Отправлено: 05.07.18 23:06. Заголовок: Не граждане моя дочь, я и бывший супруг. ПОБЕДА 19.12.2018г. в Омском областном суде

Здравствуйте, уважаемая Людмила!УФМС в Омске провело проверку, выдало справку - дочь, я и мой бывший супруг - не граждане. Заключение на руки не дали. С боем дали прочитать и даже сфотографировать, но (увы!) фото всё оказалось с браком - я очень волновалась). Обратилась к юристу с просьбой помочь составить иск в суд и в судебном процессе. Фирма московская, а филиал - в Омске. Обратилась ещё 01.06.18 А договор только сегодня (05.07.18) скинули на почту! Всё это время тянули. Не могу понять, почему. Теперь договор кажется мне странным. И я не знаю, надо ли его подписывать. Я Вам его скину, если возможно, посмотрите, пожалуйста. Обошла уже нескольких юристов, и нет заинтересованных помочь, а ведь беда ! Без документов дочь уже 6 месяцев, а я не сдаю свой просроченный паспорт (мне уже 45 лет).

 Отправлено: 22.10.18 16:41. Заголовок: ­Спасибо! АПЕЛЛЯЦИОН..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.10.18 06:25. Заголовок: ­Здравствуйте, уважае..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.11.18 20:05. Заголовок: ­Здравствуйте, уважае..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.11.18 10:27. Заголовок: Хорощо, что напомнил..

Хорощо, что напомнили. Надо бы подготовить выступление.
Посмотрю жалобу и пр. Может, нужно что-то очкнь убедительное добавить.... Может и заранее послать.

 Отправлено: 12.11.18 17:12. Заголовок: ­Добрый вечер, уважае..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.11.18 17:37. Заголовок: ­Здравствуйте,уважаем..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.11.18 20:41. Заголовок: Приобщать нормативны..

Приобщать нормативные документы в апелляции не позволят, но называть их можно и цитировать нужно,.
Напишите выступление, где упомянете и Соглашение и закон КАзахстана, огласите выступление, и прОсите приобщить его к материалам дела.
Гражданство "по рождению" "распространяется" на ВСЕХ! Закон "по рождению" не изменялся для совершеннолетних! Их гражданство определяется и по первому, и по второму Закону одинаково!.
Если детям оформлялось российское гр-во в несовершеннолетнем возрасте, их лишать гр-ва нельзя!

 Отправлено: 24.11.18 16:08. Заголовок: Спасибо большое!..

Спасибо большое!

 Отправлено: 29.11.18 07:36. Заголовок: ­Здравствуйте, уважае..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.12.18 23:25. Заголовок: Пока ничего "стр..

Пока ничего "страшного".
Заседание не закончено, поэтому прений не было.
И прения бывают только если подают допорлнительные материалы (доказательства), которые ранее не могли предоставить - их приобщают по ходатайству.
Либо если заседание проводят как по первой инстанции - заново.

 Отправлено: 29.11.18 08:18. Заголовок: ­Да, и ещё, прений не..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.12.18 23:33. Заголовок: Вопросов суду не зад..

Вопросов суду не задают.
Вопросы сторонам задаёт суд.
Но иногда (выше пояснила) суд предлагает задать вопросы.
А если процесс без вопросов, то сначала просто выступления сторон, а после предлагают сделать реплики,то есть, лтветить (возразить) на какие-то высказывания противной стороны.

 Отправлено: 06.12.18 08:32. Заголовок: Спасибо за ответ!..

Спасибо за ответ!

 Отправлено: 14.12.18 15:12. Заголовок: ­Здравствуйте, уважае..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.12.18 13:39. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила!
Вчера состоялся областной суд.
Победа частичная:
дочь и бывший супруг признаны гражданами России,
я - нет. Будем сражаться дальше!

 Отправлено: 26.12.18 01:00. Заголовок: Уже хорошооо... Почи..

Уже хорошооо...
Почитать надо апелляционное решение...

 Отправлено: 10.01.19 10:31. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила!
Апелляционное решение получу только 17.01.19
Но фмсники уже прислали письмо от 26.12.2018, что проводится дополнительная проверка наличия гражданства у всех нас!
Т.е. уже после вступления в силу решения областного суда они опять начали проверку!
Разве это законно? Разве можно бесконечно инициировать проверки?
Они могли обжаловать решение, а они решили написать новое заключение и на его основании не давать паспорта!!! Ужас!
Теперь всё по-новой? Как с этим бороться?

