Отправлено: 15.05.05 16:30. Заголовок: Тема Натальи. Неправильно назначена страховая выплата

Людмила! Помогите мне, пожалуйста, если возможно. В интернете, я правда, новичёк. может, какие неверные будут действия, то подскажите.
Вынуждена заниматься защитой мужа против ГУ ФСС. Надеялась на административное урегулирование, но как видно это не так.
Мужу было признано одно из заболеваний 14.10.2000г профессиональным с указанием того, что он им страдает с 1986г. Решением МСЭ 27.11.2000г. установлено 60% утраты проф.трудоспособности. Комплект документов в ГУ ФСС был собран по объективным обстоятельствам лишь к маю 2002г. Фонд создал приказ о назначении выплат 31.07.2002г. Включены в расчёт среднего заработка месяцы перед увольнением с предприятия по установлению инвалидности 2 гр.пока только как общее заболевание 23.02.1998г. Все взятые месяцы им были отработаны не полностью: 8- на б/листе, два - работодатель не представлял работы (0 заработка), но и не ставил их простоями, 2 месяца - не полностью отработанные. Работодатель представил фонду липовый, но заверенный своей печатью документ «правила внутреннего распорядка» якобы устанавливающие суммированный учетный период в 1 год. Для фонда это стало поводом не удовлетворять просьбу мужа на замену или исключение месяцев не полностью отработанных. В результате выплаты ока!
зались символическими. Кроме того, растянутый период сбора документов для расчёта фонда хоть и провел начисление, но как я считаю индексацию не поровёл. За 19 месяцев сложены были суммы на день выхода приказа не равнозначные, но которые он должен был якобы получить в срок со дня освидетельствования в МСЭ. Теперь прийдётся подавать иск. Хотелось бы правильно его составить.
Можно ли рассматривать 1986г. отсчётом для расчёта среднего,т.к. на него была ссылка комиссии как о начале профзаболевания, можно просить при профзаболевании включать месяцы полностью отработанными до б/листа, отражающего именно это заболевание. Если нужны какие-нибудь документы, готова представить. Пожалуйста, если можно помогите.

 Отправлено: 15.05.05 16:32. Заголовок: Псмотрите пока это

Наталья!
Посмотрите пока вот это:
3. Статьей 29 Федерального закона от 24 июля 1998г. №125-ФЗ было
признано утратившим силу Постановление Верховного Совета Российской
Федерации от 24 декабря 1992г. №4214-1 «Об утверждении Правил
возмещения работодателями вреда, причиненного работникам увечьем,
профессиональным заболеванием или иным повреждением здоровья, связанными с исполнением
ими трудовых обязанностей» (в редакции Федерального закона от 24 ноября
1995г. №180-ФЗ), за исключением первого и второго абзацев пункта 2, в которых закреплены положения о том, как следует увеличивать в связи повышением стоимости жизни и изменениями в уровне номинальной оплаты труда
заработок потерпевшего для исчисления суммы возмещения вреда здоровью.
Исходя из этой нормы во всех случаях, когда для определения
среднего месячного заработка учитывается работа до 1 января 1991г. либо в
периоде с 1 января 1991г. до 31 января 1993г., суммы заработка после применениякоэффициентов, указанных в первом абзаце пункта 2 названного
постановления Верховного Совета Российской Федерации, должны увеличиваться соответственно в шесть либо в три раза независимо от времени предъявления иска.
Кроме того, необходимо иметь в виду, что при исчислении судами размера возмещения вреда после введения в действие Федерального закона от 24 ноября 1995г. №180-ФЗ и до признания утратившими силу Правил при определении общей суммы заработка для исчисления сумм возмещения вреда впервые все суммы, учитываемые в составе заработка инвалида, подлежали индексации в порядке, установленном действовавшим в указанный период законодательством, при исчислении заработка для назначения пенсии (часть 3 статьи 11 Правил).
ПРАВИЛА ВОЗМЕЩЕНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯМИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО РАБОТНИКАМ
УВЕЧЬЕМ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ ЛИБО ИНЫМ ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЗДОРОВЬЯ, СВЯЗАННЫМИ С ИСПОЛНЕНИЕМИМИ ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ

