ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 14:11. Заголовок: Паспортный стол отказался менять паспорт, хотя до этого дважды его выдавал. (03.07.2008 Победа!)


Здраствуйте. Помогите мне решить вопрос с моим паспортом. Дело в том, что я уроженка г. Фрунзе(Бишкек) Кыргызстана. Кыргызского гражданства не принемала, т.к. Выехала на постоянное место жительства в Россию, Воронежская обл. г. Лиски в 1993г. с мамой, мне на тот момент было 15 лет. Мама получила гражданство РФ в Бишкеке в посольстве и меня с младшим братом туда вписала. Папа получил гражданство РФ там же в 1994г. Я законьчила школу в России и спокойно получила паспорт с вкладышем гражданина РФ в 1994г. Законьчила институт вышла замуж в 2000г.и поменяла фамилию в сязи с чем поменяла паспорт в этом же Лискинском отделение РОВД вор. обл. Паспорт уже образца РФ. В данное время проживаю на територии РФ 15 лет, замужем за гражданином РФ, ребенок, работаю в Комсомольской правде в г. Воронеже. Благополучно получила в прошлом месяце загран паспорт. По неосторожности постирала свой паспорт гражданина РФ, он в нормальном виде но немного смазаны печати и я все таки решила его поменять. Но в паспартном столе мне отказали, так как не подтвердилось мое гражданство. Они отправили запрос в посольство РФ в Бишкеке и пришло подтверждение только на родителей. И хотя на момент принятия гражданства мамой мне было 13-14 лет, я была несовершеннолетняяя, это не чего не решает. Что же мне делать? Неужели я жила столько лет и не представляла себе что у меня не дейсвительный паспорт. Боюсь,что теперь это все затянеться, а у меня ребенок, хотели завести второго и побывать за границей. Подскажите, Что делать? В паспартном столе разговаривают очень грубо и говорят приносите ваш паспорт мы его изымем. Я написала заявление на имя начальника пас. стола с просьбой дать мне отказ менять паспорт в письменном виде и послала его по почте заказным письмом. В паспортный стол приходила моя мама разобраться, они попросили ее написать под их диктовку все как есть и в конце просили написать, что у я(ее дочь) гражданство РФ не получала. Мама отказалась это подписывать. Поммогите мне.
Шапкина Валерия Викторовна, г.Воронеж

А в августе 2009г. - РЕШЕНА ПРОБЛЕМА с гражданством сына!!:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000081-000-150-0

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator




Пост N: 3727
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 14:17. Заголовок: Паспорт не сдавать. ..


Паспорт не сдавать. Требовать выдачи нового. Можно заявить об утере. Пусть ФМС заведет дело об утере и в 2-хмесячный срок обязаны выдать новый паспорт.
У Вас такая же ситуация как у Миши Дударева -- Вы гражданка РФ по части 1 ст 26 Закона 1991 года независимо от того внесли Вас или нет в заявление родители.
http://praktika.borda.ru/?1-9-60-00000100-000-0-0-1205470749



Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 08:15. Заголовок: Я решила послать так..


Я решила послать такое письмо в паспортный стол. Для того, чтобы получить у них письменный отказ. Посылаю заказным с увидомлением. Как вы думаете я права?ИСХ.№_____
27.05.2008г.

Начальнику паспортного стола
Лискинского ГРОВД Воронежской области
Рогулиной Инне Ивановне
г. Лиски, ул. Трудовые резервы

Шапкиной Валерии Викторовны
Паспорт серии .............



ЗАЯВЛЕНИЕ.


05 апреля 2008 года, я, Шапкина Валерия Викторовна, 1977г. рождения обратилась в паспортный стол Лискинского ГРОВД Воронежской области с заявлением о замене паспорта гражданина РФ, в связи с тем, что он потерял надлежащий вид. В приеме заявления на замену паспорта мне было отказано до подтверждения моего гражданства.
Я являюсь уроженкой г. Фрунзе, Киргизской ССР. Вместе с родителями, будучи несовершеннолетней, в 1993г я переехала в Россию. Гражданство РФ принимали мои родители, в посольстве РФ в г. Бишкеке. Меня, как ребенка, родители (папа и мама) вписывали при оформлении своего гражданства. В 16 лет в паспортном столе Лискинского ГРОВД Воронежской области я получила паспорт. В 2000 г. в связи с переменой моей фамилии на фамилию мужа мне его заменили. Никаких проблем с получением и заменой паспорта у меня не было.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас письменно изложить причины отказа мне в замене паспорта гражданина РФ.




Ответ прошу направить по адресу моей работы:
394049, г. Воронеж, ул. Лидии Рябцевой, 54
ЗАО «Комсомольская правда в Воронеже»
Шапкиной Валерии Викторовне.


Приложение:
- копия паспорта гражданина РФ Шапкиной В.В. (на 2-х листах).




_________________Шапкина В.В



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3729
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 09:13. Заголовок: По сути все правильн..


По сути все правильно, только сейчас нет никаких паспортных столов при ГУВД. Сейчас УФМС отдельная от ГУВД структура. Так что с 1 января 2006 года все ПВС при РОВД выведены из состава РОВД (УВД) и переподчинены областному УФМС и являются территориальными пунктами УФМС. Узнайте точное название вашего отдела УФМС по Воронежской области и исправьте шапку заявления и в самом тексте название вашего районного отдела УФМС.
Насколько я понял из сайта УФМС по Воронежской области правильно ваше подразделение называется -- отдел УФМС России по Воронежской области в Лискинском районе.
http://fmsrf.vsi.ru/management.html
Заявление посылать заказным письмом с уведомлением о вручении!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 26.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 12:15. Заголовок: Большое спасибо за п..


Большое спасибо за помощь. Письмо исправила и отправила. Как долго ждать ответа? Я пока еще в шоке. Почитала историю Михаила (по исполнении 20 лет ему отказались менять паспорт). Не могу поверить в то, что мне тоже надо будет все это проходить. Боюсь, мое положение отличается от ситуации Михаила. Моя мама оформила гражданство РФ в1993г в консульстве в г. Бишкеке и в том же году мы переехали в Россию. Конкретно, в каком мес. оформляла гражданство, не помнит, но в 1993 мне исполнилось 15 лет. А папа оформил гражданство на год позже в1994 году. Мне в этом году исполнилось 16. Так, что мне идти отдавать им паспорт и получать вид на жительство? Это ужас. Родители оба говорят,что вписывали меня и моего младшего брата при оформлении своего гражданства, но штампы в свидетельствах о рождении им не говорили ставили, они про это и не знали. УФМС отправили запрос в Бишкек на меня, им пришел ответ только о гражданстве моих родителей. Что посоветуете делать? Неужели безысходное положение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3730
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 12:26. Заголовок: Ждать месяц с момент..


Ждать месяц с момента вручения заявления, а потом в суд независимо от того будет ответ или нет.
Разницы с Дударевым никакой нет, так как ребенок по нашему Закону о гражданстве это лицо не достигшее возраста 18 лет. Получили паспорт значит выразили свое желание быть гражданином РФ, а не Казахстана. Насильно никто Вас не мог заставить быть гражданином какой-либо страны. Это только ФМС рассматривает гражданина как объект права, а все вменяемые юристы как равноправный субъект права -- то есть Ваше желание (волеизъявление) нельзя игнорировать.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 12:55. Заголовок: Вы думаете, я могу о..


Вы думаете, я могу отстоять свои права? Просто г. Лиски ..... Мне кажется, что начальник УФМС и судья хорошо знают друг друга, там все друг друга знают. Но я готова воевать потому, что это не справедливо и логики нет. Два раза выдавали паспорт, а теперь сами же заявляют, что он не действителен. У меня еще и новенький загран. паспорт есть. Недавно выданный этим же отделением УФМС. Я только не пойму одного, Михаил выиграл дело потому, что на момент приобретения его родителями гражданства ему не было 14 лет. На, что опираться мне?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3731
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 13:10. Заголовок: Михаил выиграл потом..


Михаил выиграл потому что аргументировал совю позицию Законом, а не понятиями сложившимися в УФМС.
Почитайте часть 1 статьи 26 Закона 1991 года там употреблено слово "детей" и не указан возраст этих детей.
"Статья 26. Гражданство детей при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя
1. Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство Российской Федерации или у них прекращается гражданство Российской Федерации, то соответственно изменяется гражданство детей."
Согласно Конституции РФ гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения (часть 1 ст 6 Конституции РФ). Вы приобрели гражданство РФ в соответствии с ч 1 ст 26 Закона 1991 года, а не в соответствии с базой данных МИД-а или ФМС. Как указывал Конституционный Суд РФ в Постановлении №12-П по делу Смирнова: "Конституция Российской Федерации и международно-правовые акты исходят из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов."
То что кто-то с кем-то знаком ни о чем не говорит. Даже если судья ангажирован местным УФМС есть кассационная инстанция в Воронежском областном суде. Чтобы судья вел себя в рамках ГПК, а не устаривал базар приглашайте на суд знакомых журналистов (имеют право без разрешения судьи вести аудиозапись слушания дела). Так что Вам как сотруднику СМИ должно быть куда проще бороться с беззаконием.

