Отправлено: 31.12.11 10:24. Заголовок: Помогите!Требуют сдать паспорта! ПОБЕДА! 13.02.2012г. Рязань

Добрый день, помогите защитить себя , свои права, свою семью!
Я с сестрой родились в г. Потсдаме в 1976 и 1977году соответственно, родители служили в Западной Группе войск в Германии. В 1980 г. наша семья после демобилизации отца переехала жить в Узбекскую ССР в г. Самарканд. Отец служил в милиции, мама работала в больнице. В апреле 1993 года в связи с переводом отца в Рязань, наша семья переезжает в деревню под Рязанью, маме предоставляют квартиру). Мне и сестре на тот момент было 16,5 лет и 15,5 лет соответственно. У меня на руках был паспорт Узбекской ССР, а у сестры только свидетельство о рождении. Папа , как устроился , сразу подал документы на гражданство. Сестре в декабре 1993 года выдали паспорт Российской Федерации с гражданством. А я , отец и мама получили вкладыши только через 2 года . Я в мае 1995, родители в августе 1995,пояснив, что документы отправлялись в Москву, поэтому так долго. Все это время мы были зарегистрированы по месту жительства родителей в деревне , о чем есть запись в похозяйственной книге. Учась с 1993 года в медучилище и проживая в общежитии, меня на время учебы зарегистрировали в общежитии только после получения этого вкладыша. ( есть карточка прописки –копия).
Сестра проживала и училась в г. Зарайске. ( тоже справки все на руках).
В 2002 году был обмен паспортов на паспорта нового образца, далее мы с сестрой получили загранпаспорта, прописывались, я меняла фамилию после вступления в брак, оформляла гражданство РФ дочерям и сыну. Я многодетная мама. И вот.
В марте 2010 года слушалось гражданское дело в суде о признании за нами права приватизации комнаты в общежитии. Иск был коллективным , от жильцов всего общежития. И в ходе процесса необходимо было докаать ,что мы правом приватизации не пользовались. Т.к. мы переехали в 1993 году, мы (я и сестра) попросили суд сделать запрос о потверждении нашего гражданства с 1993 года. На что пришел официальный ответ, что нам с Сестрой выдавались паспорта РФ.
Но вслед за этим ответом через месяц пришла повестка нам явиться в паспортный стол. Где инспектор сказала, что мы приняли гражданство РФ вместо того чтобы его приобрести ( вместо ст. 18 получили ст. 13) и также мы должны в 3 дневный срок сдать паспорта, получить вид на жительство и начать оформлять гражданство. На наше требование показать где это указано, сказали что документов и записей в реестрах на нас нигде нет, а значит они правы и на момент 1992 мы не проживали на территории РСФСР. Прочитав на вашем сайте подобные истории, мы сказали что без постановления никаких действий о сдаче паспорта предпринимать не будем.
В октябре инспектор перезвонила. Уточнила точный почтовый адрес и сказала , чтобы мы ждали постановления по почте. Уже конец декабря никакого извещения мы не получали. (у нас сидит вахтер в общежитии и вся корреспонденция проходит через нее, отдает всем в руки. Потеря исключена).
В конце декабря 26.12.2011. я оформила перепрописку по новому адресу (моя семья приобрела квартиру). На следующий день паспортиска попросила принести паспорт. Придя в паспортный стол, инспектор накинулась на моего отца ( он был представителем от меня) и сказала следующее. Они в ноябре отправили нам по почте постановление , наши паспорта с сестрой с ноября месяца считаются недействительными, моя перепрописка тоже считается недействительной. Нам необходимо с сестрой явиться к ним и сдать паспорта, Иначе они заведут на нас уголовное дело и обратятся с ним в суд.
Они ничего не хотят слушать ни о какой «паспортной амнистии от 11.2011», ни о том что мы никакого Постановления и в глаза не видели и нигде не расписывались. Сдайте паспорта и Все!
Помогите! Подскажите как нам поступить дальше. Я многодетная мать (детям 5 лет, 2 и 1 год), не работаю, сестра помогает нашей материально. Родители пенсионеры. Мама родилась в Крыму, отец В Узбекской ССР.