Статья 15. Порядок подсчета среднемесячного заработка

Среднемесячный заработок за указанный в статье 14 настоящих Правил период
подсчитывается путем деления общей суммы заработка за 12 месяцев работы (службы)
на 12.
Если работа продолжалась менее 12 месяцев, среднемесячный заработок
подсчитывается путем деления общей суммы заработка за фактически проработанные
месяцы на число этих месяцев. В случае изменения специальности, квалификации или
должности в течение 12 месяцев, предшествовавших увечью или профессиональному
заболеванию, по желанию потерпевшего исчисление среднемесячного заработка
производится исходя из заработка в новых условиях. (в ред. Федерального закона
от 24.11.95 N 180-ФЗ)
В тех случаях, когда период работы составил менее одного полного календарного
месяца, размер возмещения вреда исчисляется исходя из условного месячного
заработка. Он определяется следующим образом: заработок за все проработанное
время делится на число проработанных дней, и полученная сумма умножается на
число рабочих дней в месяце, исчисленное в среднем за год.
(в ред. Федерального закона от 24.11.95 N 180-ФЗ)
При невозможности получения документов о фактическом заработке сумма возмещения
вреда исчисляется исходя из тарифной ставки (должностного оклада), установленной
в отрасли для данной профессии и сходных условий труда ко времени обращения за
возмещением вреда.
(в ред. Федерального закона от 24.11.95 N 180-ФЗ)
-------------------------------------------
Я не слышала о суммировании рабочего времени за год,потому что оно суммируется в пределах месяца - так учитываются переработки, сверхурочные, ночные и пр. Зарплата установлена месячная, а не годовая, поэтому суммируют отработанные часы за месяц и выплачивают от ставки соответствующи процент зарплаты (плюс соотв.премии)
Поэтому надо идти параллельно двумя путями:
1.Обжаловать в суд неправильно произведенный расчёт среднемесячной зарплаты для установления размера страховых выплат. Мол, не заменили неполностью отработанные месяцы - не довели ср. зарплату до уровня месячной ставки. Практически не работал а болел, то есть не вырабатывал свою месячную норму. ВСЕ МЕСЯЦЫ были неполными. Надо было заменять их предыдущими - из предыдущего года. Уже работал с утраченной частично трудоспособностью.
2. Обратиться туда же, где производили расчёт, с письменным заявлением о перерасчёте страховых выплат с с учётом зарплаты до утраты трудоспособности - в 1986 году. Основание: после наступления заболевания трудоспособность уменьшилась, соответственно и заработок существенно уменьшился. Если откажут, обратиться в суд с иском (или жалобой).