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 14:24. Заголовок: Спасибо за советы и ..


Спасибо за советы и поддержку. А то начала чувствовать себя бесправным рабом.
Выносить на страницы нашей газеты пока не хочу, так как устала объяснять коллегам и вообше ("ГРАЖДАНАМ БЕЗ ПРОБЛЕМ"), что это за проблемы у меня с паспортом. Хотя, если огласка может помочь делу, то надо поставить в известность журналистов.
У меня безумная и детская идея написать письмо президенту. Может получиться прекратить этот беспредел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3732
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 14:45. Заголовок: Напишите Президенту ..


Напишите Президенту и и и... все перешлют обратно в ФМС РФ в лучшем случае, а в худшем начальнику районного отдела УФМС. До Президента можно достучаться только если лично в руки ему свое письмо отдадите в противном случае Вам ответит никому неизвестный клерк из его администрации, которому абсолютно безразлично что с Вами будет. Не Вы первая кто так наивно верит в письма Президенту -- я сам писал ему три раза по гражданству своих детей в 2005-ом году и в итоге все равно пришлось судиться. Выиграл...
Миша вот не стеснялся и дал интервью газете "Труд". Да и Комсомолка кое что на эту тему уже писала и центральная и региональная (Мурманская).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 15:10. Заголовок: Все. Тогда я настрое..


Все. Тогда я настроена на войну. Потому, что думаю просто здесь не решить. Могу я обращаться к вам за советом в следующих этапах моего дела?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3733
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 15:15. Заголовок: Разумеется!..


Разумеется!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 15:05. Заголовок: Я ,все-таки, не могу..


Я ,все-таки, не могу понять. По закону 1991 года в статье 25 говориться:

Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. (А мне 15-16 следовательно мое гражданство уже не следует родительскому?)

2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.

Получается, по закону с 14 лет ребенку надо было оформлять гражданство? А подтверждения, что родители вписали меня в бланках при оформлении своего гражданства нет. Мне и в УФМС сказали если, бы вам было до 14, на момент оформления родителями гражданства, сейчас без проблем поменяли паспорт.
Так, что получается? Они правы? Поэтому у Дударева в Кассационном определении от 11 окт. 2007г. подчеркивается, что ему на момент принятия род. гражданства не было 14 лет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3736
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 15:18. Заголовок: Нет не правы потому ..


Нет не правы потому что гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с Законом. (ст 6 часть 1 Конституции). На основании какой статьи Закона после 14 лет прекращается гражданство ребенка? Пусть назвовут. На основании выдумок УФМС и извращенных трактовок статьи 25? Статья 25 лишь говорит о том что с 14-ти лет ребенок может сам решать изменить гражданство или нет, но не говорится что если его не вписали родители в свое заявление то он не приобрел гражданство РФ. Ничего у Дударева не подчеркивается! Всем внимательно читать статью 26 часть 1 -- там говорится о детях, а дети это лица до 18 лет. Все точка. Вы свое согласие быть гражданином РФ выразили получив паспорт РФ это Ваше волеизъявление, а не дяденек и тетенек из УФМС. Они же все ставят с ног на голову мол от Вашей воли ничего не зависит, а только от того нашли они нужную бумажку или нет.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 15:40. Заголовок: Спасибо, буду читать..


Спасибо, буду читать закон и попробую научиться правильно его трактовать. Когда разговаривала по этому вопросу с начальником УФМС, не могла найти слов и выразить протест против ее аргумента - "если бы вам было до 14". Самое интересное она это тоже не подкрепляла ни чем, ее ответ был - "замолчите и слушайте меня". Это я еще мягко выразилась. Разговаривали она со мной как, будто я преступник и в чем-то виновата.
Прочитала на сайте УФМС, что УФМСники разъясняют таким как я подробно, что нужно сделать, что-бы переоформить необходимые документы. Не знаю, дважды с ними общалась и мама моя ходла все разьяснить, а возвращались и дома пытались понять, что означает - "изымем паспорт и все".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3737
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 16:05. Заголовок: ТО и означает -- изы..


ТО и означает -- изымут и все (делай чего хочешь их это не волнует). У Вас хоть честно говорят что ничего кроме изъятия не предложат взамен, а в некоторых регионах врут мол не беспокойтесь потом легко заново подадите на гражданство и получите быстро. Люди верят этим сказкам и сдают паспорта, а потом оказывается что все ОЧЕНЬ сложно. Что надо оказывается получить сначала паспорт того государства из которого уехал 10-15 лет назад, а потом в порядке общей очереди как все оформить РНВП (если есть квота) и лишь потом на гражданство (ждать минимум полгода), если успеешь до 1 января 2009-го. Вот так вот.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 10:56. Заголовок: Мой папа живет в Мос..


Мой папа живет в Москве, и он взял справку в посольстве РФ Консульском отделе:
Справка дана такому-то, дата и место рожд, в том, что он приобрел гражданство РФ на основании пункта "Г" статьи 18 закона 91г. с несовершеннолетними детьми и тут стоит прочерк. Далее дата получения гражданства и по какому паспорту(образца СССР). Строки где должны быть записаны дети, просто, перечеркнуты. И отметки 18"г" нам (детям) в свидетельства не ставили( никто не знал о такой необходимости) Чесно говоря, я уже не могу спать только и думаю как все это решить. Если бы я была одна, у меня сын которому 7 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3764
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 11:58. Заголовок: Ну и причем тут Ваш..


Ну и причем тут Ваш сын? Он же родился в РФ и его отец на момент его рождения тоже был гражданином РФ. Так? В этом случае не имеет значения какое было гражданство у Вас все равно Ваш сын гражданин РФ по рождению. Надо успокоится и ждать ответа из УФМС на Ваше заявление.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 12:33. Заголовок: Могут ли против мен..


Могут ли против меня использовать статью 10 закона 91г.
Статья 10. Документы, подтверждающие гражданство Российской Федерации
Документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются удостоверение личности гражданина Российской Федерации или паспорт гражданина Российской Федерации, а до их получения - свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица. У меня нет отметки в свидетельстве о рождении.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3767
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 12:56. Заголовок: Да Боже ж ты мой! Ну..


Да Боже ж ты мой! Ну чем Вы себе голову забиваете! Гражданство сейчас определяется на основании действующих НПА с учетом части 7 ст 4 (конкретно по ребенку пункт 50 действующего Положения).
Ребенок приобрел гражданство РФ по Закону, а есть у него или нет отметка ни о чем не говорит. Захотите проставить подадите заявление (форма номер 7) в УФМС и Вам обязаны ее проставить в течении 10 дней. Но пока не вижу никакой необходимости это делать только нервы трепать. Решите свою проблему и к ребенку никто не придерется.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 08:39. Заголовок: Здравствуйте. Скажит..


Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, а есть вероятность, что написав в главное управление ФМС в Москву и описав мою ситуацию, там разберутся и решат мой вопрос? Хотя я не хочу этого делать, настаивает мама, говорит знакомые попали в похожую ситуацию, несколько раз туда писали и все решилось. Я настолько уже оскорблена, что хочу судиться. Еще, по запросу на сайте ФМС по проверке паспортов пришел ответ где пишут - данный
паспорт «Значится по учету выданных паспортов». Что это значит?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3790
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.08 09:32. Заголовок: Это значит что Ваш п..


Это значит что Ваш паспорт никто в розыск не объявлял. Писать в ФМС РФ пустая трата времени. Вам ответят через 2 месяца писулькой состоящей из одного предложения типа:
"Ваше обращение бала-бла -бла рассмотрено и направлено по компетенции в УФМС Воронежской области для принятия решения о чем Вам будет сообщено дополнительно. подпись генерал Смородин или и.о. Бурков" Вот такие отписки пишут из ФМС РФ и ладно бы хоть оперативно реагировали, а то 2 и более месяца проходит, а в ответ никакого решения.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 13:48. Заголовок: Здравствуйте. Я не п..


Здравствуйте. Я не получила письменный отказ из УФМС. Чувствую добровольно его не дадут. Подожду еще неделю и поеду напрямую к нач. письменного стола выбивать письменное доказательство. А пока написала заявление в суд. Буду вам благодарна, если вы его посмотрите. Еще, нужно ли прикладывать копию свидетельство о рождении? Если не добьюсь письменного отказа, могу ли обращаться с этим заявлением в суд?
В Лискинский районный суд Воронежской обл.

Заявитель: Шапкина Валерия Викторовна,
Проживающая: Воронежская область, г. Лиски, 3 переулок Осипова, д. 1

Должностное лицо: отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе,
Адрес: г. Лиски, ул. Свердлова,65


Заявление
об обжаловании действия органа государственной власти
(в порядке статьи 254 ГПК РФ).