 Отправлено: 04.02.12 12:02. Заголовок: Молодец! Наконец-то ..

Молодец! Наконец-то все как и должно быть! Не забудьте заявлений и копий документов должо быть по числу сторон в суде, то есть минимум по 2 экземпляра. Оба экземпляра заявления не забыть подписать и проставить дату.

 Отправлено: 06.02.12 08:55. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей Здравствуйте!
Подготавливаем копии всех документов в суд, да и морально с сестрой настраиваемся.
Подскажите, все ли я статьи для аргументации в суде себе выписала:
- ст. 254 ГПК РФ
- ст.14 Закона 1991г. и ст. 12 закона 2002г. о гражданстве РФ
- ст.11 закона «Q гражданстве Российской Федерации» №62-ФЗ от 31.05.2002
- ч.1 статьи 26 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1,
- ч.2 статьи 25 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г.
- статья 5, п «а» Федерального закона N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002г.
- п.30 ранее действовавшего Приказа МВД «Об организации деятельности ОВД РФ при рассмотрении вопросов гражданства» №104 от 19.02.2004г
- статью 6 Конституции РФ
- статьи 18, 21 (части 1) и 55 (части 2) Конституции РФ и частью 2 статьи 15 Всеобщей декларации прав человека
- ст. 22 и ст. 23 Федерального закона N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 года,
- ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан»
- ст. 13 Закона
- пункт «Г» ст. 18 Закона РФ «О гражданстве РФ»
- Постановлении Конституционного Суда РФ от 16.05.1996 №12-П «По делу о проверке конституционности пункта «Г» ст. 18 Закона РФ «О гражданстве РФ» в связи с жалобой А.Б. Смирновой
- Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 №118-) «По жалобе гражданки Даминовой С.Р. на нарушение ее конституционных прав пунктом «а» части первой ст.12 ФЗ «О гражданстве РФ»
-(Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации по делу Угай Я.Г (ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 1 июля 2009 г. N 74-В09-2)

Как себя вести? У родителей 18 статья место 13. Привести аргумент КС по делу Смирнова? Какие задают вопросы судья и фМС?

 Отправлено: 06.02.12 09:16. Заголовок: Еще часть 7 статьи 4..

Еще часть 7 статьи 4 Закона 2002 года на случай, если судья будет тупить и говорить Вам, что мол Вы на Закон 1991 года ссылаетесь, мол он утратил уже силу.
Как проходит заседание смотрите ГПК он в открытом доступе (первой слово для вступления дадут Вам).
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_17.html

 Отправлено: 07.02.12 16:12. Заголовок: Запуталась!!!

Сергей, Людмила Андреевна, подскажите!!!
Подготовила все документы, завтра в суд. Проштудировала все статьи по теме. И у меня
Вопрос!!!!

Отец родился в г. Самарканде Узбекской ССР в 1953 году. (Дедушка родился 1924 году в д. Романовка, Пономаревский район, Оренбургской области, является гражданином РФ). Прибыл в РФ в 1993 г.
В 1995 году отец приобрел гражданство в порядке регистрации (ст. 18.п.г закона от 1991 г.)


Является ли он гражданином РФ по рождению??? Постановление КС по Смирнову к нему не подходит.

И мы точно идем по ст. 14 от 91 г. (оба родителя имеют гражданство РФ) или к нам применима ст 15 п.1?????
Напомню, На момент моего рождения моя мать, родившаяся в с. Марфовка, Приморского района, Крымской области в 1947 году, состояла в гражданстве РСФСР и иного гражданства не принимала. В 1995 г. ей был выдан вкладыш принадлежности к гражданству РФ. ( ФМС сказали что у нее ст.18). К ней подходит постановление КС по делу Смирнова.

У Людмилы Андреевны было подобное дело Анны из Серпухова. Или оно не подходит .Я запуталась!!!!!!