 Отправлено: 06.06.05 05:49. Заголовок: по фонду

Людмила!
- По суммированному учёту рабочего времени я избрала тактику, что такой трактовки в Ф-125 и ГК РФ для расчёта среднего заработка при возмещении вреда здоровью нет. П.4 ст.15 ФЗ-125 ограничивает число запрашиваемых документов. Он исчерпывающий. Иначе как тогда рассматривать не полностью отработанный год? Я в начале защиты пыталась опровергнуть эту уголовщину работодателя, как абсурд, а потом поняла, что ФОНД должен руководствоваться законом прямого действия и не вносить свои понятия. В справке о среднем заработке (для ФСС он полноценный документ. Это у пострадавшего претензии к работодателю, но не у ФОНДА.) расчёт дан по месяцам, ФОНДУ работодатель взносы уплачивал тоже по месяцам, что подтверждало месячный учёт рабочего времени; все налоги также выплачивались по месячно. Иначе бы он и справку дал за год. Б/лист при суммированном учёте рабочего времени более месяца выплачивается не более чем за 75 дней. У нас же несколько месяцев. По трудовой книжке муж принят на постоянную работу. Но ФСС в этом по-прежнему упорствует. Им очень хочется, чтоб муж подал иск на работодателя по неправомерности этих Правил. А их вины в этом расчёте не было бы. Может я не права?!
- В отношении сроков выбора периода для расчёта среднего заработка. Могут ли являться юридически оправданными выбор таких периодов: 1986г., указанный в справке при установлении причины заболевания, 1996г (июнь-сентябрь) - как снижение трудоспособности. В мед.карте есть подтверждение болезненности и лечения заболевания октября 1996г., в акте расследования профзаболевания указан б/лист по заболеванию в марте 1997г. Т.Е., если брать за период отсчёта хотя бы март 1997г., то при вычете месяцев не полностью отработанных можно рассчитывать на июнь-сентябрь 1996г. И ведь в пакете документов ФСС всё это есть.
- По индексации за прошлый период с 27.11.2000г. по 31.04.2002г. Является ли индексация этого периода ориентированной на п.10,11 ст.12 ФЗ-125? Ведь тогда выплаты должны были повышаться ФОНДОМ не зависимо от моего обращения, но в течение указанных 3-х лет пропорционально повышению МРОТ того периода? Или к индексации этого периода относится закон по индексации денежных сбережений граждан, т.е. в соответствии с изменением индекса потребительских цен? Но тогда не будет соответствия со ст.1086 ГК РФ, т.е. гражданин не получит утраченный заработок, который он мог бы заработать будучи здоровым. И эти требования должен устанавливать всегда только суд. Я понимала так, что приказом ФСС на день его выхода за 19 мес.4 дн. должен быть утраченный заработок умноженный на все коэффициенты:1,581*1,515*1,5*1,5 и умноженный на 19 м.4 дн. Может я заблуждаюсь?
- Процессуальные сроки моего разбирательства являются ли нарушенными? Или как я должна с учётом этого поступать? Хронология такова, что подача документов в ФОНД для назначения выплаты по хр.профзаболеванию растянулась на годы. Моя практика в этом говорит, что никто её не сможет провести быстро, хотя существуют сроки рассмотрения каждой инстанцией. Приказ ФСС от 31.07.2002 - первой оплаты с 27.11.2000г. по 31.07.2002г. опротестовывается мной сразу же - директору филиала ФОНДА, управляющему регионального отделения, в ФСС РФ, с 04.11.2002г - в прокуратуру, чиновники которой до сих пор (32 мес.), чаще формально, в переписке. Прокурорского реагирования не последовало. 21.10.2004, учитывая, что муж является инвалидом 1 гр. и относится к категории малообеспеченных, я обратилась в прокуратуру о предъявлении иска к ФСС самой прокуратурой. Срок исковой давности и по ФЗ-125, и по ГК на обжалование 3 года. Будет ли моя причина по выплатам прошлого периода, т.е. с 27.11.2000г. по 31.07.2002 учитываться, как обоснованная? И стоит ли с прокуратурой, коль это начато, продолжать? Если стоит, то как добиться эффективности? Вроде меня по заявлению должны записать на приём к прокурору города. Ваши советы реализую.

Муж периодически лежит в стационарах. На днях только опять выписала.

 Отправлено: 17.07.05 05:54. Заголовок: Re:

Людмила! Ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос по поводу индексации конкретного случая. Какую индексацию учитывать для подачи расчёта по иску на день выхода приказа от 31.07.2002г. и конечных выплат.

 Отправлено: 17.07.05 08:14. Заголовок: Re:

Наталья,

1. По поводу суммированного учёта рабочего времени.
Если расчёт средней заработной платы делается в Фонде, а справки представляет организация, где работал застрахованный, то претензии к Фонду, а не к организации. Если они этим занимаются вместе (или раздельно - неважно: организация считает ср.заработок, а Фонд включает эту сумму в расчёт непременно поверяя - разве не так?), то ответчиками по иску указывайте двоих: Фонд и организацию.
2. По сути принципа учёта рабочего времени - см. ответ Вам от 22.03.05., вернее, письмо из горпрокуратуры в Петроградскую прокуратуру. Используйте его доводы.
Там, где работают сменно по графику (а не обычную рабочую неделю), следят, чтобы не было переработок в течение месяца сверх нормы часов (число рабоих дней, часов), иначе надо платить за сверхурочные, чего не любят работодатели. Поэтому график на месяц планируют так, чтобы рабочих часов было ровно столько, сколько по календарю. А учёт рабочего времени всегда месячный, так как зарплата в стране выплачивается помесячно, сверхурочные учитываются ежедневно, и в месяц не должны превышать определённую сумму.
Если бы работа оплачивалась сдельно, то и тогда следовало бы учитывать месяцы, которые человек работал в течение года, а заработок (за 12 мес.)должен делиться на число проработанных месяцев, а не на год.
3. Срока давности по претензиям о возмещении вреда здоровью нет. Если будут возникать такие заявления в процессе судебного разбирательства, Вы будете обязательно возражать, указывая. что человек инвалид, сам не может защищать свои права, при этом обращался постоянно, так что срок не пропущен.
Но пока что по приказу срок давности считается с даты Вашего ознакомления с приказом от 31.07. 2002г. Так что подавайте иск обязательно до 31 июля (заказным письмом, чтобы был почтовый штамп и квитанция), тогда вопросов возникать не будет. Периоды выплаты (2000 год) не являются датой отстчёта срока давности. Вы ведь обжалуете приказ (действия) от 31 июля 2005г., согласно которым назначены выплаты за прошлый период, а не действия Фонда или предприятия в тот период (в 2000г.) - не так ли? Так!
4. Для расчёта суммы страховой выплаты можно брать ср.заработок за период (12 мес.) перед установлением стойкой степени утраты трудоспособности (до 27.11.2000г.), либо за 12 мес. до даты прекращения работы в связи с заболеванием. Определитесь, когда прекращана работа, когда установлена стойкая утрата и выберите себе выгодный период. При этом смело убирайте месяцы, в которых заработок отсутствовал.
5. Что касается индексации, то см. п.11 статьи 12 Правил, на который сделана ссылка в приказе от 31.07.2002г.
"11. При повышении минимального размера оплаты труда в централизованном порядке размеры ежемесячной страховой выплаты увеличиваются пропорционально повышению минимального размера оплаты труда."
Если индексация зарплаты не сделана за прошедший период к дате приказа, то требуйте её сделать и именно с учётом повышения МРОТ. Либо назначенная страховая выплата должна быть сразу увеличена с учётом повышения МРОТ к этому дню.
А после даты назначения - в будущем будет повышаться как повелит Закон.
Теперь у Фондов "мода" - говорить о праве на индексацию только "назначенных" страховых выплат, а не заработка к моменту назначания.
И это было бы правильно, если бы НАЗНАЧЕННАЯ выплата индексировалась бы при назначении, то есть фактически осовременивалась бы зарплата самим Фондом. Справка о зарплате ведь даётся ранее, а индексациями занимается ФОНД.
У Ольги в кассации по иску брата в Мосгорсуда судья (большой специалист по страховым выпатам) подсказывала ответчику так "иначе - что? - получается двойная индексация, правда?"). Вроде при назначении должны проиндексировать , а мы требуем ещё проиндекировть на те же коэффициенты и заработную плату, применяемую в расчёте.
Мои доводы слушала, кивала головой (про утраченный заработок, который должен быть осовременен к дате назначения выплат) , а потом экспромтом выдала подсказку.

Ваше дело: требовать в исковом заявлении всё, что считаете законным, а суд пусть решает.
Убирайте все эмоциональные слова и "предположения" типа тех, что пишете в жалобе, они не дают никакого эффекта. Только изложение фактов, сумм, и чем не согласны, почему (закон, статья), и что требуете (конкретные суммы), и на основании чего.

 Отправлено: 23.07.05 23:26. Заголовок: Re:

Людмила!
Прокурор района сообщила, что по ответу Фонда ими принято решение о не перспективности иска прокуратурой, дело передано городской для отчёта.
Вопросы:
1. может ли иметь значение факт подложности документа «правил внутреннего распорядка..»? на которые делает ссылки Фонд. Если да, то где это может быть решающим и об этом заявить?
-Как один из основных локальных документов с утверждением руководителя подписью, он должен вводиться приказом и значит регистрацией приказа. Задним числом им это просто не сделать. Единственно сжечь свои регистрационные книги.
-В судебных материалах двух разных истцов-водителей по этому предприятию (один из них мой муж) уже закрытых судом дел по сроку исковой давности этот же работодатель подложил те же самые «Правила..», но при наложении текстов - не совпадающие, что также не могло быть.
2. По общему правилу, средний заработок застрахованного подсчитывается путем деления общей суммы его заработка за 12 месяцев работы, предшествовавших наступлению страхового случая или утрате либо снижению его трудоспособности (по выбору потерпевшего), на 12. При профессиональном заболевании допускается вести отсчет 12 последних месяцев работы также за срок перед прекращением работы, повлекшей такое заболевание. Это третья точка отсчета, помимо первых двух для определения периода, равного 12 последним месяцам работы.
В Законе №125-фз нет понятия снижения трудоспособности, утраты. Может мне эту формулировку использовать для обоснования точки отсчёта.
По нашему случаю: в акте расследования профзаболевания указан б/лист марта 1997г. по профзаболеванию и этот юр.факт находится в деле Фонда.
С 03.10.96 по 05.11.96 муж также болел– факт документален, но не брал б/лист, но это в акте не отражёно по моему незнанию.
17.07.97 муж получает инфаркт и в выписке стационара указывается обострение установленного позже профессионального заболевания, что даже при отсутствии инфаркта делало его также нетрудоспособным. После 17.07.97г. муж 8 месяцев находился на б/листе с переводом на нетрудоспособную группу инвалидности.
Поэтому, чтобы свою вину Фонд не переводил на ему неизвестность других периодов, наверное, лучше указывать им известную точку отсчёта, которую они не заметили – как снижение трудоспособности? Хотя с 03.10.96г. он уже не вырабатывал месячную норму и часто болел, а с 17.07.97г. и вовсе.
На справке о заработке это хорошо просматривается.

 Отправлено: 24.07.05 09:05. Заголовок: Re:

Наталья
Составляйте иск и подавайте до 31.07.02г. - срочно.
Обоснуйте, приложите документы в нужном количестве (экз-р для ответчиков).
Пока будет дело оформляться, можно уточнить требования, изменить их, дополнить.
Я сегодня не могу подробно смотреть Ваши справки - нет времени. Отправляйте иск, какой есть.
По поводу подложности. К иску приложите заявление об обеспечении доказательств: прошу для обеспечения доказательств истребовать у работодателя (название, адрес) оригинал Правил внутреннего распорядка.
Но о подложности говорить нельзя, потому что там печать и подпись.
Правила - это не соглашение с профсоюзом или с трудовым коллективом. Отдельно должно быть такое соглашение. Если его нет, об этом и надо говорить в заседании. Исковое - покороче.
Я видела Правила - из автотранспортного предприятия совсем недавно. И знаю, что это такое. Водители, кассиры - по графику, учёт рабочего времени - суммированный. Но если не выработана месячная норма рабочих часов, значит - неполностью отработанный месяц. Для больничного учитывается как есть, а для возмещения вреда надо заменять (или исключать из расчёта).
На следующей неделе посмотрю ещё раз Ваши бумаги.
Видно, что переработка была (сверхурочные), отчего и снизилась работоспособность (ну иначе вины работодателя не было бы) .
В .... суд
Истец.........., адрес
Представитель......
Ответчик: ФСС, адрес
Третье лицо: Автоколонна, адрес
Исковое заявление о перерасчёте размера страховой выплаты и выплате недоплаченных сумм
Я ... работал..., и т д.
31.07.02г. приказом ФСС мне назначена .... В расчёте страховой выплаты использована ср. зар. плата, исчисленная, по моему мнению, неправильно.
Излагаете как исчислена - какой взят период, при этом не исключены месяцы.....
ФСС ссылается на Правила...... Это не соответствует закону: ст. пункты. Кроме того, в организации отсутствует Соглашение с профсоюзом (или с трудовым коллективом), что подтверждается материалами проверки, проведённой прокуратурой.
Приводите свой расчёт ср.зарплаты, размера выплаты, Таким образзом, сумма..... должна составить... степень утраты, х. на ср. зарпл.= руб. в месяц.
Недоплаченная сумма за периоды с .... составила столько, за ... - столько. Всего долг по выплате составляет.....
На основнии изложенного, прошу суд
- признать неправомерным расчёт среднемесячной зарплаты, проведённый без исключения неполностью отработанных в ...г.г. (с ..по...) месяцев
- взыскать с ФСС долг в сумме ....руб.
Приложение:
Приказ, справки, ответ прокурора по проверке и пр. - всё прикладываете в трёх экз.
Копия искового заявления - 2 экз.
Ходатайство (об истребоании Правил распорядка)
подпись, дата.
_____________
Главное, подать иск, формально правильно оформленный, чтобы был принят.
Берите тот период, который выбирали Вы сами.
Если вы сами предъявили в ФСС тот период, который вас устраивал, то по нему и надо судиться. Претензии - только по расчёту среднемесячной зарплаты. Что бы ни говорили или представляли из автоколонны, Фонд должен применять закон.
Если выгоден другой период, то можно обратиться в Фонд в рабочем порядке - просить сделать перерасчёт с учётом другого периода (но дозволенного законом способа расчёта утраченного заработка) - это на будущее время.
В вину можно ставить неправильно проведённый расчёт. А выбор периода - был вроде за Вами?

