Отправлено: 03.07.09 14:49. Заголовок: ежемесячное пособие по уходу за ребенком (через суд!?)

мы (родители ребенка) граждане РФ. безработные. имеем разное место жительства. соответственно ежемесячное пособие по уходу за ребенком собираемся получать в соцзащите по месту жительства матери. обратились туда. с нас требуют справку из органа соцзащиты по месту жительства отца о том что там такое пособие мы не получаем. ехать туда за этой справкой мне совсем не улыбается. законно ли это?

почитал законы.. насколько понял законно. на основе ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 30.12.2006 N 865 (ред. от 16.04.2008) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О НАЗНАЧЕНИИ И ВЫПЛАТЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ" ,
пункт 50 , подпункт е.


50. Для назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком представляются:
"е) справка с места работы (учебы, службы) матери (отца, обоих родителей) ребенка о том, что она (он, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия, а в случае, если мать (отец, оба родителя) ребенка не работает (не учится, не служит), - справка из органов социальной защиты населения по месту жительства матери, отца ребенка о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - для одного из родителей в соответствующих случаях, а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка;"

 Отправлено: 30.08.09 16:05. Заголовок: выражаю огромнейшую ..

выражаю огромную благодарность. я сейчас работаю над такими моментами. и так как закон 4866-1 тоже учавствует то хочу привести оттуда цитаты про тоже самое в гпк.

sss пишет:

цитата:

1) Вы не должны доказывать неправомерность действий должностных лиц гос органов, обязанность по доказыванию правомерности действий (бездействия) и решений лежит на должностных лицах гос органов (ч.1 ст. 249) .

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. - ст. 56 п.1 а иное это как раз предусмотрено в моем случае это ч.1 ст.249 (о чем уже было сказано) и

- На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод. - фз 4866-1 ст.6

все моменты не буду приводить но вот еще один на мой взгляд важный и полезный.

- Приняв жалобу к рассмотрению, суд по просьбе гражданина или по своей инициативе вправе приостановить исполнение обжалуемого действия (решения). - фз 4866-1 ст.4

 Отправлено: 30.08.09 16:21. Заголовок: Приняв жалобу к расс..

цитата:

Приняв жалобу к рассмотрению, суд по просьбе гражданина или по своей инициативе вправе приостановить исполнение обжалуемого действия (решения). - фз 4866-1 ст.4

В ГПК эта норма тоже есть -- часть 4 статьи 254, в порядке которой Вы и подали заявление в суд.

 Отправлено: 29.08.09 19:14. Заголовок: спасибо за ценнейшую..

и честно говоря конкретно добавляет работы когда идет ссылка на другой закон в котором описывают те же моменты [img]

 Отправлено: 31.08.09 12:48. Заголовок: заседание перенесено..

заседание перенесено на 17 сенятбря из за неявки должностного лица + то что нет информации получило оно (должостное лицо)повестку или нет насколко я понял.

также мне было предложено отнести повестку в соц защиту самому на 17 сентября. я отказался. опять же трата времени и соот-но денег.

вопрос такой. ряд справок которые я имею для оформления пособия на них написано "действительно в течение полугода". нужно какие то доп телодвижения делать на случай если это дело затянется до того момента как уже истечет полугодовой срок чтоб эти справки заново не ходить и не получать? можт какое то доп заявление написать в суд чтоб явно указать чтоб соц защита приняла эти справки (потому как затянуто все было по их вине).

также имею ли я право снимать копии с дела сразу после заседания - просто это самое удобное время или только в те дни что указаны в расписании суда для получения инфо из архива (что то типа того).?

 Отправлено: 17.09.09 09:42. Заголовок: заседание прошло. за..

заседание прошло. заявление удовлетворили(удовлетворено). круто правда?

 Отправлено: 17.09.09 09:57. Заголовок: Очень хорошо! Значит..

Очень хорошо! Значит в Жуковском суды лучше, чем в Москве. Это радует!

