Отправлено: 07.02.17 16:57. Заголовок: отказывают в выдаче паспорта при смене фамилии - спрашивают доказательства гражданства РФ

здравствуйте!
вот что со мной произошло:
20 января 2017 года я оставила заявку на госуслугах о замене паспорта в связи со сменой фамилии. Пригласили меня подать документы на переоформление внутреннего паспорта РФ в отдел ФМС по месту жительства в московской области 26 января. В отделе у меня приняли документы, но предупредили, что так как в нашей домовой книге запись о моей прописке от 1992года и в моем свидетельстве о рождении нет вкладыша, в котором должно было быть указано гражданство, то мое российское гражданство не подтверждено и скорее всего документы, полученные мной (в частности внутренний паспорт), будут признаны недействительными. Сейчас сотрудники ФМС будут запрашивать в посольстве РФ на территории Украины, получали ли мои родители или я у них гражданство (мои родители оба были прописаны в Днепропетровске, папа прописался в подмосковье только в 95 году, но в домовой книге и в архивах нет записей, что я проживала с отцом или с бабушкой). Вместе с этим встал вопрос о гражданстве моего отца, так как на момент распада ссср он был зарегистрирован в Днепропетровске, а значит у него гражданство Украины (так заявила сотрудница ФМС), хотя он был рождён в красногорском районе Подмосковья и в армию призывался отсюда и никогда не имел паспорта украинца, а после возвращения в Россию сдал паспорт ссср и получил паспорт рф.
Из школы получила справку о том, что я непрерывно училась в ней с 1990 года и на момент распада ссср была на территории рф. Возможно она пригодится. ФМСники сказали, что это не документ, так как в законе не указана справка из школы, как документ указывающий на гражданство (!)
Я никогда не получала паспорта в Украине. В 2010-2011 году я по дарственной получила в собственность квартиру своей бабули, но прописана я в ней не была. На сегодняшний день не имею никакой собственности на территории Украины.
3 февраля 2017 года мне пришло уведомление в личном кабинете Госуслуг о том, что мое дело прекращено в виду того, что мое гражданство РФ не подтверждается документально.
В этот же день обратилась в отделение лично - начальника, который занимался моим вопросом на месте не было, его помощник отказался вернуть документы, письменного подтверждение об отказе мне не выдали, сказав, приходите во вторник, тогда будет руководитель, она вам все напишет, а я, дескать, не имею права.
Сегодня я решила обратиться к начальнику этого руководителя и попросить принять меры. Но ни начальника ни заместителей на месте не оказалось, кто-то болеет, кто-то на собраниях. Визу на заявлении ставить отказались - нет полномочий..
Так как мой ФМС открывается во второй половине дня, а начальники обещали быть в первой, то планирую утром поехать с заявлением к начальникам, а после обеда в ФМС за их решением.
Что можете порекомендовать в моей ситуации?
Спасибо!

 Отправлено: 07.02.17 17:05. Заголовок: Тут не Дом Советов. а консультационный форум по судебной защите прав.

Посоветую: читайте правила консультаций.
Год рождения?, место рождения?, где родились родители?, какое гражданство и когда заимели или приобрели, или оформили" и по какому основанию.
marusea пишет:

цитата:

Из школы получила справку о том, что я непрерывно училась в ней с 1990 года и на момент распада ссср была на территории рф. Возможно она пригодится. ФМСники сказали, что это не документ, так как в законе не указана справка из школы, как документ указывающий на гражданство (!)

- рассказали бы уж про наличие регистрации ("прописки") - с 1990 года и далее...

 Отправлено: 13.03.17 16:27. Заголовок: Спасибо за внимание!..

