компьютер постянно на слове фэмээспереворачивет на английский лад,замучилась исправляь,буду писать паспортный) Е.Г. выслушала культуно,сказала на что вы ссылаетесь закон утратил свою силу и заявление не приняла.сказала езжайте в область,там его и сдавайте. По положению она обязана была приянть его и расмотреть. Дальше мы поступили так: отправили заказным почтой на ее имя в Лихославльсикй паспортный. Пусть что хотят пишут.Он весной заканчивает институт и ему сказали не будет паспорта,не будет диплома,как хочешь делай документы.

 Отправлено: 18.11.11 10:57. Заголовок: Копию заявления - то..

Копию заявления - тоже заказным в обл. УФМС Тверской области

 Отправлено: 20.11.11 17:40. Заголовок: Людмила Андреевна, э..

Людмила Андреевна, это для новой темы.Прошу Вас подскажите как начать действовать. Сложнешая ситуация.
Катине Бакоева 5 марта 1980г.р. родиласьв Грузии, получила грузинский паспорт.01.80.2001году по визе приехала вместе со своим гражданским мужем и малолетним сыном 11.01.2001г.р. в Россию. У маужа был СССРкий паспорт,он получил гражданство РФ в 2005году.А вот у нее начались проблемы с документами,закончилась виза и врекменная прописка в октябле 2001года.31.12.2001года родила вторго ребенка, в свидетельстве в графе отец-прочерк.Третьего ребенка родила 29.03.2006г. в графе отец записан- другим имеенем. Хотела начать с детей навести порядок в свидетельства и поставить штампы о гражданстве РФ у всех детей. Но без матери тут никак,а у нее паспорт просрочен. Мы договорились с ней,что она заработает на паспорт новый грузинский,чтоб ехать в Москву его сделать нужны деньги. Тянулось время. Дленег у них мало,муж не работает к сожалению, постоянная нехватка денег и все затягивается с паспортом. Но вот в форуме я прочитала что, можно отказаться вобще от гражданства Грузии,затем ЛБГ.Но как тут выкрутиться приобрести гражданство в упрощенном порядке( я думаю по детям)+ Был бы паспорт оформили ы брак с мужем,у него то гражданство есть. В общем тупик...Подскажите с чего начать?

 Отправлено: 21.11.11 12:00. Заголовок: Хотела начать с дете..

цитата:

Хотела начать с детей навести порядок в свидетельства и поставить штампы о гражданстве РФ у всех детей. Но без матери тут никак,а у нее паспорт просрочен.

Не надо перессказывать глупости от ФМС. Достаточно одного родителя для прставления таких отметок в свидетельстве. Но раз отец не записан надо сходить в ЗАГС и установить в загсе отцовство и выдадут новые свидетельства о рождении в которых уже без ФМС будет записано гражданство отца и возможно детей. Даже если считать детей иностранцами или ЛБГ, то все равно отец может без всякой матери подать заявление на прием детей в гражданство РФ по части 6 стать 14, хотя беззаконники и тут будут ставит палки в колеса выдумывая глупости про согласие матери и прочую чепуху, которой нет в Положении.

 Отправлено: 20.11.11 20:32. Заголовок: Пусть получает време..

Пусть получает временное убежище.
Когда визовый режим ввели??? Нелегалка теперь, что ли...
Получит свидетельство как соискатель убежища, будет регистрация по МЖ на время рассмотрения заявления. На собеседование надо сходить.
Со свидетельством соискателя ВУ оформят брак, муж сразу признает отцовство, усыновит детей, детям гражданство РФ оформят, а ей РнВП без квоты (или ВнЖ сразу).

 Отправлено: 21.11.11 10:04. Заголовок: визовый режим ввели ..

визовый режим ввели 01.03 марта 2001года,она приехала 01.08.2001года

 Отправлено: 21.11.11 15:46. Заголовок: Получить протокол, п..

Получить протокол, постановление о штрафе, которое и обжаловать в суд.
Обвинять ФМС РФ в том, что не оформили ему соответствубщее его статусу удостоверение личности.
Не важно,что он был несовершеннолетний, когда мать его стала гражданкой Армении: во-перыых, он фактически был под опекой тётки, и во-вторых, ему было более 14 лет.

 Отправлено: 21.11.11 14:52. Заголовок: SOS!SOS!SOS!

Людмила Андреевна!Видно в пятницу паспортное получили заявление, и последовали ряд карательных мероприятий со стророны паспортного. Мальчишу сегодня умудрились отчислить из института! Они звонили в деканат и обещали штраф за то что 4 года у них учится иностранец и обещали депортировать.Те его быстренько отчислили. Декан наивный сказал,до 25 ноября тебе срок чтоб принес решение суда,тебя тогда восстановим.Я как могла по телефону его успокоила.Ябоюсь только за одно обстоятельство: он жил в г.Балашиха,все это время. В 2008 году переехал к своему дядке в Лих. Но тут по месту жительства он не обращался письменно с такими заявлениями.Обращался устно в г.Балашиха,где его прогоняли как собаку,даже не разговаривали. Он учится очно в г.Балашихе. Елена Геннадьевна не поленилась позвонить туда и деканат быстренько от него избавились. Мальчишка в шрке.мать в шоке. Ответов никаких нет пока,но я думаю будут. И там будет написано,что в Лихославльский Отдел вы не обращались,накажут протоколом.

 Отправлено: 27.11.11 11:49. Заголовок: о грузинке!

Людмила Андреевна, за эту грузинку местное паспортное знает,что она нелегалка и проживает нелегально,в прошом году у нее был протокол адмиистративный. Муж все бегал,бегал спрашивал как же быть с пропиской и гражданством его жене(но не в браке они).Ему сказали пусть еде в свою Грузию и приезжает по визе,другого выхода нет. И грозили постоянно депортацией.Но не депортировали и не пытались. Вот сейчас если она придет "сдаваться" на собеседование ,да и вобще сунется только к Е.Г.,ей сразу выпишут протокол. Я этого начала действий ну можно сказать боюсь,как правильно: Прийти с ней,она меня опять гнать начнет,мол беседа должна происходить лично,если субъект не владеет русским мы предоставим переводчика.Я знаю что она не права,но с спорить нет ни сил ни времени. Я только этого протокола боюсь,она его сразу же напишет.А через день может написать второй.

 Отправлено: 27.11.11 12:01. Заголовок: Надо по грузинке отд..

Надо по грузинке отдельную тему написать, я не могу в одной ветке разобраться с тремя историями.
А о протоколах волноваться незачем. К неё дети родились в России,отец может установить отцовство, детям оформить гражданство России, а она -их мать.
Выдворять могут только через суд, до него ещё далеко, а по поводу протоколов и адм.постановления - его можно обжаловать. Срок для привлечения её к адм. ответственности истёк.
Ещё есть процедура предоставления временного убежища. Она получает свидетельство с фотографией, регистрируют по нему брак, и фиг кто её посмеет выдворять или не принять документы на проживание в РФ.

 Отправлено: 03.12.11 16:29. Заголовок: Людмила Андреевна,я ..