 Отправлено: 27.07.05 22:36. Заголовок: Re:

Людмила, спасибо. Местный чубайс с субботы отключил телефонную связь в интернет выйти прошу друзей.

 Отправлено: 12.08.05 23:14. Заголовок: Re:

Людмила!
Сегодня ознакомилась с надзорным производством. Фонд пошёл на деловое предложение убрать все больничные листы, но оставить нули расчёта заработка…
Вся доказательная переписка Фонда основывается на не скрываемом желании урвать. Дословно: «Пострадавший просит включить лишь периоды с переработкой. Поэтому полагаем, что исчисление расчёта среднего заработка только с максимальной заработной платой неправомерно, поскольку это влечёт к завышению среднего заработка застрахованного».
Во всей переписке Фонда нет ссылок на нормы закона. Один повествовательный текст. Если бы на их радость не свалились подкинутые мошенником-работодателем «Правила внутреннего распорядка» (дисциплинарный документ), которые в бухгалтерских расчётах по учёту начислений заработной платы не являются расчётным первичным документом, то было бы изобретено другое.
Прокуратура утвердила отсутствие оснований для обращения в суд в порядке ст.45 ГПК РФ в защиту интересов инвалида 1 гр. «о перерасчёте среднего заработка», хотя предписания фонду давали. Причины в деле не обнаружила. Полагаю, что ответ всё-таки дадут
Наталья.

 Отправлено: 14.08.05 10:22. Заголовок: Re:

цитата

---

«Пострадавший просит включить лишь периоды с переработкой. Поэтому полагаем, что исчисление расчёта среднего заработка только с максимальной заработной платой неправомерно, поскольку это влечёт к завышению среднего заработка застрахованного».

---

- Умные какие.... А других периодов у него и не было. Либо больничный, либо простои. Берите в расчёт первые 6 месяцев - до того как свалился от перегрузки. Разве это не видно? Если бы работал с соблюдением правил охраны труда (без переработки), то не было бы вины работодателя в потере трудоспособности. С октября 1997г. лечился, потом работал либо с пониженной нагрузкой, либо лечился - в связи с потерей трудоспособности.
Послала письмо Вам.

 Отправлено: 15.09.05 06:28. Заголовок: Re:

суд назначен на 10.11.05

 Отправлено: 15.09.05 12:27. Заголовок: Re:

Далековато назначили... Но доживём.

 Отправлено: 24.09.05 23:13. Заголовок: Re:

«В заседании будете ссылаться (напишите себе выступление и подадите его после прочтения)»
Людмила! Текст выступления нужно подавать в одном экземпляре (суду) или всем участвующим в процессе?
Существует ли вариант, чтобы суд раньше установил ежемесячную сумму и обязал Фонд её выплачивать не зависимо от дальнейших разбирательств?

 Отправлено: 25.09.05 00:44. Заголовок: Re:

Текст - лично для Вас,по которому выступаете. После оглашения (или даже перед) "прошу после выступления приобщить к материалам дела). Можете предложить копию и другой стороне, из вежливости, не более.
Просите суд установить выплату немедленно. Может и обяжет:"решение подлежит немедленному исполнению." Хотя вряд ли, это не алименты, и что-то же получает муж? решается вопрос лишь о размере....

