Отправлено: 28.03.07 09:38. Заголовок: ГУ ПФР по Москве и Московской обл №27 не хочет возобновлять выплату пенсии

Здравствуйте Людмила.
Помогите советом.
Я, А Константиновна, приехала в РФ из г. Коканда, Ферганской области (Узбекистан). В декабре 2000.г с семьей приехали на постоянное жительство в Россию. Имею паспорт гражданки Узбекистана, ранее была гражданкой СССР. Являюсь пенсионеркой. После нашего приезда в 2000 г. я обратилась в собес, для получения пенсии. Предоставив все необходимые документы, мне была назначена пенсия с 01.12.2000г, за выслугу лет по статье 80, закона РСФСР «О государственных пенсиях».
И с тех пор на протяжении 3,5 лет до июля 2004 г. мне платили пенсию. С июля 2004 г. мне прекратили выплачивать пенсию из-за отсутствия регистрации по месту жительства. Но я не виновата, что мне отказывали в постоянной прописке в собственном доме, мною приобретенным в с. , Шемышейского района, Пензенской области. Документы не принимались под разными предлогами, и производилась только временная регистрация.
Хотя я в сентябре 2000 года обратилась с ходатайством о приобретении гражданства Российской Федерации в посольство РФ в Узбекистане. О чем свидетельствует справка (исх. № от 22.10.2000) об оформлении ходатайства о приеме в гражданство в РФ, которые были направлены в Комиссию по вопросам гражданства при Президенте РФ (исх. № от 22.09.2000).
В связи с тем, что на основании протокола № 7 от 31.07.2001 г, моё ходатайство было отложено « до выполнения требования части второй статьи 19 Закона « О гражданстве Российской Федерации » от 28.11.1991 г. о постоянном проживании на территории Российской Федерации ».
С декабря 2001 года и по настоящее время проживаю в Московской области в г. вместе с дочерью гражданкой РФ и ее семьей. Работала в школе г.Москвы №, но вынуждена была уйти с работы для сбора различных бумаг и хождения по инстанциям.
Мною было выполнено требование о постоянном проживании на территории РФ, получено разрешение на временное проживание (решение ГУВД Московской. о. № от 16.10.2006) на основании п.3 ст.6 ФЗ-115.
Я обратилась в Управление ПФР №27 по Московской области в г. по истребованию пенсионного дела из Пензенской области. После того, как было получено пенсионное дело, обратившись к начальнику отдела назначения и перерасчета пенсии: Волковой Марине Николаевне получила отказ в принятии пенсионного дела (оказывается пенсия была начислена неправильно, со слов Волковой. М.Н.) и мое пенсионное дело было отправлено назад в Пензу для дальнейших разбирательств. Несмотря на то, что пенсионное дело сформировано еще в 2000 году оказывается мне нужно собирать все документы заново для получения пенсии, как если бы я только приехала в РФ и раньше пенсию в России не получала. Нужно переводить трудовую книжку, написанную на русском языке, (хотя представлялись ответы начальника ГУ ПФР по Москве и Московской области, о необходимости перевода трудовой книжки, только если запись сделана на иностранном языке, а если на русском то перевод не требуется), а также подтверждать все записи в трудовой. Все говорится на словах, я не знаю, когда придет мое пенсионное дело (и не потеряют ли его? И кто за это будет отвечать?). Выплата пенсии должна возобновится, а не назначаться заново (Пенсионное законодательство: Сборник нормативных актов и документов).
Обращали внимание Управления Пенсионного Фонда РФ № 27 на следующие документы, но получили устный ответ, что они руководствуются другими документами.
Согласно разъяснению начальника Департамента организации назначения и выплаты пенсии от 10.06.2005 года № 25-19/6049 по аналогичным обстоятельствам, иностранным гражданам, в том числе прибывающим на жительство в Российскую Федерацию из государств-участников СНГ, пенсии устанавливаются при подтверждении указанными гражданами постоянного проживания на территории России. В соответствии со статьей 7 Соглашения о гарантиях прав граждан государств участников СНГ в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года при возобновлении выплаты пенсии ее размер пересматривается в соответствии с законодательством государства — участника Соглашения по новому месту жительства пенсионера. Согласно пункту 4 статьи 29 Федерального Закона от 17.12.01 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" мне не может быть назначена пенсия в размере меньшем, чем она была назначена до введения в действие этого закона. То есть, при пересмотре размера пенсии может, рассматривается вопрос только о повышении ее размера.
Согласно пункту 2 статьи 30 Федерального Закона от 17.12.01 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" расчетный размер пенсии определяется, исходя из среднемесячного заработка за 2000 – 2001 годы либо за любые 60 месяцев подряд на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами. Однако, в соответствии с пунктом 6 статьи 30 Федерального Закона от 17.12.01 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", для лиц, которым по состоянию на 31 декабря 2001 года установлена трудовая пенсия по старости, трудовая пенсия по инвалидности, трудовая пенсия по случаю потери кормильца или трудовая пенсия за выслугу лет в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации", по их выбору в качестве расчетного размера трудовой пенсии принимается сумма одной установленной им пенсии с учетом повышений и компенсационной выплаты в связи с ростом стоимости жизни в Российской Федерации с применением соответствующего районного коэффициента, за исключением надбавок на уход и на нетрудоспособных иждивенцев. Так как пенсия была мне рассчитана в 2000 году в соответствии с действующим тогда законодательством, и я получала ее непрерывно до июля 2004 года включительно, то в качестве расчетного размера моей пенсии может быть взят размер моей старой пенсии с учетом повышений и компенсационной выплаты в связи с ростом стоимости жизни в Российской Федерации. Кроме того, в статье 11 Соглашения о гарантиях прав граждан государств - участников СНГ в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 года указано, что необходимые для пенсионного обеспечения документы, выданные в надлежащем порядке на территории государств - участников СНГ и государств, входивших в состав СССР, или до 1 декабря 1991 года, принимаются на территории государств - участников Содружества без легализации. Поэтому перерасчет размера моей пенсии может быть осуществлен непосредственно на основании моего пенсионного дела, представленного в Управление Пенсионного Фонда РФ № 27 г. Москве и Московской области.
Я испытываю материальные трудности, меня мучают морально. Прошу Вас помогите мне. Подскажите, что делать?