Людмила Андреевна,я пишу по поводу армянина у которого нет никакого документа вобще проживающему длительное время в России привезен в детстве и кроме свидетельства о рождении выданного в Армянской ССР ,нет ничего. AVC прислали ответ на заявление выдать паспорт: "На ваше заявление от 17.11.2011года поясняю, что в данное время оформление и выдача паспорта гражданина РФ на Ваше имя протитворечит действующему законодательству РФ.Уведомляю Вас,что в ст. 4 ФЗ от 24 мая 1999года№99-ФЗ "О госу.политике РA в отношении соотечественников,проживающих за рубежом" утратиа силу на основании Федеральногго Закона от 23.07.2010 года №179-ФЗ "О гос. политике РФ в отношении соотечественников за рубежом" По Поводу ч.1 ст. 14 ФЗ о гражданстве -НИ СЛОВА. Затем пишет Всю интересующюю Вас информацию Вы можете узнать 1.на сайте AVC России и УФМС в России по Тверской области,2. у сотрудников отдела разрешений на временное проживание УФМС 3. у сотрудников отделения УФМС России в Лихославле. Теперь надо заяву в суд.????!!!

 Отправлено: 03.12.11 18:32. Заголовок: Да, можно в суд...

Да, можно в суд.

 Отправлено: 04.01.12 14:07. Заголовок: Людмила Андреевна.

1.Меня очень волнует вопрос по поводу места жительства этого студента. После звонка из паспор. его отчислили из института.Мы собрадись доказывать 11/01-назначено судебное об установлении факта проживания на территории РФ. Мальчишка сейчас уехал к тетке в Москву на праздники,а фмсники ходят его пасут,приходят в квартиру и с прашивают живе такой-то или нет. Я переживаю только за то что, место жительства его конечно Балашиха живет на съемной квартире,потому что учится там(учился),а теперь здесь. В москве сколько он не пытался пробится в фмсникам,не смог.Открыто гнали в шею и пугали всяко разно. Здесь вот начал пытаться,а они доказывают,что ты тут вобще не живешь и не жил никогда. Это важно???что он не жил,а теперь живет??

 Отправлено: 04.01.12 14:11. Заголовок: И еще:2. Можно ли та..

И еще:2. Можно ли так сказать в требованиях,вместо выдать паспорт,требовать: " Обязать фмсников принять документы для принятия в гражданство РФ по упрощенной форме ст.14?, выдать пасрот РФ. и второе выдать на время оформления гражданства Вид на жительства лицу без гражданства. Очень надеюсь на вашу подсказку.

 Отправлено: 04.01.12 16:01. Заголовок: ternikova08 пишет: ..

ternikova08 пишет:

цитата:

11/01-назначено судебное об установлении факта проживания на территории РФ.

- А разве я так советовала?
Именно этот факт позволяет ему просить удостоверение личности - как минимум - ВИД на жительство. Ведь он учился в школе, потом в институте. А ФМС этот факт "не видит", хотя обязан видеть, их Регламент так велит. И ему отказывают в оформлении ВНЖ.
Надо было писать в суд в порядке ст. 254 ГПК РФ - оспаривать отказ.
Я так не могу консультировать...
Для пояснений в суде:
Родился в СССР, вырос в России (РФ)
родители - какое гражданство оформляли и когда?
гражданства Армении не имел и иметь не желает (как совершеннолетний!)
Имеет статус ЛБГ в соответствии со ст. 3 Закона о гражданстве РФ и п.5 раздела II Положениеz о рассм. вопр. гр-ва:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000159-000-0-0-1305369547
5. Употребляемый в пункте "г" статьи 18 Закона термин "граждане бывшего СССР" применяется в отношении лиц, не являющихся гражданами государств, входивших в состав бывшего СССР. После прекращения срока действия этого пункта указанная категория лиц на территории Российской Федерации переходит в категорию лиц без гражданства.

Установление факта проживания необходимо для упрощённого приобретения гр-ва РФ по п.1 "б" ст.14 и оформления ему ВНЖ, поскольку с 14 лет обязан иметь удост. личности. Обращался - отсылали...

 Отправлено: 04.01.12 16:16. Заголовок: И много раз писала п..

И много раз писала про п.3.6 Приказа МВД № 605 1997г. (заменён на Регламент по паспортам с января 2007г.),в соответствии с ним он должен был иметь ВНЖ - с 14 лет.

 Отправлено: 04.01.12 16:57. Заголовок: Людмилачка Андреевна..

Людмилачка Андреевна,не ругайте. Я знала,что вы будете ругать.Но мы с ректором договорились,что им хватит решения об установлоении юр.факта проживания на территории РФ и то что это мальчие -есть Мстоян М.А. и все, а то все впереди. Я это все уже читаю штудирую благодаря вашему форуму.

 Отправлено: 04.01.12 17:18. Заголовок: чтоб его быстренько ..

чтоб его быстренько восстановить в институте,потому что эти козлы начали играть в какую то непонятную игру

 Отправлено: 04.01.12 17:26. Заголовок: я как положенно напи..

я как положенно написала заяву в паспортное,и стали ждать ответа. Примерно через месяц я написала еще одно,и на второе еум пришел ответ: " приходите за первым ответом к нам.,оно аж на 9 листах.Письмо аренулось,в связи с тем,что вы там не проживаете."Он то учится очно в институте в Балашихе,вот его и не было на месте жительства. а сейчас когда отчислили,он тут обитает.Но наверное вызывают его туда для протокола. А Ректор сказала нам будет достаточно решения суда для восстановления то что ты проживаешь постоянно на территории РФ и установлена личность,то что он есть он. Может не правильно но вот так получилось. А по 254 обжаловать это у нас впереди. Я значит ошиблась,написав "дайте паспорт",вы вот поправили меня надо просить ВНЖ как документ удостоверяющий личность

 Отправлено: 04.01.12 17:51. Заголовок: Людмила Андреевна,я ..

Людмила Андреевна,я прошу прощения можно вы еще раз подскажите алгоритм действий который я увидела для себя.1.просить надо оформления вида на жительства( так как.. понятно почему)2.Они пишут отказ.3.по ст. 254 обжаловать и просить суд чтобы обязали фмсников оформить вид на жительства. Как только оформят подавать заявление чтоб выдали папорт РФ , по основаниям по ч.1ст.14 в упрощенном порядке? так. Я испортила все,что ли. Я же писала в заяве,чтоб сразу дали паспорт РФ. без этих этапов. Людмила Андреевна,миленькая,наберитесь терпения подскажите.Я все испорчу, мадьчишка уже два мес. не учится. А эти тянут резину,не отвечали на письма,чтоб их обжаловать.А оказывается я не так писала и не то просила.

 Отправлено: 04.01.12 17:53. Заголовок: Начальнику ОУФМС по..

Начальнику ОУФМС по Тверской области
В Лихославльском районе
Логвинович Е. Г.
От: Мстоян Мраза Агмадовича, дата рождения 09.04.1990 г., проживающего по адресу: Тверская область, Лихославльский район, г. Лихославль, ул.