 Отправлено: 24.09.09 13:23. Заголовок: Вопрос такой сколько..

Вопрос такой сколько времени обычно пишется мотивированое решение, прошла неделя со дня объявления резолюционной части а воз и ныне там. ГПК читал что 5 дней.

 Отправлено: 24.09.09 14:16. Заголовок: Плохо читали. Пять д..

Плохо читали. Пять дней разрешено ничего судье не делать, а вот на 5-ый день должен по любому начать писать, но срок опять же не ограничен. Ждите.

 Отправлено: 24.09.09 16:07. Заголовок: ок. разуйте мне глаз..

ок. разуйте мне глаза. гпк статья 119

"Составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела".


то есть это буквально значит что судья может 5 дней ничего не делать , а срок для составления мотивированного решения вообще не оговорен?

доп. нашел : в ФЗ 4866-1 статья 8

Решение суда направляется соответствующему органу, объединению или должностному лицу, государственному служащему, а также гражданину не позднее десяти дней после вступления решения в законную силу.

Какова практика, просто ждать пока придет по почте? Честно скажу общение с канцелярией удовольствия не приносит. думаю никого этим не удивлю.

 Отправлено: 24.09.09 16:20. Заголовок: Лично Вам по почте н..

Лично Вам по почте ничего присылать не будут, так как Вы были в заседании суда. Вот если бы не присутствовали, тогда бы Вам решение суда прислали. Про 5 дней именно это и значит -- может 5 дней ничего не делать или 4, а на пятый написать две строчки, а остальное писать в другие дни и уже нарушения нет. Сроки же изготовления решения суда в окончательной форме ГПК не устанавливает почему-то. Вот этим и пользуются судьи. И учтите что ФЗ был принят до действующего ГПК (принят в 2002) и применяется только в части ГПК не противоречащей, по крайней мере так разъяснял ВС судам.

 Отправлено: 24.09.09 17:46. Заголовок: такой момент, что су..

такой момент, что судья при объявлении резолютивной части объявила что мотивированная часть будет готова в течение 5 дней. это как значения не имеет? это ведь в протокол должно было быть занесено.

далее когда решение вступает в законную силу?

Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы.

ок. насколько я понимаю в моем случае можно подать только кассационнцую жалобу.


Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления

Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

что значит в окончательной форме?
то что была озвучена резолютивная часть есть окончательная форма?

короче говоря. кассационную жалобу должны подать в течение 10 дней со дня объявления резолютивной части, а если таковую жалобу не подали то решение вступает в законную силу?

и если это так, то можно ли топать в соц защиту после этих 10 дней на штурм или пока решение у меня не будет на руках это бесполезно?

а меня ведь еще ждет получение ежемесячного пособия с чего я собственно то и начал этот топик я щас уж думаю не почудилось мне что заявление удовлетворено и не проверить никак , дела в архиве нет ,оно у судьи.

 Отправлено: 24.09.09 18:21. Заголовок: Ох. Мотивированное р..

Ох. Мотивированное решение суда = решение суда в окончательной форме. То есть это одно и тоже. Сроки на обжалование начинают течь только с даты изготовления решения суда в окончательной форме. Пока решение не изготовлено никаких 10 дней еще не течет. У меня например судья умудрилась почти 2 месяца решение писать. Заседание было в начале марта, а вступило решение в силу из-за такого неспешного "писания" только 11 мая. Если сроки на обжалование истекли, то решение вступит в силу. Если сроки не истекли и была подана кассация, то решение не вступит в силу, а будет рассматриваться в вышестоящем суде и там тоже могут быть варианты. Так что ждите.

 Отправлено: 24.09.09 21:53. Заголовок: http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000032-000-0-0-1182885918

 Отправлено: 02.10.09 16:41. Заголовок: сегодня звонил опять..

сегодня звонил опять, говорят в архиве дела нет. до помощника судьи не дозвонился.

