Отправлено: 30.04.09 11:35. Заголовок: Больничный лист

Семь месяцев с августа 2008 по март 2009 находился на больничном листе. Во втором больничном листе (за второй месяц, за сентябрь) в графе "нарушение больничного листа" сделали запись "не был на приеме с 4.09 по 14.09г". На прием я не явился по причине того что при последнем посещении не указали дату следующей явки. При закрытии больничного листа мне оформили «нарушение больничного режима» но врач объяснил, что поскольку я нахожусь в очередном отпуске то эта запись мне не на что на повлияет, просто отпуск уменьшится на это количество дней (которые записанные - не был на приеме). Следующие пять больничных листов (каждый за месяц) будучи уже опытным закрыл без нарушений. Но через пол года предприятие бросилось пересчитывать больничные листы по минимальному размеру оплаты труда. Мотивируя, тем что нарушения больничного режима во втором месяце болезни влечет оплату по минимальному размеру на весь период болезни (следующие пять месяцев).
По устному указанию вышестоящей бухгалтерии (я думаю в связи с кризисом) ко мне стали применять п.2ст.8 Федерального закона №255-ФЗ от 29 декабря 2006г. (подозреваю, что закон не зарегистрирован в Минюсте, а если и так, то что мне это дает?) с толкованием что в сентябре месяце я нарушил больничный режим и это нарушение режима распространяется на все время данной болезни и на все больничные листы. Оплату больничных листов за февраль и март 2009г. произвели по минимальному размеру оплаты труда. За предыдущие месяцы сделали перерасчет по минимальному размеру и предложили добровольно вернуть переплаченные сумы. Зная специфику работы на предприятии, (давно работаю) хочу решить данную проблему путем выяснения отношений с больничным учреждением. Подскажите пожалуйста, как должен был врач довести до меня время следующего приема устно? Если устно, тогда как доказать что фактически это время мне не указали? На руки мне не дается медицинская книжка, больничный лист отдают только при закрытии в конце месяца. И пожалуйста второй вопрос .Во всех последующих больничных листах после листа с нарушением, графа "нарушение больничного режима" оставалась чистой, и других отметок отображающих прохождение нарушение с предыдущего больничного нет. Правильно ли это? Зная что мне собираются через пол года пересчитать по минимальному размеру оплату больничного я хотя бы эти пол года раз в неделю не высиживал бы по пол дня в очереди перед кабинетом врача. Необходимости в этом для процесса лечения не было. Или не там смотрю, проще разбираться с предприятием. Там даже не потрудились свои действия оформлять соответствующими приказами. Даже табель рабочего времени переделывали. У меня на руках расчетный лист с оплатой дней нарушения по минимальному размеру. А в последнем табельном листе это время проставлено отпуском. Очень неохота отдавать свои две зарплаты в антикризисную программу «ОАО» РЖД. Готов решать проблему в суде со всем усердием. Буду благодарен за любую информацию. Олег.

 Отправлено: 30.04.09 12:17. Заголовок: Олежка пишет: пожалу..

Олежка пишет:

цитата:

пожалуйста, как должен был врач довести до меня время следующего приема устно? Если устно, тогда как доказать что фактически это время мне не указали?

- а откуда врач взял дату явки? А как Вы узнавали о явке в другие дни?

цитата:

п.2ст.8 Федерального закона №255-ФЗ от 29 декабря 2006г

- хоть процитируйте этот Закон и статьи около этого пункта сами проштудируйте.
Проконсультируйтесь в отделе инспекции труда, там есть профсоюзные юристы.
И что такое нарушение больничного режима - уясните - выпивали, шлялись по кабакам? Купались в ледяной воде, поехали на курорт??? И всё это повлияло на длительность заболевания??? Хм, сомневаюсь, что неявка как-то отразилась на процессе лечения или затянула болезнь на пять месяцев ещё.
Явка предусморена для продления больничного, контроля состояния больного.
Больниный вам не перекрыли в связи с неявкой, продлили?
Больничные все - как продление, или новые открывали? Изложите чётко. Имет значение и характер заболевания. - не менее 14 дней (например, лечение бронхита), перелом - допустим, месяц.
В новых больничных нарушения режима не указано. Поэтому их должны оплатить по полной программе.
Если у Вас уже удержали деньги, напишите заявление д доплате.
И в течение месяца со дня отказа - иск в суд, в районный (вроде все трудовые уже там)

цитата:

Очень неохота отдавать свои две зарплаты

- Понятно. Тогда потратьте время сами на поиски правовых оснований (или отсутствие таковых) для действий администрации и составление соответствующего заявления. Посмотрите и Трудовой кодекс с комментариями к соответсвующим статьям.
Готовы решать проблему в суде? Большое Вам спасибо. Это мне удовольствие?