Спасибо за внимание!
отвечаю:
я родилась в 1984 в городе Днепропетровск,
папа родился в московской области в 1953 году,
мама родилась в 1963 году в Днепропетровске.
До 1989 года я жила вместе с родителями в днепропетровске, затем родители решили развестись и меня отправили к папиной бабушке в подмосковье, мне было 5 лет. В 6 лет бабушка отвела меня в первый класс и до 2000 года я училась в подмосковной школе, соответственно и жила все это время в подмосковье. Домовая книга, в которой должны были быть сведения обо мне утеряна, а в новой запись с моими данными только от 2000 года- когда я получала свой первый паспорт в домовой сделали об этом отметку. Через два года я по достижению совершеннолетия получила новый паспорт рф.
В 1992 году мои родители официально развелись. Выписаться из Днепропетровска и прописаться в подмосковье отец смог только в 1995 году. Паспорт Рф папа получил в обмен на старый образца ссср. Мама заменила паспорт ссср на украинский в 2004 году.
Когда в фмс у меня попросили свидетельство о моем гражданстве, ни папа ни мама не поняли о чем речь, так как им таких документов не выдавали.
К вопросу о "прописке" - да, сотрудники фмс именно ее и требуют, и "постоянное проживание" с их слов доказывается пропиской.
На сегодняшний день мне паспорт не выдали, гоняют и меня и отца от двери к двери с объяснительными, письменных заключений по моему делу не дают, ссылаясь на то что еще идут проверки.

 Отправлено: 13.03.17 20:15. Заголовок: marusea пишет: ... в..

marusea пишет:

цитата:

... в новой запись с моими данными только от 2000 года- когда я получала свой первый паспорт в домовой сделали об этом отметку. Через два года я по достижению совершеннолетия получила новый паспорт рф.

- Первый паспорт Вам дали на бланке СССР?

цитата:

Выписаться из Днепропетровска и прописаться в подмосковье отец смог только в 1995 году. Паспорт Рф папа получил в обмен на старый образца ссср.

- ТО есть оформил гражданство РФ по рождению, как рождённый в РФ. А в каком году?
Что касается Вас, то отец Ваш - гражданин РФ по рождению, выезжал в Украинскую ССР и вернулся в РФ уже после распада СССР - с паспортом СССР.
В 1995 году Вам было сколько лет? - 11? Ну, так посмотрите Закон о гражданстве 1991 года. Вы - гражданка РФ по ст. 15 Закона о гражданстве 1991 года, в связи с чем, Вам ещё в 2000 году оформили наличие гражданства РФ. Это первое.
Второе."Прописку" в домовой книге детей стали оформлять по новым правилам как регистрацию по месту жительства лишь во второй половине 90-х годов - со дня рождения, а до этого - только при получении паспорта. Именно так и было у Вас.

цитата:

Когда в фмс у меня попросили свидетельство о моем гражданстве, ни папа ни мама не поняли о чем речь,

- Щас поймёте и объясните потом в ФМС - после получения офоциального объяснения отказа заменить паспорт.
1. Ваш паспорт, свидетельство о рождении, законы о гражданстве РФ - ЭТО и есть те документы, которые подтверждают Ваше гражданство РФ.
2. ОНИ сами пусть назовут такой документ и укажут в своём Заключении, что у Вас его НЕТ Интересно будет его читать...
3. Заявление о причине отказа заменить паспорт должны принять на соответствующем "столе" или в соотв. подразделении.Не верьте, когда якобы "не имею прпава"
4. На день Вашего рождения отец - гражданин РСФСР, поскольку после распада СССР не принял иного гражданства, а оформил своё, соответственно он гражданин РФ со дня свого рождения. Следовательно, он гражданин РФ и на день Вашего рождения.
5.На день Вашего рождения в 1984г. Ваша мать была гражданкой СССР, как и все мы и все ВЫ. НО на день оформления Вам паспорта Вы проживали на территории РФ с отцом (и бабушкой), который уже оформил своё гражданство по рождению, а мать всё ещё была с паспортом гр СССР, то есть формально лицом без гражданства. ВАм другого гражданства оформить не имели права, поскольку Вам было более 14 лет и Вы сами решали вопрос своего гражданства - согласно Закону.
6. Помимо этого (гражданства РФ по отцу), Вы постоянно проживали на территории РФ на дату 6 февраля 1992г., что следует из документов об учёбе др.. Не исключено, что были и зарегистрированы. Справку для школы брали, наверное. А эта дата для ФМС - "святая", другого (законов) там не признают. Так что пусть её и учитывают.

Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I
"О гражданстве Российской Федерации"

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.

Федеральный Закон от 31 мая 2002г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».

Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации

Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.

Статья 23. Порядок отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации и последствия такой отмены

1. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.
2. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации в случае отмены в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона считается недействительным со дня принятия такого решения.

 Отправлено: 14.03.17 05:34. Заголовок: Людмила Андреевна, б..

Людмила Андреевна, благодарю за Ваше внимание и терпение!
Итак,
Admin пишет:

цитата:

- Первый паспорт на бланке СССР?

если речь о папином паспорте, то да у него именно такой.
У меня есть только свидетельство о рождении, зелененькое такое СССР.
Admin пишет:

цитата:

- ТО есть оформил гражданство РФ по рождению, как рождённый в РФ. А в каком году? Что касается Вас, то отец Ваш - гражданин РФ по рождению, выезжал в Украинскую ССР и вернулся в РФ уже после распада СССР - с паспортом СССР.

что значит "оформил"?
фмсники говорят о некоей справке или свидетельстве о наличии гражданства, спрашивают о заявлениях о признании или приеме в гражданство и если таких не было, значит процедура не соблюдена. Спрашиваем "где прочитать об этой процедуре"? отправляют читать 62 ФЗ.
Так как отец уже на память жалуется, он не очень хорошо помнит, какие бланки были и что именно он писал при получении паспорта РФ, помнит, что сдал свой старый образца СССР. Возможно имеет значение, что произошло это в 2002 году, а до 2002 года папа встал на учет в подмосковье (в 1995году) в доме своей мамы (бабушки, с которой я жила).
Admin пишет:

цитата:

2. ОНИ сами пусть назовут такой документ и укажут в своём Заключении, что у Вас его НЕТ Интересно будет его читать...

Уже обращалась в ГУ МВД по МО по моему району с просьбой выдать мне паспорт или дать объяснения о причинах задержки выдать мне паспорт. Заявление зарегистрировали и приняли к рассмотрению - далее о статусе ничего не известно. Устно сказали, ждите 30 дней мы вам ответим - ответа нет, а 30 дней прошло. Выдавать паспорт отказываются, письменное решение обещают прислать, как только оно появится.

Как быть?
Я перечитываю наши законы и понимаю, что у них нет оснований удерживать мой паспорт. Но не очень понимаю, порядок действий.

 Отправлено: 14.03.17 06:34. Заголовок: Так как в законе ест..

Так как в законе есть формулировка о том, что "Решения по вопросам гражданства Российской Федерации
оформляются в письменном виде с указанием оснований их принятия" (Ст.35 пункт 5 ФЗ 62 от 31/05/2002, я делаю вывод, что мне необходимо обратиться с заявлением о признании или принятии гражданства.
При этом в ФЗ №62 есть ГЛАВА VIII-1 есть статья Статья 41-2. Условия и порядок признания Российской Федерации, в которой есть пункт 4. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если:
г) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
Это вообще вызывает во мне ступор...
Как бы Вы могли пояснить этот факт противоречия в законе?

 Отправлено: 14.03.17 08:53. Заголовок: marusea пишет: фмсн..

marusea пишет:

цитата:

фмсники говорят о некоей справке или свидетельстве о наличии гражданства, спрашивают о заявлениях о признании или приеме в гражданство и если таких не было, значит процедура не соблюдена.

- Бред. Он "оформил", а не принимал граждагнство!!!

цитата:

я делаю вывод, что мне необходимо обратиться с заявлением о признании или принятии гражданства

- Не вздумайт и если сами будете "делать выводы", то я тут лишняя.

 Отправлено: 14.03.17 10:15. Заголовок: Людмила Андреевна, у..

Людмила Андреевна, увидела Ваше сообщение - никаких заявлений о принятии гражданства я писать не должна, только вот что мне делать дальше?
Ждать? Обращаться в суд - вопрос с чем, ведь паспорт забрали, а письменно ни на одно обращение не ответили.