 Отправлено: 28.03.07 10:37. Заголовок: Re:

Света 80 пишет:

цитата:

Все говорится на словах, я не знаю, когда придет мое пенсионное дело (и не потеряют ли его? И кто за это будет отвечать?).

- Если всё у Вас пока что "на словах", напишите в пенсионный отдел заявление с требованием возобновить выплату пенсии (и истребовать для этого обратно дело). Изложите аргументы, которые тут написали. Копию явления отошлите в областной Департамет (пенс. отдел)
ПолУчите письменный ответ с указанием оснований, по которым прекращена выплата пенсии, их предложения представить какие-то документы. После этого обратитесь в суд с жалобой (возможно, это будет иск - скорее всего) к пенсионному отделу. И суд решит, как надо!
Всю невыплаченную пенсию получите, можно с индексацией и выплатой морального ущерба.

 Отправлено: 28.03.07 11:34. Заголовок: Спасибо.

Спасибо за ответ. Сделаем то, что Вы сказали. Но очень беспокоимся о сохранности пенсионного дела. Не могут ли они его потерять? И пенсионное дело отправлено назад в Пензенскую область для вынесения решения о незаконности выплаты. Отправили они его месяц назад, ответа нет и неизвестно, когда оно придет обратно. Какие сроки для возвращения и, как узнать где пенсионное дело? Оно же может придти и через год.
Подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 28.03.07 11:55. Заголовок: Re:

Позвоните в Пензу - в вашем отделе (или сами в интернете узнайте их адрес, телефон,
Еогда послали, копию сопровод. письма попросите в своём отделе..
Как узнали, что отправлено в Пензу? Устно?
Теперь Вам это сообщат в ответе на Ваше письменное заявление.

 Отправлено: 28.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Да узнали об отправке дела устно. Что мне делать с копией сопроводительного письма?
А если мне его не отдадут? Может Вы подскажите о сроках рассмотрения пенсионных дел? Они могут тянуть все это очень долго. Вопрос сложный и не в их интересах быстро мне ответить.

 Отправлено: 28.03.07 15:18. Заголовок: Re:

На все обращения граждан ответить должны в течение месяца.
А у Вас нет ни одного обращения. Одни переговоры. Просите копию, дадут её, или № и дату письма ..

 Отправлено: 29.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Была в главном пенсионном фонде в Москве. Показала бумаги и решения судов по сходному поводу. Спасибо Вашему форуму и ответам. Они сказали, что можно будет обойтись и без судебных разбирательств. Но показали закон и в нем пишут о необходимости вида на жительство. Но его у нас нет, а есть РНВПроживание. Посоветовали прежде чем идти на прием к начальнику подсобрать документов по этому поводу. Я слышала, что сейчас для тех кто идет по упрощенной схеме приема в гражданство нет вида на жительство, а выдают РНВП как мне. Распечатала и показала им решения суда о назначении пенсии без вида на жительство. Но хочется подстраховаться прежде чем идти к начальнику.
Не могли бы Вы помочь? Может есть какие-нибудь еще решения судов или определения о необходимости для выдачи пенсии без вида на жительство.

 Отправлено: 29.03.07 12:03. Заголовок: "Помогите, подскажите, что делать..." И что делаете???

Света 80 пишет:

цитата:

Они сказали, что можно будет обойтись и без судебных разбирательств. Но показали закон и в нем пишут о необходимости вида на жительство. Но его у нас нет, а есть РНВПроживание.

- Спасибо им большое
- Вы - постоянно проживающая и имеете право иметь в дополнение к паспорту Узбекистана документ - Вид на жительство для иностранного гражданина.
Потому что когда Вы прибыли, ещё не было закона о том, чтобы лица из СНГ имели ВИД на жительство. Регистрировать по месту жительства были обязаны.
А что - обещают пенсию выплатить за весь прошедший период - с июля 2004 г.? Или с момента получения Вида на жительство. Как Вы думаете?
А я уверена в другом: "Вот, теперь получили ВНЖ - с этого момента и назначим - заново."
Не слушайте их. Подавайте иск в суд о прекращении пенсии, и суд установит, что Вы - постоянно проживающая с 2000 года, что пенсия была назначена законно и обяжет выплатить всё и возобновить выплату.
Срок исковой давности - три года, истекает у Вас в июле 2007 года. Пропустите три года - потеряете месяц, два - на сколько пропустите. Выплатят только за три года.

Вы зачем пошли - чтобы сдать заявление, которое я Вам рекомендовала? Или преподнести мне ещё один ребус, который загадывают Вам чиновники ? Если Вы три года ходили около них, то мне нет резона продолжать это вместе с Вами.
Нужно подать "Иск о признании незаконным прекращения выплаты пенсии"
Все бумаги, которые соберёте (найдёте) - отказ в постоянной регистрации, документ о собственности на квартиру, справка о подаче ходатайства на гражданство и др..
РНВП Вам не требовалось, поскольку Вы его уже имели - получили, приехав в 2000г., как гражданин бывшего СССР - посмотрите пост. равительства РФ № 290 1997 года - тут много о нём писалось. Тогда не существовало такого документа для советских граждан. И давно могли приобрести гражданство РФ.
А почему, имея РнВП, не подали хотя бы теперь заявление на гражданство РФ? Подавайте срочно, если, конечно, его хотите.

цитата:

Я слышала, что сейчас для тех кто идет по упрощенной схеме приема в гражданство нет вида на жительство, а выдают РНВП как мне.

