Отправлено: 29.05.08 10:45. Заголовок: Отказано в пенсии по потере кормильца погибшего при исполнении служебных обязанностей

Добрый день Людмила Андреевна.
Меня зовут Людмила Леонидовна, мы с Вами встречались по поводу гражданства дочери.
У меня новая напасть. До 1 июня 2007 г. я получала пенсию по потере кормильца, погибшего при исполнении обязанностей по линии МВД. В прошлом году вышел приказ о праве на получение двух пенсий, т.е.плюс еще моя по возрасту. Началась проверка пенсионных дел. В моем деле не оказалось заключения ВВК.
Мой муж погиб в 1989г.в Усть- Каменегорске в Кахахстане . Он работал начальником Вычислительного центра Восточно- Казахстансного УВД- организовал этот центр.
Случилось это 31 июля. Была очень жаркая погода, огромные выч.машины ЕС, в помещении кондиционеров нет, работали ночами. Должны были срочно сдать отчеты, а он единственный специалист, остальной персонал, только набранный (ВЦ меньше года), Техника - БУ из МВД Казахстана. В реанемацию его доставили в 22.30 30июля отравление дихларотаном. Сотрудники рассказали ,что пока техника работала муж ремонтировал защитные экраны на мониторы - склеивал их дихлорэтаном один в своем кабинете. По окончании расчетов один из сотрудников зашел к нему в кабинет и увидел его в очень плохом состоянии . Пробовали сами , что-то сделать, но не получилось и вызвали скорую. Утром муж умер в реанемации. Детям срузу назначили пенсию по потере кормильца, погибшего при исполнении служебных обязанностей. Я в городе не смогла жить и нашла обмен в Тульскую область. Пенсионное дело было переправлено в 1992г.в Тулу, где продолжилась выплата, пенсии детям, После поступления дочери в в московский ВУЗ , по моему заявлению дело было переправлено в Пенсионный отдел УВД по г. Москве в 1994. Дочь получала пенсию по 2000г. В 2003г Я получила право на пенсию по потере кормильца, погибшего при исполнении сл.обязанностей. По исполнении 55лет,я еще раз прошла через процедуру оформления этой пенсии с припиской «пожизненно» в пенсионном удостоверении. Это было в феврале 2006г.
А в мае 2007г.из пенсионного отдела УВД мне пришло письмо о том что в пенсионном деле нет заключения ВВК и выплата пенсии мне прекращена.
Я обратилась в суд. Направили запросы по месту службы мужа. В лично деле не оказалось никаких документов ,связанных с гибелью, только приписка, что исключен из списков по факту смерти. Нет материалов служебного расследования , но я помню меня вызывали к следователю. Единственное в архиве приказов есть приказ о том, что считать мужа погибшим при исполнении служебных обязанностей. В пенсионном же деле есть копия заключения о гибели мужа, но не заверенная.
Суд отправил документы на ВВК в Москве. В заключении ВВК записала, что признать смерть мужа от почечной недостаточности полученной во время службы , а не гибелью при исполнении. А в таком случае мне пенсия не положена. На этом основании суд в удовлетворении моего иска мне отказал, да еще приписали ,что приказ издан ошибочно.

Уважаемая Людмила Андреевна есть ли у меня зацепки для составления кассационного заявления?

 Отправлено: 29.05.08 14:44. Заголовок: ЛЛ пишет: признать ..

ЛЛ пишет:

цитата:

признать смерть мужа от почечной недостаточности полученной во время службы ,

- болел ли почечной недостаточностью? Умер ведь скоропостижно, именно от поч. недостаточности - отравились почки.
Кроме того, "полученная во время службы" или "в связи со службой" - большая разница.
Надо было обжаловать заключение ВКК.
Ну понятно...
"Возраст пенсионный, хватит ей и одной пенсии. Гос. денежки надо экономить."
А не предлагают вернуть те, что Вы уже получали?
Я не знаю, как Вы судились, на что ссылались, приводили ли свидетелей....
Но кас. жалобу надо подать короткую пока, но со всеми атрибутами, в том числе, почему не согласны (и с чем) и что просите у судебной коллегии.
А решение надо мне показать и документы.
Ещё надо написать Министру ВД жалобу на такое отношение. Около 20 !!! лет платили пенсию, а теперь - ошибка?

 Отправлено: 29.05.08 15:40. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за оперативность, Людмила Андреевна.
Из решения суда: " Согласно выводам экспертов ВВК МСЧ ГУВД по г. Москве травма ЕЕЕЕЕ- отравление дихларотаном, осложненное острой почечно-печеночной недостаточностью,приведшей к смерти 31 июля 1989года-заболевание полученное в период военной службы"
Муж был здоровым человеком.
Свидетелей не смогла найти. Звонила бывшему начальнику отдела кадров - он умер. Пыталась найти человека, составлявшего заключение, - переехал РФ. Предпринимаю попытку найти его сослуживцев, пока тяжело прошло 18 лет.
У меня нет сканера,сегодня позднее наберу свое заявление и решение суда.
Вурнуть не предлагали, может пока.
Впервые по моему заявлению показали мне пенсионное дело, там нет описи документов. Возможно ли это при пересылке документов?
Людмила Андреевна,каким образом можно Вам показать документы,подъеду куда и когда Вам будет удобно.

 Отправлено: 29.05.08 17:21. Заголовок: ЛЛ пишет: "травм..

ЛЛ пишет:

цитата:

"травма ЕЕЕЕЕ- отравление дихларотаном, осложненное острой почечно-печеночной недостаточностью",

- Так ведь отравление дихлорэтаном - на рабочем месте (не по его вине ведь), а острая недостаточность и развилась от отравлния. Если была у него хроническая, то развилась в острую.
А техника безопасности у них там вообще отсутствовала.
Итак, есть заключение ВКК, которое подтверждает, что травма получена на работе. В период работы возникла недостаточность. Если допустим, что развилась она сама по себе (а не от условий работы), то умер ведь не от неё, а от травмы - отравления, котоое и привело к острой недостаточности.
Документы можете показать как-нибудь в Москве.

 Отправлено: 30.05.08 16:09. Заголовок: В З______районный с..

В З______районный суд г. Москва
Заявитель:
Заинтересованное лицо: ГУВД по г. Москве

31 июля 1989г. при исполнении служебных обязанностей погиб мой муж С. Согласно заключения УВД Восточно-Казахстанского облисполкома от 29.08.89г.смерть майора внутренней службы С.наступила в результате отравления дихлорэтаном на рабочем месте,связанное со служебными обязанностями. Что отражено и в приказе от 13.06.90 г.
Данные заключение и приказ никто не отменял и никаким органом они не признаны незаконными и несоответствующими фактическим обстоятельствам смерти мужа.
Согласно пенсионного дела № С, , заведенного в УВД В-Казахстанской обл. в августе 1989 г. была назначена пенсия по потере кормильца, погибшего при исполнении служебных обязанностей, нашим детям : сыну А.С. 1974 г.р. и дочери В.С. 1977г.р., которая выплачивалась им до окончания ВУЗов ,т.е. до 2000г.
По достижении пенсионного возраста пенсия по случаю потери кормильца , погибшего при исполнении служебных обязанностей, была начислена и мне, как, вдове погибшего с 20.08.2002г. пожизненно.
Исх. №22 от 16.05.2007г.
Центр пенсионного обслуживания ГУВД по г. Москве сообщил мне, что в связи с вступлением в силу ФЗ от 21.12.06.г. №239- ФЗ «О внесении изменений в ст.7 Закона РФ «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей»и ст.3 ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» проводимой проверкой было выявлено, что в материалах пенсионного дела С., отсутствуют медицинские документы, подтверждающие связь гибели с исполнением служебных обязанностей.
Учитывая изложенное Центром пенсионного обслуживания ГУВД по г. Москве дано указание в Люблинское ОСБ о прекращении выплаты .
И далее предложено представить в ЦПО справку о нахождении на иждивении мужа на день смерти.