 Отправлено: 10.01.19 15:35. Заголовок: Силу судебного решен..

Силу судебного решения, которым признан акт или решение незаконным невозможно преодолеть путем издания нового акта по тому же вопросу. Так было по крайней мере в ГПК, да и по любой логике публично-правовых отношений. Преюдиция так называемая. Но в путинской России и не такие фортеля возможны.

 Отправлено: 10.01.19 18:16. Заголовок: Спасибо за ответ, ув..

Спасибо за ответ, уважаемый администратор!
Поищу норму закона, где указана невозможность вынесения повторного решения. Но здесь хитрость в названии проверки - дополнительная, т.е. они как бы не всё учли, а теперь точно отыщут невозможность нашего гражданства, дополнят.
И ещё, я писала обращение Шойгу, пришла отписка, что переадресовано в ГУ МВД РФ и от туда должны отправить на мою эл. почту ответ. Уже больше месяца жду!
Но главное, в данном случае проверку должно проводить ГУ МВД РФ, а не территориальный орган (они уже свои подписи поставили под первым заключением). Их дополнительная проверка незаконна! Правильно?

 Отправлено: 10.01.19 20:24. Заголовок: anna05 пишет: Но зд..

anna05 пишет:

цитата:

Но здесь хитрость в названии проверки - дополнительная, т.е. они как бы не всё учли, а теперь точно отыщут невозможность нашего гражданства, дополнят.

НЕ надо думать как беззаконники! Для того судебное решение и выше всего, чтобы никто не мог преодолеть его несудебными способами! Их путь только возобновление судебного процесса по вновь открывшимся обстоятельствам и то только, если суд будет ангажирован и будет им подыгрывать, чтобы спасти "честь их мундира". Так что если вынесут решение по дочери, что мол опять негр без всякого суда, то смело можно жаловаться в прокуратуру на злостное неисполнение решения суда (ст. 315 УК РФ). Но пока не торопитесь. Возможно наоборот хотят найти гражданство РФ у всей семьи. Верится в последнее с трудом, но не стоит торопиться.

 Отправлено: 11.01.19 12:18. Заголовок: Хорошо! Спасибо, ува..

Хорошо! Спасибо, уважаемый Администратор!!!

 Отправлено: 15.01.19 08:13. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила!
Вчера почтой получили апелляционное определение областного суда.
Отправляю Вам фото.
Есть очень важные выводы судей. Может пригодится
кому-нибудь.
Спасибо Вам за помощь и участие!!!
https://postimg.cc/gallery/1xu4rlxdu/

 Отправлено: 15.01.19 10:10. Заголовок: Отличное решение! И ..

Отличное решение! И Вы еще говорите, что Вам отказали? Да не смешите! Суд вас точно признал гражданкой РФ, а отказал только в части, что пока Вам УМВД не отказывало в обмене паспорта по 45-летию и Вы типа к ним не обращались -- нет предмета спора и нарушения прав (ну хоть один суд думает как и я! Не фиг обращаться за определением гражданства, а надо требовать только обмена паспорта. Проверки сами пусть проводят и все полномочия на это имеют). И сам же суд Вам рекомендует обратиться за заменой паспорта, а по их отказу в суд, что будет сделать Вам проще, так как у Вас уже есть положительные выводы по Вам в апелляционном суде по делу дочери. Не глупите, а обращайтесь именно за обменом паспорта, а по отказу будете судиться уже за себя. Пугаться их новых заключений глупо, когда суд за Вас и пока решение областного суда никто не отменил все новые заключения УМВД не имеют никакой юр. силы. Могут ими подтереться. Решение суда можно отменить только по судебной процедуре в вышестоящих инстанциях, но у них кишка тонка.

 Отправлено: 15.01.19 10:56. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемый Администратор!
Спасибо за ответ!
Я тоже была удивлена и, конечно, обрадована признанием меня гражданином!!!
До получения Определения считала, что мне вообще отказали в рассмотрении обращения.
За заменой паспорта пойду, как только дочь получит паспорт.
А в УМВД я по замене паспорта обращалась ещё в 2013 году, когда поменяла фамилию и отчество.
Они тогда ещё провели поверхностную проверку,выдали мутную справку, паспорт поменять отказались, указали, что я должна сама инициировать проверку наличия у меня гражданства.
Что я не сделала, т.к. в своём гражданстве не сомневалась. А по достижении 45 лет не сдала паспорт, т.к. они при обращении сразу признали меня и дочь гражданами Казахстана, а бывшего супруга - ЛГБ, и указали, что паспорт необоснованно выдан, надо РВП и ВНЖ, а затем - гражданство!
Паспорт мой, несданный, здорово помог и в получении судебной и иной корреспонденции, в оплате госпошлин и др. А вот дочь смогла получить корренспонденцию и оплатить госпошлины только через меня, по указанию моего паспорта.
Если бы паспорт сдала, мне как дочери не выдали никакого другого документа, объявили паспорт недествительным, а значит - полное поражение в правах и потеря работы - у нас служба безопасности проверяет регулярно. Вот такие дела, грустные.
Спасибо Вам за ответы, помощь и поддержку!