- А если человвеку не нужно гражданство, какое имеют право отказывать в виде на жительство?
РнВП даётся на три года. Постоянно проживающим он считается уже через 6 месяцев после непрерывного проживания. И Вы хотите "трясти" этим РнВП??? Зачем?
"РнВП у Вас появилось в октябре 2006 года? Хорошо, получите пенсию с апреля этого года, а где Ваше заявление о назначении пенсии? А где Ваши справки о зарплате???"
Хотите так? Действуйте.

Кстати, Вы, как нетрудоспособный гражданин, имели право приобрести гражданство РФ и по ст. 14, п. 3 - доказали бы, что Ваша регистрация - постоянная - по месту жительства.

 Отправлено: 30.03.07 10:11. Заголовок: Ответ на тему: ГУ ПФР по Москве и М.о №27 о предпринятых действиях

Здравствуйте.
Заявление с требованием возобновить выплату пенсии (и истребовать для этого обратно дело) отослала сегодня заказным письмом с уведомлением. (в наш пенсион и в Москву).
Из прошлого:
Когда приехали в 2000 году в Миде сказали, что с гражданством нам отказали, но письменного ответа не было. В 2001 обратились к уполном. по правами человека в РФ. Получили ответ, что обращаться в комиссию по приему в гражданство. Но там отказали на том основании, что нет РНВП. А без него не дадут гражданство. После этого начались мучения с Пензенским ОВИРОМ. Собрала все документы для сдачи на РНВП, но они пришли обратно, сказали что нужно купить собственное жилье (хотели прописаться к друзьям и было их нотар согласие). Но док вернули и пришлось покупать дом (хорошо, что стоит дешево). После покупки дома сдала вновь документы, но под различными предлогами они не принимались, а потом истек срок годности справок. После этого уехала в М.Обл к дочери. И стала собирать документы тут. В мае 2006 сдала документы на РНВП, но получила их в 2007 году в марте.
Вчера сдала документы в Москве в ком. на гражданство, но состоится она только в июне (последнеее заседание было только 22 марта). А у нас сдать не получается, т.к. болеет сотрудница паспортного, которая занимается приемом документов. Как она начнет работать сдам и туда документы на гражданство.
У нас прием исков в суд только по вторникам и я хочу подать в суд на установление факта проживания. Я имею паспорт Узбекский и у меня постоянная временная регистрация с 2000 года. Читала на Вашем форуме, что люди судились с пенсионным после установления факта проживания?
Спасибо Вам за ваше терпение и доброту.

 Отправлено: 03.04.07 20:03. Заголовок: Надо разбираться в датах. Начнём сначала...

Света 80 пишет:

цитата:

Я имею паспорт Узбекский и у меня постоянная временная регистрация с 2000 года

Из письма:

цитата:

установлена пенсия по старости, гражданке, прибывшей из Республики Узбекистан С. К. в период с 01.12.2000г. по 28.02.2007г. и, ввиду (того, что 1. С заявлением о назначении российской пенсии она обратилась в марте 2002г.,....

- В марте 2002? ??? А Света 80 пишет:

цитата:

После нашего приезда в 2000 г. я обратилась в собес, для получения пенсии. Предоставив все необходимые документы,...

Вопросы:
Дата прибытия в Россию?
Дата регистрации - пусть временной.
Когда была куплена квартира?
Как отказывали и когда - в постоянной регистрации?

цитата:

Я обратилась в Управление ПФР №27 по Московской области в г. по истребованию пенсионного дела из Пензенской области.

- Когда обратились?
А что - прекратили выплачивать пенсию именно в Пензе, и дело оставалось там?
Света 80 пишет:

цитата:

Я имею паспорт Узбекский и у меня постоянная временная регистрация с 2000 года.

- постоянная (временная ) и непрерывная?

 Отправлено: 03.04.07 10:36. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Была в пенсионном нашем и взяла у них копию сопроводительного письма. На мое заявление оказывается не могут ответить, так как не улавливают суть и потерялся один лист из моего обращния. Пошлю заново. Терпению чиновники научили.
Сопроводительное письмо сейчас отсканирую и пришлю Вам прочитать, они сказали, что ответ будет этого же содержания.
Подскажите, как оформить свидетельские показания? для суда по подтверждению факта проживания.

 Отправлено: 03.04.07 13:20. Заголовок: Re:

Вот сопроводительное письмо.
О дооформлении пенсионного дела
В Управление ПФР № 27 по г. Москве и Московской области поступило из Вашего Управления пенсионное дело С. К. При проверке пенсионного дела было установлено, что С. К. является иностранным гражданином. На сегодняшний день она только подала заявления в органы МВД о приобретении российского гражданства, вида на жительство данная гражданка не имеет. По мнению Управления ПФР № 27 по г. Москве и Московской области, Вашим Управлением не правомерно была установлена пенсия по старости, гражданке, прибывшей из Республики Узбекистан С. К. в период с 01.12.2000г. по 28.02.2007г. и, ввиду (того, что 1. С заявлением о назначении российской пенсии она обратилась в марте 2002г., в качестве документа удостоверяющего личность она, представила иностранный паспорт. В соответствии с ст. 3 Закона РФ от 17. 12.2001г. «О трудовых пенсиях в РФ», право на назначение пенсии по старости предоставляется гражданам РФ и иностранным гражданам, постоянно проживающим в РФ . В соответствии с Перечнем документов, необходимых для установления трудовой пенсии, утвержденным постановлением Министерства труда и социального развития РФ и ПФ РФ от 27.02.2002г. № 16/19па, в качестве документа, удостоверяющего личность, возраст, место жительства, принадлежность к гражданству иностранных граждан, постоянно проживающих на территории Российской федерации, предъявляется вид на жительство для иностранцев, выданный органами внутренних дел РФ; 2. В соответствии с письмом Министерства социальной защиты населения РФ «О порядке пенсионного обеспечения граждан, прибывающих в Российскую Федерацию из государств, ранее входивших в состав СССР» от 31.01.1994г. № 1-369-18, при переселении гражданина, получавшего пенсию в одном из государств — участников С от 13.03.1992г. пенсия назначается с месяца, следующего за месяцем прекращения выплаты пенсии no прежнему месту жительства, но не более чем за 6 месяцев до месяца регистрации по месту жительства на территории РФ в установленном порядке. На каком основании была назначена пенсия по старости даннойиностранной гражданке с 01.12.2000г. ? Исходя из вышеизложенного, считаем необходимым, Вашему Управлению вынести решение о постановке на 10 забалансовый счет незаконно выплаченных сумм пенсии. После проведения проверки правильности назначения пенсии просим, вернуть в наш адрес Решение о переплате сумм пенсии и пенсионные дело. Приложение: Пенсионное дело