Я, Шапкина В.В., 5 апреля 2008 года обратилась в отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе с целью замены своего паспорта гражданина РФ, в связи с его непригодностью для дальнейшего использования вследствие повреждения (пункт 12 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828).
В замене паспорта мне отказали сославшись на отсутствие у отдела УФМС по Воронежской области в Лискинском районе сведений о приобретении мною гражданства РФ, (копии отказа прилагаются). Других документов, подтверждающих факт моего гражданства у меня нет.
Считаю указанные действия УФМС по Воронежской области в Лискинском районе неправомерными по следующим основаниям:
-Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ» и, следовательно, согласно пункту 12 подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ. Тем не менее, согласно статье 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрела гражданство РФ вместе со своими родителями в 1994 году в несовершеннолетнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом Отдел Лискинского ГРОВД Воронежской области).
-Отдел Лискинского ГРОВД Воронежской области дважды выдавал мне паспорт гражданина РФ. В 1994г. по исполнению 16 лет и 2000г. в связи с изменением фамилии на фамилию мужа.
- Более того, в отделе УФМС по Воронежской области в Лискинском районе, 31 августа 2007г. мне выдали заграничный паспорт гражданина РФ. В отделе УФМС по Воронежской области не отрицают гражданства моих родителей и имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у отдела УФМС сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Кроме того, я никогда не имела никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывалась от него ни в устной, ни в письменной форме.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Воронежской области в Лискинском районе нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ.
На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в Конституции РФ, ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ
Прошу:
признать неправомерным отказ в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ.

Приложения:
1. копия отказа в замене паспорта (2 шт)
2. копии паспорта гражданина РФ (2 шт)
3. копии свидетельства о рождении (2 шт)
4. Копия заявления об обжаловании

Дата Подпись




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4874
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 16:39. Заголовок: Нормальное заявление..


Нормальное заявление.
Заголовок: Заявление о неправомерных действиях (бездействии) должностных лиц.
Добавить квитанцию госпошлины (100 руб).
О каком отказе ФМС говорите? У вас уже есть отказ в обмене паспорта (или нет?)
Квитанция заказного письма есть и есть копия ВАшего завления .


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 08:46. Заголовок: Спасибо, исправлю. ..


Спасибо, исправлю. Письменного отказа нет, только устный. Заявление на обмен паспорта мне вернули и отметок входящих там нет, потому, что не было на руках подтверждения моего гражданства и они стали делать запрос. Назначили прийти через неделю, когда прейдет ответ. А через неделю я по телефону разговаривала с начальницей УФМС, и они сказала прийти и здать паспорт, потом к ней ходила моя мама и закончилось тем же, не вписали детей - паспорт изымем. Уведомление пришло, что письмо мое получили, но ответ не дали. После праздников поеду (живу в Воронеже) в Лиски и буду требовать в УФМС письменный отказ. Как я понимаю без него в суд напрасно идти.
И в августе 2007г. они мне спокойно выдали загран паспорт? Как получить письменный отказ, я теперь боюсь к ним нести паспорт. Извините, что я такая глупая. Были ли подобные судебные процессы в Воронежской обл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 12:19. Заголовок: Спасибо. Папа гражд..


Спасибо. Папа гражданство Киргизское не принимал. СССР и сразу Российское. Я поняла, В ФМС действует один "закон" - есть вы в базе или нет, вдаваться в подробности они не собираются.
Lera пишет:

 цитата:
Как получить письменный отказ, я теперь боюсь к ним нести паспорт




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4882
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 12:39. Заголовок: Соображайте - тут много раз задавали похожие вопросы.


Есть квитанция заказного письма?. Если нет, напишите заявление снова - не о выдаче отказа, а требование обменять паспорт ("вторично обращаюсь по вопросу...").
Людмила пишет:

 цитата:
Квитанция заказного письма есть и есть копия ВАшего завления .


======================================
Кто обобщит ВСЕ наивные вопросы? и укажет ответы с форума?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4879
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 11:52. Заголовок: Приняли гражданство ..


Приняли гражданство по матери - этого достаточно по 18 "а", или все вместе - по 18 "г". Гражданство папы не обязательно - было, не было - без разницы.
У российской стороны не должно быть претензий, например типа той, что "нет согласия отца, который был киргизом". Киргизская сторона могла бы возникать, но зачем, если сам отец без претензии (гражданство детей выбирается родителями и спор может возникнуть только между ними), и он тоже стал гражданином РФ.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4887
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 15:30. Заголовок: А вот соглашение с Киргизией1996 года

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 10:44. Заголовок: Статья 5. Сроки обра..


Статья 5. Сроки обращения в суд с жалобой

Для обращения в суд с жалобой устанавливаются следующие сроки:
три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его прав;
один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ.
Первый раз я обратилась в УФМС с просьбой поменять мне паспорт 05.04.2008. После этого послала заявление с просьбой дать мне пис.ответ 27.05. Получается я могу подать в суд только после 27.06?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4892
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 15:27. Заголовок: Lera пишет: Первый ..


Lera пишет:

 цитата:
Первый раз я обратилась в УФМС с просьбой поменять мне паспорт 05.04.2008.

- уже можно обращаться в суд, так как ответа не получено, а право нарушено ещё раньше. Смотрите , не пропустите три месяца!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 15:53. Заголовок: Я отредактировала ок..


Я отредактировала оконьчательно письмо в суд. Вы согласны?

В Лискинский районный суд Воронежской обл.

Заявитель: Шапкина Валерия Викторовна,
Проживающая: 397910, Воронежская область, г. Лиски, 3 переулок Осипова, д. 1

Должностное лицо: отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе,
Адрес: 397900, г. Лиски, ул. Свердлова,65


Заявление
об оспаривании неправомерных действий государственного органа.
(в порядке статьи 254 ГПК РФ).


5 апреля 2008 года я, Шапкина В.В., обратилась в отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе с целью замены своего паспорта гражданина РФ, в связи с его непригодностью для дальнейшего использования вследствие повреждения (на основании пункта 12 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» №828 от 08.07.1997).
В замене паспорта в отделе УФМС по Воронежской области в Лискинском районе мне отказали, сославшись на отсутствие у них сведений о приобретении мною гражданства РФ, а также на отсутствие у меня других документов, подтверждающими данный факт.
Считаю указанные действия УФМС по Воронежской области в Лискинском районе неправомерными по следующим основаниям:

1. Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ». Следовательно, согласно пункту 12, подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ.
Тем не менее, согласно статье 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрела гражданство РФ вместе со своими родителями в 1994 году в несовершеннолетнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом Отдел Лискинского ГРОВД Воронежской области)
2. Отдел Лискинского ГРОВД Воронежской области дважды выдавал мне паспорт гражданина РФ.
-В 1994г. по исполнению 16 лет
- В 2000г. в связи с изменением фамилии на фамилию мужа.
3. Более того, в отделе УФМС по Воронежской области в Лискинском районе, 31 августа 2007г. мне выдали заграничный паспорт гражданина РФ. В отделе УФМС по Воронежской области в Лискинском районе не отрицают гражданства моих родителей и имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у вышеназванного отдела сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Помимо этого, я никогда не имела никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывалась от него ни в устной, ни в письменной форме.

Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Воронежской области в Лискинском районе нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие конституционные права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданинаРФ.
На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в Конституции РФ, ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ

Прошу:

Признать неправомерным отказ УФМС по Воронежской области в Лискинском районе в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ


Приложение:
1. 2 Копии квитанции заказного письма и уведомления о вручении УФМС по Воронежской области в Лискинском районе
3. 2 копии заявления в УФМС по Воронежской области в Лискинском районе.
4. 2 копии паспорта гражданина РФ
5. 2 копии свидетельства о рождении
6. Копия заявления о неправомерных действиях должностных лиц.
7. Квитанция госпошлины (100 руб.)

Дата Подпись

Еще у меня сохранилась квитанция об оплате гос пошлины за выдачу паспорта гражданина РФ ( я платила когда приходила в паспортный стол менятьпаспорт). И заполненная форма №1П, правда без входящих обозначений только карандашом в УФП подписали - ДКС г. Воронеж гр-во в Киргизии (такая пометка у них для себя). Я думаю, что эти док. я могу использовать уже непосредственно на судебном процессе. Еще хочу спросить, могу ли я судье во время слушанья предоставить решения других судов по аналогичным делам? Может решение по делу Дударева? Сказать, что практика в решении подобных дел уже имеется. Вообщем заявление еще не подала, а уже готовлюсь к процессу. Надо ли мне нанимать адвоката? Спасибо, что тратите на меня время. Вокруг меня никто не верит, что стоит идти в суд. Думаю от именно такого отношения у нас в стране и развелось столько беззакония. Не умеем мы отстаивать свои права. Хочу быть исключением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4929
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.08 23:14. Заголовок: Нормальное заявление


Вы далеко не исключение - посчиатйте, сколько судебных дел только тут.
Нормальное заявление.
Гражданство удостоверяется паспортом, определяется по Закону, а не наличием или отсутствием у Вас ещё и "другого" документа кроме паспорта.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 13:29. Заголовок: ИНСТРУКЦИЯ ПО РАССМО..


ИНСТРУКЦИЯ
ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 30.
Помоему эта статья подтверждает факт наличия у меня гражданства? Хотя мои родители и вписывали меня при оформлении своего гражданства РФ, но сведенья об этом не пришли из посольства. Могу я использовать эту статью в свою пользу?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3804
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:16. Заголовок: Не зацикливайтесь на..