 Отправлено: 30.04.09 14:48. Заголовок: больничный лист

Характер болезни длительный при самом удачном лечении. Регламент работы врача с больными определяется различными законами Здравоохранения.Это раз в десять дней явка на контрольный прием, один раз в конце месяца комиссия ВЭК.Это все мне пришлось узнать позже. На контрольном приеме врач сообщал устно день следующей явки. Нарушение произошло когда штатный врач был в отпуске, замещал его другой по совместительству с основной работой. Он и упустил указать день следующей явки. Своей логикой определяю, что такие важные вопросы в результате которых две зарплаты потерял, а предприятие предлагает вернуть еще пять, должны до меня доводится письменно.( Прошу мою логику принимать снисходительно, приобретена собственным горбом)
№ 255-ФЗ ОТ 26 декабря 2006г. "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности...." ст.8. "Основания для снижения размера по временной нетрудоспособности" п.2 при наличии оснований (мой случай п.1 неявка застрахованным лицом без уважительных причин в назначенный срок на врачебрый осмотр")минимальный размер оплаты труда применяется со дня когда было допущено нарушение. Статья указывает начало применения, но до какого времени не указывает.Можно трактовать на время больничного листа в котором допущено нарушение, а можно и на все дальнейшие листы по данной болезни, то есть навесь дальнейший период нетрудоспособности.Как указано в следующем абзаце статьи - при болезни вследствии алкоголя,наркоты - на весь период нетрудоспособности. Что сильно и смущает, последущих больничных нет ни записей ни самих предпосылок для этих записей.Больничный не могут перекрыть пока не вылечат, могут оплачивать по минимальному размеру. Все последующие больничные листы открывали новые но с отметкой - "вторичный".(В самом первом отмечено "первичный"
По поводу консультаций. И бухгалтерия делала запрос в фонд социального страхования, и сам пытался проконсультироватся, все расплывчато, главное это экономия фонда оплаты труда.п.Февральск - это БАМ, менталитет здесь своеобразный и в вышестоящих организациях. Здесь остались те, кому с переездом жилье на западе не светит.
Заявление о доплате написал, ответов у нас не дают.
Спасибо, уяснили момент со сроками подачи в суд, я по умолчанию считал исковой срок три года, сейчас буду форсированно прояснять. Исковое наверно придется подавать в контору в г.Хабаровске.(это сутки поездом)
Вышестоящая контора в г.Тынде вроде бы не имеет юридического лица. Или можно подать в любой суд, лишь бы зафиксировать сроки?
Малый опыт, в суде первой инстанции столкнулся с явным бортированием законов, доказательства в суде напоминают игру в одни ворота, в мои.
Моя цитата:очень неохота отдавать свои две зарплаты.
И болел больше пол года, и сама политика "ОАО" РЖД - промолчу совестно забирать Ваше время. Спасибо. Олег.

 Отправлено: 30.04.09 16:09. Заголовок: Олежка пишет: Исково..

Олежка пишет:

цитата:

Исковое наверно придется подавать в контору в г.Хабаровске.(это сутки поездом) Вышестоящая контора в г.Тынде вроде бы не имеет юридического лица. Или можно подать в любой суд, лишь бы зафиксировать сроки?

- Исковое подаётся мировому судье по месту нахождения организации. Что у Вас - филиал или отдел? цех. Срок обращения не месяц, а три месяца. Это по увольнению - месяц.
В Февральске должен быть судебный участок.
Заявление никуда везти не надо. Есть почта и заказное письмо. Дата подачи на почту - дата подачи заявления.
Кроме того:

Статья 28. Предъявление иска по месту жительства или месту нахождения ответчика

Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.