 Отправлено: 04.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Здравствуйте Людмила.
Да пенсионное дело оставалось в Пензенской области, и у меня постоянная временная регистрация была до получения РНВП. Сейчас временная прописка по месту жительства Моск.Обл. на три года. В пенс отделение №27 обратилась в феврале, а в марте прлучила РНВП.
Подскажите, как оформить свидетельские показания? для суда по подтверждению факта проживания.

А то, что ПФР №27 написали в сопроводительном письме не соответствует действительности.

 Отправлено: 04.04.07 12:40. Заголовок: Re:

Дата прибытия в Россию декабрь 2000 года, а дом в Пензенской области купила в 2003 по свидетельству (оформляли почти год). В нашем ПФР №27 никакие бумаги не интересуют, а в главное управление отправила и все ксерокопии подтверждающие постоянное проживания в РФ.

 Отправлено: 04.04.07 17:13. Заголовок: Re:

Света 80 пишет:

цитата:

Вчера сдала документы в Москве в ком. на гражданство, но состоится она только в июне (последнеее заседание было только 22 марта).

Зачем вам комиссия по гражданству?? Вам надо на основании РнВП подавать по п.4 ст.14.
Не поняла , зачем и какой суд Вы затеваете.
Свидетельские показания надо давать в судебном заседании.
Если суд в этом городе, а свидетели проживают в другом, то судья по Вашему ходатайству пошлёт судебное поручение в тот город в суд.и там допросят и пришлют показания.
Вас не имели права лишать пенсии, так как Вы постоянно проживали - об этом и долно быть исковое заявление - О праве на получение пенсии. А право нарушено. Неправомерно прекратили выплату.
Закон про ВНЖ вступил в силу в 2002 году, а пенсию назначили в 2000 году ?!?!

 Отправлено: 05.04.07 09:56. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ.
Но они мотивируют, что регистрация была временной. И напирают на закон о необходимости иметь вид на жительство. Поэтому по их мнению пенсия платилась незаконно. Я была иност. гражданином и имела лишь временную регистрацию, а не постоянную прописку с видом на жительство.
А сейчас комиссия по гражданству дает его сразу на основании ходатайства и РНВП, поэтому это будет быстрее (у дочери так и вышло, чем через ПВС). Тем более, что человек принимающий документы у нас в ПВС болеет.
Прочитала аналогичные дела у Вас на форуме. Там люди сначала доказывают факт проживания и я хочу подать документы в суд на установление факта имеющего юридическую силу, а затем на основании этого заставить их возобновить выплату пенсии.
Мои действия правильные?

 Отправлено: 05.04.07 19:27. Заголовок: Re:

Я не советую устанавливать факт постоянного проживания. То, что Вы читали на форуме про пенсионеров, касалось тех, кто приехал из СНГ и обратился впервые за назначением или за возобновлением пенсии - в связи с тем, при переезде ТАМ (в республике СНГ) прекратили выплачивать. И факт устанавливали, но назначали её с даты обращения.
Вы приехали ранее появления ВНЖ - в 2000г. на ПМЖ и жили постоянно, Вам назначили по соглашению о пенсиях 1992 года.
Вам прекратили платить - нарушили Ваше право постоянно проживающего иностранного гражданина. Поэтому надо подавать исковое заявление, а не заявление об установлении факта.
В исковом изложите мои (и Ваши ) доводы, потребуете признания незаконным прекращение выплаты и выплаты сумм за прошедший период со дня прекращения. Основание: постоянное проживание, которое и будете доказывать документами и законом.
Наличие документа о постоянном проживании - второй вопрос: Вам должны были предложить оформить (но не предложили) к иностранному паспорту ВНЖ для иностранца - на основании п.3.6 приказа МВД № 605 1997 года (который отменён только в этом году). Добавьте и то, что уже сданы документы на гражданство, а прибыли Вы в РФ по рекоменлации комиссии - именно на ПМЖ, а могли приехать, если бы успели ранее, - уже гражданами РФ.

 Отправлено: 06.04.07 08:41. Заголовок: Re:

Спасибо, что остерегли от неправильных действий. Я так и сделаю, как Вы посоветовали.
С наступающим праздником Вас!

 Отправлено: 13.04.07 10:03. Заголовок: Вести из суда

Здравствуйте. Была в суде, исковое сначала не приняли. Сказали, что нужно сначала установить факт проживания. Но после повторного стояния в очереди секретарь суда приняла его в том виде, в каком Вы мне подсказали.
Но сказала, что еще посмотрит судья и скорее всего скажет сначала устонавливать факт проживания.
У меня 2 вопроса.
Если судья на следующей неделе начнет настаивать о факте проживания, что мне нужно сказать для обоснования, что у меня исковое о прекращении выплаты пенсии?
И в исковом заявлении кем выступает пенсионный? Ответчиком или заинтересованным лицом?
Что если на суде наш пенсионный №27 скажет, что пенсию прекратили платить в Пензенской области, и судиться нужно с ними?
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 13.04.07 16:40. Заголовок: Исковое заявление не меняйте на заявление о факте!