Не зацикливайтесь на доказательствах своего гражданства пусть это делают УФМС-ники. Вы оспариваете незаконность их действий. При наличии паспорта РФ и оснований к его замене они этого не сделали, а решали вопрос с Вашим гражданством. Обязаны были обменять в 10-тидневный срок, а там после пусть проверяют хоть цельный год. По результатам проверки должны были вынести заключение утвержденное и подписанное руководителем УФМС области.
А инструкция эта недавно была отменена, но при желании можете на нее сослаться мол действовала еще совсем недавно и вот что им предписывала.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4936
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:17. Заголовок: Инструкция ничего не..


Инструкция ничего не подтверждает, она - руководство для чиновника. И не должна противоречить Закону.
Гражданство определяется по Закону, ссылайтесь на Закон о гражданстве. Мимоходом укажите - вот и в Инструкции МВД специально для.... указано.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 08:35. Заголовок: Подала вчера заявлен..


Подала вчера заявление в суд. Мужчина, который на приеме граждан был очень вежливым и все мне разъяснял по поводу сроков рассмотрения и возможностей отклонения. Но когда я спросила, необходимо ли мне предупредить судью о том, что будит присутствовать журналист его тон переменился, и он не двусмысленно мне ответил, что огласка только настроит судью против меня, не стоит этого делать иначе они (суд) могут придраться к любому пункту в моем заявлении, чтобы дать отклонение. Еще я забыла поставить отметку на своей копии заявления (что его приняли), вернулась, и тон у этого молодого человека был уже совсем другой. Он недоумевал для чего мне это надо. Я попыталась объяснить, что занимаюсь этим делом без адвоката и хочу сделать все как надо. Долго не хотел ставить ни какой отметки, злился и в конце переадресовал меня к женщине в канцелярии, которая просто написала мне дату и расписалась. Номера входящего конечно нет. Может быть, я была не права? Сказали Что срок рассмотрения 2 месяца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3822
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 10:33. Заголовок: По ГПК срок рассмотр..


По ГПК срок рассмотрения 10 дней, но все суды его нарушают ссылаясь на загруженность.
Слушать чего говорят в канцелярии при приеме документов не имеет смысла это как правило ничем необоснованная чушь. Заседания суда являются открытыми и там может присутствовать кто угодно -- молча слушать и даже вести аудиозапись не спрашивая никакого разрешения судьи (так написано в ГПК). Спрашивать разрешение судьи надо только на видеосъемку. Так что обязательно пригласите на заседание журналиста и кого еще захотите -- это только дисциплинирует судью чтобы он не превратил судебное заседание в дружеский базарчик с УФМС.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 10:47. Заголовок: Спасибо, тогда буду ..


Спасибо, тогда буду готовиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 11:26. Заголовок: Помогите, помогите. ..


Помогите, помогите. В суд подала заявление 19.06. И сегодня я получила ответ из УФМС отправленный 19.06(скорее всего им сообщили из суда). Текст: Наваше обращение..... сообщаем, что вы имеете право лично обратиться в УФМСс заявлением о замене паспорта по порче в приемные дни и при себе иметь : 2 фото, паспорт РФ, квитанцию об оплате госпошлины. Уведомляю, что о законности приобретения вами гражданства РФ проводится проверка. О результатах проверки Вам будет сообщено дополнительно.
Что мне делать? Я думаю у меня просто заберут паспорт, чтобы связать мне руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3835
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:09. Заголовок: Ждать суда. Ваши пра..


Ждать суда. Ваши права уже были нарушены так что пусть отвечают перед судом.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4961
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 15:17. Заголовок: Но есть уже "пра..


Но есть уже "практика" - паспорт оформляют новый, но берут подписку о том, что ВЫ - в курсе того, что в отношении вашего паспорта проводится проверка!
Потому что им кто-то объяснил, что до тех пор пока нет хотя бы поганых результатов проверки, отказывать в замене испорченного паспорта не имеют права.
Но может быть это и ловушкой - паспорт сдадите на обмен, а тут - хоп! и получат результат проверки... "Мы паспорт изымаем-с"... Либо оставят его у себя на два-три месяца, взамен ничего не дав.
В любом случае дело будет решаться в суде.
Так что выбирайте, отдавать, или нет.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 09:18. Заголовок: Людмила пишет: Но м..


Людмила пишет:

 цитата:
Но может быть это и ловушкой - паспорт сдадите на обмен, а тут - хоп! и получат результат проверки... "Мы паспорт изымаем-с"...

А как же это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5049
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 10:26. Заголовок: Прочитайте сегодня м..


Прочитайте сегодня мой ответ Виктору1. исполнительный лист есть, Идите с приставом за поаспортом.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 08:02. Заголовок: А есть такая возможн..


А есть такая возможность пойти менять паспорт после результата проверки? Есть ли требования к временным рамкам проведения проверки. Я думаю, что никакую проверку УФМС не ведут. Они сделали однажды запрос в Посольство и все. Что они могут еще проверять? Это они таким образом выкрутились из судебного процесса и просто лишат меня паспорта. Я хочу обратиться к ним с требованием, что бы они сообщили мне о том какое время будит продолжаться проверка. Заберут паспорт и мне тяжелей будет с ними судиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3839
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 09:19. Заголовок: Без паспорта Вас мог..


Без паспорта Вас могут не пустить в суд -- вот такие незаконные постановления издал Верховный Суд для всех нижестоящих.
Так что надо успокоиться и ждать суда. Проверка наличия (отсутствия) гражданства по новому регламенту ФМС не должна превышать месяца. Из судебного процесса они пока не выкрутились до тех пор пока судья Вам не откажет своим определением рассматривать Ваше дело, но думаю не откажет.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 09:26. Заголовок: Спасибо. Теперь ясно..


Спасибо. Теперь ясно, наберусь терпения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 11:15. Заголовок: Здравствуйте. Мне по..


Здравствуйте. Мне позвонили из суда с сообщением о том, что заседание суда, который состоится завтра переносится с 9.30 на 13.30 и были удевлены, что я не получила повестку. Дома, где я прописана в Лисках постоянно кто-то есть так как больна бабушка, и я не понимаю куда могла уйти повестка. Подскажите, кроме оснований в моем заявлении чем еще мне подкрипить свою позицию. Не знаю какие выпады будут от УФМС, хочу быть готова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3916
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 14:37. Заголовок: Ничего лишенго говор..


Ничего лишнего говорить не надо. На суде Вам предоставят первой слово. Зачитаете свое заявление. Нападки будут традиционными, что были в деле Дударева мол раз нет в заявлении родителей мол и не приобрела, а Вы будете говорить что это не основанное на Законе утверждение, так как Закон все четко говорит и в нем нет никаких отсылочных норм по этому поводу и даже до недавнего времени инструкция МВД говорила то-то...

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3917
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 14:47. Заголовок: Если будут говорить ..


Если будут говорить что в данный момент проводится проверка, то отвечаете, что это не основание отказывать в замене паспорта. Срок замены по Положению о паспорте 10 дней независимо от того какая проверка проводится. Пункт 39 регламента ФМС отменен в январе 2008 года поэтому нет никакого основания затягивать выдачу паспорта в оговоренный Положением о паспорте срок. Если будут говорить что не против поменять, то говорите что это подача заявления в суд так подействовала, но просите суд разрешить дело по существу (признать незаконным отказ УФМС в замене паспорта), так как права Ваши уже нарушены и нет никаких гарантий что без решения суда УФМС что-либо сделает, а не обманет и просто изымет паспорт.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 14:50. Заголовок: Спасибо. Потом расск..


Спасибо. Потом расскажу как все прошло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3918
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 14:52. Заголовок: Не забудьте журналис..


Не забудьте журналистов с диктофонами на заседание пригласить. Пусть пишут на диктофон это дисциплинирует судей.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 15:33. Заголовок: Сейчас решаю с журна..


Сейчас решаю с журналистом вопрос. Журналист с кот. была договоренность и кот. был в курсе моих дел в отпуске. Но думаю, что поеду с другим. Хотя мне это не приятно.
Как можно обосновать, что проверка УФМС не должна длиться больше месяца или хотябы не очень долго? И вопрос, о том что мне паспорт выдали в январе 1994, а папа гражданство оформил только в апреле? Хотя я не знаю заметили ли они это, я уже сама все сопоставила. Как защищаться? Ведь не моя ответственность, что они не запросили с меня его согласие. Может, что за ошибку действий сотрудника ГРОВД при оформлении мне паспорта я не должна нести ответственность, тем более, что папа уже оформлял гражданство и через 3 мес. его получил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3919
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 19:14. Заголовок: Ничего не говорить и..