Уважаемая, Елена Геннадьевна!
Обращаюсь к вам повторно, с заявлением об оформлении мне документа удостоверяющего личность – паспорта гражданина Российской Федерации. На мое заявление от 17 ноября 2011года я письменного ответа не дождался, хотя подвергся репрессиям с вашей стороны. В связи с отсутствием документа удостоверяющим мою личность - паспорт гражданина РФ, по вашему требованию, я был отчислен с места учебы. Что считаю большим моральным потрясением….
Прошу рассмотреть мое заявление. Я родился 09 апреля 1990года. В конце 90-х годов матерью был привезен в Россию. 15 июня 2006 года я закончил среднюю общеобразовательную школу в г.Балашиха, поступил в г. Балашиха в высшее учебное заведение где , до недавнего времени обучался. В 2006 году переехал на постоянное место жительства в г. Лихославль. За все время проживания в г. Балашиха несколько раз обращался в УФМС России по Московской области с заявлениями о выдачи мне паспорта гражданина РФ, однако следовали отказы в приеме этих заявлений. В последний раз мне отказали в приеме заявления и рекомендовали обращаться в отделение УФМС России по месту жительства.
Федеральным законом от 24 мая 1999г. № 99-ФЗ "О государственной политике РФ в отношении соотечественников, проживающих за рубежом» я признан гражданином Российской Федерации. Пункт 4. гласит: «Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств».
В соответствии с ст. 14 Федерального Закона « О гражданстве Российской Федерации» гласит, что прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке производится если,
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.
На территории я проживаю законно с раннего детства длительное время, ранее не судим. В связи с чем, прошу оформить и выдать паспорт гражданина Российской Федерации на мое имя.
Приложение:
-Копия свидетельства о рождении с приложением перевода с армянского языка на русский язык;
- Копия аттестата о среднем образовании,
- Копия справки с Генерального консульства Республики Армения;

27 декабря 2011 года М.А. Мстоян

 Отправлено: 04.01.12 17:53. Заголовок: Начальнику ОУФМС по..

Начальнику ОУФМС по Тверской области
В Лихославльском районе
Логвинович Е. Г.
От: Мстоян Мраза Агмадовича, дата рождения 09.04.1990 г., проживающего по адресу: Тверская область, Лихославльский район, г. Лихославль, ул.

Уважаемая, Елена Геннадьевна!
Обращаюсь к вам повторно, с заявлением об оформлении мне документа удостоверяющего личность – паспорта гражданина Российской Федерации. На мое заявление от 17 ноября 2011года я письменного ответа не дождался, хотя подвергся репрессиям с вашей стороны. В связи с отсутствием документа удостоверяющим мою личность - паспорт гражданина РФ, по вашему требованию, я был отчислен с места учебы. Что считаю большим моральным потрясением….
Прошу рассмотреть мое заявление. Я родился 09 апреля 1990года. В конце 90-х годов матерью был привезен в Россию. 15 июня 2006 года я закончил среднюю общеобразовательную школу в г.Балашиха, поступил в г. Балашиха в высшее учебное заведение где , до недавнего времени обучался. В 2006 году переехал на постоянное место жительства в г. Лихославль. За все время проживания в г. Балашиха несколько раз обращался в УФМС России по Московской области с заявлениями о выдачи мне паспорта гражданина РФ, однако следовали отказы в приеме этих заявлений. В последний раз мне отказали в приеме заявления и рекомендовали обращаться в отделение УФМС России по месту жительства.
Федеральным законом от 24 мая 1999г. № 99-ФЗ "О государственной политике РФ в отношении соотечественников, проживающих за рубежом» я признан гражданином Российской Федерации. Пункт 4. гласит: «Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств».
В соответствии с ст. 14 Федерального Закона « О гражданстве Российской Федерации» гласит, что прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке производится если,
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.
На территории я проживаю законно с раннего детства длительное время, ранее не судим. В связи с чем, прошу оформить и выдать паспорт гражданина Российской Федерации на мое имя.
Приложение:
-Копия свидетельства о рождении с приложением перевода с армянского языка на русский язык;
- Копия аттестата о среднем образовании,
- Копия справки с Генерального консульства Республики Армения;

27 декабря 2011 года М.А. Мстоян

 Отправлено: 04.01.12 18:46. Заголовок: Людмила Андреевна, в..

Людмила Андреевна, вот в п. 3,6Приказа №605 от 97г. написано "Гражданам бывшего ССР,зарегистрированным по месту жительства на территорииРФ и не имеющим гражданство одного из государств-участников СНГ,выдавать вид на жительства как для лиц без гражданства.." В нашей ситуации: он ЛБГ,никогда зарегистрирован на территории РФ не был,но при этом жил с детства,учился в школе,потом инст. можно говорить,что это проживание и есть право иметь ВНЖ т.к. долго живет постоянно и хочет быть гражданином РФ.

 Отправлено: 04.01.12 18:59. Заголовок: как тут с регистраци..

как тут с регистрацией быть у него же ее не было никогда. п.1 "а" ст. 13 ФЗ "Огражданстве РФ" срок проживания на территори рф для лиц.прибывших в РФ до 1 июля 2002года и не имеющих вида на жительство,исчисляется со дня регистрации по месту жительства.И еще абзац третий пункта 10:2 При отсутствии этих документов(паспорт СССР,нац.паспорт) прибывшего в РФ до 1.07.2002 года и не имеющего вида на жительство,в заявлении о hgbtvt в гражданство РФ указывается дата(даты)регистрации по месту жительства на территории РФ и адреса места ж. ,а в случае снятия с регистр...." С ТРУДОМ ДОХОДИТ... значит я должна написать заявление в УФМС о том,что бы они приняли документы на упрощенное приобретение гражданства РФ(с выдачей паспорта гражданина РФ) без предоставления документа ВИД на жительство.Оформить в рабочем ,а не в разрешительном порядке ВНЖ как документа удостоверяющего личность.ЛЮДМИЛА АНДРЕЕВНА А КАК ТЕПЕРЬ БЫТЬ С редакцией ЗАЯВЛЕНИЯ,на которое УФМС так и не дали ответа по этому мальчику-студенту.

 Отправлено: 04.01.12 19:57. Заголовок: Я пас - такую "..

Я пас - такую "кашу" разбирать.
Кому в суде "подсунуть" уточнение заявления... - ФМС? какой смысл,
какова цель устанавливать факт проживания - каковы юридические последствия...
Какой протокол получить...
ternikova08 пишет:

цитата:

как тут с регистрацией быть у него же ее не было никогда

- А что он сам себя должен был регистрировать? Кто виноват, что его не регистрировали?
В школу приняли - значит, справка с места жительства была? домашний адрес указывали в школе? Справку из школы никогда не брал?
Вот и требовали бы ВНЖ регистрацию...
"С ректором договорились"? Где гарантия? Судиться надо за отчисление.
Разве в решении будет написано, что установление факта необходимо для права на учёбу?
Парня держат без регистрации, без удостоверения личности, и решение суда будет его удостоверением?

 Отправлено: 04.01.12 19:11. Заголовок: Можно сделать так.В ..

Можно сделать так.В зале суда подсунуть УФМС УТОЧНЕНИЯ К ЗАЯВЛЕНИЮ, в этой редакции: Все описать добавить Приказ №605(утративнший правда силу) доплнение к ст. 13п.1 "а",приказ№ 950 от 19.08.2009г. " О внесении изменений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства..." № 1325 вступившее в силу 25 августа 2009года и просить все что я написала выше.Или все таки через почту или прийти к ним,получить протокол.Но его тоже можно обжаловать.

 Отправлено: 05.01.12 00:14. Заголовок: Людмила Андреевна со..