Света 80 пишет:

цитата:

Если судья на следующей неделе начнет настаивать о факте проживания, что мне нужно сказать для обоснования,

- Судья ничего не скажет, а напишет определение об отказе в приёме иска (но нет оснований), просто вернуть не имеет права, должна рассмотреть дело. Советовать может адвокат, юрист, или сосед.
Если Вас легко уговорить, подходите к ней, она Вас уговорит с удовольствием. Потому что установление факта никого ни к чему не обязывает. Назначат пенсию заново с новыми справками, и суд никого не "обидит", кроме Вас.
Вы судитесь с Пенсионным фондом РФ, интересы которого представляет пенс. отдел по месту проживания. Ведь он и отправил дело обратно? У вас в ответе из комиссии по гражданству указано, что Вы должны переехать на ПМЖ. Вы и переехали.... Пусть оправдываются тем, что Вы якобы не постоянно проживаете, и пусть это сами доказывают. У Вас иск о праве на получение пенсии (продолжать получать!). А постоянство проживания подтверждается переездом на ПМЖ, свидетельствами о регистрации (пусть временной, но по 6 мес.), а проживание свыше 6 мес. уже постоянное, а не временное. Характер проживания очевиден. Назнаяили пенсию согласно закона, Сглашения СНГ по пенсиям, три года получали (и жили постоянно и породолжаете жить - у кого сомнения?) Так зачем устанавливать очевидные факты в суде? Суд не ЖЭК, который должен выдавать такие "справки" по любому чиху чиновника. Они нашли способ экономить пенсионный фонд и пр. деньги.
Вы требуете возобновления выплаты и выплаты за прошлые месяцы - от этого не отступайте, не отказывайтесь, не меняйте требований (пусть суд откажет при рассмотрении - а не уговаривает при подаче заявления).

 Отправлено: 11.05.07 11:33. Заголовок: Re:

Здравствуйте Людмила.
Зашла в Пенсионный фонд 8 мая и узнала, что пришло пенсионное дело. К делу был подшит протокол о заседании комиссии о выплате пенсии в Пензенской области. Там сообщается, что пенсия выплачена неправильно и право на пенсию я не имею. Но в протоколе указанно, что пенсия выплачивалась с 01.07. 2001 по 28.02.2007.
(дело в том, что пенсия приходила мне на книжку в Москве из Пензенской обл. Когда мне прислали уведомление, что выплату пенсии прекращают в 2004.году я проверяла, и пенсии уже не было и звонила в банк там сказали, что выплат нет. А после получения этого протокола из которого я узнала, что выплата была до 2007 года я съездила в банк и там действительно появились деньги. Однако выплаты осуществлялись нерегулярно с разрывом от 2 до 5 месяцев, и выплачена не вся сумма, указанная в протоколе о переплате.)

В Пензенскую область посылала письмо, (Вы его читали на форуме) с документами, что выплата пенсии производилась правильно. Если они считают, что переплатили, то они будут вычитать эти деньги у меня, когда у меня будет пенсия??
В ПФР №27 Московской области говорят, что РНВП не дает право на пенсию и нужен вид на жительство или гражданство, а до этого не имею право обратиться за назначением пенсии. А восстановление или возобновление невозможно.
День суда не назначен, не хватает судей. Что теперь писать в исковом заявлении??
Помогите, пожалуйста.
Исковое в суд- это мое первое письмо к Вам.
Спасибо, за ответ.

 Отправлено: 11.05.07 22:14. Заголовок: Re:

Света 80 пишет:

цитата:

Что теперь писать в исковом заявлении??

- Заявление будете уточнять. Укажете какую недоплаченную сумму следует Вас доплатить - подсчитатйте, сколько выплачено из той суммы, которую начислили (считают переплатой), и сколько не начислили вообще.
Удерживать с Вас ничего не будут (и не собираются), поскольку во-первых, пенсию получали законно, во=вторых, если незаконно, то не по Вашей вине (указана виновница - сотрудница)

Запомните: граждане, прибывшие до 1 июля 2002 года, не обязаны были иметь ВНЖ, поэтому Вы и РнВП не должны были получать. Прожившие более 6 мес. считались постоянно проживающими, и по Соглашению о пенсиях в СНГ 1992(?) года все сосетские гражданне имели право и на назначение, и на продолжение получения пенсии при переезде в пределах СНГ.
Уточняете требования и основания:
1. Признать отказ ОТДЕЛЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ по г. МОСКВЕ и Московской ОБЛАСТИ в возобновлении выплаты пенсии незаконным .
2. Обязать..... возобновить выплату пенсии с даты .....
3. Обязать .... произвести выплату недоплаченной суммы пенсии в размере.... Указываете сумму недоплаты, или за какие периоды (месяцы) надо доплатить. Если указывать конкретную сумму, то можно требовать её проиндексировать
Основания: решение комиссии незаконное о неправомерном (ошибочном) назначении пенсии
Требование наличия ВНЖ незаконно, поскольку постоянно проживаете и это подтверждается документами. В Соглашении было сказано о постоянстве проживания.
РнВП получили потому, что требовали для того, чтобы подать заявление на гражданство, хотя проживали на 1 июля 2002г. и имели право подать заявление на гражданство (разберитесь с регистрациями)
3.

 Отправлено: 25.06.07 08:22. Заголовок: Re:

Здравствуйте Людмила. В суде на 27 назначена беседа. Может ли судья на ней отказать в рассмотрении дела? Как Вы думаете, какие могут быть вопросы по моему исковому заявлению? А если судья скажет, что в таком контексте не будет рассматривать и скажет, что нужно переделать исковое на невыгодных для меня условиях?
Завтра беседа в суде.

 Отправлено: 25.06.07 17:26. Заголовок: Re:

Зачем переписывать, да ещё на невыгодных для себя условиях? Для этого есть суд - одно примет, в другом откажет. Если самому отказываться, то зачем суд - сам себе и судья?

Дело принято к рассмотрению. Предварительное заседание для того, чтобы выяснить не пропущен ли срок давности, а если пропущен, то есть ли уважительная причина. Какие у кого есть ходатайства - что у кого хотите запросить? И возможно ли мировое соглашение?