 Отправлено: 07.02.12 18:03. Заголовок: Елена tessik пишет: ..

Елена tessik пишет:

цитата:

В 1995 году отец приобрел гражданство в порядке регистрации (ст. 18.п.г закона от 1991 г.) Является ли он гражданином РФ по рождению??? Постановление КС по Смирнову к нему не подходит. И мы точно идем по ст. 14 от 91 г. (оба родителя имеют гражданство РФ) или к нам применима ст 15 п.1?????

Елена tessik пишет:
[quote]`
Если следовать буквальному толкованию, то к Вам подходят статьи 25 и часть 1 статьи 26 Закона 1991 года, потому что статьи 14 и 15 относились к детям рожденным при действии этого Закона. Если же применять аналогию права как это сделал Конституционный Суд в деле Даминовой, то конечно к Вам подходит и статья 15 (или даже 14) этого же Закона или аналогичная статья 12 из Закона 2002 года.
То что отец приобрел гражданство по статье 18 пункт Г лишь свидетельствует, что никакого иного гражданства кроме утраченного гражданства СССР он не имел, так как прием по этой статье требовал отсутствие гражданства государств, которые были ранее в составе СССР. Следовать безгражданству Вы как дети никак не могли. Значит Ваше гражданство следовало гражданству РФ матери. Так что даже если не считать Вашего отца гражданином РФ по рождению (а фактически ЛБГ), то Вы все равно граждане РФ. Гражданство РФ равное независимо от оснований его приобретения и поэтому никакие ошибки в записях об основаниях приобретения гражданства не могут лишать Вас гражданства РФ, которое приобретается по Закону (статья 6 Конституции), а не из факта выдачи документа его удостоверяющего.

 Отправлено: 07.02.12 18:27. Заголовок: в заявление убрать с..

в заявление убрать строчку. тоже является гражданином по рождению? у отца

 Отправлено: 07.02.12 19:40. Заголовок: На мой взгляд доказа..

На мой взгляд доказательная база слабая для утверждения, что Ваш отец гражданин РФ по рождению, ведь кроме дедушки должна быть и бабушка уроженкой РФ или один родитель гражданин СССР, который имеет доказательство того, что при рождении Вашего отца кто-то из родителей постоянно проживал в РСФСР. На слово суд никому не верит. Нужны доказательства. Но повторю, что и без гражданства РФ по рождению у Вашего отца вы (его дети) стопроцентные граждане РФ.

 Отправлено: 07.02.12 19:58. Заголовок: Вы правы. Доказатель..

Вы правы. Доказательная база слабая. И дед и бабушка родились в одной деревне, но на момент рождения находились в Узбекской ССР.
Я убрала

цитата:

Он также является гражданином РФ по рождению и иного гражданства не принимал

И также заменю в конце

цитата:

мои родители – граждане Российской Федерации - по рождению.

На Мои родители граждане РФ. Мать по рождению, отец в порядке регистрации

 Отправлено: 21.02.12 06:58. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей Здравствуйте!
Заседание назначено на 24.02, готовимся. Я нашла историческую справку про ГСВГ. Напомню, там служил мой отец и работала моя мама в момент моего рождения 1976 г.
У мамы в трудовой написано: Уволена по КЗОТ РСФСР.
У меня в свидетельстве печать «Пункт регистрацииактов гражданского состояния при 4 управлении коменданта гарнизона советских войск».
Можно ли говорить, что я родилась на территории РСФСР?????