Ничего не говорить и не оправдываться! Выдача паспорта и гражданство разные вещи! Гражданство приобрели Законно (на основании Закона, а не на основании какого либо документа его удостоверяющего). Из факта выдачи паспорта гражданство не приобретается и не утрачивается. Ну допустим выдали Вам паспорт в 1994 году, ну и какой скажите на милость паспорт не РФ же! В 1994 году паспортов РФ не было, а были еще паспорта СССР и МВД имело право выдавать паспорта СССР даже не гражданам РФ, но без соответствующих записей о гражданстве РФ в таких паспортах. Но этого ничего суду говорить НЕ надо. Вы оспариваете несвоевременную замену паспорта, так как никто не доказал что Вы не гражданка, но уже нарушают Вашии права на обмен паспорта в 10-дневный срок как предусмотрено Положением о паспорте. В результате этого Вы проживаете без удостоверения личности и гражданства, а это административное правонарушение и допускают его органы УФМС. Обязаны были заменить паспорт в срок до 10-ти дней. И даже более того по Вашей просьбе на эти 10 дней обязаны были оформить временное удостоверение личности. Ничего этого не сделали. Определение наличия (отсутствия) гражданства это отдельная процедура и не связанная с правоотношениями по обмену паспорта РФ. Если хотят пусть проверяют это гражданство согласно пункту 50 совсем другого Положения (не о паспорте, а Положения о вопросах гражданства) и если чего незаконное обнаружат, то на основании Заключения и изымут паспорт потом и никто им этого не запрещает. Прооцедура определения гражданства подробно расписана в регламенте ФМС там и определен срок в 30 дней. Заключения о Вашем негражданстве пока нет. Так что в суде не оправдываться и не пускаться с УФМС-никами в дискуссии. Стоять на своем. Я гражданка и точка, а мои права нарушают. Требую незамедлительно обменять паспорт. Можно уточнить требования и просить о незамедлительном исполнении решения суда, если оно будет в Вашу пользу.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 10:56. Заголовок: Вчера состоялся суд...


Вчера состоялся суд. Сразу скажу, что решение вынесли не по существу, так как у меня нет письменного отказа на каком основании мне не меняли паспорт.
Решение: удовлетворить требования частично. Частично потому, что одним из требований в моем заявлении было - признать неправомерным отказ, а отказа нет. Требование обменять паспорт удовлетворить. А теперь расскажу как прошел суд. Представлять УФМС пришла сама начальник этого отделенияУФМС. Со мной приехал журналист с диктофоном и присутствовал мой муж. В начале, я подкрепила к делу еще кое какие документы (копию своего загран. паспорта, копию ответа с сайта УФМС о действительности моего паспорта, заполненную Форму 1п с листками кот. мне заполняли при моем первичном обращении в УФМС, квитанцию об оплате гос. пошлины на замену паспорта, Решение Кисловодского суда и Решение окончательное по делу Дударева). Суд принял мои дополнения, хотя УФМС требовал не принимать к делу решение судов и справочную информацию с сайта. Но судья ее требование отклонил. Я зачитала свое заявление сразу подкрепив требованьем решить дело по существу, с примером инструкции МВД. Настоящий цирк начался, когда вышла отвечать Начальник УФМС. Единственное, что она смогла сказать вразумительного - это то, что ответ на мое письмо они имели право дать в течении 30 дней (по адм. регламенту 11.05...) и они его дали где не отказываются менять паспорт, и основываясь на пункте 8.4 "Проверки приобретении гр-ва" (точно как наз. док-т потом прослушаю с диктофона) они имеют право провести проверку о законности приобретения моего гражданства, которая сейчас ведется. На вопрос судьи что входит в проверку и каковы ее результаты, она сказала результата пока нет, что они ЗВОНИЛИ в Бишкек в посольство и им сказали, что родители в базе есть, а Меня нет - там гражданство я не принимала, а теперь они ждут от туда документированный ответ ( бред, я не могла его принимать, так как еще ребенок, и документированный ответ у них уже давно на руках). Сказала что, решение проверки будет зависеть не от нее, а от вышестоящего УФМС. А, что касается моего заявления про 26.статью п.1, она сказала, что я под нее не подхожу и тут самое интересное - зачитывает 25 статью, подчеркивая, что закон этот уже не действует и статью читает не полностью, а только с первым пунктом. Я не выдержала и с места потребовала зачитать статью до конца, сначала она уверяет, что зачитала ее полностью, я прошу прочитать конкретно 2п. Судья меня не остановил и ей пришлось зачитать статью полностью. Я сказала, что мое воляизьявление - это обращение за паспортом. На, что она помявшись отвечает, что это не принимает меня в гражданство, а я должна была тогда подписать заявление о своем воляизьявлении.( Ну разве не бред - получается мне насильно присвоили гражданство, на что я не жалуюсь, а они сами же жалуются) После этого судья общался с ней и мне очень понравилось как он вел процесс. Он попросил ее ответить подтверждает ли она тот факт, что я обращалась к ним с заявлением обменять паспорт, ее ответ - не знаю, не помню, может не лично ко мне, а к Галине Ивановне. Судья ее одернул, что вы начальник и с вас спрос и форма 1п с квитанцией это подтверждают. Дальше он спросил ее о моем паспорте содержит ли он подделку и употребила ли я ложные сведенья при его получении? Нет. Знает ли она про статью ... в кот гов., что только на этих основаниях можно изЪять паспорт - она говорит, что про эту статью не знает На вопрос судьи разве не является этот паспорт основным доказательством моего граждантсва тем более, что при его получении я должна была пройти проверку? Она начала говорить тихо и мямлить запинаясь, что в те времена в ее органе работали люди, которые уже не работают по причинам, что оформляли все не правильно и имели место незаконные действия. Теперь они вынуждены выявлять все что, тогда натворили и т.д. Ужас какой-то , я то здесь причем? Еще "УФМС" заявила, что суд не вправе решать вопрос о гражданстве, это только в ведомстве УФМС решается. После я снова добавила требованье решить по существу по причине.....Попросила суд рассмотреть решение по Дудареву, где говориться, что суд в праве решать такие вопросы, зачитала статью 4 п.7 закона 2002г. Но все-таки решение было частичное, сказали, что когда будете иметь отказ, тогда и прейдете решать по существу. Я собираюсь дождаться результата проверки (думаю после 19 июля - пойдут 30дней с момента их письма мне) и уже оспаривать результат, а паспорт пока им не понесу, а то опять по чистой случайности как только здам паспорт, сразу появится результат проверки. А пока хочу разослать письма в разные инстанции. Извините за подробный рассказ, хотела поделиться ощущением нелепости ситуации. Бред какой-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5002
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 13:19. Заголовок: Всё правильно! Поздравляю!


Всё нормально.
ОНИ подтвердили, что получили Ваше заявление, что послали запрос (или позвонили) в Бишкек, и что считают, что Вы - не гражданка, но решения соответствующего Вам не дали, т.е. фактически отказали в оформлении паспорта.
А паспорт ведь поменять обязаны, пока что никто Вас гражданства не лишил.
А то, что нет ответа Вам, позволяет считать фактически отказом обменять паспорт, что они и подтвердили в суде.
Вопрос гражданства - пусть обдумывают дальше.
Судья задала им правильные вопросы.
Решения к делу пришивать не будет, это некорректно. Но почитает при написании своего решения.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 14:35. Заголовок: Решение суда уже ест..


Решение суда уже есть, судья его озвучил на суде - удовлетворить требования частично. (т.е. обязать УФМС паспорт мне обменять, а признать неправомерным отказ УФМС в замене моего паспорта гражданина РФ - нет , тек как самого отказа нет). Могу ли я требовать от УФМС по истечению 30 дней (начиная с даты кот. отправлено письмо мне, где они говорят, что проводиться проверка) результата проверки в письменном виде? А паспорт им я пока не понесу, иначе в это время они объявят мне о результате который не признает законность получения мной гражданства и я останусь без паспорта. А так, я 19 июля отправлю им письмо с требованьем предоставить мне результат проверки по вопросу моего гражданства. Я думаю, они должны будут мне ответить. С результатом проверки (если он меня не устроит) я иду в суд повторно. Правильно?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 3933
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 14:47. Заголовок: Почитайте пункт 15.х..


Почитайте пункт 15.х административного регламента который заменил с 27 апреля инструкцию МВД №104
http://www.rg.ru/2008/04/16/reglament-dok.html
Там указано про 30 дней на проверку гражданства.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5005
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 18:05. Заголовок: Меняйте паспорт! Тре..


Меняйте паспорт! Требуйте исполнительный лист, так как решение вступило в силу, и несите его в приставам.
Паспорт надо обменять. И пусть потом проверяют, что хотят, до опупения. Приказ, на котрый они опираются, отменён (проверки и пр. хрень).
Почитайте здесь в Законах "Приказы, которые испорили Вам жизнь?
Проверять надо, когда не поместу жительства меняешь паспорт, или утерян. Нет никаких месяцев, а есть не более неск. дней!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 17:55. Заголовок: Не могу отправить со..


Не могу отправить сообщение. И прошу у Вас извенить меня, за то, что мешаю во время отпуска. Я очень благодарна Вам Сергей и Людмила Андреевна. Я чуствовала себя уверенно в суде и это конечно ваша заслуга. Как освободитесь хотела бы узнать как понимать пункт про 5 дней в случии необходимости доп. проверки? Эти пять дней отсчитываются от получения необходимого документа? А если они будут его долго ждать?"В случаях, требующих проведения дополнительной проверки и направления соответствующих запросов, окончательный срок рассмотрения не должен превышать 5 рабочих дней со дня поступления последней необходимой для проведения проверки информации (представления копий документов, надлежащих образом оформленных опросов)."
Не могу понять, помогите. Вообще ужасная инструкция.
А откуда я узнаю когда они оформили заявление на проверку?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 08:21. Заголовок: А не получится, так..