С указанным решением руководства УПО ГУВД я не согласна, считаю его не соответствующим ФЗ-4468-1, так ст.7 указанного федерального закона предусмотрено: Жены лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона , погибших вследствие причин, перечисленных в пункте «а» статьи 21настоящего Закона ( за исключением случаев, когда смерть указанных лиц наступила в результате их противоправных действий),не вступившие в новый брак, имеют право получать две пенсии. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) и трудовая по старости(инвалидности) в соответствии с Федеральным законом « О трудовых пенсиях в Российской Федерации», либо пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) и социальная пенсия в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ « О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца) , либо пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) и пенсия за выслугу лет (по инвалидности), предусмотренная настоящим Законом ( в ред.Федерального закона от 21.12.2006№239-ФЗ).
Условиями назначения пенсии по случаю потери кормильца, согласно ст. 28 ФЗ 4468-1 : если кормилец погибво время прохождения службы или не позднее трех месяцев со дня увольнения … , но вследствие ранения, контузии, увечья, или заболевания, полученных в период прохождения службы.
Ч.2 ст.29 ФЗ-4468-1 к нетрудоспособным членам семьи , имеющим право на пенсию по случаю потери кормильца относятся (п. «б»0 отец, мать, супруг, если они достигли возраста , мужчины – 60 лет, женщины – 55 лет , либо являются инвалидами.

Таким образом , действия должностного лица ЦПО ГУВД по прекращению мне выплаты пенсии по потере кормильца с 1 июня 2007г. нарушают положения действующего законодательства и мои законные права и интересы.
На основании изложенного согласно ст.1,5,6,28,2930 Закона РФ от 12.02.1993г. №4468-1 « О пенсионном обеспечении лиц , проходивших военную службу , службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей» , ст.254, 255, 257, 258 ГПК РФ прошу суд вынести решение об обязании ГУВД по г. Москве выплаты мне пенсии по случаю потери кормильца, погибшего при исполнении служебных обязанностей, с 1 июня 2007 г.
Запросить пенсионное дело № С.

Приложения: Копия исх .
Копия заключения по случаю смерти мужа
Копия свидетельства о смерти
Копия пенсионного удостоверения
=================
Решение суда

Установил:

ЛЛ обратилась в суд с иском к ГУВД по г. Москве об обязании выплачивать пенсию по случаю потери кормильца, погибшего при исполнении служебных обязанностей, с 1 июня 2007 г.
В обосновании своих исковых требований ЛЛ указала, что 31 июля 1989года при исполнении служебных обязанностей погиб ее муж С.
ЛЛ в судебном заседании заявление поддержала.
Представитель ответчика ГУВД по г.Москве в судебном заседании просил отказать в удовлетворении иска, поскольку выплата пенсии истцу невозможна , в связи с отсутствием причинно следственной связи между исполнением служебных обязанностей и смертью ее супруга С.
Выслушав истца , представителя ответчика ГУВД по г.Москве, исследовав материалы дела , суд приходит к следующему.
С. майор внутренней службы,1945г.р., служил в должности заместителя начальника информационного центра УВД Восточно-Казахстанского облисполкома.
Приказом начальника УВД Восточно-Казахстанского облисполкома №192л/с от 9 августа 1989 года С. исключен из списков личного состава за смертью с 1 августа 1989 года. Приказом начальника УВД Восточно-Казахстанского облисполкома №139л/с от 13 июня 1990 года в дополнении приказа начальника УВД Восточно-Казахстанского облисполкома№192л/с от 9 августа 1989 года – считать его умершим при исполнении служебных обязанностей.
Согласно данным медицинской карты №ХХХХ от 1989г. КГКП «Городская больница №1» г. Усть-Каменогорска, свидетельства о смерти , выданного 1 августа 1989г. Октябрьским ЗАГС г. Усть-Каменогорска, заключения судебно-медицинской экспертизы Центра судебной экспертизы, заключения служебной проверки по случаю смерти С., утвержденного 29 августа 1989г. причина смерти С. отравление дихлорэтаном.Согласно выводам экспертов ВВК МСЧ ГУВД по г. Москве травма С.- отравление дихлоротаном, осложненное острой почечно-печеночной недостаточностью, приведшей к смерти 31 июля 1989года- заболевание полученное в период военной службы.
Согласно ст.7 Закона РФ от 12.02.1993г. « О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел,государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей» жены лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона , погибших вследствие причин, перечисленных в пункте «а» статьи 21настоящего Закона ( за исключением случаев, когда смерть указанных лиц наступила в результате их противоправных действий),не вступившие в новый брак, имеют право получать две пенсии. Им могут устанавливаться пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) и трудовая по старости(инвалидности) в соответствии с Федеральным законом « О трудовых пенсиях в Российской Федерации», либо пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) и социальная пенсия в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ « О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации (за исключением социальной пенсии, назначаемой в связи со смертью кормильца) , либо пенсия по случаю потери кормильца (статья 30 настоящего Закона) и пенсия за выслугу лет (по инвалидности), предусмотренная настоящим Законом.
Согласно ст.21 Закона РФ от 12.02.1993г. « О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел,государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей» инвалиды (и т.д. до юнг).
В судебном заседании установлено, что Приказ начальника УВД Восточно-Казахстанского облисполкома №139л/с от 13 июня 1990 года издан ошибочно, отсутствует причинно-следственная связь гибели С. с исполнением служебных обязанностей, следовательно, заявление не подлежит удовлетворению.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.194-198ГПК РФ , суд

Решил:

Отказать ЛЛ в удовлетворении заявления к ГУВД по г. Москве об обязании выплачивать пенсию по случаю потери кормильца, погибшего при исполнении служебных обязанностей, с 1 июня 2007 г.

Судья
==================

 Отправлено: 30.05.08 16:53. Заголовок: И вообще компот - заявление смешано с исковым заявлением

Судья пишет:

цитата:

ФЗ от 21.12.06.г. №239- ФЗ «О внесении изменений в ст.7 Закона РФ «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей»и ст.3 ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» проводимой проверкой было выявлено, что в материалах пенсионного дела С., отсутствуют медицинские документы, подтверждающие связь гибели с исполнением служебных обязанностей.

- найдите мне ссылки на эти документы и покажите уведомление о прекращании выплаты пенсии.
И почему вы не указывали требования "возобновить" выплату?
И в решении суда отсутствует прямое указание, что пенсия выплачивалась. Как будто истец просит назначить пенсию, а не возобновить.
Это - спор о праве на пенсию, а не обжалование действий должностного лица.
Какого числа вынесено решение?

 Отправлено: 30.05.08 17:11. Заголовок: Суд был 14 апреля 2..

Суд был 14 апреля 2008г., а решение пришло заказным с уведомлением 26 мая , я получила его 27 мая.

 Отправлено: 30.05.08 17:29. Заголовок: ????

Где был суд? Почему по почте???
Так Вы пропустили срок для обжалования?
Дата изготовления решения Вам была названа после оглашения резолютивной части?
Что ж Вы такие нерасторопные....
В Москве выиграть пенсию практически невозможно - при самых, что ни на есть, законных основаниях. Но в данном случае, Мосгорсуд укажет, что в служебные обязанности не входило клеить дихлорэтаном экраны. или не было ему такого задания. И действительно, в деле не могло быть такого документа.
Я не сразу "въехала" ... В кабинете клеил экраны - один... Вроде мастерил по своей инициативе.
Конечно, что-то было в деле, приказ не был ошибочным, как-то было обосновано получение травмы (отравления) в связи с работой, то есть, со служебными обязанностями. Хотя формально такой обязанности не могло быть, да ещё в кабинете, а не в спецлаборатории с вытяжкой и с маской-респиратором.
Но поскольку это случилось на работе, то начальство должно было пресечь такую ситуацию - не позволить (а оно позволяло и приветствовало, наверное такое рвение).

 Отправлено: 30.05.08 17:41. Заголовок: Тверской районный су..

Тверской районный суд, города Москвы.
Я каждый день ходила в суд за решением, но в канцелярии оно не было сдано до 8 мая. Мне адвокат подсказал, чтобы я написала письмо о том, чтобы меня канцелярия известила о поступлении дела. Мне сказали ,что после получения есть 10 дней.
А клеить экраны действительно была инициатива мужа, он заботился о своих сотрудниках, к тому же не мог сидеть без дела.
Дело в том ,что в то время дихларотан входил в детские конструкторы по моделированию.

 Отправлено: 30.05.08 18:16. Заголовок: Выписка из приказа ..

Выписка из приказа

13 июля 1990 г. № 139 л/с


По личному составу

В дополнение приказа УВД ВКО №192 л/с от 9 августа 1989г.
Об исключении из списков личного состава за смертью майора вн.службы С. заместителя начальника информационного центра УВД –считать его умершим при исполнении служебных обязанностей.


Подпись

Основание : приказы по личному составу за 1989, 1990 – арх. № 130,133
опись

 Отправлено: 30.05.08 19:06. Заголовок: Следовательно, было ..