Людмила Андреевна сотрите этот весь бред восполенных мозгов.Я в панике,не знаю как все в кучу до ума до вести,как построить логическую цепь обоснований. Завтра сделаю. По поводу юр.факта,вы правы,но как быть если они не отвечают на письмо с требованиями принять документы на гражданство в упрощенном порядке. они его гнали в шею там в Балашихе,и тут гонят. Сейчас он пойдет получать этот "ответ",они ему протокол влепят,однозначно. Его надо обжаловать будет, а по прошлому делу было так,он по гражданству приостановил ,а рассматривал административное.А учеба то не стоит на месте,ректор сказал ,что мне любое решение где было бы установлоено его мальчика личность,что он Мстоян МА.и что он потоянно проживает на территори РФ с 99г по настоящее время.

 Отправлено: 05.01.12 10:50. Заголовок: ternikova08 пишет: С..

ternikova08 пишет:

цитата:

Сейчас он пойдет получать этот "ответ",они ему протокол влепят,однозначно. Его надо обжаловать будет,

- Протокол не обжалуют,обжалуют постановление.
Что раньше делал судья, не важно. Результат каков? Выиграли же...
Не отвечают на заявление о принятии документов на гражданство? Это равносильно отказу.
Вы же адвокат!!!?
Надо обжаловать этот отказ.

 Отправлено: 05.01.12 14:50. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте. Да конечно я адвокат(и в этой области права первые дела, очень трудно) и за опечатки мне не ловко. Понятно, что не протокол обжалуют, а постановление. Я торопилась да и глубокая ночь была, считай уже утро. Я читала все подряд в вашем форуме искала схожие ситуации, решения судов. В общем, сегодня составила заявление в суд. Но я считаю, что я сделала ошибку в первых заявлениях в просительной части, а именно когда писала "оформить на мое имя паспорт и выдать его".Надо было прошу принять заявление и документы о принятии в гражданство в упрощенном порядке, ну и выдать паспорт. А я сразу без перехода ,дай паспорт.
Конечно можно обжаловать их "не ответ",но там то я прошу оформить и выдать паспорт гражданина РФ, а не прошу принять документы на гражданство в упрощенном порядке и выдать паспорт. Или понятие "выдать паспорт" шире, чем "принять документы на прием в гражданство в упрощенном порядке". Они скажут как положено не пришли не представили документы в прием в гражданство в упрощенном порядке, без гос пошлины. Ответ то они на 9 листах написали, а по адресу оно не дошло. Вернулось в ФМС,в связи с тем, что его не было дома .КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ЭТО СУЩЕСТВЕННО? Подскажите?

 Отправлено: 05.01.12 15:31. Заголовок: Просить надо было уд..

Просить надо было удостоверение личности, как минимум - ВНЖ. Основание - законность проживания п.4 ст.11 Закона о соотечественниках - максимум.
Ответ имеется - на 9 листах, почитайте его и обжалуйте.
По поводу "не представили документы и госпошлину" очень просто: отказывали устно в праве подать документы, ссылаясь на... (смотрите в ответе).

 Отправлено: 05.01.12 18:01. Заголовок: а как теперь исправи..

а как теперь исправить,ведь написано им два письма, суд конечно доводами жалобы не связан,он ситуацию по существу рассматривает, паспорта он не обяжет в итоге фэмээс выдать мальчику,а только ВИД и обяжет принять документы на прием в гражданство по упрощенке? Я правильно поняла.Я нашла вы кассационную жалобу писали одному дядечке в Новосибирской области ситуация почти такая же.но там касалось УФМС не принимали документы на упрощенку,я то требую большее-паспорт.Оставить как есть, а суд сам решит что их обязать сделать?

 Отправлено: 05.01.12 18:09. Заголовок: В суд ведь Вы напише..

В суд ведь Вы напишете, с чем не согласны и что требуете от ФМС - в зависимости от того, что они ему ответили.

 Отправлено: 05.01.12 19:19. Заголовок: Людмила Андреевна, х..

Людмила Андреевна, хорошо это я постараюсь исправить,есть возможность. А вот такая же ситуация,но заявление уже в суде,11/1 тоже судебное,(после Мстоян) я уже за них у вас спрашивала. Вот я написала уточнения. Прошу Очень вас посмотреть просительную часть,я запуталась копитально.
Уточнения к заявлению
об оспаривании неправомерных действий должностного лица