А не получится, так, что они возьмут паспорт на обмен и не вернут, сославшись на результат проверки и я уже не смогу зайти в суд? Еще мне надо оформить гражданство ребенку 2001г. рож. Отец имеет гражданство РФ, но на 6 февраля 1992г жил в г. Набережные Челны. (Просто на оформление гражданства ребенку они затребовали еще справки где проживали родители на момент 2 фев. 1992г.) Я с ним разведена. Возьму у него копию его паспорта. Просто если я все так оставлю, то как я получу гражданство ребенку? Или пойду менять паспорт в 45 лет и опять та же "катавасия"? Может все-таки стоит дождаться результата проверки и судиться дальше? Ведь начальник УФМС в суде четко высказала, что под 26 статью они меня не могут "подогнать" и считают, что гражданства у меня нет. Просто думаю, что пока я не чего не добилась.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 07:18. Заголовок: Паспорт не ходила ме..


Паспорт не ходила менять, решила дождаться результата проверки. Как вы думаете, я не ошиблась?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5039
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 09:05. Заголовок: Если Вы чего-то решили , ну и пожалуйста - сами.....


Результат "проверки" будет отрицательный, разве не ясно?
Решение суда - Закон! А ИХ письмо - фуфло.
Зачем ВАМ??? их проверка? Ещё раз собираетесь судиться? Вопрос решён.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 13:26. Заголовок: 21 июля поеду за исп..


21 июля поеду за исполнительным листом в суд, если повезет и мне его выпишут сразу, то обращусь к приставу, который , я так понимаю направит письмо с требованием исполнить решение суда. А дальше я буду ждать ответа от пристава? Когда идти в УФМС с приставом, когда буду подавать документы на обмен или когда уже получать новый паспорт? У нас даже юристна работе не знает точно всю процедуру с приставами и говорит, что пристав откажется идти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5054
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 13:54. Заголовок: Сразу не оформмя. По..


Сразу не оформят. Пошлие заранее заЯвление , чтобы по приезде получить лист сразу.
В три дня возбуждается исп. производство, направляется постановление сторонам, должнику даётся пять дней на исполнение, затем начинается принудительное - предупреждение, штрафы, уголовное, и он исполняет, но является пристав лично для составления акта о принудительном исполнении.

ЧИТАЙТЕ зАКОНЫ.
НА ЮРИСТА НАДЕЙСЯ, А САМ НЕ ПЛОШАЙ
СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК...!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 15:27. Заголовок: Можно еще спросить?..


Можно еще спросить?
Людмила пишет:

 цитата:
должнику даётся пять дней на исполнение

получается, я отдаю лист принудительного исполнения приставам и наверное должна сразу отнести паспорт на обмен в УФМС ( снова заполнить форму П1. Иначе как они исполнят решение суда? А получать идти уже с приставом. Привельно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5088
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 19:53. Заголовок: Или читайте Закон, и..


Или читайте Закон, или пристав расскажет, когда, куда нести.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 13:31. Заголовок: Да, мне же надо ребе..


Да, мне же надо ребенку гражданство оформить. Так, что надо чтобы УФМС признало меня гражданином.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 14:12. Заголовок: Спасибо. Буду действ..


Спасибо. Буду действовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 14:25. Заголовок: Получила на руки реш..


Получила на руки решение суда, попозже размещу здесь. А в исполнительном листе мне судья отказал. Я позвонила в суд, мое заявление они получили и направили мне отказ сославшись на 258 ГПК оговорив, что такого рода дела суд сам контролирует. Письмо мне бегло зачитали, там говориться, нет оснований открывать исполнительное производство т.к. суд направил решение мне и УФМС и теперь в месячный срок ответственное должностное лицо должно выполнить решение суда. Если в течении мес. они не выполнят, то суд будет применять ш. санкции или, что-то в этом роде. Мне сказали - успокойтесь они не нарушат ваши права, у нас ваше дело на контроле, а если нарушат, то мы вызовем приставов, зайдете в суд по какому-нибудь другому документу ко мне и мы разберемся...
А в статье 258 ГПК есть ссылка на Статья 206. Решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия
2. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом.
Т.Е. если я сдам паспорт и у них появится результату проверки, то это будет уважительной причиной. Так, что пойду сдавать паспорт на обмен и возьму свидетелей (наверное это должны быть не родственники) и еще пойду требовать оформления гражданства ребенку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5108
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 15:44. Заголовок: нет оснований откры..



 цитата:
нет оснований открывать исполнительное производство т.к. суд направил решение мне и УФМС и теперь в месячный срок ответственное должностное лицо должно выполнить решение суда. Если в течении мес. они не выполнят, то суд будет применять ш. санкции или, что-то в этом роде.

- Молодцы! Это мы знаем давно, но первый раз слышу, чтобы суд ставил на контроль такое дело. Но когда мы напоминали об этом - отмахивались
Вот и хорошо! Ждите.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 09:04. Заголовок: Паспорт на обмен сда..


Паспорт на обмен сдала, ходила одна и поэтому попросила их выдать справку, что мой паспорт на обмене. Инспектор оформила мне временное удостоверение на срок 10 дней по обмену. Мне стало как-то спокойней. Начальник не захотела со мной разговаривать, отправила сразу к инспектору. Что у них твориться в отделении - просто ужас, давка, переполненные коридоры, очереди люди записываются на прием еще спозаранку. Разве это нормально? Ощущаешь себя подневольным, уж куда там права и свободы. Спасибо Вам Людмила Андреевна за нас "обездоленных". Вы делаете очень большую и важную работу. Про меня в нашей газете не захотели написать - не очень то трагичная у меня ситуация. В субботу вышла статья про Татьяну Тетеркину. Теперь жду 1 августа. Если все будет без проблем то сразу буду оформлять гражданство ребенку. Может мне попросить у них справку о том, что мое гражданство по 26 статье? Знаю, людям выдают какие-то справки??? Интересно УФМСники тоже читают наши странички

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5131
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 11:12. Заголовок: У Вас есть на рукх р..


У Вас есть на рукх решение суда - зачем же справа?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3980
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 13:23. Заголовок: Форму 1-П надо было ..


Форму 1-П надо было посмотреть что туда Вам написали (причины замены паспорта), а справка Вам не нужна.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 13:52. Заголовок: В форме в причине ст..


В форме в причине стояла ПОРЧА. А мне спокойней с временным удостоверением там тоже написанно - паспарт на обмене по поводу порчи действительна на десять дней, фото, печати и т.д. Мне так спокойней, хотя от них всего можно ожидать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 14:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 14:18. Заголовок: Вот посмотрите "..


Вот посмотрите "мое решение суда ни чего не решает". По существу вопрос не решен. Поэтому не знаю, что будет дальше, когда пойду ребенку гражданство получать. Но знаю, что я горы сверну но справедливости добьюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5133
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 16:58. Заголовок: Прекрасное решение, ..


Прекрасное решение, содержание мне понравилось.
Особенно ссылки на Закон - почему гражданство у заявителя имеется - коротко и исчерпывающе, без всяких исследований родословной и базы данных.

А "ОНИ" сказали, что с заявлением не обращалась и согласны обменять.
Но странно вот это:
Изучив материалы дела, суд считает, что заявление подлежит частичному удовлетворению.Отказ нарушает права и подлежит рассмотрению в суде. Препятствий для замены паспорта нет.
........
Но признать неправомерными действия нет оснований, потому что отказа не было.

Если отсутствует отказ и более того, не обращалась - заявление оставляется без рассмотрения ("Вы не обращались") или в удовлетворении заявления отказывается полностью. Чего в суд-то пошла???
Значит, в материалах было нечто, свидетельствующее об обращении по поводу обмена?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3985
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 17:15. Заголовок: А мне не понравилось..


А мне не понравилось решение и более того судья нарушает Закон об обжаловании в суд дейтсвий ст 6 где на гражданина не возложено никаких обязанностей по доказыванию неправомерности действий должностного лица.
"На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод."
Более того своим решением судья нарушила и ГПК статью 258 часть 4
"4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены."



Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 07:14. Заголовок: Я пока не расслабляю..


Я пока не расслабляюсь и оружие не складываю. Думаю УФМС предпримут, что нибудь с другой стороны. А на суд обижаться не могу, так как я не доказала факт нарушения моих прав (у меня ведь нет письменного отказа от УФМС и в суде они отреклись от своих слов - не знаем, не видали....) Все как-то размазано, и заявление не отклонили, и по существу не рассмотрели. Хотя УФМСница на суде заявила, что по 26 статье они мое гр-во рассмотреть не могут - ведем проверку (опять - это не отказ на прямую, а так "не то не сЁ"). После того как судья зачитал решение он добавил для меня, что по существу суд рассмотрит проблему, когда я получу отказ (вот, сказал, тогда и приходите). Из доказательств в том, что я обращалась в УФМС с заменой паспорта была только ФормаП1 и листки убытия и оплаченная квитанция, судья прикрепил их к делу. Посмотрю, что будет дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4000
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 07:27. Заголовок: На всякий случай соо..