Следовательно, было основание для такого приказа - "считать... при исполнении..."
Следствие проводилось, значит были сделаны выводы.
КТО имеет право отменить приказ через столько лет???
А этот Приказ есть: УВД ВКО №192 л/с от 9 августа 1989г. ?
Кто сказал, что в пенсионном деле нет медицинских документов? А это про что пишет суд:
"Согласно данным медицинской карты №ХХХХ от 1989г. КГКП «Городская больница №1» г. Усть-Каменогорска, свидетельства о смерти , выданного 1 августа 1989г. Октябрьским ЗАГС г. Усть-Каменогорска, заключения судебно-медицинской экспертизы Центра судебной экспертизы, заключения служебной проверки по случаю смерти С., утвержденного 29 августа 1989г. причина смерти С. отравление дихлорэтаном.Согласно выводам экспертов ВВК МСЧ ГУВД по г. Москве травма С.- отравление дихлоротаном, осложненное острой почечно-печеночной недостаточностью, приведшей к смерти 31 июля 1989года- заболевание полученное в период военной службы. "
Если их в деле нет или не стало вдруг, то в суде ини откуда-то взялись?
Зачем было назначать новую ВКК - по умершему в 1989 году??? Если было служебное расследование....
Закон я нашла- статью 7 и статью 21 поняла.
А адвокат присутствовал в заседании? А почему не подали краткую жалобу?

 Отправлено: 30.05.08 17:17. Заголовок: Судья знает ,что воз..

Судья знает ,что возобновить.она хотела удовлетворить мое заявление, если ГУВД не будет жаловаться, но те настояли

 Отправлено: 30.05.08 17:41. Заголовок: Святая наивность

ЛЛ пишет:

цитата:

Судья знает, что возобновить.

- Смешно... Конечно, знает. А в решении не указала!

Текст приказа 1990г. есть? И тексты обоих заключений?

 Отправлено: 30.05.08 19:18. Заголовок: Письмо из ЦПО МВД Р..

Письмо из ЦПО

МВД РОССИИ
ГУВД по г. Москве

Уважаемая ЛЛ

Сообщаем , что в связи с вступлением в силу ФЗ от 21 декабря 2006 г. № 239 – ФЗ « о внесении изменений в статью 7 Закона РФ «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей» и ст.3 ст.3 ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» проводимой проверкой было выявлено, что в материалах пенсионного дела С., отсутствуют медицинские документы, подтверждающие связь гибели с исполнением служебных обязанностей. В МВД Республики Казахстан о причинной связи травмы С. с гибелью. 19 Декабря 2006 г. из Департамента тыла МВД Республики Казахстан поступил ответ о том , что представить заключение ЦВВК МУ ДТ МВД Республики Казахстан о причинной связи травмы С. с гибелью не представляется возможным.
В Департаменте кадрового обеспечения МВД России также направлялось письмо с просьбой проверить обоснованность вывода причинной связи гибели майора внутренней службы С. с исполнением служебных обязанностей по результатам служебного расследования. Из полученного ответа следует,что на основании материалов пенсионного дела не усматривается причинной связи гибели С. с исполнением служебных обязанностей, а также нет правовых обоснований для назначении пенсии вдове.
Учитывая изложенное, Центром пенс.обсл.ГУВД г. Москвы дано указание Люблинскому ОСБ о прекращении выплаты пенсии с 01июня 2007г.
Для дальнейшей выплаты пенсии по потере кормильца Вам необходимо представить в ЦПО ГУВД по г. Москве справку о нахождении на иждивении мужа на день смерти.

Подпись

 Отправлено: 30.05.08 21:33. Заголовок: И ГУВД, и СУД ошибаются

ст. 21
а) инвалиды вследствие военной травмы - лица, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при защите Родины, в том числе полученных в связи с пребыванием на фронте, прохождением службы за границей в государствах, где велись боевые действия, или при исполнении иных обязанностей военной службы (служебных обязанностей).
- Здесь сказано чётко: "травмы, полученной ПРИ исполнении", а судья считает, что именно исполнение обязанностей должно быть причиной гибели:

цитата:

отсутствует причинно-следственная связь гибели С. с исполнением служебных обязанностей

Но это только во время военных действий, и только в атаке, в обороне. и т.п. И при таком "толковании" п."а" статьи 21 можно аналогично считать, что когда военный повар, исполняя свои обязанности в лесу, гибнет от вражеской пули, то его смерть не имеет причинно-следственной связи с исполнением служебных обязанностей ?!
Причинно-следственная связь устанавливается между травмой(заболеванием) и гибелью, а не между исполнением обязанностей и гибелью! Но травма была ПРИ исполнении обязанностей, а не на курорте
Дв, приказ ошибочный: "Считать умершим при исполнении", а нужно было так: "Считать умершим от травмы, полученной при исполнении". Травма привела к заболеванию - острой почечной недостаточностии, которая и привела к смерти.

 Отправлено: 31.05.08 06:29. Заголовок: Людмила Андреевна, в..

Людмила Андреевна, в пенсиях МВД есть какие-то нюансы: в одном случае пенсию выплачивают 40% от содержания и с 50 лет, в другом- 30% с 55 лет и приусловии иждивения на момент гибели.

 Отправлено: 31.05.08 07:43. Заголовок: Да, есть разница

Статья 21,
б)......заболевания, полученного в период военной службы (службы), - лица, ставшие инвалидами вследствие увечья, полученного в результате несчастного случая, не связанного с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей), либо заболевания, не связанного с исполнением обязанностей военной службы (служебных обязанностей). - здесь 30%
"Период службы" - это - в рамках военного стажа, но не ПРИ исполнении обязаностей.
Статья 36. Размеры пенсии
б) семьям лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, умерших вследствие причин, перечисленных в пункте "б" статьи 21 настоящего Закона, - 30 процентов соответствующих сумм денежного довольствия кормильца, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона, на каждого нетрудоспособного члена семьи

Если на рабочем месте произошёл несчастный случай, я считаю, что это ПРИ исполнении.
Вы же уже доказали, что был на иждивении? Так что могут пересчитать и продолжить платить в другом размере.

Статья 31. Члены семьи умершего, считающиеся иждивенцами
Члены семьи умершего считаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.
Членам семьи умершего, для которых его помощь была постоянным и основным источником средств к существованию, но которые сами получали какую-либо пенсию, может быть назначена пенсия по случаю потери кормильца.
Так что суд - само собой, а требовать пенсию (пусть в ином размере) надо. Но в том случае, если она превышает пенсию по старости, так как на две пенсии имеют право жёны, погибших ПРИ исполнении, но не вступившие в новый брак.

Статья 35. Сохранение пенсии при вступлении в новый брак
Пенсия по случаю потери кормильца, назначенная супругу умершего, сохраняется и при вступлении супруга в новый брак.
Но это - для одной пенсии - по выбору!

 Отправлено: 01.06.08 19:23. Заголовок: Людмила Андреевна, б..

Людмила Андреевна, были проблемы с модемом.
Я не могу доказать, что была на иждивении - всегда работала, достаточно взять трудовую, поэтому на ту пенсию я расчитывать не могу".
Не могу уловить , как они разграничивают: "погиб при исполнении", и "травма со смертельным исходом на рабочем месте", т.е. если не прописано в служебных обязанностях,значит не при исполнении, а даже если бы кого-то защищал и получил смертельны й удар -тоже травма?

 Отправлено: 01.06.08 21:49. Заголовок: Имеете право выбора ..

Имеете право выбора - какая пенсия Вас больше устраивает, ту и получайте.
Если 30 % (со всеми надбавками) составит сумму большую, чем ВАша пенсия.....

 Отправлено: 01.06.08 22:31. Заголовок: Людмила Андреевна, я..

Людмила Андреевна, я не поняла. Вы считаете , что не было гибели при исполнении служебных обязанностей? Муж выполнял приказ- предоставить отчетность в экстемальных условиях ,при очень высокой температуре в помещении.
А каким образом я докажу , что была на иждивении?

 Отправлено: 02.06.08 06:15. Заголовок: Я не считаю , что не..

Я не считаю , что не ПРИ исполнении. Так решили в ГУВД и суд их удовлетворил.
Есть п. а) - ПРИ исполнении... (в связи с исполнением) и п.б) - В ПЕРИОД военной службы.
В первом случае можно получать по две пенсии (супруге и родителям), во втором - одну в случае нетрудоспособности (Вам - после 55 лет) или как иждивенцу.
Сравните размеры зарплат и пенсий и увидите - состояли ли на иждивении.
Детей когда поднимали - работали сами? И что, заработок мужа в период Вашей работы был незначительным?