Я, Усубян Джемал Ширинович родился 10.10.1985 года на территории бывшей социалистической республики Армении (с. Барож Талинский район Армянская ССР). В 1996 году в связи с тяжелым положением мы с семьей выехали на постоянное место жительства в Россию, а именно в д. Кава Лихославльского района Тверской области.
В настоящее время связь с родственниками родителей моя семья не поддерживает, живем обособлено своей семьей. Обучался в вечерней школе в г.Лихославле, до настоящего времени нигде не трудоустраивался в связи с отсутствие документов удостоверяющих личность.
Юридический факт постоянного проживания на территории Российской Федерации установлен в судебном порядке, а именно Решением Лихославльского районного суда Тверской области по делу № 2-238 2007 г. от 28 сентября 2007 г.
Согласно сведениям, представленным из Генерального Консульства республики Армения я не являюсь гражданином Республики Армения, а также иного иностранного государства.
Мои родители Усубян Ширин Амоевич и Аджоян Хазал Мамеевна являются гражданами Российской Федерации и проживают на территории Российской Федерации и зарегистрированы по адресу: Тверская область, Лихославльский район, д. Кава, д. 91. Мать и отец приобрели гражданство Российской Федерации в 2009году. Официально трудоустроен один мой отец, мать больна гипертонией, работать не может. По месту жительства имеем частное хозяйство, чем и выживаем.
Все это время я проживаю без документов удостоверяющих личность, с территории РФ не выезжал. До настоящего времени я нигде не трудоустраивался. К уголовной ответственности я никогда не привлекался, личные данные я не изменял.
В течении нескольких лет , я пытался легализовать свое пребывание и проживание на территории РФ. Я обращался с этим вопросом в УФМС по Тверской области в Лихославльском районе и в отдел миграционного контроля в г. Тверь непосредственно к Заикиной Ю.А. и Мурашко И.В. В марте 2008 года мною было письменно подано заявление о желании приобрести гражданство Российской Федерации и оформить документы удостоверяющие мою личность. В марта 2008года ОУФМС России по Тверской области в Лихославльском районе мне выдали справку на мое имя, в которой кроме данных о моей личности , имелись сведения о регистрации по месту жительства в д. Кава д. 91 Лихославльского района Тверской области, а так же от отметки о продлении этой регистрации.
Однако в июне 2009 года в очередной раз моего обращения по поводу оформления мне документа удостоверяющего личность и просьбы принять заявление и документы на упрощенный прием в гражданство РФ, отказывая в приеме этих заявлений, в устной форме мне было отказано и велено уезжать в Армению, получить паспорт гражданина Армении и только после этого начать длительное оформление гражданства Российской Федерации.
Без документа удостоверяющего личность - паспорта гражданина РФ в России не возможно полноценно жить, пользоваться своими правами, хотя бы элементарное устроиться на работу и содержать семью. Кроме того, я состою в гражданском браке с Озмановой Джамилой Рашитовной, которая является гражданкой Российской Федерации. От брака у нас имеется малолетний сын Озманов Карам Джемалович. Из-за отсутствия документов удостоверяющих мою личность, я не могу оформить брак и дать ребенку свою фамилию.
1 февраля 2011года я вновь обратился в ОУФМС России по Тверской области в Лихославльском районе, с заявлением об оформлении мне гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке в соответствии с ч. 1 п. «б» ст.14 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» и оформлении мне документа удостоверяющего личность - паспорта гражданина РФ.
В мой адрес было направлено сообщение о предоставлении мной необходимых документов для проведения мероприятий, которые позволят установить личность гражданина бывшего СССР, определить правовой статус и гражданскую принадлежность. Мне был определен статус-лицо без гражданства и выдано разрешение на временное проживание в Российской Федерации.
17 ноября 2011года я вновь обратился в ОУФМС России по Тверской области в Лихославльском районе с заявлением об оформлении мне гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке и выдачи мне документа удостоверяющего личность – паспорт гражданина РФ. На что я получил отказ. Считаю данный отказ неправомерным, нарушающий мои законные права и интересы.
В связи с распадом СССР и сложившейся ситуацией связанной с легализацией граждан бывшего СССР, проживающих на территории суверенной Российской Федерации и прибывающих в нее, было вынесено Постановление Правительства РФ от 12 марта 1997года №290 и приказ МВД России от 15.09.1997года № 605 « О замене документов удостоверяющих личность гражданина на территории РФ». Последним утверждено Положение о паспорте гражданина РФ. пункт 3.6 Приказа гласит: «Гражданами бывшего СССР, зарегистрированного по месту жительства на территории РФ и не имеющего гражданства одного из государств-участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств -участников СНГ-виды на жительства как для иностранных граждан».
Благодаря указанным документам, были «легализованы» все кто прибыл для постоянного проживания (или уже проживает) в РФ до 1 июля 2002года, и даже после этой даты, но прибыл для постоянного проживания(а не временного пребывания) до 1 ноября 2002года-до даты вступления в силу Закона « О правовом положении иностранных граждан в России».
Постановление № 290 от 12 марта 1997года утратило силу 22 мая 2002года, Приказ МВД РФ №605 от 15.09.1997года –утратил силу 26 декабря 2006года в связи с изданием Административного регламента по выдаче, замене и учету паспортов гражданина РФ.(Приказ ФМС РФ № 1105 от 26.12.2006года)
Но положение легализованных граждан должны учитываться. Поэтому в п. 1 «а» ст. 13 действующего Закона «О гражданстве РФ» было внесено дополнение: «Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства».
Соответственно Указом Президента РФ от 19 августа 2009года №950 «О внесении изменений в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года №1325 внесено изменение, вступившее в силу 25 августа 2009года.: « Внести в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002года№1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации 2002г.№46 ст. 4571,204г.№1 ст. 16,2006г. Ст. 4670 №45,2007г. №31 ст. 4020,2008г. №29 ст.3476 следующие изменения:
абзац третий пункта 10 дополнить предложением следующего содержания: « При отсутствии этих документов (паспорта СССР ,национального паспорта –прим. Заявителя) у лица прибывающего в Российскую Федерацию до 1 июля 2002года и не имеющего вида на жительство, в заявлении о приеме в гражданство Российской Федерации указываются дата(даты) регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и адрес (адреса) места жительства, а в случае снятия с регистрационного учета- так же дата (даты) снятия с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации».
Кроме этого в соответствии с ФЗ от 24мая 199года №99-ФЗ «О государственной политике РФ в отношении соотечественников, проживающих за рубежом п. 4 Закона гласит: «Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольно волеизъявления о совеем желании состоять в гражданстве других государств.
В связи с этим законом я уже признан гражданином Российской Федерации.
В соответствии со ст. 14 ФЗ «О гражданстве в Российской Федерации» прием в гражданство Российской Федерации производится в упрощенном порядке если
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий предусмотренных пунктом «а» части первой ст. 13 настоящего Закона если указанные граждане п. «б» -имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.
Таким образом, на основании изложенного я имею право подать заявление и соответствующие документы на упрощенное приобретение гражданства Российской Федерации, и выдачу документа удостоверяющего личность – паспорт гражданина РФ, причем без предоставления документа ВИД на жительство. При этом имею право на оформление мне ВНЖ как документа подтверждающего мое право постоянного проживания в Российской Федерации в « рабочем» порядке, а не в разрешительном.
На основании изложенного, прошу Суд:
1. Признать действия УФМС России по Тверской области в Лихославльском районе, в отказе оформить мне гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке на основании ч.1п. «б» ст. 14 ФЗ « О гражданстве в Российской Федерации» и выдаче документа удостоверяющего личность - паспорта гражданина Российской Федерации, незаконными.
2. Обязать УФМС России по Тверской области в Лихославльском районе принять заявление и документы на прием в гражданство в упрощенном порядке по основаниям ч.1п. «б» ст. 14 ФЗ « О гражданстве в Российской Федерации.
3. Обязать УФМС России по Тверской области в Лихославльском районе выдать мне документ - ВИД на жительство в Российской Федерации подтверждающий мое право проживания в Российской Федерации.
4. Обязать УФМС России по Тверской области в Лихославльском районе выдать на мое имя документ удостоверяющий мою личность - паспорт гражданина Российской Федерации.

11.01.2012года

 Отправлено: 09.01.12 12:53. Заголовок: Исправить:

1. Признать незаконными действия УФМС России по Тверской области в Лихославльском районе, выразившиеся в отказе оформить мне принять у меня документы на приобретение гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке на основании ч.1п. «б» ст. 14 ФЗ « О гражданстве в Российской Федерации». и выдаче документа удостоверяющего личность - паспорта гражданина Российской Федерации, .
2. Обязать УФМС России по Тверской области в Лихославльском районе принять у меня заявление и документы на прием в гражданство в упрощенном порядке по основаниям ч.1п. «б» ст. 14 ФЗ « О гражданстве в Российской Федерации.
3. Обязать УФМС России по Тверской области в Лихославльском районе выдать мне документ - ВИД на жительство в Российской Федерации подтверждающий мое право проживания в Российской Федерации.
4. Обязать УФМС России по Тверской области в Лихославльском районе выдать на мое имя документ удостоверяющий мою личность - паспорт гражданина Российской Федерации.
`

 Отправлено: 10.01.12 18:41. Заголовок: Спасибо,завтра битьс..

Спасибо,завтра биться буду.

 Отправлено: 11.01.12 22:29. Заголовок: Людмила Андреевна! Д..

Людмила Андреевна! Добрый вечер! С большим трудом сегодня шел суд по установлоению юридического факта проживания на территории РФ. Свидетели "плавали",путались в датах.Плохо говорили еще по русски.ФМС заявила ходатайсто о рассмотрении данного дела по террториальности.Начальник лично ходила к ним 3 января проверяла живет ли Этот Мстоян в Лихослале. Ей показали одежду место одыха ну и т.д. В итоге суд вынес определение не удовлетварять ее Ход-во ,только потому,что его отчислили из института. А так бы отпраили в Балашиху,потому что место учебы находится в этом городе,все будни в Балашихе-то территориальность Балашиха. Она оставила дело в Лихе,просила подтвердить проживание промежутока времени и все. ФМС начала говорить о заявлении "выдать паспорт" и смеяться над тем,что безмозгло указали ч. 4 закона о Соотечественниках,он давно утратил силу,но я ее оборвала,сказала,что это предмет разговора в другом суде по поводу гражданства.Ну это к слову. В итоге отложили до 23,чтоб привезти свидетелей и справки со школы,(хотя аттестаты есть).Ну это Бог с ним,привезем все. После перерыва ФМС ушла,не осталась на оглашении.Я уже даже честно не надеялась,так капались в доказательствах проживания и свидетелях,по установлению юр.факта..ну конечо,это исключительно потому,что ФМС было против. В существо гражданства не вдавались.Нам объявили и тут же отложились по другим заявлениям,было уже поздно.Здесь нас ждала неожиданность. ФМС принесли отзыв на заявление и там пишет: "Заявляем возражения и протест в обвинении незаконных действий,так как деятельность структурного отделения осуществляется строго в соответствии с действующим Законодательством:

 Отправлено: 11.01.12 22:46. Заголовок: 1. Ст. 4 ФЗ от 24 ма..