на мэйл ру ответах куча аналогичных ситуаций. особенно фигово когда мотивированной части нет а люди хотят обжаловать решение. вот одно из предложений в этом случае:

Елена, я поступаю в таких случаях следующим образом.
1. Направляю судье телеграмму, с уведомлением о вручении о том, что в нарушении ст.199 ГПК РФ я до настоящего времени не получил судебного акта.
2. Одновремено, в письменной форме обращаюсь через канцелярию суда к судье с просьбой предоставить для ознакомления материалы дела. По ознакомлении указываю в информ.листке, что в материалах дела мотивированное решение отсутствует. С таким заявлением обращаюсь раз в три дня.
3. Такого правового института как "короткая кассационная жалоба" ГПК РФ НЕ ЗНАЕТ, поэтому одновременно направляю в суд кассационную жалобу, подготовленную в соответствии с требованиями ГПК РФ, содержащую такую фразу " в связи с тем, что суд в установленные законом сроки не изготовил мотивированое судебное решение, дополнения к кассационной жалобу будут представлены в установленном порядке после получения истцом (ответчиком) мотивированного судебного решения".
4. В особо тяжелых случаях по два раза в день связываюсь с помощником и/или с секретарем судьи и интересуюсь когда будет изготовлен судебный акт. желательно использовать мобильный телефон для фиксации факта связи с судом.
При таких обстоятельствах доказать факт пропуска срока на подачу кассационной жалобы будет невозможно.
Попробйте действовать аналогичным образом, иначе потом получите мотивированное решение, в котором будет укзано, что оно изготовлено, скажем 12 апреля. И все - сроки на подачу кассационной жалобы у Вас истекли.
Удачи

вот так вот люди и бьются чтоб обжаловать решение..

 Отправлено: 02.10.09 19:24. Заголовок: ТО, что написано в п..

ТО, что написано в п.3, я и делаю, всё остальное - буза, трата времени и нервов - своих, и работников суда. И занудство...
Суды (плохи они или хороши) решают вопросы всех органов, которые не хотят работать, плюс разрешают споры между самими гражданами, и третировать их по таким мелочам, как задержка написания решения, не стоит.

 Отправлено: 02.10.09 16:55. Заголовок: если скажем через ме..

если скажем через месяц решение мотивированное не будет написано будет ли эффект если подать заявление на имя председателя суда с требованием выдать мотивированное решение?

 Отправлено: 02.10.09 19:15. Заголовок: Не надо биться. И не..

Не надо биться.
И не надо короткую жалобу называть "краткой". Она должна быть полноценной жалобой, чтобы срок не пропустить. То,что делают адвокаты в судах типа "уведомления" - "с решением не согласны - это предупреждение о том, что будет подана жалоба, оно жалобой не является, и после получния решения многие судьи заставляют писать заявление о восстановлении срока обжалования.
Если действовать по мОему (подаётся жалоба по всем правилам, но краткая), а потом - без соблюдения срока дополнение к ней (но подаётся до отправки дела на кассацию), не требует восстановления срока.
Здесь это описывалось много раз в темах.
Кто-нибудь, кто хочет помочь, перепишите по умному эту процедуру и поместим её в "надоевшие вопросы"

 Отправлено: 04.10.09 23:24. Заголовок: на днях у меня уже с..

на днях у меня уже срок годности справок истекает на основе которых я хотел получить пособие. вопрос: когда будет готово мотивированное решение суда и я с ним пойду на амбразуру могу я предъявить эти просроченные справки для назначения пособия(ведь их не приняли не по моей вине) или их нужно обновлять(фактически заново получать)? где об этом можно почитать

в гпк ответ не нашел, в факе тоже

спасибо

 Отправлено: 05.10.09 13:11. Заголовок: На дату отказа справ..

На дату отказа справки были действительны? Вот и всё! Пособие должны выпдалачивать с той даты...
А когда подойдёт время обновления справок, тогда другое дело.

 Отправлено: 09.10.09 12:40. Заголовок: решение готово, на т..

сегодня узнал - решение готово, на той неделе иду забирать.