 Отправлено: 02.06.08 06:27. Заголовок: Заработок мужа был в..

Заработок мужа был выше моего процентов на 30%

 Отправлено: 02.06.08 22:26. Заголовок: Людмила Андреевна, п..

Людмила Андреевна, помогите ,пожалуйста, читаю закон "О статусе военнослужащих" там единое понятие "погибших (умерших) в период прохождения военной службы"и нет ничего о причинно-следственной связи.

 Отправлено: 03.06.08 05:51. Заголовок: НЕТ. Потому что "..

НЕТ. Потому что "в период" и "при исполнении" - разные случаи.
Если имеется причинно--следственная связь между гибелью (травмой, смертью, или инвалидностью) военнослужащего с его должностными (служебными) обязанностями, то устанавливается, что гибель (травма, инвалидность) наступили при исполнении служебных обязанностей.
В период - это просто во время службы - до увольнения.

 Отправлено: 03.06.08 07:59. Заголовок: Люждмила Андреевна, ..

Люждмила Андреевна, не могу найти адвоката для написания кассации, столько тонкостей, а встечаются только по общим вопросам . Всера мне сказали, что надо оспаривать результаты экспертизы ВВК. Можете подказать как то делается.
Сегодня нашла вот это.
Закон РоссийскойФедерации
О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ

• 2. Не признается исполняющим обязанности военной службы военнослужащий:
• находящийся вне расположения воинской части на отдыхе, в увольнении или отпуске, за исключением случаев, предусмотренных пунктами к о части первой настоящей статьи;
• самовольно находящийся вне расположения воинской части или установленного за пределами воинской части места службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктами к о части первой настоящей статьи;
• добровольно приведший себя в состояние наркотического или токсического опьянения;
• совершающий предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние;
• совершающий самоубийство или покушение на самоубийство, если указанные действия не были вызваны болезненным состоянием или доведением до самоубийства.

 Отправлено: 03.06.08 08:37. Заголовок: Я не поняла - Вы обр..

Я не поняла - Вы обратились ко мне, чтобы я нашла Вам адвоката? Или чтобя я разобралась с кассацией?
А заключение ВКК можно пока что оспаривать (и не поздно ещё и в кассации) в этом же процессе.
Суд может его принять или не принять - по Вашим возражениям, по документам. Можно требовать было в районном суде другую, повторную комиссию - в другом составе, например.
Отдельно заключение обжаловать в суде тоже можно.

Доводы для кассационной жалобы у меня готовы. А форма - дело обычное.

 Отправлено: 04.06.08 12:43. Заголовок: Людмила Андреевна , ..

Людмила Андреевна , пишу кассационную жалобу . Совсем не клеится.
Надо ли ставить пункт о ненадлежащем ведении пенсионного дела-нет описи. О том, что пенсионное дело находилось в трех пенсионных отделах УВД, и не было сообщения о нехватке документов для назначения пенсии.

 Отправлено: 04.06.08 17:23. Заголовок: Опуская форму жалобы, указываю мотивы, по которым не согласна с решением суда

............
Решение изготовлено по истечении 10 дней со дня его вынесения, направлено мне по почте, получено 26 мая 2008г.
Я не согласна с решением суда.
Суд согласившись с мнением ответчика, пришёл к выводу, что отсутствует причинно-следственная связь гибели С. с исполнением служебных обязанностей. Такой вывод ошибочен, он не соответствует п.а) ст. 21 Закона РФ от 12.02.1993г. «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом устанавлинаркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей», в котором указано, что травма или заболевание должно быть получено "при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей).
Случаи заболеваний, травм, инвалидности, приобретённых в период военной службы указаны в ст..... Закона РоссийскойФедерации О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ (вне учреждения, в увольнении, в отпуске и др).
Прошу обратить внимание на то, что причинно-следственная связь заболевания, инвалидности, гибели, или смерти устанавливается между травмой (заболеванием) и инвалидностью, или гибелью (смертью), а не между исполнением обязанностей и гибелью.
Травма (отравление) С. была получено ПРИ исполнении обязанностей, на рабочем месте, в рабочее время.
Это и установлено в заключении судебно-медицинской экспертизы Центра судебной экспертизы, в заключении служебной проверки по случаю смерти С., утвержденного 29 августа 1989г.: "причина смерти С. - отравление дихлорэтаном".
Однако, согласно выводам экспертов ВВК МСЧ ГУВД по г. Москве (от какой даты?), "травма С. - отравление дихлорэтаном, осложненное острой почечно-печеночной недостаточностью, приведшей к смерти 31 июля 1989 года - это заболевание полученное в период военной службы."
Это - ошибочный вывод, который не может быть принят судом по указанным выше основаниям. Травма (отравление) получена на рабочем месте при исполнении должностных обязанностей, и именно она привела к острой почечной недостаточности, повлекшей за собой смерть. Заболевания же - "острой почечной недостаточности" (или хронической недостаточности), у С. не имелось. Отравление привело не к "заболеванию", а к тому, что почки перестали работать и наступила смерть. Смерть связана с травмой, полученноц при исполнении служебных обязанностей. Именно это и отражено в приказе от ... 1989г.: "Считать умершим при исполнении служебных обязанностей", который издан после проведения служебного расследования, в в результате которого сделано распоряжение о необходимости надлежащего хранения ядовитых веществ.
Отмена судом приказа (в связи с его "ошибочностью") спустя 19 лет неправомерна и недопустима.
Решение суда противоречит норме Закона, выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела.
Прошу решение от ... отменить, удовлетворить моё заявление о возобновлении выплаты мне пенсии с даты прекращения.

 Отправлено: 04.06.08 18:59. Заголовок: Спасибо большое , Лю..

Спасибо большое , Людмила Анреевна.
Жаль , что протокол ВВк большой,не смогу привести его полностью.Но свои выводы они строят на отсутствии мед.документов в пенсионном и личном делах. а о Заключении служебного расследования пишут"Заключение служебной проверки по факту смерти является основанием для составления справки о травме.В гр.делеимеется ксерокория заключения служебной проверки по случаю смерти С. но учитывая ,что она не заверена печатью подразделения, в утверждающей частиподписана неразбо
рчиво написанной фамилией вместо И.О. начальника УВД ВКО Грищенко В.В., а также данных ответа начальника Департамента тыла МВД Республики Казахстан полковника полиции Т.К. Балабаева, что в архивном личном деле отсутствуют материалы служебногорасследованияпо факту смерти С., то она не может являться достоверным документом об обстоятельствах получения отравления С."
Отдел кадров УВД ВКО готов мне заверить заключение.
Как это можно использовать?

 Отправлено: 04.06.08 20:32. Заголовок: Использовать можно т..

Использовать можно так (вставить после абзаца "Отмена судом приказа... недопустима"):
Приказ вынесен на основании служебного расследования, проведённого в 1989 году. А заключение ВКК ГУВД... от .... года не опровергает факт получения травмы (отравления) на территории учреждения (или части?), на рабочем месте, то есть при исполнении служебных обязанностей. И причинно-следственная связь между травмой и последовавшей в результате смертью С. в указанном заключении ВКК подтверждается.

 Отправлено: 05.06.08 12:44. Заголовок: Сдала жалобу. Людмил..

Сдала жалобу. Людмила Андреевна, подскажите, пожалуйста , что надо сделать, чтобы заседание не прошло без меня.

 Отправлено: 05.06.08 17:42. Заголовок: Ждите извещения из р..

Ждите извещения из районного суда. Обязательно полУчите.
Как правило, в Мосгорсуд "очередь". Можете интересоваться в районном, когда собираются направить дело.
Посмотрите и протокол судебного заседания (все!!!). Убедитесь, что записано, как Вы предлагали направить документ для заверения ТУДА.

 Отправлено: 04.06.08 17:40. Заголовок: Людмила Андреевна, п..

Людмила Андреевна, посмотрите , пожалуйста, мне завтра надо ее сдавать. Не знаю, как написать о том что,отом,что суд не имеет право объявлять ,ошибочным приказ, после 18 лет,когда истекли сроки хранения документов.