Вывод Западной группы войск из Германии. Историческая справка
15:24 31/08/2009
……. Западная группа войск (ЗГВ) – оперативно-стратегическое территориальное объединение вооруженных сил (ВС) Российской Федерации, временно дислоцировавшееся на территории Германии. До марта 1992 года входила в состав ВС СССР……..
……..После образования ГДР (1949) ГСОВГ согласно директиве Генштаба от 26 марта 1954 года получила название Группа советских войск в Германии (ГСВГ). По Договору об отношениях между СССР и ГДР (1955) и Соглашению о временном пребывании советских войск на территории ГДР (1957) охрана государственной границы была передана пограничным войскам ГДР, а за Группой было сохранено право контроля проезда в Западный Берлин военнослужащих США, Великобритании, Франции и др. контрольные функции, оговоренные на Потсдамской конференции 1945 года. В Соглашении был также определен правовой статус советских военнослужащих, членов их семей, рабочих и служащих Советской Армии, были включены положения о невмешательстве советских войск во внутренние дела ГДР, о согласовании с государственными органами ГДР численности советских войск, их дислокации, районов учений.
В июне 1989 году ГСВГ была переименована в ЗГВ.
После распада СССР Указом президента РСФСР от 4 марта 1992 года ЗГВ перешла под юрисдикцию Российской Федерации, взявшую на себя обязательства по дальнейшему выводу войск, который был завершен 31 августа 1994 года…….
Материал подготовлен на основе информации открытых источников

 Отправлено: 21.02.12 07:54. Заголовок: Вы член семьи военно..

Вы член семьи военного, который служил под юрисдикцией РФ и кроме того на дату вступления Закона в силу ребенок (нет 18-ти лет). Так что какие еще сомнения? Сами подать документы как ребенок не могли, а оставлять Вас лицом без гражданства тоже никто не имел права. Так что без всяких глупостей о рождении в РСФСР у вас и так имеется гражданство РФ.

 Отправлено: 21.02.12 12:33. Заголовок: У Вас есть возможнос..

У Вас есть возможность сегодня подать второе заявление о нарушении избирательного права - срочно рассмотрят - до выборов. Сходите с сестрой в избирком, проверьте списки - покажите паспорта - пусть проверят в ФМС.
Образец заявления - в новостях вверху

 Отправлено: 24.02.12 11:56. Заголовок: Добрый день, Людмила..

Добрый день, Людмила Андреевна, Сергей!!!!
Недавно вернулись с предварит. слушания.
Судья: Ну расскажите , как это можно вдруг стать не гражданином РФ. Живешь, работаешь и вдруг узнаешь???
От юрисконсульта ФМС мы услышали следующее:
- Они являются ЛБГ, т.к. не находились на территории РФ на момент 92 г..
-Также согласно п. 80 Регламента ФМС мы не имеем права оспаривать решение УФМС,
-не были вписаны в заявления родителей, а родители приобрели по 18 «Г».
-Ошибку паспортистки мы признаем, но отвечать за ее ошибки им
-Таких как они на данный момент очень много, приходят сдают паспорта , получают вид на жит-во, и не отбирают ни у кого рабочего времени по пустякам. Ни они первые, ни они последние.
- Заявила: Суд не имеет права признать нас гражданами РФ, Это полномочия только УФМС
- В судах столько наших отводов, что какой смысл вообще судиться. На что адвокат ей сказал, что Верховный суд наоборот на стороне заявителя.
К следующему заседания мы предоставляем дополнения к заявлению и свои доказательства, а юр-т свои доказательства и отвод. И при судье она сказала: « Пусть готовят также документы для вида на жит-ва, что время тянуть»
Боясь растеряться в суде, сестра наняла адвоката и она не помешала. Это первое судебное дело в нашем городе. Судья сама в растерянности. А тут адвокат передала ей для ознакомления дела Смирнова и Даминовой.
КАКИЕ еще дела на ваш взгляд можно предоставить??? http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000161-000-60-0-1317927427,
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000154-000-90-0-1296831463

Также мы хотим написать письменное пояснение и прилагаемыми копиями, для более детального ознакомления судье. Правильно??77
Спасибо Вам, мы были более подготовленные к слушанию данных бредней ФМС. А при адвокате она не могла нам сказать, что мы не правильно трактуем Законы.

 Отправлено: 24.02.12 13:36. Заголовок: Елена tessik пишет: ..