 Отправлено: 18.08.07 14:41. Заголовок: Суд

Здравствуйте Людмила.
Суд проиграли, вот решение.
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации
17 июля 2007 года . г. Истра МО
Истринский городской суд Московской области в составе: председательствующего судьи Глумовой Л.А., при секретаре Коноревой Т.С.,
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску А. С. Константиновны к ГУ-УПФ №27 по Москве и Московской области о признании незаконным отказа в возобновлении выплаты пенсии, обязании возобновить выплату пенсии с 28.02.2007,
установил:
Истица обратилась в суд с иском к ответчику о признании незаконным отказа в возобновлении выплаты пенсии, обязании возобновить выплату пенсии с 28.02.2007 .
В обоснование требований указала, что в декабре 2000 года вместе с семьей переехала на постоянное место жительства в Россию, оформив адресный листок убытия из Узбекистана. С декабря 2000 года она получала пенсию по старости в пенсионном отделе Шемышейского района Пензенской области. С февраля 2007 ГУ УПФ РФ №27 по Москве и Московской области выплату пенсии ей прекратил из-за отсутствия вида на жительство.
Считает отказ в возобновлении пенсии незаконным, так как ее вины в том, что ей отказывали в постоянной регистрации на территории России в жилом помещении, принадлежащем на праве собственности, нет, гражданство России несмотря на обращение в сентябре 2000 ею не приобретено. Она с декабря 2000 проживает на территории России, что подтверждается временными регистрациями и листком убытия из Узбекистана.
Просит суд признать незаконным отказ ГУ УПФ РФ №27 по Москве и Московской области в возобновлении выплаты пенсии, обязать возобновить выплату пенсии с 28.02.2007. В судебное заседание истица не явилась, представитель истца Петров А.В. исковые требования поддержал в полном объеме.
Представитель ответчика по доверенности Семенова Л.Н. исковые требования не признала, считая их необоснованными, указывая, что факт постоянного проживания истца на территории Российской Федерации не подтвержден, в связи с чем отсутствуют основания для возобновления выплаты пенсии.
Суд, выслушав стороны исследовав материалы дела, дав оценку собранным по делу доказательствам, приходит к выводу, что исковые требования А.С.К. не подлежат удовлетворению.
Статья 39 (часть 1) Конституции Российской Федерации гарантирует каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. Согласно статье 62 (часть 3) Конституции Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
В соответствии с ч. 3 ст. 3 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и п. 1 ст. 3 Федерального закона от 15 декабря 2001 года N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" право на пенсию имеют иностранные граждане, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, на тех же основаниях, что и граждане Российской Федерации, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором.
Статья 1 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" определяет правовое положение иностранных граждан в Российской Федерации. Кроме того, закон также регулирует отношения между
иностранными гражданами, с одной стороны, и органами государственной власти, органами местного самоуправления, должностными лицами указанных органов, с другой стороны, возникающие в связи с пребыванием (проживанием) иностранных граждан в Российской Федерации и осуществлением ими на территории Российской Федерации трудовой, предпринимательской и иной деятельности. Из норм указанного Федерального закона следует, что при определении правового положения иностранных граждан в Российской Федерации изложенные в нем требования являются обязательными, в том числе и в области пенсионного законодательства.
Согласно статье 2 настоящего Федерального закона под находящимся в Российской Федерации иностранным гражданином на законных основаниях понимается лицо, имеющее действительные вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации, а постоянно проживающим в Российской Федерации иностранным гражданином является лицо, получившее вид на жительство.
Вопросы, связанные с пенсионным обеспечением граждан государств - участников Содружества Независимых Государств, имеют правовое регулирование в "Соглашении о гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения" (Москва, 13 марта 1992 года), в соответствии со ст. 1 которого пенсионное обеспечение граждан государств - участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.
Федеральным законом от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (ч. 2 ст. 18) и Федеральным законом от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" (ч. 2 ст. 24) Правительству Российской Федерации предлагалось определить Перечень документов, необходимых для установления трудовой пенсии, Правила обращения за указанной пенсией, ее назначения и перерасчета размера указанной пенсии, в том числе лицам, не имеющим постоянного места жительства на территории Российской Федерации, перевода с одного вида пенсии на другой, выплаты этой пенсии, ведения пенсионной документации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 января 2002 г. N 30 "О реализации Федеральных законов "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (п. 4) поручено Министерству труда и социального развития Российской Федерации и Пенсионному фонду Российской Федерации разработать и принять Перечень документов, необходимых для установления трудовой пенсии в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и Правила обращения за пенсией, назначения пенсии и перерасчета размера пенсии, перехода с одной пенсии на другую в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".
Во исполнение этого Постановления Правительства Российской Федерации Министерство труда и социального развития Российской Федерации и Пенсионный фонд Российской Федерации приняли 27 февраля 2002 года "Перечень документов, необходимых для установления трудовой пенсии и пенсии по государственному пенсионному обеспечению в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".
В соответствии с абзацем первым ст. 16 Постановления от 27 февраля 2002 года Министерства труда и социального развития Российской Федерации N 16 и Пенсионного фонда Российской Федерации N 19па "Об утверждении перечня документов, необходимых для установления трудовой пенсии в соответствии с Федеральными законами "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" обратившимся с заявлением за назначением пенсии в качестве документа, удостоверяющего личность, возраст, место жительства, принадлежность к гражданству иностранных граждан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, предъявляется вид на жительство для иностранца, выданный органами внутренних дел Российской Федерации.
Таким образом, условие постоянного проживания иностранного гражданина для назначения пенсии является обязательным и не противоречит нормам Соглашения. Данные законодательные акты были предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации и эти положения признаны не противоречащими Конституции РФ, что изложено в Определении от 4 марта 2004 года N 146-0 "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Адамян Жульетты Семеновны на нарушение ее конституционных прав положениями Федеральных законов "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и "О государственном пенсионном
обеспечении в Российской Федерации".
При этом Конституционный Суд Российской Федерации указал, что назначение пенсии иностранным гражданам связано с постоянным проживанием в Российской Федерации и требование вида на жительство от иностранного гражданина в подтверждение факта постоянного проживания для назначения пенсии не исключает возможности установления такого факта судом при наличии законных к тому оснований, так как установление юридических фактов производится судом в соответствии с главой 28 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, исходя из пункта 10 ч. 1 ст. 264 ГПК РФ, который конкретным перечнем не ограничен.
Таким образом, исходя из положений вышеизложенных Федеральных законов, иностранный гражданин, находящийся на законном основании на территории Российской Федерации, вправе получать в Российской Федерации пенсию на основании названных Федеральных законов только при условии постоянного проживания, а постоянно проживающим иностранным гражданином является лицо, имеющее вид на жительство либо подтвердившее указанное обстоятельство иным законным способом.
Судом установлено, что в декабре 2000 года А.С.К. обратилась с заявлением о
выплате российской пенсии в Первомайский отдел социальной защиты населения
Пензенской области, а 05.03.2002 в Пенсионное отделение Пензенской области Шемышейского района. В качестве документов, необходимых для назначения пенсии предоставил иностранный паспорт с местом временной регистрации в с. Каргалейка Шемышейвского района Пензенской области. Назначение истцу пенсии за период с 01.07.2001 по 28.02.2007 согласно протоколу заседания комиссии по рассмотрению вопросов об удержании переплат пенсий ГУ УПФ России по Шемышейскому району Пензенской области от 09.04.2007 признано необоснованным в связи с отсутствием вида на жительство.
Указанные обстоятельства подтверждаются пояснениями сторон и фактическими данными.
Поскольку получение вида на жительство (т.е. приобретения статуса постоянно проживающего на территории России) как условия для приобретения права на пенсию для иностранных граждан остается обязательным в силу Закона - суд считает действия ответчика, отказавшего истцу в возобновлении выплаты пенсии, обоснованными.
В связи с тем, что в силу своего статуса иностранные граждане только при наличии у них вида на жительство имеют постоянное место жительства, в связи с чем назначение им пенсии связано с обращением в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации по месту жительства в отличие от граждан России, которые могут не иметь места жительства и пребывания, подтвержденного регистрацией, и которые (лишь они) вправе обращаться с заявлением о назначении пенсии в орган Пенсионного фонда по месту своего фактического проживания или непосредственно в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Несостоятельна и ссылка истца на ст. 4 действовавшего ранее Закона РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР", как на подтверждение довода о приобретении заявителем права на пенсию на общих основаниях с гражданами РСФСР (без получения вида на жительство).
Данная норма Закона предусматривает, что и проживающие в РСФСР граждане других союзных республик, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право на получение