Статья 29. Подсудность по выбору истца
1. ....
2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
.......
5......
6. Иски о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав, возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

Так что пожара нет.
От уплаты госпошлины по трудовому спору истец освбождается.
Осталось подумать, как "оправдаться" по поводу неявки. Можно сослаться на заменяющего врача, который не установил дату явки. Сам же по себе режим лечения не нарушен.
Надо начать с комиссии по трудовым спорам, если она есть, или обратиться прямо к начальнику, если комиссии нет. Ответ дать должен с помощью бухгалтера или профкома, или совета коллектива.

 Отправлено: 03.05.09 14:43. Заголовок: больничный лист

Пытаюсь анализировать ситуацию. Необходимо найти нарушение законодательства на которое можно было бы сослаться в исковом заявлении. Нарушение режима было оформлено в больничном листе за сентябрь месяц. На снижении оплаты больничного до минимального размера это не отразилось ни в сентябре ни в последующих за ним больничных листов на протяжении четырех месяцев. После четырех месяцев бухгалтерия начала подавать ситуацию как распространения сентябрьского нарушения на весь период болезни. Основываясь на этом с пятого месяца болезни последующие больничные листы начала без предупреждения или ознакомления, с каким либо приказом по предприятию оплачивать по минимальному размеру. И второе за предыдущие четыре месяца предложила вернуть переплаченные суммы. Получается есть закон по которому по истечению трех месяцев без моего согласия выплаченные деньги удержать нельзя. Но нет такого закона что по истечению четырех месяцев после нарушения необходимо также согласие работника. Так ли это? Ищу конкретную статью на нарушение которой можно сослаться в исковом заявлении, а то без конкретики еще и не примут.
У нас в Февральске энергоучасток со своим начальником и бухгалтерией штат человек 150, в Тынде отделение тысячи на три работающих. Но по слухам Тындинский суд заявление не принимает, причина – отделение не юридическое лицо. Юридическое лицо Дальневосточная Дорога в Хабаровске. Если изначально исковое послать в Тынду, она отошлет на Хабаровск будет ли это считаться временем подачи заявления отправка в Тынду?

 Отправлено: 03.05.09 16:41. Заголовок: Имеете право подать ..

Имеете право подать по месту жительства НА ваше юридическое лицо. Представителем придёт кто-ниюудь от отделеия.
В хабаровск не отошлют - я указала право пожать по месту жительства.

 Отправлено: 04.05.09 12:27. Заголовок: больничный лист

Подсказали информацию что и в Февральске и в Тынде структурные подразделения и исцом являеться Дальневосточная ж.д.Потянуть время напишу сначала в Тынду зафиксировав срок.По выходу с отпуска экзамены по работе, могут быть проблемы.
Хочу подстраховаться транспортной прокуратурой, примерно таким заявлением:
" Имел длительное заболевание, семь месяцев, на втором месяце болезни больничный лист закрыли с
нарушением режима. Следующие четыри больничные листы с отметкой "вторичные" закрывали обыкновенно,
оплачивали полностью. А последние два больничных листа оплатили по минимальному размеру оплаты труда.
Устно мотивировали тем что четыри месяца назад у меня больничный лист был с отметкой нарушения режима,
и это нарушение должно распостранятся на все время болезни. При этом меня не предупредили, в известность
не поставили, просто в расчетке увидел совсем другую сумму. Ни с какими приказами и протоколами не знакомили . Считаю имеет место нарушение трудового законодательства в сфере права на труд и оплату труда, прошу оказания помощи.
Отрабатываю запрос с претензиями в больницу, взять их в соответчики.Логически если в больничном листе есть графа "нарушение режима" она должна заполнятся или по факту нарушения, или в связи с применением закона о распространении нарушения на дальнейшее время болезни, на дальнейшие больничные листы. Опять же где здравый смысл,если заранне при открытии больничный лист имеет условный статус с "нарушением" зачем тогда в нем соблюдать режим, дважды не накажут. Нарушение должно применяться к свершившемуся факту и не переходить автоматически на неопределенное будущее.После того как в одном нарушил, у меня получается все будущее уже перечеркнуто, но правила надо выполнять как будто этой перечеркнутости нет,за соблюдение режима продолжают спрашивать.
И с оформлением больничных накрутили от души, и мед.карточку потеряли с тем периодом. И кроме основной болезни еще температурил, новый больничный без нарушения на температуру не открывали. Где-то наверное теряю ориентиры.Спасибо. Олег.