1. Ст. 4 ФЗ от 24 мая 1999 г № 99-ФЗ"О гос. политике РФ в отношении соотеч.,проживающих за рубежом" утратил силу на основании ФЗ от 23.07.2010 года №179-ФЗ "О го.политике РФ в отношении соотечествен.за рубежом"
2.В соответствии со ст. 14 п. "а,б" Федерального закона от 31 мая 2002г. №62 "О гражданстве РФ" лицабез гражданства вместе с заявлением о приобретении гражданстваРФ предоставляют6 ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВА.
3. Предоставление гос. услуги по выдаче,заменеи исполнение гос.функции по учету паспортов осущ-ся в соотв. с Указом Президента РФ от 13 марта 1997г. №232 "Об основном документе удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ ,от 19 июля 2004 года №928 "Вопросы ФМ",Пост-ем Правительства РФ от 068.07.1997г.№828"Об утверждении Положения о паспорте гражланина РФ,образц бланка и описания паспорта гражданина РФ"
Получателями гос. услуги по выдаче паспортов явл граждане РФ в случае достижени 14лет,утрата(хищения)паспорта.Получателями гос. услуги по выдаче паспортов явл. граждане РФ,достигшие 14-лет возраста и приобретшие гражданство РФ непосредственно пперед получением паспорта.В связи с изложенным,в данное время оформление и выдача паспорта гражанина РФ лицу без гражданства,имеющему разрешение на временное проживание лица без граждантсва - ФИО противоречит действующему законодательтсву". Судья вне протокола скащала.идите бегом пишите заявление о выдаче ВИДА и забирайте заявление.Неуже ли когда я написала еще в феврале 2011года ФМС не видели.что ему положено выдать ВИД и подавать на гражданство???? Интересно,пока сам не догадаешься что ли?подать? А они не будут предлагать? Я не успела зарегистрировать уточнения к заявлению,так как с.з не состоялось и вышли в 17,концелярия закрыта была уже. Завтра зарегистрирую и сдам, до 19 отложились. Как вы думаете пойти в ФМС с заявлением о выдаче вида? Или ждать решенеи. Судья сказала идти до 19 все подать,а если те примут, отказаться от этого заявления? Как вы скажете?

 Отправлено: 12.01.12 00:10. Заголовок: Опять базар , да ещё ночью....

ternikova08 пишет:

цитата:

Неуже ли когда я написала еще в феврале 2011года ФМС не видели.что ему положено выдать ВИД и подавать на гражданство???? Интересно,пока сам не догадаешься что ли?подать? А они не будут предлагать? Я не успела зарегистрировать уточнения к заявлению,так как с.з не состоялось и вышли в 17,концелярия закрыта была уже. Завтра зарегистрирую и сдам, до 19 отложились. Как вы думаете пойти в ФМС с заявлением о выдаче вида? Или ждать решенеи. Судья сказала идти до 19 все подать,а если те примут, отказаться от этого заявления? Как вы скажете?

- Это про кого? Тоже Мстоян?
17 - это 17 часов?
А что такое 19? - января?
Какие уточнения не успела зарегистрировать? Если мои уточнённые требования, то они прямо в заседании подаются в трёх экз-рах - только требования, и без канцелярии.
Ни от чего не надо отказываться. "Те" примут заявление, месяц будут рассматривать. 23-го будут рассматривать только факт (и уже против устарновления), с какой стати примут до 19-го док-ты на ВНЖ?

 Отправлено: 12.01.12 06:53. Заголовок: Дорогая Людмила Андреевна!!

Доброе утро!
1. По студенту Мстоян: с/з началось в 14ч. Длилось почти до 17ч. Она зачитывала определение о том,что она оставляет дело по установлению факта ,против воли УФМС.Представитель (сама Начальник ходит) ушла не стала ожидать оглашения,тут мы конечно в неформальной обстановке с судье и общались. Отложила до 23 января 2012г. дала время для сбора двух справок и привезти свидетелей из Балашихи.В судебном заседании встал вопрос о поданном заявлении о требованиях оформить гажданство на осн.ч. 1 ст. 14 и выдать паспорт.(Ему я ничего не редактировала и не уточняла) потому что они не ответили,так вот я спрашиваю у ФМС где ж письмо,почему письмо о том,что оказывается ответ был на 9 листах его мы не получили, а письмо,о том ,что надо прийти за ним в УФМС лично, получили. Она сказала после заседания приходите и получайте.Пока я сидела с Усубянами,он сходил в УФМС,она опять его выгнала и сказала,ничего я тебе не дам я его уничтожила. Он у нее попросил,дайте все таки ответ,она сказала,иди от сюда ничего не дам.На этом я по Студенту заканчила.
2. По братьям: После оглашения определения по Мстоян,у нас время назначено было следом по ним, УФМС ушла,мы все бегом наспех,так как у нее еще какое то дело было,она отдала нам возрожения по поводу заявлений об оспариванию действий ФМС и спросила почему мы не обратились с заявлением на выдачу ВИДА? Как его было подать,если эти братья струсили и сказали судиться не будем(12 лет гонений,так их запугали депортацией), не верили в то,что могут получить гр-во по упрощеке, шли на все условия УФМС лишь бы получить хоть какой то документ удостоверяющих личность и работать.Когда их убедила,что зря так они себя ведут,надо идти дальше. Вобщем они согласились и я написала это заявление.В итоге возражения заключались в том,что ЛБГ не дают паспорт гра-на РФ.Я сейчас пойду в суд отдам эти возражения суде она их отправит в ФМС.У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ЗАДАЧА: 1.Надо идти сейчас в УФМС чтоб оформляли ВИД. Судья сказала идите оформляте и к 19 января,до этого она отложила с/з, а когда примут заявление в УФМС,забирайте заявление об оспаривании.

 Отправлено: 12.01.12 07:02. Заголовок: По студенту с/з отло..

По студенту с/з отложили до 23 января 2012г.
по братьям с/з отложили до 19 января 2012года.Помните я вам говорила,есть справка о регистрайии с марта 2008 года по март 2009г.,судья сказала идите оформляйте ВИД у него есть подтерждение о регистрации поэтому есть право на ВИД, а я ей говорю право на ВИД не поэтому основанию,кроме этого у них есть право на подучу з-я на гражданство по упрощенке.Она сказала,я еще не вникала,но быстро оформляйте ВИД. Я ей- они и так в рабочем порядке его должны дать.Как тут разрулить? Я сдам уточнения она приобщит их к делу,все равно УФМС не было,протокол девочка дополнит об этом.Я думаю не надо ничего забирать,правда же?