пенсии на общих основаниях с гражданами РСФСР, если иное не предусмотрено Законом или договором.
Довод истца о том, что до 2002 года, в период ее обращения в пенсионные органы в 2000 году, действующее законодательство не предусматривало наличия вида на жительства как необходимого условия назначения пенсии - не основан на законе.
Министерством социальной защиты населения РФ 18 января 1996 г. принято Указание N 1-1-У, в пунктах 1 и 4 которого предусмотрено, что пенсионное обеспечение лиц, прибывших на жительство в Россию из государств - бывших республик Союза ССР, осуществляется по месту жительства на территории России при наличии необходимой регистрации об этом.
Лицам, обратившимся за назначением пенсии на территории России, представившим все необходимые документы, за исключением документа о сроках прекращения выплаты пенсии по прежнему месту жительства, ее назначение производится с месяца регистрации по месту жительства на территории России.
Порядок пенсионного обеспечения лиц, прибывших на жительство в Россию из государств -бывших республик Союза ССР, регулируется Соглашением о гарантиях прав граждан государств -участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 г.
Данные нормативные акты согласуются между собой.
В соответствии со ст. 4 Закона РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации", на которую ссылается истица, проживающие в Российской Федерации граждане других союзных республик, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право на получение пенсии на общих основаниях с гражданами Российской Федерации, если иное не предусмотрено законом или договором.
Из смысла приведенной нормы Закона также следует, что она не связывает право на пенсионное обеспечение лица с местом жительства на территории РФ только в отношении граждан Российской Федерации. Что же касается иностранных граждан и других лиц, перечисленных в указанной норме, то для них проживание в Российской Федерации является одним из основных условий пенсионного обеспечения.
Конституцией РФ (ч. 1 ст. 15) и Законом "О государственных пенсиях в РФ" (ст. 1) закреплен общий принцип применения норм права, заключающийся в том, что если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Как отмечалось выше, порядок пенсионного обеспечения лиц, прибывших на жительство в Россию из государств - бывших республик СССР, регулируется Соглашением о гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 г., которым предусматривается, что пенсионное обеспечение граждан этих государств осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают. Назначение пенсий производится по месту их жительства.
Согласно ст. 3 Закона РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации" в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином РФ его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан РФ по месту жительства.
Таким образом, факт проживания в пределах Российской Федерации (место жительства) удостоверяется регистрацией по месту жительства.
Этот же порядок распространяется и на иностранных граждан.
Документальным подтверждением места жительства в Российской Федерации иностранных граждан являются паспорт с отметкой о регистрации либо свидетельство о регистрации по месту жительства, выданное органами регистрационного учета, либо вид на жительство.
Истцом суду не предоставлено доказательств в подтверждение факта постоянного проживания на территории Российской Федерации - вида на жительство или решения суда об установлении юридического факта.
Указания суда об уточнении исковых требований оставлены без внимания, в уточненном иске данное требование не выдвинуто.