 Отправлено: 14.03.17 21:08. Заголовок: Письменно потребуйте..

Письменно потребуйте указать причину задержки оформления паспорта в порядке обмена.
А потом - в зависимости от содержания отвта.

 Отправлено: 15.03.17 00:49. Заголовок: Такое мое обращение ..

Такое мое обращение письменно к ним поступило 7 февраля 2017 года - ответа нет, устно ссылаются на проверки.
Буду писать еще.

 Отправлено: 01.04.17 23:59. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, добрый день!

Мне пришел на почту ответ из ГУ МВД, куда я направляла претензию с требованием выдать мне паспорт.
Прикрепляю страницу 1: http://shot.qip.ru/00SXVE-2unNi0aVj/
и страницу 2: http://shot.qip.ru/00SXVE-6unNi0aVk/

 Отправлено: 02.04.17 14:42. Заголовок: ПОправила в 16.21

Чем дальше, тем больше тупости:
"обратиться на приём к начальнику .. для проведения проверки..."
А выше - "по инициативе полномочного органа..." - А кто мешал им проверять?
marusea пишет:

цитата:

до 2002 года папа встал на учет в подмосковье (в 1995году) в доме своей мамы (бабушки, с которой я жила).

- Вы где сейчас живёте?

В Фрме 1П есть не только графа 8, там есть и сведения о родителях. Если появились "сомнения". пусть смотрят Закон и гражданство родителей.
Кто им мешал проверить факт проживания, гражданство родителей?
Паспорт выдавали в этом же отделе?

Короче - пишите тут исковое в суд- сами.

Я являюсь гр. РФ по рождению. Проживаю в РФ с . 1989г.... в ..., где училась..., работала...
20.01.2017 г. обратилась в .... для замены паспорта в связи со сменой фамилии по браку.
3 февраля 2017 года мне пришло уведомление в личном кабинете Госуслуг о том, что мое дело прекращено в виду того, что мое гражданство РФ не подтверждается документально.
В отделе..... устно сообщили о якобы проводимой проверке наличия у меня гражданства РФ. От меня потребовали объяснений, которые я предоставила ....- когда? и что имнно написали?
ПРошло более трёх месяцев. До настоящего времени паспорт мне не оформлен.
На моё письмнное заявление от .... 2017г. получен ответ от..... за подписью......который содержит приглашение прибыть к начальнику для проведния проверки по моей якобы инициативе.
Считаю отказ в оформлении мне нового паспорта в связи с браком незаконным, так как я получаю его не впрвые и предоставила действительный документ, подтверждающий гражданство РФ, по которому, проживаю, работаю с ..... года, получила дипло, налоговое свиедтельство.....
И .... - коротко - паспорт получен в соответствии с Законом РФ ....1991г от №... на основании ст. 15 ч.2
ССылка в ответе на п.80 Адм. регламента..... необоснована, так как я меняю дейвительный паспорт, удостоверяющий гражданство РФ, а не "Паспорт СССР".
Ссылка на п.51-52 Положения..... так же не обоснованна, так как паспорт не утрачен, не испорчен, представлен на замену. И поскольку инициатива проверки принадлежит ответчику, который оформлял гражданство по рождению моему отцу в 1995 году, как и регистрацию по месту жительства в РФ, то срок проверки истёк.
Ответчик оформлял и мне паспорт,по месту жительства, где я получала паспорт гражданина РФ как дочь гражданина РФ.
...... и т.д. н
нарушены права на свободу передвижения, не имею даже временного удостоверения личности.... не соблюдён срок замены паспорта, указанный в Административном регламенте ... (найдите)

требование - прошу признать незаконным отказ ОВМ.....в оформлении мне паспорта гр.РФ в порядке замены в связи со сменой фамилии и обязать ответчика оформить паспорт незамдлительно.

Кстати - штамп о браке в старый паспорт ставили?

ПОправила текст в 16.21

 Отправлено: 02.04.17 15:10. Заголовок: 80. Гражданин, пода..