На всякий случай сообщаю что проверка по регламенту это 30 дней, ну или максимум 35 если к окончанию этого срока вдруг поступил ответ на их запрос (то имеют право добавить еще 5 дней).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5144
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 07:56. Заголовок: Да у Вас есть текст,..


Да у Вас есть текст, который говорит о том, что нет основания считать Вас негражданином и нет препятствий для замены паспорта.
Причёт текст железный - с приведением статей закона. "Кто был на 1 июля 2003г. гражданином, тот и есть, за исключением указанных в ст.22,23. "
Что тут непонятного?
Перечитайте решение много раз.
ИМ придётся добывать сведения о совершении Вами подлога и пр. преступлений.....
"по существу" - судья имеет в виду - когда ОНИ откажут в обмене (уже не откажут! - решение сула обязывает) или попросят сдать паспорт с указанием оснований. Вот тогда от них потребуется соответствовать ст.22 и 23 Закона о гражданстве.
Если паспорт не обменят, тогда будет иметь место неисполнение решения суда. И соотв. санкции применит суд. пристав.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 12:03. Заголовок: Я получила паспорт! ..


Я получила паспорт! УРА!!!!!!! Спасибо Вам огромное. Моя победа только благодаря Вам Людмила Андреевна и Сергей. Паспорт выдали без вопросов в срок, да еще и вежливыми были на этот раз - спасибо, пожалуйста.... Так и напрашивается добавить "приходите к нам еще ".
Я думаю, этот паспорт означает, то, что они признали мое гражданство? Мне ведь не дали не какой справки подтверждающей мое гр-во. Занесут они теперь меня в свою "БАЗУ"? После отпуска в сентябре я пойду оформлять гражданство сыну, понесу только ксерокопии паспортов свою и отца и свидетельство рождения ребенка. Посмотрим, что мне ответят. Еще раз, спасибо, что вы существуете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4114
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 12:11. Заголовок: Ребенку не нужно нич..


Ребенку не нужно ничего оформлять, так как свидетельство о рождении удостоверяет его гражданство см Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства:
"Документы, удостоверяющие наличие гражданства Российской Федерации
45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);
ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения)."
Далее читаем пункт 45.3 этого же Положения
"45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:

о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).

Свидетельством о рождении может также удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации при усыновлении (удочерении) на основании частей второй и четвертой статьи 26 Федерального закона, если в свидетельстве о рождений усыновленного (удочеренного) ребенка его усыновители или один из усыновителей, состоящие в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указаны как родители (родитель) ребенка."

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 12:25. Заголовок: Просто, поставить шт..


Просто, поставить штамп на свидетельство о рождении ребенку, что-бы можно было съездить хоть на Украину, это практически можно назвать оформлением. Просят предоставить справки где проживали отец и мать на момент...... и поехало. Это мне говорила начальник УФМС еще до того как обнаружилось, что они и меня гражданкой не считают. Даже дали мне бланк где был перечень необходимых документов - паспорта род. и справки + свидетельство. Надеюсь для меня теперь сделают исключение и все будет по закону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4116
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 12:37. Заголовок: Ребенку сколько лет?..


Ребенку сколько лет? Если родился после 1 июля 2002 года, то все что Вам сказала начальница вранье. Все делается в тот же день по устной просьбе родителя. Пусть читают регламент о гражданстве ФМС.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 12:41. Заголовок: Нет, сын родился в ф..


Нет, сын родился в феврале 2001 года. Так Что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4117
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 12:48. Заголовок: А ну тогда действите..


А ну тогда действительно надо заполнить приложение номер 7 такая стандартная бумага формата А3 и там надо будет указать реквизиты паспортов родителей и свидетельства о рождении. На эту процедуру регламент ФМС отводит 10 дней. Но никаких дополнительных справок не требуется! Все это написано в пункте 50 Положения
"50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 13:42. Заголовок: Нашла приложение 7, ..


Нашла приложение 7, получается простое заявление где указываются наши данные. + копии паспартов и св. о р. Больше УФМС не должно с меня ничего требовать? А мне еще интересно вот, что Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской
Федерации, выдается соответствующий документ.
Это ст. 52 положения... Получается если по моему гражданству велась проверка, как они заявляли, то я должна получить соответствующий док-т - Что это? Паспорт кот. я получила, или еще какой-нибудь документ который говорит о положительном результате?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4118
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 14:13. Заголовок: Да просто заполняете..


Да просто заполняете приложение номер 7 и предъявляете только один паспорт -- паспорт заявителя (Ваш как родителя) и никаких копий! Сведения о паспорте другого родителя просто вписываются в приложение номер 7. Это так сказать если строго следовать написанному в Положении, а не в подзаконных актах типа регламента ФМС, по которому у меня уже руки чешутся оспорить в Верховном Суде -- многочисленные его нестыковки с Положением.
Читаем Положение пункт 4 и пункт 50 и понимаем что это действительно так.
Соответствующий документ это их дурацкое заключение о гражданстве или негражданстве.
"52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ."
А вот из админ регламента об этом же
"15.8. В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства Российской Федерации ему в порядке, установленном пунктом 59 Положения, выдается соответствующая справка, оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству Российской Федерации была ошибочно документально оформлена), а при подтверждении наличия гражданства выдается паспорт гражданина Российской Федерации в порядке, установленном Административным регламентом Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации."

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 15:13. Заголовок: Как вы думаете, могу..


Как вы думаете, могут у меня возникнуть проблемы при оформлении ребенку гр-ва? Как я поняла, если они выдали мне паспорт после проверки, то это и есть их подтверждение - так гласит их инструкция. Но о том, что проверка закончина у меня нет подтверждения. Чесно говоря это полный моразм. Просто хочу быть готова к новому разговору с УФМС. А то они могут мне тааааакого нарасказывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4121
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 15:17. Заголовок: Могут конечно с учет..


Могут конечно с учетом того что в суде они утверждали что проверка гражданства только идет и никто вам не отказывает в оформлении паспорта. А типа к осени наваяют заключение о негражданстве и здрасьте Вам. Впрочем это то к чему надо быть готовым, а не то что есть на самом деле у них

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 08:25. Заголовок: sss пишет: к осени ..


sss пишет:

 цитата:
к осени наваяют заключение о негражданстве и здрасьте Вам

И что тогда? Я смогу оспорить их заключение в суде? Может, мне послать им сейчас письмо с требованием ознакомить меня с результатами проверки? Долго я буду жить, по их милости, как на параховой бочке? Я хочу уже довести дело до конца. Как по вашему мне лучше действовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4127
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 09:50. Заголовок: Ну да имеете право п..


Конечно можете оспорить в суде. Ну да имеете право на ознакомление с результатами проверки по ч.2 ст. 24 Конституции, только некоторые в том числе и прокуратура умудряются плевать на Конституцию и считать что это типа внутренний документ и не подлежит оглашению. Письмо никто не запрещает направить разумеется. Проверка по ргеламенту о гражданстве должна проходить в 30-дневный срок.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 11:16. Заголовок: Наваяла письмо, посм..


Наваяла письмо, посмотрите пожалуйста.

Начальнику УФМС России
по Воронежской области
в Лискинском районе
Рогулиной Инне Ивановне
394410 г. Лиски, ул. Свердлова, д. 65
Шапкиной Валерии Викторовны
Паспорт серии:
Прописана: г. Лиски, ......
ЗАЯВЛЕНИЕ
По вопросу законности приобретения мною гражданства РФ УФМС России по Воронежской области ведется проверка, о проведении которой я узнала из Вашего письма от 18.06.2008 г исх.№___
На основании действующего законодательства, а именно ст._______РФ, данная проверка должна проводиться в 30 дней.
Прошу ознакомить меня с ее результатами и выдать мне соответствующий документ.
Ответ прошу направить по адресу моей работы:
394049, г. Воронеж, ул. Лидии Рябцевой, 54
ЗАО «Комсомольская правда в Воронеже»
Шапкиной Валерии Викторовне.
Приложение:
- копия паспорта гражданина РФ Шапкиной В.В. (на 2-х листах).
- копия письма от 18.06.2008 г. исх.№____

Наверное я долждна оперется на пункт 15.5 Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой ..... Как?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4138
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 11:55. Заголовок: Да на этот пункт. То..


Да на этот пункт. Только прописки уже нет, а есть регистрация по месту жительства.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5224
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 12:19. Заголовок: Прекратите просить у..


Прекратите просить у них результаты проверки и паспорт. Требуйте исполнения решения суда!
Заключение оспаривать не надо. Суд уже разобрался с Вашим гражданством.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 12:11. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 13:40. Заголовок: Людмила Андреевна, п..