 Отправлено: 11.11.05 02:13. Заголовок: Re:

Сегодня состоялась первая встреча в суде с представителем Фонда.
Фонд не принес свои возражения, с делом знакомиться села похоже впервые. Судья бурчала, что дело могли бы и в другой суд подать... Вообщем только обмен репликами с судьёй. Заседание назначено на 17 января.

Выздоравливайте. Наталья

 Отправлено: 11.11.05 11:13. Заголовок: Re:

Опять далеко назначили (после предварительного).

 Отправлено: 30.12.05 02:17. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна!
С наступающим Новым годом, всех благ Вам, удачи, неиссякаемой жизненной силы!
С уважением к Вам, Вашему труду и жизненной позиции.
Наталья.

 Отправлено: 30.12.05 08:14. Заголовок: С новым годом!

Спасибо за пожелания!
Удачи 17 января!

 Отправлено: 21.01.06 02:05. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна!
По процессу: До приглашения на заседание в зале по-свойски уже находились: ответчик (Фонд), прокурор (?), подошел представитель работодателя. Судья никого из присутствующих не представила. Для ИСТЦА было передано возражение. Заседание назначено на 07.02.06.

В «Возражение на иск» Фонд выдвинул новую доказательную версию своей правоты, основанную на том, что ИСТЕЦ якобы « не воспользовался своим правом на замену месяцев 1997, проработанных им не полностью в связи с нахождением на больничном листе. До 07.07.2003, т.е. внесения изменения в ФЗ от 24.07.98 № 125-ФЗ (ФЗ-118), такая замена месяцев производилась только по желанию застрахованного. Указанного заявления ИСТЕЦ в Фонд не подавал» хотя и обращался «с заявлением от 24.05.2002 о использовании в расчёте 4-х месяцев (т.е. июнь, июль, август, сентябрь 1996г.) до прекращения работы, повлёкшей заболевание. Указанное требование не было основано на нормах ФЗ (п.3 ст.12 ФЗ содержит периоды эквивалентные 12 месяцам), следовательно, не подлежало удовлетворению». (Обоснование лукавое. ИСТЕЦ этим доказательством занимался с марта 2002г. ещё не зная закона, по которому СТРАХОВЩИК обязан был давать ему разъяснения согласно п.2,4,7,9 ст.18 ФЗ №125, выходя после 31.07.02г на разные чиновничьи уровни, более 3 лет на уровне прокуратуры. Кроме того, Фонд сделал ряд проектов расчётов ежемесячных выплат, но уж очень хотелось уменьшить выплаты не способному к своей защите бедолаге.
Фонд делает вывод для суда: «учитывая, что на предприятии фактически вёлся суммированный учёт рабочего времени, то из расчётного периода 12 месяцев или 1 календарный год нельзя исключать месяцы, в которых имели место отсутствие заработной платы или имелись данные о временной нетрудоспособности.
Относительно перерасчёта сумм Фонд заявляет: «Согласно п.9 ст.12 ФЗ от 24.07.98 № 125-ФЗ в ред. ФЗ от 07.07.2003 № 118-ФЗ исчисленная и назначенная страховая выплата перерасчёту не подлежит.
Расчётный период, выбранный ИСТЦОМ полностью соответствует требованиям ФЗ.
Таким образом, перерасчёт ежемесячной страховой выплаты, о котором просит ИСТЕЦ в 2005 г., действующим законодательством не предусмотрен».
Одновременно Фонд ИСТЦУ заботливо предлагает вариант страховой выплаты с учётом тарифа предприятия 1997г. исходя из условного месячного заработка без сходных условий труда, который много меньше им утраченного заработка.
Как начинать выстраивать защиту? Стоит ли обращать внимание суда на факты, даты в возражении?
В голове каша.

 Отправлено: 21.01.06 10:54. Заголовок: Re:

Посмотрю.
Надо свои доводы приводить . А на все, извините, дурацкие возражения и аргументы сил не хватит отвечать и объяснять.