В Судебную коллегию по гражданским делам Московского городского суда от истца ____________________________________________
прожавающего по адресу з______районный суд г. Москва
Заявитель:
Заинтересованное лицо: ГУВД по г. Москве

Кассационная жалоба на решение Тверского районно№ ¬¬¬_____по иску к ГУВД го суда г. Москвы от 14 мая 2008г. По гражданскому делу по г. Москве.

Решением суда от 14 мая 2008 года мне в удовлетворении моего заявления об обязании возобновления выплаты пенсии по случаю потери кормильца, погибшего при исполнении служебных обязанностей, с 1 июня 2007 г. отказано.

С решением суда я не согласна по следующим основаниям:

1.Суд не принял во внимание , что пенсия мне уже была назначена с 20.08.2002г.по 28.02.2006г.,а с 01.03.2006 по достижении 55 летнего возраста в пенсионном удостоверении вписано «пожизненно».
Пенсионное дело Бахатова С.Е. заведено в 1989г.после гибели мужа в УВД Восточно-казахстанского облисполкома, в 1992г.в связи со сменой места жительства семьи оно было переслано в УВД Тульского облисполкома, а в 1996г.- в ГУВД по г.Москве.
В соответствии со ст. 10, 14 ФЗ «Об основах государственной службы», государственный служащий обязан обеспечить соблюдение и защиту прав и законных интересов граждан; поддерживать уровень квалификации, достаточный для исполнения своих должностных обязанностей; государственный служащий несет предусмотренную федеральным законодательством ответственность за действия или бездействие, ведущие к нарушению прав и законных интересов граждан.
Считаю, что в письме ГУВД по г. Москве о том , что «проводимой проверкой выявлено , что в материалах пенсионного дела Б.С.Е. отсутствуют медицинские документы , подтверждающие связь гибели с исполнением служебных обязанностей».Отсутствие указанных документов – не моя вина, с пенсионным делом я не была ранее ознакомлена . , но тот факт, что у трех пенсионных отделов в течение 18 лет не возникал данный вопрос может свидетельствовать только об утере указанных документов , т.к. в пенсионном деле отсутствует опись документов. Законодательством на меня не возложена обязанность проверять правильность оформления мне пенсии. Такая обязанность возложена на сотрудников отдела ГУВД по г.Москве, а они уже оформили пенсию по потере кормильца, погибшего при исполнении, пожизненно.
В соответствии со ст. 6 ФЗ № 197-ФЗ от 14.12.95г. «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», на государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод.
2. Я не согласна с выводом экспертов ВВК МСЧ ГУВД по г.Москве . т.к.
Согласно ч.2 ст37 Федерального закона от 28 марта 1998 г.№53 –ФЗ « О воинской обязанности и военной службе»
«Военнослужащий или гражданин, проходящий военные сборы, не признается погибшим (умершим), получившим увечье (ранение, травму, контузию) или заболевание при исполнении обязанностей военной службы, если это явилось следствием:
а) самовольного нахождения вне расположения воинской части или установленного за пределами воинской части места военной службы, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами "л", "м", "н", "о", "п" и "р" пункта 1 настоящей статьи;
б) добровольного приведения себя в состояние опьянения;
в) совершения им деяния, признанного в установленном порядке общественно опасным.

Согласно заключения УВД Восточно-Казахстанского облисполкома от 29.08.89г.смерть майора внутренней службы Б.С.Е.наступила в результате отравления дихлорэтаном на рабочем месте, связанное со служебными обязанностями. Муж выполнял должностные обязанности – обеспечивал работоспособность вычислительной техники и выполнял работу по защите здоровья сотрудников – ремонтировал защитные экраны.
Это отражено в приказе от 13.06.90г. за № 139 л./с. Тело мужа было перевезено в г. Алма-Ата и захоронено МВД Казахской ССР со всеми воинскими почестями.

Таким образом, решение суда противоречит указанным мною нормам материального права и подлежит отмене. В соответствии со ст. 336, 337, 339 ГПК РФ
ПРОШУ СУД:
Решение Тверского районного суда г. Москвы отменить и удовлетворить моё заявление: обязать возобновить выплату пенсии по случаю потери кормильца, погибшего при исполнении служебных обязанностей, с 1 июня 2007 г.
.
Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины
2. Копия жалобы


4 июня 2008г.

 Отправлено: 04.06.08 18:14. Заголовок: Уберите "чур, уж..

Уберите "чур, уже назначили", "не моя вина", "я не обязана проверять", "проверяют в ГУВД" (допроверялись!)
Уберите вообще свою жалобу!
Вставьте даты, номера, название Закона.
Главное - при исполнении или в период военной службы.
В тексте эти слова подчеркните.

 Отправлено: 07.06.08 16:07. Заголовок: Людмила Андреевна , ..

Людмила Андреевна , у меня большие проблемы. Я направила Вам документы по Mailу. Будьте добры посмотрите. Можно ли ,что - нибудь сделать?

 Отправлено: 07.06.08 17:30. Заголовок: Определение написано..

Определение написано , понятно, а когда его Вам вручили?
Мотивированную жалобу сдали???
Или Вам всё вернули?
Нельзя ли членораздельно сказать, какие конкретно проблемы? Объясните ситуацию.

Мне достаточно посмотреть определение. В нём срок установлен до 20 мая, но он может быть продлён, поскольку мотивированная жалоба уже подана - какого числа - пятого? Надо было к ней приложить и госпошлину (50 руб), и копии для второй стороны. Или адвокат этого не говорил? Или Вы первый раз подаёте кассационную жалобу???
Теперь ясно, что надо приложить ещё и заявление о восстановлении срока.
Кстати, я всем советую краткую жалобу составлять со всеми "атрибутами", то есть с мотивами (кратко), с пошлиной , чтобы не оставляли её без движения, в то же время сохраняется право для подачи мотивированной после получения полного решения суда.

 Отправлено: 07.06.08 17:44. Заголовок: Краткую кассационную..

Краткую кассационную подавала первый раз. Кассационную отпечатала в трех экземплярах, подала вместе с госпошлиной . ее приняли в экспедиции, но в деле не было.

 Отправлено: 07.06.08 17:52. Заголовок: Определение получила..

Определение получила сегодня. Не пойму , почему определение не послали вместе с решением. Людмила Андреевна, есть ли на форуме заявление на продление срока?

 Отправлено: 07.06.08 18:41. Заголовок: За определение надо ..

За определение надо было расписаться!!! Надо точно указывать, кто вручил и как. Всё имеет значение. В личном письме пишете "составлено определение". То ли в деле увидели, то ли.... А сама краткая жалоба в деле имеется?
Полная жалоба находится у судьи, она собирается её Вам вернуть (вслед за краткой), поскольку определение не выполнено в срок.

В начале моей кассационной написано, что "решение изготовлено спустя 10 дней", а на самом деле более чем через месяц со дня его вынесения. Поправили, или так и оставили?
А заявление о продлении срока так и пишется - с просьбой восстановить срок, так как он пропущен по уважительной причине (в вольной форме, но указываются стороны с адресами и кол-во экз. соответствующее)). И кому, как не Вам лично знать и указать эти причины? Всё покрыто мраком неизвестности. Сплошные намёки.
Пишу, фантазируя...

Заявление о восстановлении срока для кассационного обжалования.
14 апреля 2008г. вынесено решение по моему иску к ГУВД г. Москвы.
7 мая 2008г. мною подана краткая кассационная жалоба, которая была оставлена без движения определением судьи от 7 мая.
8 мая я обратилась в суд с заявлением, содержащим просьбу уведомить меня об изготовлении мотивированного решения и сдаче дела в канцелярию.
Определения от 7 мая я не получала, оно мне вручено 8 июня - при ознакомлении в канцелярии с протоколом судебного заседания..
Однако ранее - 26 мая я получила заказным письмом мотивированное решение и 5 (?) июня уже подала мотивированную кассационную жалобу, оформленную в соответствии с ГПК РФ.
Таким образом, срок обжалования пропущен мной по уважительной причине.
Прошу восстановить срок для кассационного обжалования решения от 14 апреля 2008г..

Приложение:
Копия конверта заказного письма с почтовым штампом
Копия заявления
Кассационная жалоба с приложениями

Подпись, дата.

 Отправлено: 07.06.08 19:08. Заголовок: Действительно я не и..

Действительно я не изменила в кассационной записи первое предложение. Копию определения получила сегодня в канцелярии под роспись. Краткая кассационная жалоба была в деле не подшита.
На чье имя писать заявление о восстановлении срока? Подавать в экспедицию или нужно встретиться с судьей-это Макарова Н.А.
Людмила Андреевна я видела на форуме, что вы встречались с Макаровой .