 Отправлено: 15.01.19 13:32. Заголовок: Поздравляю! Хорошее ..

Поздравляю!
Хорошее решение и есть полезные цитаты!

 Отправлено: 15.01.19 14:03. Заголовок: anna05 пишет: А в У..

anna05 пишет:

цитата:

А в УМВД я по замене паспорта обращалась ещё в 2013 году, когда поменяла фамилию и отчество. Они тогда ещё провели поверхностную проверку,выдали мутную справку, паспорт поменять отказались, указали, что я должна сама инициировать проверку наличия у меня гражданства.

Срок в 3 месяца с 2013 года истек, поэтому обращайтесь заново.

 Отправлено: 15.01.19 15:13. Заголовок: Уважаемые Людмила и ..

Уважаемые Людмила и Администратор!
Спасибо за вашу помощь всестороннюю, поддержку в
тяжелую минуту и за вашу радость за нас!!!
Здорово, если это Определение поможет другим людям
отстоять своё гражданство!
Здесь есть указание на ст.13 ч.2!!! Это замечательно!!!
И ЕСПЧ - здорово! И по Постановлению ВС № 5206/1-1, и вкладыши признали! Для "казахов" - утрату гражданства РК!
Спасибо, что направили меня в Уральскую ассоциацию
беженцев! Они здорово "шумели", как Вы выше выразились, и тоже сильно помогли с документами и консультациями!

Ещё, конечно, не конец истории, но дочери сегодня, с мощным боем, но дали ВУЛ, документы приняли для получения паспорта!
Ждем теперь выдачи паспорта.
Спасибо!!!

 Отправлено: 15.01.19 15:49. Заголовок: Да, подоспело решени..

Да, подоспело решение СПЧ. Но и без него много аргументов - Закон, Конституция.. И судьи пока что есть грамотные. И сколько решений уже - было вплоть до Верховного...
А просто шуметь - не помогает...
Русские, военнослужащие с присягой РФ и их дочь -!?!? не граждане...
Если дочери уже делают паспорт, то обжаловать не будут и молоцы!

 Отправлено: 15.01.19 16:51. Заголовок: Да, целый год борьбы..

Да, целый год борьбы, множество обращений в разные гос. органы, депутату и прочим, статьи в интернет-сми.
Повлияло это - не знаю!
Суд должен быть независимым, но разве это так по России!
Районный суд убил веру в справедливость судейства.
Первое заседание в Областном суде вызвало много вопросов и неверие в объективность суда.
Только на последнем заседании меня выслушали сколько могли, были прения, где видно, что из себя представляют фмсники - не было никакой полноценной проверки, всё, что указывало на гражданство было отброшено. Мы делали аудиозапись. Там столько клеветы от миграционщиков и хамства. В Областном суде!
Они никого и ничего не боятся.
Получается, что нас защитили всем миром!
Спасибо за это Всем!

 Отправлено: 15.01.19 21:49. Заголовок: anna05 пишет: Там с..

anna05 пишет:

цитата:

Там столько клеветы от миграционщиков и хамства. В Областном суде!

Не поверите, но в Верховном Суде они ведут себя точно так же, а уж хамства от судей ВС нисколько не меньше. Так что веру в наш суд я похоронил еще в 2010-м, когда побывал в Верховном Суде РФ. До лета 2010 я еще сомневался по поводу высших судов, а потом уже понял как все плохо в нашем Отечестве. Тем не менее у Вас сейчас все козыри на руках и МВД-ешникам крыть нечем. Преюдициальность установленных по Вам фактов они не могут опровергнуть внесудебным способом. На это и ЕСПЧ указывал в деле Рябых против России. Так что победа будет за Вами -- главное теперь обратиться за обменом паспорта по 45-летию и в связи со сменой фамилии, приложить все требуемые Положением о паспорте документы и по отказу или изъятию паспорта судиться. Но что-то мне подсказывает, что они уже поняли, что рыпаться бесполезно.