 Отправлено: 09.10.09 13:10. Заголовок: так. зашел на страни..

так. зашел на страницу своего дела на сайте суда. написано в удовлетворении ОТКАЗАНО.

супер..

дата отказа конечно 17.09 (когда была объявл резол. часть).

с касс. жалобой уже пролет?

можт у меня что ушами было но разницу между отказать и удовлетворить заявление по моему трудно спутать на слух.

я в щоке

 Отправлено: 14.10.09 12:19. Заголовок: сходил сфоткал решен..

сходил сфоткал решение. действительно пролет, отказали. картинки позже выложу.

 Отправлено: 19.10.09 13:44. Заголовок: http://i010.radikal...

протокол судебного заседания на котором была объявлена резолюционная часть. сделал для себя пару открытий. во первых никакого ходатайства в то заседания я не делал. во вторых ни о какой супруге речь не шла. вопрос был раз я не имею места жительства в жуковском то какого фига я обратитлся в жуковскую соцзащиту. ответ был я имею право обратиться в соузащиту по месту жительства ребенка. далее вопрос был а как ребенок получил место жительства в жуковском. ответ был мать ребенка имеет место жительства в жуковском она и подавала заявление от имени ребенка. ни о какой супруге речи не было. вот так суд ... ходатайство я если и заявлял то на предыдущем заседании и было оно свяязано чтоб приобщить к делу писмьенный ответ из соц защиты. я подумал чего париться то я ж не обязан доказывать что что я не верблюд - на моей стороне закон и суд разбираться то будет по бумагам в которых я все изложил. тем более что судья не стеснялась орать так что излагать свою позицию устно было малоприятным занятием.

 Отправлено: 19.10.09 13:59. Заголовок: http://s48.radikal.r..

вторая страница. опять же выдуманная супруга.
далее- "заявитель представил бла бла бла". Когда представил? непосредственно при приеме или по почте? в первый непосредственный прием когда меня послали я представил все документы в оригиналах. после этого когда я им требование направил по почте то ествественно копии вложил в письмо с припиской что оригиналы предъявлю при личной встрече. я х. от такого суда. фактически на заседание представитель соц защиты принес письменный ответ на мое письмо. этот ответ мне вручили на заседании, этот ответ отличался от того письменного ответа что я получил от соц защиты до этого по почте. судья взяла этот ответ и спросила у соцзащиты - из того что вами заявлено в этотм ответе было что нибудь представлено? как я мог прелставить хотть что то отттуда если я эту бумагу только первый раз вижу. в ответ представитель соц защиты ответил - нет были представлены только копии. про то что они были представлены только по почте. а то что до этого я представлял оригиналы при личной встрече ни слова ни от сдуьи ни от соц защиты. хотя в заявлении что я подал в суд я четко прописал когда и что я подавал, когда копии а когда оригиналы. опять же внизу сказка про изготовление решения за 5 дней.

 Отправлено: 19.10.09 14:18. Заголовок: http://i001.radikal...

а дальше я конкретно ло**нулся.. когда объявляли "суд решил в удовлетворении заявления" - эту часть я услышал. а вот далее "отказать" нет. (

в итоге. нет кассацилнной жалобы. да ип пособия тоже нет . так как с этой волынкой пол года с рожждения ребенка истекло.

 Отправлено: 19.10.09 14:47. Заголовок: http://s06.radikal.r..

первая страница мотивированного рещения.

судя по мотивированный части судья вообще не парился над делом.

05 августа я не направлял заявление с копими документов в соц защиту, 05 августа я пришел в соц защиту непосредственно с оригиналами. заявление в соц защиту с копиями документов я направил гораздо позже. эти факты были изложены мной в заявлении которое я подававл в суд с бумажным подтверждением.

далее соц защита опирается п.п. 865 когда говорить про комлпект документов . но конкретно так и не указывают где ж там прописано про ту кучу документов которую они требуют. судья использует тот же прием. мол смотри в 865 там есть. но где конекретно догадайся сам. на заседании что соц защита что судья так и говорили а как мы проверим что вы бла бла? а как мы узнаем что вы бла бла? итп.