 Отправлено: 07.06.08 19:43. Заголовок: Всё нормально

Жалоба краткая не подшита, так как оставлена без движения. Но поскольку не возвращена (а может, идёт по почте?), то полная будет принята.

Заявление о восстановлении адресуется в Тверской районный (или межмуниципальный?) суд.

перепечатайте жалобу с исправлением, приложите заявление о восстановлении (сейчас его подпрравлю...).
Несите к судье, она примет, или пошлёт в экспедицию.
Срок она Вам восстановит, потому что... Даст возможность обжаловать решение. Может даже скажет, что "попробуйте оспорить заключение, если не получится.",
Судья - как судья и как человек - очень даже хорошая и очень грамотная.
Я сдавала ей своё заявление с трёх раз - она поправляла меня (это была у меня новая тема)

 Отправлено: 08.06.08 07:25. Заголовок: Людмила Андреевна. Н..

Людмила Андреевна.
На судебном письме штампы отправки 20.05.08, штамп п/о 24.05.08.
сняла в п/о копию с извещения дата 26.05.08,а получила я письмо 27.05.08 с распиской в уведомлении. копии приложу к заявлению.
8.05.08 в канцелярии дела не было , мне сказали там , что дело приостановлено в октябре . это в связи с экспертизой ВВК.
Людмила Андреевна, посоветуйте, пожалуста, что написать в начале кассационной жалобы.
"Решение суда я получила по почте 27.05.08 "
А в заявлении расписать по датам ,что когда получено?

 Отправлено: 08.06.08 10:37. Заголовок: ЛЛ пишет: что напис..

ЛЛ пишет:

цитата:

что написать в начале кассационной жалобы. "Решение суда я получила по почте 27.05.08 "

- "Решение суда направлено мне 20 мая 2008г., извещение получено 26 мая."

Жалоба кассационная подана ведь пятого? Но если срок восстанавливается, то день-два роли не сыграет.
Заявление о восстановлении срока я расписала. По нему будет заседания (возможно, судья обойдётся без него - просто восстановит (это надо, поскольку задержка изготовления решения была большая, а вины истца нет), в заседании же можно более подробно и "настоятельно обидчиво" описывать ситуацию, если будет со стороны суда "сопротивление", что маловероятно.

 Отправлено: 09.06.08 18:30. Заголовок: Зашла к судье, она м..

Зашла к судье, она мельком просмотрела заявление с приложениями, направила сдать его в экспедицию
и ждать сообщение о дате заседания.

 Отправлено: 09.06.08 20:14. Заголовок: Нормально...

Нормально.

 Отправлено: 10.06.08 18:44. Заголовок: Людмила Андреевна, к..

Людмила Андреевна, каким образом можно использовать то, что для назначения пенсии не требовалось заключения ВВК(наверное ее тогда и не было)? Можно ли сказать,что проведение экспертизы ВВК было незаконно? А прика- з основной документ? Вот выдержка из приказа МВД


ПРИКАЗ
от 14 июня 1985 г. N 120

О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛИЦ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
И РЯДОВОГО СОСТАВА ОРГАНОВ МВД СССР И ИХ СЕМЕЙ


3. Для назначения пенсии по случаю потери кормильца
представляются:
а) заявление о назначении пенсии с указанием адреса места
жительства и квартирного телефона. В заявлении также должно быть
записано подтверждение о неполучении пенсии от другого ведомства;
б) копия свидетельства о смерти кормильца (на подлиннике
свидетельства проставляется отметка о назначении пенсии от МВД
СССР);
в) выписка из приказа начальника органа или учреждения об
исключении лица начальствующего или рядового состава из списков
личного состава в связи со смертью (или как погибшего при
исполнении служебных обязанностей). На умерших вследствие
травматических повреждений, кроме того, представляется заключение
об обстоятельствах гибели;
г) денежный аттестат (справка о денежном содержании);
д) документы, подтверждающие нахождение членов семьи на
иждивении умершего кормильца с указанием фамилии, имени, отчества,
даты рождения, степени родства с кормильцем. Если пенсия
назначается отчиму или мачехе, в документах должно содержаться
подтверждение, что отчим или мачеха находились на иждивении
пасынка или падчерицы не менее 10 лет;
е) копия опекунского удостоверения, если над членом семьи
устанавливалась опека.
Кроме указанных документов в зависимости от родственного
отношения члена семьи к умершему дополнительно представляются:
ж) при назначении пенсии супругу:
копия свидетельства о браке либо копия решения суда о признании
существовавших брачных отношений;
копия свидетельства о рождении или выписка из паспорта, а для
не достигшего престарелого возраста - выписка из акта
освидетельствования во ВТЭК об установлении инвалидности;
з) при назначении пенсии детям, братьям, сестрам и внукам:
копии свидетельств о их рождении; справки учебных заведений об
учебе достигших возраста 16 лет и не являющихся инвалидами;
выписки из актов освидетельствования во ВТЭК об установлении
инвалидности с детства кому-либо из неучащихся детей, братьев,
сестер и внуков, достигших возраста 16 лет; документы на пасынка
или падчерицу, подтверждающие, что они не получают алиментов от
родителей;
и) при назначении пенсии родителям, деду и бабушке:
копии свидетельств о рождении или выписки из паспортов: выписки
из актов освидетельствования во ВТЭК об установлении инвалидности,
если они не достигли престарелого возраста; копии свидетельств об
усыновлении на усыновителей; акт обследования материально-бытовых
условий родителей, не находившихся на иждивении умершего и
утративших источник средств к существованию; документы,
подтверждающие, что один из родителей или супруг занят уходом за
детьми, братьями, сестрами или внуками умершего, не достигшими
возраста 8 лет, и не работает.

 Отправлено: 10.06.08 20:40. Заголовок: Никак не используете..

Никак не используете,по ому что либо просто смерть, либо гибель (смерть от травмы) при исполнении, см. сюда:

цитата:

в) выписка из приказа начальника органа или учреждения об исключении лица начальствующего или рядового состава из списков личного состава в связи со смертью (или как погибшего при исполнении служебных обязанностей). На умерших вследствие травматических повреждений, кроме того, представляется заключение об обстоятельствах гибели;

ВВК - устанавливает причину смерти, как и суд-медэкспертиза, а служебное расследование - при каких обстоятельствах это произошло..
В приказе отражено служебное расследование и результаты суд-мед. экспертизы.
Почему ВВК ПРИ ОТСУТСТВИИ (якобы) заключения служебного рааследования делает вывод, что "в период", а не при исполнении, для меня вопрос.
ПЕнсия по потрере кормильца назначается одна (в первом случае), во втором случае супруге и родителю можно получать две. Поэтому обязательно требуется установление причины смерти с исполнением служебных обязанностей.
Помните, как профком устанавливал производственные травмы? По дороге на работу или с работы случилась травма - это связано с производством!!!

 Отправлено: 10.06.08 21:23. Заголовок: Людмила пишет: Поче..

Людмила пишет:

цитата:

Почему ВВК ПРИ ОТСУТСТВИИ (якобы) заключения служебного рааследования делает вывод, что "в период", а не при исполнении, для меня вопрос.

Может быть, потому что в заключении судмедэкспертизы и медкарте указано, что человек доставлен с рабочего места.

 Отправлено: 11.06.08 15:11. Заголовок: тем более, тогда над..

тем более, тогда надо учитывать, что химикат хранился в организации. в рабочем помещении. а не нашёл и отравился по дороге на работу в сквере или в кафе?!

 Отправлено: 22.06.08 14:26. Заголовок: Получила на 23.06.08..

Получила на 23.06.08 повестку в суд. Думаю,что это по поводу продления срока кассации. К чему надо быть готовой?

 Отправлено: 22.06.08 14:36. Заголовок: Посмотрите , что нап..

Посмотрите , что написано на повествк = "заявление", или "восст. срока"
Повторите в заседании своё заявление, покажете конверт, извещение. И одним словом - "восстановить", потому что подала краткую жалобу своевременно, определение по ней вооьще не получали, соответственно срок о её исправлении Вам не был установлен, а мотивированную жалобы (составленную по все правилам, подали в десятидневный срок со дня получения.

 Отправлено: 22.06.08 14:51. Заголовок: На бланке Судебная ..