80. Гражданин, подающий документы для получения паспорта в связи с достижением 14-летнего возраста, впервые или замены паспорта гражданина СССР и не представивший документы, свидетельствующие о принадлежности его к гражданству Российской Федерации, указанные в пункте 31.2 Административного регламента, в пункте 8 заявления о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П (приложение N 1 к Административному регламенту) сообщает сведения об органе, который принял решение о предоставлении гражданства Российской Федерации либо оформил гражданство Российской Федерации.
Гражданин, подающий документы для получения паспорта в связи с приобретением гражданства Российской Федерации, и не представивший документы, удостоверяющие наличие гражданства Российской Федерации, выданные в связи с приобретением гражданства на территории Российской Федерации, в пункте 8 заявления о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П (приложение N 1 к Административному регламенту) сообщает сведения о территориальном органе, принявшем решение о предоставлении гражданства.
На основании указанных сведений территориальный орган запрашивает соответствующую информацию посредством направления межведомственного запроса в государственном органе, наделенном полномочиями по рассмотрению вопросов гражданства Российской Федерации, который принял решение о приобретении гражданства Российской Федерации либо оформил наличие гражданства Российской Федерации.
В случае непредставления гражданином документов о приобретении гражданства Российской Федерации за пределами Российской Федерации, на основании представленных указанным гражданином сведений территориальный орган запрашивает необходимую информацию посредством направления межведомственного запроса в Министерстве иностранных дел Российской Федерации.
В запросе указываются фамилия, имя, отчество, дата и место рождения заявителя, дата приобретения гражданства Российской Федерации (если имеются сведения о дате приобретения заявителем гражданства Российской Федерации), орган, принявший решение о приобретении гражданства Российской Федерации.
В случае отсутствия информации о приобретении гражданства Российской Федерации в информационных системах Министерства иностранных дел Российской Федерации территориальный орган проводит в установленном порядке проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. - Это для лиц, получающих паспорт впервые! - графа 8.

 Отправлено: 02.04.17 15:09. Заголовок: Людмила Андреевна, о..

Людмила Андреевна, отвечаю:

Я сейчас живу там же в Подмосковье - с папой и бабушкой. Был период, когда я работала и проживала в Москве, но прописку я не меняла.

Паспорт всегда получала в этом же отделении. Только паспортист другая была, она на пенсию ушла. А новые сотрудники миграционного пункта считают, что она продавала паспорта и мне продала. Что, вообще, клевета на меня. В 15 лет я пришла в паспортный стол, заполнила все формы по образцу, пошлину оплатила, спустя время получила первый паспорт.
Сотрудники отделения показывали мне форму №1, в которой в графе "гражданство" (п.8) действительно пусто, то есть ни прочерка, ни слова - пустота. Почему? Даже не вспомню. В первом паспорте у меня стоял штам "временная регистрация", а в паспорте, полученном в 20 лет стоял штам "зарегистрирован". Лет прошло столько, что вспомнить сложно все детали.

Штамп в старый паспорт не ставили - регистрация проходила в Эстонии.

 Отправлено: 06.04.17 13:30. Заголовок: Сегодня выиграли суд..

Сегодня выиграли суд в г. Сухиничи Калужской области у моих любимых фэмээсников
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000837-000-90-0
Аналогичная ситуация:
"графа 8" и дайте справку...

 Отправлено: 06.04.17 14:17. Заголовок: Admin пишет: Сегодн..

Admin пишет:

цитата:

Сегодня выиграли суд в г. Сухиничи Калужской области у моих любимых фэмээсников

 Отправлено: 17.04.17 22:29. Заголовок: Admin пишет: Сегодн..

Admin пишет:

цитата:

Сегодня выиграли суд в г. Сухиничи Калужской области у моих любимых фэмээсников http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000837-000-90-0

не успела прочесть, а тема перенесена или удалена.. где найти тему?

 Отправлено: 18.04.17 08:03. Заголовок: В разделе "Судеб..

В разделе "Судебная практика"
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000204-000-10001-0-1492451208