 Отправлено: 12.01.12 09:56. Заголовок: Всё! Я больше не буд..

Всё! Я больше не буду разгадывать ребусы.
Разделите истории в отдельные темы - история, заявление в ФМС, ответ (или что), заявление в суд.

 Отправлено: 12.01.12 13:18. Заголовок: Людмила Андреевна ,в..

Людмила Андреевна ,все разделила. По Мстояну отложили до 23.01.12,чтоб он привез маму в суд,свидетелей,для подтверждения временного периода проживания в г.Баашихе,чуть не отправили расматривать в Балашиху.Судья сказала,если бы его не отчислили,то отправила бы. Людмила Андреевна,а вот как стратегически поступить: ждать решения по установлению юр.факта проживания,а потом обхаловать то что ФМС не отвечает на заявление? Вчера после судебного заседания Мстоян пошел в ФМС, ему Е.Г. сказала иди от сюда ничего тебе не дам никаких писем и ответов.

 Отправлено: 12.01.12 13:30. Заголовок: хотя в суде сказала,..

хотя в суде сказала,приходите забирайте. А я ей: наверное,для того чтоб протокол составить.Она промолчала.Мстоян пришел,она ему письма не отдала и протокол не составила.Ведь чтоб приняли документы по ч. 1 п. "б" ст. 14 ФЗ "о гражд.",нужен юр.факт проживания на территории РФ,если проживание ничем не подтверждается более.

 Отправлено: 23.01.12 19:04. Заголовок: Людмила Андреевна!До..

Людмила Андреевна!Добрый вечер! очень нужен совет по стратегии в судебном заседании по установленю факта проживания Мстоян М.(студента,это тема про студента,я их разделила и путать бульше не буду). В судебном заседании УФМС заявила ходатайство о предоставлении Мстоян в суд подтверждающих опознание его компетентными органами,которые полномочны это проводить. Суд отложили до 27 февраля 2012 года. Судья сказала идти с заявлением в ФМС о проведении опознания личности. Пришли туда с заявлением, а она опять начала говорить,что на ваши письма я больше отвечать не мсобираюсь и опознание производтся в порядке закона,то есть с разрешения УФМС(то есть Твери) когда будет заведено личное дело.А так идите от сюда.Неприятно,но надо как то до 27 сделать это опознание. Или это как то можно по другому. В суд представлены: фотографии школьные, дипломы и грамоты по спорту, свидетели школьный товарищ,сокурсник, дядя,тетя, мать,брат.Они его как бы опознанли,что еще надо. Неужели только опознание в соответствии с регламентом? А в посольстве Армении нельзя произвести это опознание,завтра буду звонить в Посольство Армении. Очень жду ответа.

 Отправлено: 23.01.12 20:53. Заголовок: Вы Мстояну всё-таки ..

Вы Мстояну всё-таки устанавливаете факт проживания...
В ФМС (в паспортном отделе) подаёте заявление от него об оформлении заключения об установлении личности.
Обычная процедура - фотографии, разные его документы, свидетели и понятые.

 Отправлено: 23.01.12 21:19. Заголовок: Да она обычная,но он..

Да она обычная,но она сюда приплела еще и проверки всевозможные!! ФМС сказала,что тут надо еще делать запросы о судимости и еще куда то? В процедуре же прото опознание и все, это потом они проверки все сделают? Ведь так.

 Отправлено: 23.01.12 21:22. Заголовок: это я все про ФМС. И..

это я все про ФМС. И какое тут разрешение управления на проведение опознания? Ей бязательн надо письменное разрешеие на проиводство опознания?

 Отправлено: 24.01.12 12:18. Заголовок: Судимость роли не иг..

Судимость роли не играет для него - постоянно проживающего.
Судимость проверяют при приёме заявления на гражданство, на ВНЖ...
Хотят, пусть проверяют по месту проживания и по месту учёбы - времени достаточно.
И кого они будут проверять - лицо, личность которого якобы не установлена???

 Отправлено: 29.02.12 20:35. Заголовок: Людмила Андреевна!ка..

Людмила Андреевна!как вырулить? 27.02.2012 года пришли в суд (все устанавливаем факт проживания)ФМС заявляли ходатайство чтоб мы предостави документ удостоверяющий личность Мстоян.То есть опознание. с 03.02.2012 года в прокуратуре иедет проверка по заявлению Мстоян на действия ФМС,что н провели опознание личности Мстоян. Прокурорша дотянула спецом до самого суда.Парили мозги что начальник фмс на больничном,ей хочется лично провести беседу с ней,она не является. Я пошла посмотрела,она не на больничном сидит себе работает.Вобщем в одну дуду. Я звоню прокурору,он говорит у нас 30 суток на производство проверки,узнаете решение через 30 суток. Суд отложили до 15 марта2012.Как быть? они все тянут резину и не хотят делать опознание. Судья говорит,если не предоставите документ где будет его фотография и анкетные данные с печатью, откажу. Как быть в такой ситуации? где мне взять такую справку. В посольстве делают это? Писать жалобу в Управление на ФМС Лих-кое,наверное нет смысла? но я напишу конечно все равно. на наше заявление датируемое январем,фмс ответило,что установлоение личности проводится в соотвествии с регламентом по беженцам и еще по выдаче временного разрешения на проживание..Она в ответе посоветовала обратиться в поицию в порядке УПК. Но полиция,сказала делать это не будем. НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ,а в суд предоставь бумагу эту.

 Отправлено: 01.03.12 19:47. Заголовок: Напишу ответ в выход..

Напишу ответ в выходные дни,даже не читала, нет времени, только поняла, что 15-го заседани

 Отправлено: 03.03.12 20:10. Заголовок: УТВЕРЖДАЮ Начальни..

УТВЕРЖДАЮ
Начальник «отдела паспортной и рег. работы ОФМС»

__________________

______ _ ______ 2012 г.

Заключение
по проверке личности
гражданина …............

г.... ____ 2012г.

Мной, начальником отделения, рассмотрены материалы по проверке личности Б..............., временно проживающего по адресу г. Мытищи, ул. 3-я Крестьянская, д. 12, к.1, кв.99.

УСТАНОВЛЕНО:
……2005 года ... .... обратился в …... Мытищинского района с заявлением об отсутствии удостоверения личности и желании оформить гражданство Российской Федерации
Гр. ... сообщил, что прибыл на территорию Российской Федерации в 1993 г. из г. Ташкента, он являлся гражданином СССР, паспорт СССР ХII-ЮС № 685031 был получен 23 февраля 1989г.(где). Гражданства республики Узбекистан не оформлял.
Гр. ... представил следующие документы: Свидетельство о рождении IX-ЮС №401275, выдано 09.02.1989 в Ташкентском ГСП Куйбышевского района, в котором стоит отметка о выдаче паспорта СССР за номером ХII-ЮС № 685031,
Кроме указанных документов личность гр. ...а, время его проживания в Российской Федерации подтверждается свидетельскими показаниями, копия протокола опознания личности прилагается.

ПОЛАГАЛ бы:
1.Считать проверку личности гр. ...а …...... законченной.
2.Оформить гр....у ...... Вид на жительство для лица без гражданства.
3.В документе Вид на жительство отразить следующие установочные данные: ... ., 15 января 1973 г. рождения, урож. г. Ташкента.

