Отправлено: 23.12.17 23:58. Заголовок: А если попробовать так ???

Людмила Андреевна !

Ломала я голову,ломала... По гражданству по рождению нам отказали везде -мотивация отец живет в Грузии...

http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000195-000-0-0-1487012360

Судились мы с Курским УФМС, теперь муж в Новгородской области в колонии.

И я подумала а не обратиться ли нам в миграц. службу Новгородской области вот с таким заявлением :

В МО МВД России «Новгородский"

Я, Рукавец М.В. 1996 г.р. родился в г. Тбилиси ГССР 09,12,1968 г. Отец - Сальников В.Н. род. 29,01,1944 г. о. Сахалин, РСФСР ,мать - Мегрелешвтли Н.М....умерла...

В 1992 г. я прибыл на территорию РФ с паспортом СССР,выданным мне по достижению 16 лет в г. Тбилиси ГССР , гражданство Грузии не принимал. Проживал у дяди ( родного брата отца - Сальникова А.Н., по адресу...)

21.06.1997г я заключил брак с гражданкой Рукавец Т.и обратился в ОВД Ю.Тушино г. Москва с заявлением о приеме в гражданство РФ на основании п. 18-а Закона о гражданстве РФ 1991 г. и замене паспорта в связи с изменением фамилии по заключению брака на фамилию жены - Рукавец.

12.08.1997 г. мой паспорт гр. СССР был заменён на — паспорт (бланк СССР) VI-ЖО 556183 и в нем был проставлен штамп "Гражданин РФ " , т.к. паспорта образца гр. РФ в тот момент в ОВД отсутсвовали.

На основании полученного паспорта и свидетельства о браке я был зарегистрирован на постоянное место жительства у своей жены Рукавец Т.В.по адресу - г.Москва...ул. Тур.. как гражданин РФ (данный факт подтверждается выпиской с домовой книги ). И проживал по данному адресу до 30 декабря 2002 г.

В 1999 г. брак между мной и гр. Рукавец расторгнут , но мы продолжали проживать совместно в квартире до конца 2002 г. С марта 2003 и по настоящее время я постоянно зарегистрирован по адресу : г. Москва...

13.01.2003г. в связи с общим обменов паспортов гр. СССР на паспорта РФ мне оформлен паспорт гражданина РФ 4504 № 825730 в паспортно-визовом отделе ОВД р-на Строгино г. Москва на основании вышеуказанного паспорта (бланк СССР) VI-ЖО 556183, в котором был проставлен штам "Гражданин РФ"
В марте 2013г., я получил новый паспорт гр. РФ серии 4512 № 961111 в УФМС р-на Зябликово г. Москвы в связи с утратой предыдущего паспорта

В июле 2015 г. обратился в УФМС России по Курской области (через спец.часть СИЗО-1 г. Курска) с заявлением о замене паспорта гражданина РФ серии 4512 № 961111 (по возрасту)

Однако в замене паспорта мне было отказано и в Заключении УФМС России по Курской области от 01.10.2015г. указано что в январе-феврале 2003г. проверка паспортного стола района Строгино г. Москвы выявила многочисленные факты оформления паспортов гр. РФ без проверки принадлежности лиц к гражданству РФ, И паспорт гр-на РФ серии 4512 № 961111, выданный в УФМС р-на Зябликово г. Москвы в 2015г, тоже выдан без проверки гражданства..

Кроме того, я якобы не проживал на 06 февраля 1992г. на территории РФ.

Т.е. паспорта выданные в 2003 г и 2015 г. были мною получены без проведения проверки наличия гражданства РФ.

Обратиться в УФМС г. Курска с просьбой о проведении проверки принадлежности к гражданству РФ я не успел , т.к. был этапирован в СИЗО-1 г. В.Новгорода а в дальнейшем в ФКУ ИК-7 по Новгородской области для отбытия наказания, где и нахожусь в настоящее время.

Однако гражданство РФ я приобрел в 1997 г . после заключения брака с Рукавец Т.по ст. 18-а Закона о гражданстве РФ 1991г. О чем свидетельствует выдача паспорта (бланк СССР) VI-ЖО 556183 именно в ОВД Ю.Тушино г. Москва , в противном бы случае меня бы отправили менять паспорт ( изменение фамилии ) в посольство Грузии и также без наличия штампа "Гр.РФ" в паспорте меня бы не зарегистрировали на постоянное ! место жительства у супруги , а дали бы только временную регистрацию.

Отсутствие сведений в консульской службе МИД РФ о приобретении гражданства не может свидетельствовать об отсутствии у меня гражданства РФ, так как гражданство определяется согласно Закону, а не из баз данных.

Ни в ОВД Строгино , но в УФМС Зябликово г. Москвы , ни в УФМС г. Курска проверки о наличии у меня гражданства РФ в соответствии с п.п.. 51-54 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента от 14 ноября 2002 г. N 1325 не проводились !