 Отправлено: 23.01.06 03:00. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна, участие в суде хотя бы на первом этапе взяла общественная организация. Они меня просто спасли, т.к. я суда не выдержу, а прокуратура отказала. Чтоб было легче – их двое. Дальше – время покажет. Я туда даже ходить не буду. Но им я должна полностью помогать. А без Вас мне не справиться. И, естественно, я буду Вам признательная.
Нельзя ли использовать в доказательстве:
1. Статья 20. (Закон 165-ФЗ от 16 июля 1999 года «ОБ ОСНОВАХ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ») устанавливает:
1. Расчетной базой для начисления страховых взносов являются выплаты, начисленные в виде заработной платы, либо иные источники, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации для граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию.
2. Страховые взносы начисляются страхователями на начисленную оплату труда по всем основаниям (доходам) и иные определяемые федеральным законом источники доходов, установленные федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
2. Расчёт оплаты труда по всем основаниям (доходам) застрахованных осуществляется в расчётных ведомостях.
3. Расчётные ведомости являются основанием заполнения справки о размере заработной платы.

(Эти ведомости по месяцам (срок хранения 75 лет) есть у меня, представлялись мной в Фонд. В них указаны «плановые часы» работы, отработанные, сверхурочные, уплата налогов, проф.взносов.)

Есть у меня:
- «положение о рабочем времени» 01.04.96г., где сказано, что «доплата за часы, отработанные на линии за расчётный месяц, сверх баланса рабочего времени» производится в размере …»,
-справка 1999г. периода 01.04.96 – 31.07.97г.(заверена) о проф.взносах и причинах отсутствия взносов, т.к. «нет з/платы, работа по заказам, нет заказов», т.е. (простой не по вине работника) в феврале и мае 1997г.
- Есть у меня и Предписание от 25.02.99г. (проверка Рострудинспекции, по которой ООО давалось указание о предоставлении на проверку многих документов в том числе «Правила внутреннего распорядка..», которых не было на тот день, а 05.03.99г. в день проверки уже были разработаны с датой марта 99г. и отражены в проверке (также есть у меня). Только надо ли в эти дебри лезть?.

- Фонд приложил 2 листа из «правила внутреннего распорядка..» от 01.04.96г. ООО с изобретением. Дословно:
«Рабочее время водителей автобусов при суммированном учёте рабочего времени регламентируется графиком сменности, которые составляются на отчётный период из расчёта выполнения установленной нормы работы часов на этот период. Отчётный период из расчёта календарного года».
Аброкадабра. Разработчиком этой преднамеренной путаницы в 1999 г. был талантливый плут из Рострудинспекции из-за начавшихся исков работников. «Правила..» 1996г. скопированы с разработанных 1999г.
Как можно графики сменности разработать экипажу на год? При чём итог -«отчётный период» для внутреннего распорядка? Перед кем отчёт? И как предприятие это условие при своих расчётах заработка применяет? С расчётными ведомостями не стыкуется. При расчёте з/платы в соотв.со ст.9 ФЗ 2О бухгалтерском учёте № 129-ФЗ от 21.11.96 он не имеет значения.

Может есть возможность «правила внутреннего распорядка..» ООО вообще не рассматривать, т.к. ГК РФ, ФЗ-125 и другие нормативные акты Правительства не содержат причин исключающих невозможность замены не полностью отработанных месяцев при начислении страховых выплат расчёта среднего заработка? К тому же такие условия работы должны были согласовываться ещё и с Министерством по закону того времени, вывешиваться на обозрение, знакомить водителей под роспись или обсуждаться трудовым коллективом, т.к. графики сменности всегда за 2 недели до начала месяца подписывались. Другое дело, что не соблюдались администрацией». Т.Е. приложен не существовавший документ. Свидетельские показания будут, т.к. это соответствует истине.

 Отправлено: 24.01.06 01:27. Заголовок: Может есть возможность «правила внутреннего распорядка..» ООО вообще не рассматривать

Просматривая сайты, обратила внимание, что "правила внутреннего распорядка" по предприятию вводятся приказом. Работодатель в книгу приказов его номер уже вставить не сможет.
такую позицию стоит ли использовать?

 Отправлено: 11.02.06 09:47. Заголовок: Re:

Наталья, я прозевала дату 7 февраля. Замоталась с делами.
Что там у Вас было?