 Отправлено: 19.10.09 15:15. Заголовок: Восстанавливайте сро..

Восстанавливайте сроки на кассационное обжалование. Скорее всего пропущенный срок восстановят.

 Отправлено: 19.10.09 15:19. Заголовок: http://s43.radikal.r..

вторая и последняя страница мотивированной части решения.

напомню перечень документов на предъявление который мне направила соц защита + требование чтобы я имел местожительства в жуковском.



зеленым я выделил копи-паст судьи из нпа из которых должно следовать то что требования соц защиты законны. прикольно. я же считал что данные требования незаконны опираясь на эти же самые нпа. и где из приведнных строк следует что я должен иметь место жительство жуковском или предоставить ксерокопии паспортов родителей , справку из отделения соц защиты по моему месту жительства о том что я такое пособие не получал?

конечно я не оспаривал что не стал предоставлять этот ворох всевозможных документов какие то олько можно придумтаь.

далее два листа хронология рассмотрения дела. хотя это тоже вранье. написано что мотивированная часть была готова 01 октября а я звонил второго в канцелрию сказали нет. и только 09 октября я узнал что готово. в общем так привожу если кому будет интересно для оринетироваочного представления сколько длится рассмотрение такого дела.

 Отправлено: 19.10.09 15:40. Заголовок: что узнал за это вре..

что узнал за это время.

канцелярия и судьи ведут себя так же по хамски и скотски по отношению к населению как и другие чиновники. по крайней мере в жуковском это так. более того так как судьи имеют власти побольше то они и орать себе позволяют итп.

судья может принять решение тяп ляп.

чиновники могут запросто принимать незаконные решения , выполнять незаконные действия. фмс отлично это подтверждает к примеру на этом форуме.

судья и канцелярия так же как и другие чиновники действуют исключительно так чтобы не обременить себя. поэтому делается по максимуму чтобы человека завернуть.

заявление в суд по делам связанным с нарушениями чиновников можно (я б сказал нужно) отправлять по почте чтоб не терять ни время ни деньги ни нервы на непосредственное обращение. меньше шансов сходить впустую из за какой нибудь закорючки которая им не порнавится.

в заседании по делу не обязательно учавствовать. это не мешает расмотрению дела.

о готовоности рещения суда если ты непосредстванно принимао в нем участие в заседании тебя не уведомять а должен сам ловить/звонить/выбивать о его готовности. а если не принимал участие плюс написал в заявении прошу рассмотреть дело без меня и прислать копию рещения по почте то пришлют (теория). поэтому обжаловать нужно сразу после объявления резолютивной части (как не знаю) чтоб не пропустить срок.

да закон работает, но так как люди которые его обслуживают проф непригодны не просто не имеют желания поддержать но более того скорее встанут на сторону гос. чиновников то нужно иметь конкретные знания примемов как ввернуть им этот закон так чтоб они его не могли выплюнуть. то есть все эти сроки, как и что судьи и судебная система отбрыкивает и как этому противодействовать. то есть бороться можно но нужно реально знать как

в целом для меня как человека из "рабоче крестьянской" семьи было открытие что чиновники могут запросто нарушать закон что это обычное дело и что им за это ничего нет. более того не просто чиновники а фмс ники например и делают это они в масштабе страны а не отдельные точечные случаи. что даже когда это дело доказывается через суд то они в тюрьму за это не садятся. мол как же так? разве такое возможно ?
что маленький местный судья запросто может принять неправильное решение и это обычное дело.

в целом конечно неудивительно. пилите шура пилите

 Отправлено: 19.10.09 15:43. Заголовок: "Восстанавливайт..

"Восстанавливайте сроки на кассационное обжалование. Скорее всего пропущенный срок восстановят." - Сергей, было б здорово если еще знать как, это есть в факе или описано как это делать в какой либо теме на форуме?