На бланке

Судебная повестка по гражданскому делу №
районный Тверской суд
вызывает Вас в качестве истца к 15.00 23.06.08

 Отправлено: 23.06.08 21:19. Заголовок: Огромное спасибо, Лю..

Огромное спасибо, Людмила Андреевна.
Срок обжалования восстановили, но поизмывались- вместо 15.00 приняли почти в 18.00 после всех пришедших на прием, отклонили все мои доводы относительно причин просрочки. Мне урок на будущее. Впереди Мосгорсуд.
Можно ли будет организовать запрос на предмет утверждения заключения и пересмотра заключения экспертизы или этого не надо делать?

 Отправлено: 23.06.08 23:10. Заголовок: Если Вы представите ..

Если Вы представите в Мосгорсуд утверждённое, то его можнр там приюбщить
Другого варианта нет.
Если Мосгорсуд отменит решение, тогда всё сначала и по ходатайству...
Будете говорить, что надо, мол, было, но не сделал райсуд запрос...

 Отправлено: 10.10.08 20:41. Заголовок: Мосгорсуд.

Людмила Андреевна, здравствуйте. У меня были проблемы с Интернетом.

18 сентября состоялось заседание в Мосгорсуде по кассационной жалобе.
Судьи сразу задали вопрос представителю ГУВД : « На каком основании пенсия выплачивалась 18 лет». Представитель не смогла ответить на этот вопрос. Ее спросили давно ли она работает и были ли у нее подобные дела. Она ответила,что такое дело у нее единственное и работает недавно( хотя моим делом занималась только она больше года). Ей указали на то, что должен был быть подготовлен письменный ответ на кассационную жалобу. Назначили заседание на 9 октября.

9 октября были уже два представителя ГУВД , второй представил возражение на заседании. Мне дали полчаса с ним ознакомиться.
(синтаксис я сохранила)
Возражения на кассационную жалобу Л.Л.
к ГУВД по г. Москве

ГУВД по г. Москве, полностью согласно с решением Тверского районного г. Москвы от 14 апреля 2008 года . ГУВД по г. Москве считает, что судом первой инстанции с достаточной полнотой были исследованы обстоятельства дела, выводы сделанные им не противоречат материалам дела, а юридически значимые обстоятельства по делу судом установлены правильно и в полном объеме. Рассмотрев кассационную жалобу Л.Л. об отмене решения Тверского районного суда города Москвы от 14 апреля 2008года считаем не обоснованной и не подлежащей удовлетворению.
В связи с вступлением в силу ФЗ от 21 декабря 2006года № 239- ФЗ «О внесении изменений в статью7 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, … и их семей»»( далее – Закон) и статью 3 Федерального закона « О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» проводимой Центром пенсионного обслуживания ГУВД по г. Москве проверкой было выявлено, что в материалах пенсионного дела Б.С.Е отсутствут медицинские документы, подтверждающие связь гибели с исполнением служебных обязанностей, о чем указал суд первой инстанции в своем решении.
В дополнении к вышесказанному, сообщаем, что в решении Тверского суда есть ссылка на заключение ВВК МСЧ ГУВД по г. Москве от 25 марта №2972, в котором сказано, что согласно выводам экспертов ВВК МСЧ ГУВД по г. Москве травма Б.С.Е.- отравление дихлорэтаном, осложненное острой почечно-печеночной недостаточностью, приведшей к смерти 31 июля 1989года – заболевание, полученное в период военной службы, что подтверждает законность и обоснованность выводов суда 1 инстанции.
Выводы истца о том, что травма Б.С.Е. была получена « при исполнении обязанностей на рабочем месте, в рабочее время» является не соответствующим фактическим материалам дела.
Ссылка истца на подписку «в дополнение к приказу – считать погибшим при исполнении служебных обязанностей» не основательна так как не является легитимной вследствие ненадлежащего оформления, а именно неуказание должности, звания, даты, Ф.И.О. лица, внесшего данную подпись.
Суд первой инстанции , руководствуясь нормами материального и процессуального права, с достаточной полнотой исследовал все обстоятельства дела, выводы суда не противоречат материалам дела, значимые обстоятельства по делу судом установлены правильно.
Доводы кассационной жалобы не содержат каких- либо обстоятельств, которые не были бы предметом исследования суда или опровергали бы выводы судебного решения, не могут служить основанием для отмены или изменения судебного постановления в кассационном порядке.
На основании вышеизложенного, в соответствии со ст.344, 361-364 Гражданского процессуального кодекса РФ,
ПРОШУ СУД:

Оставить решение суда первой инстанции без изменений, а кассационную жалобу без удовлетворения.

Представитель ГУВД по г.Москве


Начали опять с вопроса к ГУВД , почему после стольких лет выплаты началась проверка пенсионного дела.
Представитель ГУВД ответил, что ЛЛ не имеет права получать две пенсии.
Суд спросил у меня, получала ли я две пенсии.
Я ответила , что после того , как мне прекратили выплачивать по потере кормильца, я оформила по старости.
Суд запросил у меня справки из пенсионного отдела.
Перенесли заседание на 14 октября.

Чувствую суд не разобрался в сути спора. Не знаю, как себя вести. Подскажите, пожалуйста.
Дополнительно нашла справки, выданные мне по месту работы мужа, сразу же после его гибели на льготы, представила их в Мосгорсуд.

 Отправлено: 12.10.08 09:06. Заголовок: Спасибо, Людмила Анд..

Спасибо, Людмила Андреевна.

 Отправлено: 13.10.08 19:53. Заголовок: Людмила Андреевна, а..

Людмила Андреевна, а это я могу использовать?



ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПОРЯДКЕ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛИЦ, ПРОХОДИВШИХ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ, СЛУЖБУ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, И ИХ СЕМЕЙ"
________________________________________
Верховный Совет Российской Федерации ПОСТАНОВЛЯЕТ:
3. В связи с введением в действие Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, и их семей" не применять с 1 февраля 1993 года на территории Российской Федерации Закон СССР "О пенсионном обеспечении военнослужащих", а также нормативные акты Правительства бывшего Союза ССР по данному вопросу. Право на получение пенсий, назначенных до 1 февраля 1993 года в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении военнослужащих" и другими ранее действовавшими нормативными актами, не пересматривается.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р. И. ХАСБУЛАТОВ
N 4469-I
12 февраля 1993 г.
Москва, Дом Советов России

 Отправлено: 14.10.08 06:43. Заголовок: Не отменено? Значит ..

Не отменено? Значит действует.
Упомяните, подайте распечатку.

 Отправлено: 14.10.08 12:47. Заголовок: На заседании я предо..

На заседании я предоставила справки о том , что две пенсии я не получала.
Спросили ответчика, на каком основании мне прекратили выплату пенсии.
Представитель ГУВД представила Приказ МВД РФ о проверке пенсионных дел на наличие в них медицинских документов, которых нет в моем деле.
Я зачитала Постановление правительства № 4469-1 от 12 февраля 1993, которым вводился закон о пенсионном обеспечении №4468-1.
Ответчик о нем не знала.
Заседание перенесли на 16октября.
Ответчику дали время найти это постановление.
Сегодня еще раз поискала не отменен ли он, не увидела.

Людмила Андреевна, такой нюанс: Постановление касается даты назначения пенсии или заведения пенсионного дела? У меня дело заведено в 1989г., а мне назначена пенсия в 2002 г.

 Отправлено: 14.10.08 14:06. Заголовок: Людмила Андреевна, т..

Людмила Андреевна, такой нюанс: Постановление касается даты назначения пенсии или заведения пенсионного дела? У меня дело заведено в 1989г., а мне назначена пенсия в 2002 г.

 Отправлено: 14.10.08 17:05. Заголовок: Тянут. Ой, как не хочется Вас удовлетворить...

Хотят, чтобы противник нашёл аргументы. Экономят пенсионный фонд.

Право на получение пенсии обусловлено обстоятельствами и Законом , действовавшим в 1989 году, то есть до 1993 года.
Вы не получали пенсию, но дети ведь получали - по тому же пенсионному делу. Потому что погиб именно "при исполнении". Вы бы тоже получили, если бы были иждивенкой. Но Вы работали.. А право - БЫЛО. И оно не пересматривается!
В 2003 назначили, а в 2006 году - ПОЖИЗНЕННО. Отметьте и ЭТО.

 Отправлено: 16.10.08 14:01. Заголовок: Мосгорсуд оставил ре..