Елена tessik пишет:

цитата:

-Также согласно п. 80 Регламента ФМС мы не имеем права оспаривать решение УФМС,

Пусть засунут свой регламент...
Ничтожный по юр. силе документ да еще и заинтересованной в деле стороны. В Законы РФ они глянуть не хотят?
Во-первых, Конституцией РФ (ст 46) дано право на обжалование решений и действий гос. органов и должностных лиц. Далее в профильном для ФМС Законе "О гражданстве РФ" -- ст. 40. И даже в их поганеньком регламенте о паспорте говорится -- в пунктах 132, 135, что есть у Вас право обжаловать их действия в суде, а пункт 80 совершенно не препятствует этому обжалованию! Более того в пункте 80 говорится "При отмене руководителем территориального органа или его заместителем решения о признании паспорта, выданным в нарушение установленного порядка, граждане документируются новыми паспортами в установленном Административным регламентом порядке." Вот пусть и отменят, когда суд признает их действия незаконными. Не суд же будет делать все эти внутренние процедуры, а они согласно своему ргеламенту.
Ну и статьи 254 -258 ГПК пусть прочтут и увидят, что суд вправе проверить законность их решений и действий властью данной Конституцией страны, которая имеет высшую юр. силу и прямое действие и этого не может отменить сраненький регламент и тому подобные подзаконные акты.

цитата:

Заявила: Суд не имеет права признать нас гражданами РФ, Это полномочия только УФМС

А суд и не будет этого делать, суд признает их решения незаконными, даже если эти решения по вопросам гражданства, но сами ФМС-ники и обязаны устранить эти незаконные решения. Так что суд ничьих полномочий на себя не берет! ФМС-ники же на самом деле трактуют это таким образом, что мол они вообще никому не подсудны и могут принимать любые решения, но это как раз и противоречит Конституции и заявленному в ней разделению властей (все равны перед Законом и судом!). Суд вправе проверить на законность любое решение любого гос. органа и должностного лица и если признает его незаконным, то этот же орган и лицо обязаны отменить эти решения. Вот и все.

 Отправлено: 24.02.12 11:58. Заголовок: ­Прочитав «Негры, сро..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.02.12 13:47. Заголовок: Сп асибо . http://jp..

Сп асибо .

 Отправлено: 24.02.12 17:16. Заголовок: Предложите суду копи..

Предложите суду копии ещё двух решений ВС РФ - указана ссылка вверху: У Марины пока отмена в ВС первых двух инстанций, но именно определение о передаче в надзорную инстанцию содержит убедительные доводы.
http://praktika.borda.ru/?1-23-0-00000002-000-0-0-1321546951
- на этой странице дело Угай - ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 1 июля 2009 г. N 74-В09-2
Ещё посмотрите вверху ссылку (скопируйте) определение Красноярского краевого от 1 февраля 2011 - очень оригинальное!
И вручИте их судье - для сведения (не для приобщения к делу)

 Отправлено: 24.02.12 16:01. Заголовок: "и на момент 199..

"и на момент 1992 мы не проживали на территории РСФСР"
Дочки Путина также проживали в Германии на 1992 и даже там родились.

 Отправлено: 25.02.12 07:01. Заголовок: ляля00 пишет: Дочки..

ляля00 пишет:

цитата:

Дочки Путина также проживали в Германии на 1992 и даже там родились.

Откуда такая информация? Вроде тогда Путин уже работал у Собчака в Ленинграде.

 Отправлено: 25.02.12 17:31. Заголовок: Спасибо Всем!!! http..

Спасибо Всем!!!
Все материалы для ознакомления судье подготовила, только определение Красноярского краевого суда не нашла (не в привате ли оно???).
Кстати, в воскресенье по НТВ в передаче «Центральное тВ» сюжет про Марию Филатову.
В начале всей нашей истории с фМСниками тоже читала историю женщины, которая написав письмо Путину_тогда еще президенту, смогла решить вопрос с гражданством. Тоже указывала работу в ГСВГ в 80-90 годы.