Кроме того, требование истца о возобновлении выплаты пенсии при наличии решения о признании ранее назначенной выплаты необоснованной - не могут быть удовлетворены.
При таких обстоятельства суд считает, что требования А. С. Константиновны не подлежат удовлетворению.
Руководствуясь ст.ст. 194 - 199 ГПК РФ, суд,
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований А. С. Константиновны о признании незаконным отказа в возобновлении выплаты пенсии, обязании возобновить выплату пенсии с 28.02.2007 -отказать.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Истринский городской суд в течение 10-ти дней.

 Отправлено: 18.08.07 18:15. Заголовок: Ситуацию подзабыла.... Тем не менее....

Суд пишет:

цитата:

Таким образом, факт проживания в пределах Российской Федерации (место жительства) удостоверяется регистрацией по месту жительства. Этот же порядок распространяется и на иностранных граждан. Документальным подтверждением места жительства в Российской Федерации иностранных граждан являются паспорт с отметкой о регистрации либо свидетельство о регистрации по месту жительства, выданное органами регистрационного учета, либо вид на жительство. Истцом суду не предоставлено доказательств в подтверждение факта постоянного проживания на территории Российской Федерации - вида на жительство или решения суда об установлении юридического факта.

- А разве Вы нее представили доказательства постоянства проживания на территории РФ? Листок убытия, временные регистрации и пр. доказательства?
Постоянное проживание не означает наличие "постоянной" регистрации. Назначение пенсии в 2000 году никоим образом нельзя считать необоснованным.
И где же, как не в этом судебном процессе суд должен был указать ответчику, что истец проживает постоянно с 2000 года???
Судебное решение принимается пенсионным органом вместо ВНЖ - это понятно, но в том числе, если нет других доказательсв. Прожил 6 мес. - значит уже живёшь постоянно. И на территории, а не в конкреной квартире, тем более. в 2000 голду, когда граждане СНГ имели право свободно выбирать место жительства и место пребывания.
Стоп... О чём толкую... А кассационную жалобу подали??? Когда получили решение? почему сразу не написали, что проиграли?

 Отправлено: 19.08.07 10:35. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Ситуация изложена в первом посту. А решение ПФР посылала на е-мэйл. Форум был закрыт на время отпуска и тревожить постеснялась. Наш суд состоит из судьи проживающей в нашем городе и представителей Пфр проживающих здесь же (сорится никто не хочет). Представитель ПФР ходит по всем судебным делам ПФР и судья с ней в хороших отношениях. На слушании они обсуждали другие дела (в них люди приехали только, ничего не имеют (документов) и хотят пенсию) Ну и меня приравняли к ним. Исковое заявление составляла по Вашим заметкам и зять Петров излагал все, как и Вы советовали. Приложение состояло не только из адресного и регистрации, но и других документов. Но это не учли. Такое впечатление, что это и роли не играло. Они хотели чтоб был отдельный суд по доказыванию факта проживания.
В решении написано:
Кроме того, требование истца о возобновлении выплаты пенсии при наличии решения о признании ранее назначенной выплаты необоснованной - не могут быть удовлетворены.
Вот это и сыграло для суда главную роль решение ПФР о незаконности выплаты пенсии.
Что теперь делать? Ждать гражданства? Или подавать в суд по новой?
Решение очень витиеватое и на 5 листах. На суде сказали, что нет оснований для возобновления выплаты пенсии.

 Отправлено: 04.09.07 08:51. Заголовок: Что делать дальше?

Здравствуйте Людмила. Скажите пожалуйста исходя из решения суда, что делать дальше?

 Отправлено: 04.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Исходя из решения суда, надо было его обжаловать.
Я предупреждала, что текущие дела на форуме пропускаю и отвечаю (потому что сроки есть для обжалования, и их нельзя пропускать).
В решении указано:

цитата:

Указания суда об уточнении исковых требований оставлены без внимания, в уточненном иске данное требование не выдвинуто. Кроме того, требование истца о возобновлении выплаты пенсии при наличии решения о признании ранее назначенной выплаты необоснованной - не могут быть удовлетворены.

- Какие указания? Протокол заседания смотрели? Судья предлагала уточнить требования?, что именно: признать решение о необоснованном назначении пенсии незаконным?
Я писала (об уточнении требований):

цитата:

1. Признать отказ ОТДЕЛЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ по г. МОСКВЕ и Московской ОБЛАСТИ в возобновлении выплаты пенсии незаконным . 2. Обязать..... возобновить выплату пенсии с даты ..... 3. Обязать .... произвести выплату недоплаченной суммы пенсии в размере.... Указываете сумму недоплаты, или за какие периоды (месяцы) надо доплатить. Если указывать конкретную сумму, то можно требовать её проиндексировать Основания: решение комиссии о неправомерном (ошибочном) назначении пенсии незаконно .....

Надо было в заседании упирать на то, что "незаконность решения комиссии от ... года очевидна, я указываю это как основание, но готова заявить это в качестве искового требования."
Но судья могла оценить и сама это ОСНОВАНИЕ.
Теперь, если Вы не обжалвали решение в кассационном порядке, то жаловаться в порядке надзора бесперспективно.
Начинайте новое дело - о признании решения комиссии незаконным, основания: поскольку живёте постоянно, что подтверждается тем-то и тем-то.
Слишком много хотят (но мало для Вас): отдельно устанавливать факт постоянного проживания (вроде только с этого момента и право на пенсию возникнет), но тогда как же признавать решение комиссии незаконным??? - если не было этого постоянного проживания на ту дату - то есть он не был "установлен" именно в суде ???
Но пробуйте ВСЁ, и факт постоянства проживания устанавливайте - с первого дня приезда.

Жаль, что так несеоьёзно относитесь к судебному делу ("не хотела беспокоить"... у меня ведь есть три телефона, эл. почта, личные сообщения на форуме!!!)

 Отправлено: 07.09.07 08:13. Заголовок: Исковое

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста составить исковое в суд.
Спасибо.

 Отправлено: 07.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Попробуйте составить сами, здесь есть образцы.