Мосгорсуд оставил решение Тверского суда в силе.
Я повторила то, что по Постановлению право на пенсию, полученное по законам СССР до 1 февраля 1993г. не пересматривается.
Ответчик сказал, что мне пенсия назначена в 2002г., т.е. я право на пенсию получила в 2002г., поэтому пенсионное дело пересмотрено.
Суд удалился на секунду и вышел с решением.
Людмила Андреевна, Есть ли у меня еще какие-то шансы?

 Отправлено: 16.10.08 14:35. Заголовок: Шансы оспорить всегд..

Шансы оспорить всегда есть пока в порядке надзора, но придется сначала формально пройти президиум Мосгорсуда и только потом в Верховный Суд.

 Отправлено: 16.10.08 15:04. Заголовок: Се ля ви..... Москва..

Се ля ви.....
Москва - не Россия. И Мосгорсуд нам не защитник.
В надзор - всегда пожалуйста, результат -???

 Отправлено: 16.10.08 15:27. Заголовок: Людмила Андреевна , ..

Людмила Андреевна , можно ли оспорить , то что в решении суда приказ о гибели при исполнении назван ошибочным?
Может ли мне помочь продолжение поиска заключения ВВК по месту службы или силу будет иметь ВВК Москвы?

 Отправлено: 16.10.08 16:44. Заголовок: ЛЛ пишет: можно ли ..

ЛЛ пишет:

цитата:

можно ли оспорить , то что в решении суда приказ о гибели при исполнении назван ошибочным?

- Мы же это и оспаривали. Он не ошибочен, потому что ... указывали "на рабочем месте", при исполнении обязанностей..., назначение пенсии детям.
А где ещё можно оспаривать?
Ищите ВВК по месту службы, но они его и оспорили - в новом ВВК....
Надо искать доводы, что по истечении стольких лет нельзя оспаривать решения ВВК и право на пенсию, установленное по старому Закону..

 Отправлено: 17.10.08 08:54. Заголовок: Людмила Андреевна, я..

Людмила Андреевна, я хочу определить направления поиска.
1. Инспектор пенс.отдела МВД говорила мне , что на наличие заключения ВВК они не обращали внимания, и я в Интернете просматривала инструкцию по заполнению пенсионных дел , там есть пункт «медицинские документы», а конкретного перечня нет. Более подробной информации я не нашла.
2. Я не видела приказа МВД на пересмотр пенсионного дела, это моя большая ошибка. Может быть там что-нибудь есть о сроках пересмотра пенсионных дел.
3. Подходит ли мне Закон о пенсионном обслуживании общий -не МВД?

 Отправлено: 17.10.08 15:43. Заголовок: Подходят все Законы,..

Подходят все Законы, в которых сказано про пенсии.
Используйте всё, что возможно.
В 2006 г. пенсия назначена была пожизненно.

 Отправлено: 23.10.08 14:17. Заголовок: sss пишет: оспорить..

sss пишет:

цитата:

оспорить всегда есть пока в порядке надзора, но придется сначала формально пройти президиум Мосгорсуда и только потом в Верховный Суд.

А в какие сроки уложиться с подачей заявлений, жалоб?

 Отправлено: 23.10.08 14:23. Заголовок: Срок полгода с момен..

Срок полгода с момента вступления в законную силу решения, которое собираетесь оспорить в надзоре.

 Отправлено: 07.11.08 15:04. Заголовок: Людмила Андреевна, а..

Людмила Андреевна, а если не было заключения ВВК в 1989г? Я нашла вот эти приказы. Не знаю куда могла деться из госпиталя медицинская карта,ведь диспансеризацию проходили в обязательном порядке.

ПРИКАЗ
от 14 июня 1985 г. N 120

О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛИЦ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО
И РЯДОВОГО СОСТАВА ОРГАНОВ МВД СССР И ИХ СЕМЕЙ


29. Если причиной смерти лица начальствующего или рядового
состава является ранение, контузия или увечье, полученные при
исполнении служебных обязанностей, кадровый аппарат составляет
соответствующее заключение и принятое решение указывается в
приказе об исключении из списков личного состава (исключить как
погибшего при исполнении служебных обязанностей). Это также
касается случаев, когда пропажа без вести лица начальствующего или
рядового состава признается связанной с исполнением служебных
обязанностей. Указанные приказы являются основанием для назначения
пенсии в повышенном размере семье погибшего или пропавшего без
вести.


Т.е. не требовалось заключение ВВК


Приложение
к приказу МВД РФ
от 14 декабря 1999 г. N 1038
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЯ О СЛУЖБЕ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 16 ноября 2001 г.)

XVII. Основания для прекращения службы и увольнение из органов внутренних дел

17.18. Исключение из списков личного состава органов внутренних дел сотрудников, умерших (погибших), признанных судом безвестно отсутствующими, а также лишенных специальных званий по приговору суда, в звании от полковника милиции, полковника внутренней службы, полковника юстиции и выше, производится приказами Министра внутренних дел Российской Федерации по представлению начальников органов внутренних дел, а сотрудников в звании до подполковника милиции, подполковника внутренней службы, подполковника юстиции - приказами соответствующих начальников, имеющих право увольнения этих лиц.

В приказе об исключении увольняемых лиц из списков указывается основание данного акта (например, решение о признании сотрудника безвестно отсутствующим или лишении специального звания, свидетельство о смерти, документ, удостоверяющий прекращение гражданства Российской Федерации).


17.19. После издания приказов об увольнении сотрудников из органов внутренних дел основания такого увольнения изменению не подлежат, если при этом не были допущены нарушения законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации и не вскрыты новые обстоятельства, связанные с увольнением.

 Отправлено: 07.11.08 19:04. Заголовок: кадровый аппарат сос..

цитата:

кадровый аппарат составляет соответствующее заключение и принятое решение указывается в приказе об исключении из списков личного состава

- Это очень существенно. В приказе ведь было указано (дополнение к Приказу) - "Считать ... при исполнении". Заключение не было названо, но решение указано.

цитата:

После издания приказов об увольнении сотрудников из органов внутренних дел основания такого увольнения изменению не подлежат, если при этом не были допущены нарушения законодательных и иных нормативных правовых актов

- Вот и основания для мотивирования надзорной жалобы.

 Отправлено: 18.03.09 09:57. Заголовок: Людмила Андреевна, я..

Людмила Андреевна, я направила Вам решение Мосгорсуда ,не знаю как подступиться к написанию жалобы. Подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 28.03.09 12:08. Заголовок: Есть в судебной прак..

Есть в судебной практике тут надзорные жалобы. Куда адресуется, от кого, кто истец и ответчик - с адресамиэ
Главное в содержании, по порядку - несогласие с первым решением, обжаловала, оставлено в силе, почему не согласна с определением Мосгорсуда - все доводы и просьба в конце.
Посмотрите.

 Отправлено: 02.04.09 22:22. Заголовок: Волнуюсь, не смогла ..

Волнуюсь, не смогла найти жалобу в порядке налзора в коллегию Мосгорсуда,помогите пожалуйста.Нужна шапка.
.

 Отправлено: 03.04.09 08:27. Заголовок: В Президиум Московск..

В Президиум Московского городского суда

Истец: ...........
Адрес:
Ответчик:
Адрес: .......

Надзорная жалоба на судебные постановления по гражданскому делу

27 мая 2008г. ......районным судом г. Москва мне отказано в удовлетворении требований о..............
В решении районного суда утвеждается, что.......
Суд также считает, что.....
Решение было мною обжаловано. Я не согласилась с тем, что.....
25 сентября 2008 года решение .......суда от 27 мая 2008г. оставлено без изменения, кассационная жалоба без удовлетворения.
Судебная коллегия Московского городского суда полностью согласилась с решением первой инстанции.
Я не согласна с указанными судебными постановлениями по следующим основаниям.

И по каждому мотиву - почему не согласна, на что ссылаетесь............................
................................
Таким образом, судебные постановления вынесены с нарушением норм материального права, при этом нарушено моё право на получение пенсии.
......................
.................................

В связи с этим, суда прошу проверить доводы жалобы, законность и обоснованность обжалуемых постановлений и передать дело для рассмотрения в заседании надзорной инстанции на Президиуме Московского городского суда.

Приложение:
Решение суда...
Определение судебной коллегии
Копия жалобы
Подпись
дата

 Отправлено: 03.04.09 08:41. Заголовок: Людмила Андреевна, я..

Людмила Андреевна, я Вам направила по электронной почте жалобу. Посмотрите, пожалуйста.