Обстоятельства наличия у меня гражданства РФ по супруге — гр. РФ не проверялось .
Оснований, указанных в ст. 22 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ, а именно, об установленных в судебном заседании поддельности документов, ложности сведений о приобретении (наличии) гражданства РФ у меня отсутствуют.

Согласно ст. 5 п."а" Закона о гражданстве РФ от 2002 г. :

Статья 5. Граждане Российской Федерации

Гражданами Российской Федерации являются:

а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

Гражданство РФ я приобрел в 1997г. по ст. 18-а .

На основании вышеизложенного и руководствуясь п.п.. 51-54 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента от 14 ноября 2002 г. N 1325 (далее - «Положение»), в котором указано:

«При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)

Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона.»\


Прошу вас истребовать форму П-1 из ОВД Ю. Тушино г. Москва и провести проверку о наличии у меня гражданства РФ и документировать паспортом гражданина РФ.

Приложение : 1. Свидетельство о браке
2. Выписка из дом.книги....ит.д.


Людмила Андреевна , что скажЕте ?

Может еще и вот это до общей кучи добавить ?

ст.11 Федерального закона от 24.05.1999 N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (принят ГД ФС РФ 05.03.1999) в пункте 4 которой сказано:
«Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств.»
Статья о признании действовала до 22 мая 2002г, то есть я признан гражданином России.


Откажут - в суд пойдем ))) Выхода то у нас нет другого.

И если что то уже в судах начнем требовать ВНЖ в крайнем случае...

 Отправлено: 24.12.17 00:10. Заголовок: Просто я подумала та..

Просто я подумала так - в официальных ответах везде указанно что проверка о принадлежности к гражданству не проводилась - вот пусть и проводят ! Брак был ? Был ! Паспорт выдали в 1997 именно в ОВД Москвы ,т.е. выдала Российская Федерация а не посольство Грузии . Выдали ! С чего бы это РФ выдавать в 1997 г. паспорт непонятно кому . У жены прописали ? Прописали ! Причем в выписке четко указано - гражданин РФ . Явно паспортистка в ЖЭС это из штампа в паспорте взяла.

Так что пусть данное обстоятельство проверяют и выносят решение. Вроде все по закону у нас . Да ?

Вот еще бы найти закон какой где сказано что паспорта в структурах РФ выдавали только гражданам РФ. а "не граждан" отправляли в консульства стран "исхода"

 Отправлено: 29.12.17 22:53. Заголовок: Марина543 пишет: В..

Марина543 пишет:

цитата:

Вот еще бы найти закон какой где сказано что паспорта в структурах РФ выдавали только гражданам РФ. а "не граждан" отправляли в консульства стран "исхода"

- ??? А это откуда придумано?
1. Статья 22 Закона о гр-ве - кто её упоминал в решении суда?
2. Разъяснение КС РФ этой статьи (по жалобе М. Суслова) - кто учёл?

Нельзя лишать гражданства гражданина РФ лишь на том основании, что дважды!!! при оформлении паспортов "не проводилась проверка"
У него имеется правовая связь со страной, а оформление паспорта не требует "анализов", проверок "на вшивость" или ВИЧ.
"Сомнения" (ст.51 ПОложения) должны быть чем-то обоснованы.
Разве не упоминали в суде про отца россиянина...
Приобретения как такового не было, но были основания и для приобретения (если он вдруг не гр-н по рождению) - по супруге.

 Отправлено: 28.12.17 00:08. Заголовок: А что здесь нового? ..

А что здесь нового?

 Отправлено: 28.12.17 07:15. Заголовок: В Курске мы обжалова..

В Курске мы обжаловали отказ в замене паспорта. А тут будем требовать провести проверку. Выхода то у нас нет. ВНЖ тем кто в колонии не дают хоть умри. Ответ на все один - освобождайтесь , живите как хотите без документов , гасите судимость и подавайтесь по 41.3 или на ВНЖ. Ладно когда тебе 30 лет , а когда 50 ???

 Отправлено: 28.12.17 23:24. Заголовок: Да шум надо поднимат..

Да шум надо поднимать! Паспорт забрали? Депортировать нельзя. ПОтому что въехал легально и имет право жить. Фактически лишили гражданства, что запрещено!!!
Мог и сам отказаться, но право проживать имеет? Да. А это - ВНЖ.
Вы хотите по-другому?

 Отправлено: 29.12.17 11:46. Заголовок: По ст.36.1 Закона о..

По ст.36.1 Закона о гражданстве вроде как имеем право через год опять поднять вопрос. Заключение о том что гражданства якобы нет от августа 2015.

Вот и думаем подать заявление о проведении проверки и выдачи паспорта . Ведь по двум паспортам РФ от 2003 и 2013 г. везде написано - проверка не проводилась.

И выдача паспорта образца СССР в Москве - тоже не проверялась - на каком основании ? А на таком - женился и написал заявление на прием в Гражданство.

И вот еще что - моя вина, не обратила внимание ((((... Может и тогда бы в суде все хорошо было.