 Отправлено: 25.02.12 18:34. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/004Jjn-2049iyS/
http://shot.qip.ru/004Jjn-1049iyV/
http://shot.qip.ru/004Jjn-2049iyW/
http://shot.qip.ru/004Jjn-3049iz0/

 Отправлено: 28.02.12 19:51. Заголовок: ­Людмила Андреевна, С..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.02.12 20:55. Заголовок: Елена tessik пишет: ..

Елена tessik пишет:

цитата:

Пред: «Какая она гражданка РФ? Она ведь родилась в РСФСР, а НЕ В РОССИИ. (Круто, познания в географии)

Дело не в географии, а в том что ФМС исповедует лжерелигию, что РФ появилась 6 февраля 1992 года. То есть не знают Законов по которым работают. Первый Закон по вопросам гражданства назывался "О гражданстве РСФСР" и только потом все абревиатуры РСФСР заменили на РФ. То есть изменилось название государства, а не возникло новое как проповедует ФМС. Законы о переименовании государства тут:
http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000082-000-0-0-1194004456
Первоначальная редакция Закона 1991-го года тут (промотать до моего поста):
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000022-000-0-0-1268979640
В таком виде статья 13 вступила в силу 6-го февраля 1992 (любимая дата для ФМС!):
"Статья 13. Признание гражданства РСФСР
1. Гражданами РСФСР признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории РСФСР на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве РСФСР.
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения."

 Отправлено: 28.02.12 20:57. Заголовок: Елена tessik пишет: ..

Елена tessik пишет:

цитата:

Мы вписаны у отца в члены семьи, после бабушки, тети и мамы.

- члены семьи - это и есть члены семьи в анкете. Отец ведь не просил их принять в гражданство вместе с ним, особенно бабушку, тётю и маму.
Все документы из дела надо копировать, и дома анализировать, что там есть и к чему написано.
Если родители приняли гражданство, то и дети стали гражданами.
А разве мать не указывала членов семьи - соответственно,мужа детей, сестру и т.п.?

 Отправлено: 28.02.12 20:48. Заголовок: ­Заключение ФМС

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.02.12 21:02. Заголовок: мы и у мамы вписаны..

мы и у мамы вписаны в заявление.

 Отправлено: 01.03.12 12:55. Заголовок: http://www.wladimirp..

http://www.wladimirputin.de/biographie.html
Ошиблась про 1992.
С 1985 по 1990 он работал в ГДР, а дочки роделись в 1985 и 1986 в ГДР.

 Отправлено: 01.03.12 13:32. Заголовок: Немецким не владею, ..

Немецким не владею, но где-то в русских ресурсах читал, что только одна дочь родилась в ГДР. Да и что толку с этой информации? Вот Путин на всю РФ сказал, что нет никаких проблем, что у его друга Тимченко финское гражданство, мол он все равно же гражданин РФ...
Вот тут цитаты из той телетрансляции можно почитать:
http://piter.tv/event/Putin_otricaet_prichastno/
У нас в РФ им позволено все, а нам -- ничего.

 Отправлено: 01.03.12 16:34. Заголовок: ­Для SSS

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.03.12 06:57. Заголовок: Елена tessik пишет: ..

Елена tessik пишет:

цитата:

Cергей, читала ваше дело 2005 года. Ваша супруга родилась в Молдавской ССР. У нее свидетельство о рождении на двух языках (русский и молдаванский) или на одном русском? Мне это важно.-

Молдаванского языка нет -- есть молдавский (диалект румынского).
Да свидетельство о рождении у моей жены на двух языках, как и наше свидетельство о браке, потому что брак там заключался. В союзных республиках СССР всегда такие документы были на двух языках -- республиканском и государственном. Только в РСФСР был один русский, хотя может в каких АССР на территории РСФСР тоже на двух, но точно не знаю.

 Отправлено: 02.03.12 11:14. Заголовок: В Башкирии тоже на д..

В Башкирии тоже на двух языках - у меня на двух.