Нач. Отделения ….
----------------------------
Напишите заявление лб установлении личности в отдел паспортов, регистраций вашего отдела ФМС - ПРОШУ установить мою личность!
А то "я казава, она казава"....

 Отправлено: 04.03.12 21:27. Заголовок: ­вот что прокурор отв..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.03.12 21:43. Заголовок: Опознание - для труп..

Опознание - для трупов.
Ничего в заявлении кроме установления личности Вам пока просить не надо.
У Вас заявление в суд о чём? Устанавливаете факт проживания? Зачем???
А я что сказала? Требовать от ФМС принятия док-тов на гражданство и на это время выдать удостоверение личности = ВНЖ - разве не так? Получили бы отказ и тогда - в суд.
При разбирательстве и установили бы факт, потому что в этом производстве (исковом) суд имеет право устанавливать факты и обстоятельства, имеющие значение для разрешения спора.
В результате установления личности выясняется кто он, где родился, сколько времени проживает в РФ и где, и его правовой статус.
Подавая заявление, он и сообщает все эти обстоятельства. Соответственно, он и должен получить статус лица без гражданства и претендовать на удост. личности = ВНЖ. - смотрите приме, который я дала.

 Отправлено: 04.03.12 23:37. Заголовок: ­На заявление поданно..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.03.12 09:33. Заголовок: ПИшите срочно!..

ПИшите срочно!

 Отправлено: 05.03.12 14:44. Заголовок: ­Людмила Андреевна со..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.03.12 15:08. Заголовок: ternikova08 пишет: ..

ternikova08 пишет:

цитата:

Я вам,могу сейчас на раз два три сказать ,что Мстоян не ЛБГ, армянин так как мать его по паспорту Армянка. Я В законе "о гражданстве" Армении написано,что гражданином он становится тогда когда выдан паспорт.

А на раз, два, три он не хочет рассказать почему он смотрит в Законы иностранного государства, когда российский судья должен смотреть в законы РФ?
Законы иностранного государства могут быть применены судом, только если есть отсылочная норма на них из Законов РФ. В законе О гражданстве РФ нет никаких отсылок к Закону О гражданстве Армении и даже нет никаких международных договоров у РФ и Армении по вопросам гржаданства. Значит судья должен смотреть в этом случае только в Законы РФ. А как ЛБГ определён в действующем Законе О гражданстве РФ?
Наши же судьи и чиновники из ФМС ведут себя так словно и не на РФ работают, а на иностранные государства.

 Отправлено: 05.03.12 15:31. Заголовок: ­Сергей!не в бровь ,а..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.03.12 15:22. Заголовок: Отказ в проведении установлоения личности.

Людмила Андреевна,добрый вечер. Завта судебное заседание по усановлоению факта. Разослала я заявления о проведении утсановления личности в отдеение и управление ФМС.Вчера пришел ответ из местного ФМС ответ: На ваше заявление от 05.03.2012г. об устанолвоении Вашей личности сообщаю:
1. Указанием УФМС России по Твесркойобласти № 1/8-2913 от 19.04.2010г. предписано проведение ряда мероприятий,которые позволяют установить личность граждан бывшего СССР,правовой статус которых не урегулирован,определить их гражданскую принадлежность и в дальнейшем ввсести их в правовое поле.Данное указание в рамках полномочий структурных отделов и отделений УФМС России по Тв. обл. касается исключительно граждан,длительное время пребывающих на территории Твесркой области без опредленного правового статуса.Из представленных документов,показаний свидетелей в суде устанволено,что вы с 1999 года по настоящее время пооятоянно проживаете в г. Балашиха Московской области,что не входит в террторию вселения как Лихославльского района,так и Тверской области.
2.Одновременно сообщаю Вам,что в отношении гражданина с установочными данными Мстоян Мраз Агмадович 09.04.1990 года решение Лихославльского районного суда об установлоении факта постоянного прожиания на терртории РФ в адрес ОУФМС в Лихославльском районе до нстоящего времени не поступило. В связи с изложенным,по Вашему заявлению невозможно принятие положительного решения. Начальник вн. службы....

 Отправлено: 14.03.12 15:34. Заголовок: ­Первое заявление при..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.03.12 16:05. Заголовок: ­Людмила Андреевна, а..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.03.12 20:10. Заголовок: Покажи (предоставь к..

Покажи (предоставь копию) этот ответ, пусть судья решит, что делать. Если он сейчас проживает в Лихославле, судится в Лихославле, чего морочат голову...Фамилию, имя отчество знают, где жил, знают, а личность установить не могут.
Судья может их обязать это сделать, но может и в судебном заседании установить личность - с помощью того же представителя вашего отдела ФМС, свидетелей и документов, какие у него имеются. Чего-то она волокитит.
Жалобу на отказ (бездействие) в заседание принесёшь - не возьмёт.
Дополнительное требование тоже не получается ("обязать ФМС установить личность"), а если сдать жалобу в суд, то это сначала в канцелярию, и пока она не будет принята к рассмотрению, никакого приостановления завтра не будет, да и повода нет для приостановления по этой причине.
А ответ - тупой, мол, устанОвите факт проживания ТУТ, тога и личность установим ТУТ. Дебилы...
Так судье и объясни. Они ведь участвуют в этом процессе?

 Отправлено: 14.03.12 20:43. Заголовок: ­говорит нет полномоч..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.03.12 20:56. Заголовок: Два раза не придти б..

Два раза не придти без уважительной причине - оставит без рассмотрения.
Если заявление в суд приняли...
А пусть пойдёт к нотариусу и он заверит справку, что этот человек в такой день и час пришёл, чтобы зафиксировать своё пребывание в этом городе, а два свидетеля подпишутся, что это - Мстоян и фотографию на справке заверит.
Вообще нотариус производит такое нотариальное действие - по предъявлению паспорта.
Жалобу по упрощённому приобретению? А что, тогда личность не надо будет установить?
Идите завтра в суд и пусть судья сама решает, что Вам делать. Должна рассмотреть заявление и вынести решение! А дальше - посмотрим.

 Отправлено: 15.03.12 07:42. Заголовок: ­Ура, Людмила Анреевн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.03.12 08:10. Заголовок: Ну и хорошо. Конечно..

Ну и хорошо. Конечно, суд при рассмотрении дела устанавливает личность.

 Отправлено: 20.03.12 11:11. Заголовок: ­здравствуйте! не удо..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.03.12 11:32. Заголовок: ternikova08 пишет: ..

ternikova08 пишет:

цитата:

здравствуйте! не удовлеварили з-е об установлении юр.факта проживания на тер.РФ сказала так: данный юр. факт не имеет юр.силы

Наверное не так сказала, а так: "установление данного юр. факта не имеет юридических последствий". Если юр. факт постоянного проживания в РФ устанавливался не на дату 6 февраля 1992 года, то судья все сделала правильно. Может это послужит Вам уроком -- надо слушать, что говорит Людмила Андреевна.

 Отправлено: 20.03.12 18:14. Заголовок: ­да,конечно,"не и..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.02.17 23:09. Заголовок: ternikova08 Здравств..

ternikova08 Здравствуйте! У нас аналогичная ситуация. Сохранилась ли у Вас справка с посольства Армении,что он не гражданин Армении7Как эта справка выглядит и в каком году Вам ее выдали?. Можете выложить на сайт или отправить на почту мне (8621535@mail.ru). Спасибо!