У мужа же дедушка еще был. Гражданин РФ, ветеран. И жил он и в 1997 г и в 2003 г. - когда паспорт РФ муж получал. Т.е и по дедушке у мужа 18."а" железное.

Дедушка родился в РФ , воевал , потом служил в нескольких республиках СССР, демобилизовался и с 1965 г. жил и умер в РФ в 2004 г.

Так что будем требовать проверку и паспорт . А если уже совсем отказ - то ВНЖ .

Подадим заявления и сразу Путину напишу и т.д. ит.п. что внука советского офицера , ветерана войны , сына советского офицера и т.д. уничтожают как личность и обрекают фактически на смерть - в 50 лет жить без документов как минимум 6 лет .

За что дед то воевал ???? За такое будущее своего внука ???

от Путина деду каждый год к 9 мая открытки приходили.

 Отправлено: 30.12.17 23:42. Заголовок: Жалобы пойдут не в с..

Жалобы пойдут не в суд а по верхам.
Посмотрим, что ответят. А что, если
И вытянем, может, по новым основаниям.
А сейчас в суд бесполезно.
Марина543 пишет:

цитата:

По ст.36.1 Закона о гражданстве вроде как имеем право через год опять поднять вопрос

- как это - вроде? ПО вопросу приобретения (после отказа)?

По адм. делам каждое незаконное действие (бездействие)=отказ можно обжаловать- в срок три месяца. Иначе можно человека навсегда лишить своего права и права обратиться по этому поводу в суд?!

 Отправлено: 30.12.17 02:10. Заголовок: Admin пишет: "С..

Admin пишет:

цитата:

"Сомнения" (ст.51 ПОложения) должны быть чем-то обоснованы. Статья 22 Закона о гр-ве - кто её упоминал в решении суда? Разве не упоминали в суде про отца россиянина...

Сомнения в апелляционном опред. "обоснованны" базами данных и 6 февраля. О ст. 22 ни слова нет нигде. Отец в данный момент -гр. Грузии - значит он у них " грузин и грузином останется - отец в смысле" Понятие " на дату рождения " - они в принципе не понимают.

О дедушке забыли мы тогда написать - отец отца ((.

А уж заключение само то .... " От написания биографии отказался ... документы никакие не предоставил.... " Твари !!! Как в первом суде выяснилось - а никто у него ничего и не просил. Якобы сотрудник спецчасти отправила к нему дежурного , дежурный якобы сходил в камеру , муж якобы отказался от "дачи объяснений ".... А то что и биографию он написал и то что я чуть не насильно впихивала начальнице УФМС все его свидетельства о рождении и т.д. ит.п. Они так и не помнили ... Еще раз - твари ! ( Сорри , эмоции !!!)

 Отправлено: 30.12.17 14:41. Заголовок: "Впихивать" ..

"Впихивать" надо заказным письмом, или под расписку через канцелярию.
Вот и начинавйте новый поход в бой.

 Отправлено: 30.12.17 19:20. Заголовок: Вот сейчас и напИшет..

Вот сейчас и напИшете заявление о незаконном отказе обменять паспорт - по всм адресам с историей появления у него гражданства , даты получкния паспорта гр. СССР, РФ.
То, что документы 2003г. (об упрощ. приобретении - справки, проверки и пр.)отсутствуют, ничего не значит. ПО ст. 18 оформление приобретения проводилось в областном УВД, позднее - УФМС. Архивы пропадали, сжигались, а хранились пять лет. Что касается оформления по рождению, то никаких проверок, только документы родителей. Если он приобретал по жене по ст.18, то большая вероятность, что именно в Москве в каком-то отделе всё выкинули из-за нарушений.
У меня были случаи (и здесь на форуме есть), когда писали в Заключении и в суде рассказывали, что "документы при переезде пропали", и ...." Суд "удивился": "-а право имелось?", да по закону имелось. И Определение КС РФ по Суслову - о том же: Неважно, как оформили, но если без ложных сведений, поддельных документов, а право имелось, то НЕЛЬЗЯ изымать паспорт, если он на госбланке и гр-н состоит в правовой связи с государством.

 Отправлено: 30.12.17 21:29. Заголовок: Admin пишет: Вот се..

Admin пишет:

цитата:

Вот сейчас и напИшете заявление о незаконном отказе обменять паспорт - по всм адресам с историей появлений у него гражданства , даты получкния паспорта гр. СССР, РФ

А то что суд вплоть до Верховного отказал ? Скажут ведь- что судебное решение является окончательным и против решений суда даж президент не пойдет. Это в смысле отказа обменять.

 Отправлено: 12.01.18 02:58. Заголовок: Написала письмо в МВ..

Написала письмо в МВД РФ (коротко описав ситуацию) с вопросом - можем ли мы обратиться с заявлением о проверке к принадлежности к гражданству согласно п.п.. 51-54 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ

Пришел ответ :http://shot.qip.ru/00USZx-1oq4QIjnE/

В конце января подадим заявление .

Людмила Андреевна , госпошлину надо платить ?