Людмила Андреевна, паспорт я получила. Так, что решение суда они выполнили. А вот является ли это подтверждением того, что они признают мое гражданство РФ не знаю. Узнаю в сентябре, когда пойду оформлять гражданство ребенку 2001г. рож.(родился в Воронеже, у отца гражданство РФ) Просто хотела получить ответ, что-бы дальше у меня не было проблем. проверка велась, значит результат должен быть. Вечная она не может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 5225
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 15:18. Заголовок: Lera пишет: А вот яв..


Lera пишет:
 цитата:
А вот является ли это подтверждением того, что они признают мое гражданство РФ не знаю. Узнаю в сентябре, когда пойду оформлять гражданство ребенку

- Какая Вам разница "признают ли ОНИ"или нет. Пусть не признают ( в душЕ) - что же их за это стрелять? не надо. А гражданство ребёнку оформят.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 18:33. Заголовок: Здравствуйте Сергей,..


Здравствуйте Сергей, Людмила. Извините, что опять я к вам с глупыми вопросами. Мне нужно оформить гражданство сыну, февраль 2001 г. рождения, но у меня нет паспортных данных отца моего ребенка, бывшего мужа. Эти данные необходимы для заполнения приложения №7. Мы с ним давно в разводе и связи с ним нет. Телефонный номер отключен. Как мне поступить? Разыскивать его через милицию??? Или УФМС сами смогут найти данные его паспорта. Каким образом я могу их об этом попросить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7228
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 19:28. Заголовок: Свидетельство о разв..


Свидетельство о разводе есть? Местонахождение отца не известно. А зачем его паспортные данные? В свидетельствве о рождении ребёнка гражданство отца указано?
Сын родился России? Какие проблемы?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:05. Заголовок: Свидетельтсво о разв..


Свидетельтсво о разводе есть, в свидетельстве о рождении сына гражданство отца и мое российское, хотя свое прошлым летом доказывала в суде. Приложение 7 надо заполнить с паспортными данными на обоих родителей. Я уже молчу что в УФМС (еще до моего судебного с ними разбирательства) требовали ксерокопии паспортов моего и отца и справки от обоих где мы проживали на момент... Теперь я понимаю, что это бред. И чтобы они не могли больше мне пудрить мозги, я хочу быть готова. Паспортный данных отца нет, может надо написать какое-нибудь заявление на определение его местонахождение? Или подаю заявление и приложение 7 без его данных? Заранее благодарна, что уделяете мне время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7141
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:39. Заголовок: Нет не надо. Раз нет..


Нет не надо. Раз нет данных об отце и его паспорте, то просто не заполняете. Тоже мне проблема. Кто Вас может заставить или заставляет это делать? В НПА нет таких требований. По пункту 50 Положения обращается с заявлением один родитель и только свой документ предъявляет и свидетельство ребенка. Дальше забота УФМС, а не Ваша. Можете еще в произвольной форме написать, что не имеете связи с отцом и местонахождение его Вам неизвестно (пункт 45.6 Положения)
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78374;p=2


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7231
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 21:22. Заголовок: Lera пишет: может на..


Lera пишет:
 цитата:
может надо написать какое-нибудь заявление на определение его местонахождение?

- Да не нужен Вам муж. Кому нужен, пусть ищут форму 1П

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 634
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:40. Заголовок: Можете написать в пр..


Можете написать в произвольное форме заявление о том, что местонахождение отца и реквизиты его документов Вам не известны. Обязаны принять в таком виде. Просто потому что гражданство оформляется в интересах ребенка и имеющие значение сведения об отце (его гражданство) в св-ве о рождении указаны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 13:24. Заголовок: Огромное спасибо. Та..


Огромное спасибо. Так и зделаю. Потом сообщу вам как меня приняли в моем любимом УФМС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:16. Заголовок: Представляете Я пров..


Представляете Я проверила сейчас свой паспорт, который в прошлом году получила через суд, по справочной базе УФМС о действительности паспартов и мне пришел ответ:По Вашему запросу о действительности паспорта РФ ,,,,,,, получен ответ о том, что данный паспорт «В электронных учетах ФМС России в настоящее время не значится». Как это понимать? Я в панике. Может всетаки закончилась их проверка и они признали меня не гражданкой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 15:24. Заголовок: А мой старый паспорт..


А мой старый паспорт значится по учету выданых паспартов. Насколько эта информация достоверна. Я и так боюсь идти в УФМС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7148
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 17:04. Заголовок: Не надо бояться этой..


Не надо бояться этой дурацкой базы я давно на нее плюнул. Московских "свежих" паспортов там вообще практически нет. Паспорт моей жены в этой супер-пуппер базе, которой так хвастался ФМС появился лишь 2 года спустя (московский опять же), а старый паспорт что она сдала в Москве так и остался в этой базе как действительный. Вот теперь там у нее 2 действительных паспорта. Паспорт ребенка выданный в Москве полтора года назад до сих пор в базе отсутствует. Я уже плюнул на эту чепуховую базу, за которую наверное кто-то очень хорошо погрел ручки на наши с вами налоги да толку как видите чуть.

Сергей Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 637
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Россия, Химки Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 16:53. Заголовок: Это лишь лишний раз ..


Это лишь лишний раз подтверждает абсолютную недостоверность и неактуальность всевозможных баз данных (мидовских и фмсовских в частности) и более ничего не значит.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 17:13. Заголовок: Вот такое простое за..


Вот такое простое заявление пойдет?

В Лискинский районный суд Воронежской обл.
Заявитель: Шапкина Валерия Викторовна,
Проживающая: 397910, Воронежская область............
Должностное лицо: отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе,
Адрес: 397900, г. Лиски, ул. Свердлова,65
Заявление
Прошу принять к сведенью, что местонахождение Шапкина Владимира Михайловича и реквизиты его документов мне не известны.
Приложение:
1. Копия свидетельства о расторжении брака между Шапкиным Владимиром Михайловичем и Шапкиной Валерией Викторовной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7149
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 17:37. Заголовок: Ну напишите что в ра..


Ну напишите что в разводе (можете к заявлению приложить копию свидетельства о разводе) . Совместное хозяйство с бывшим мужем не ведёте, связи с ним не имеете и его местонахождение Вам не известно. Предоставить данные его паспорта гражданина РФ не можете по вышеуказанным причинам.
Только не понял почему в суд?
В ОУФМС такое заявление надо вместе с приложением номер 7.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 17:49. Заголовок: Ой, Конечно не в суд..


Ой, Конечно не в суд. Спасибо за подсказки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 05:55. Заголовок: Здравствуйте. Я вчер..


Здравствуйте. Я вчера носила документы в Уфмс. Заявление (приложение 7), Копию паспорта, Копию свид. о рождении сына и заявление о том, что нет сведений о втором родителе с свидетельством о разводе. Вроде все должно было быть в порядке. Но меня там хорошо помнят, и не только начальник, но и инспектора. Я сначала пошла к начальнику, она сразу стала от меня отворачиваться и отправлять в кабинет инспектора по вопросам гражданства. Я настояла, чтобы она взглянула на мои документы так как у меня заявление на ее имя. Она сказала, что они не милиция и розыском не занимаются, в приложение 7 вписывают двух родителей и решайте этот вопрос сами, идите в милицию и подавайте в розыск. Повторяла она это несколько раз, я вела запись но не было свидетелей и говорила она очень тихо. Я попыталась ей привести пункт 45.6 Положения, но она не захотела даже слушать,- идите к инспектору и там ей доказывайте и убеждайте, на этом наш разговор закончился. Второй этап инспектор. Попасть к ней практически не реально. Я подошла к УФМС к 6 часам утра и в очереди была уже 19, принимает она 3 раза в неделю с 9до 13. Успевает принять только 4-5 человек. Записываются в день 30 с лишним человек иногда до 50. Люди ночуют. Те кто не прошли сегодня ведут по окончании приема перекличку и создают новый список, который еще кто, то должен сторожить у входа в УФМС. Какое нервное напряжение в этой очереди даже передать нельзя. Но инспектор пару раз вызывала без очереди по детскому гр-ву. Я заходила с ними но она каждый раз меня просила выйти, не видя моих документов, как я поняла позже, она просто меня помнит. Я зашла к ней в конце приема, но она категорически отказалась меня принимать. Я попросила взглянуть на мои документы и помочь мне, насчет второго родителя она сказала написать объяснительную т.е. инспектор меня не отправила подавать в розыск. Но сказала, что я вас прекрасно помню, у вас самой паспорт не обоснованно выданный. Я ей показала решение суда. Говорит- мы не могли вам его не выдать, но теперь я подниму дело вопрос о вашем гражданстве снова и все закрутится по новому. Как я не просила принять у меня документы или дать мне письменный отказ, но она их сталкивала со стола и категорически заявляла, чтобы я пришла в порядке очереди. Попала ли я в очередь на субботу??? Так как один экземпляр списка отдают ей один на пороге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 06:01. Заголовок: Простите за такое ра..


Простите за такое развернутое письмо, я шокирована. Думаю мне надо всетаки добиться, переночевать под порогом? Но попасть к ней в порядке очереди и она должна будет принять документы или уже дать отказ. Надо готовиться ко второму суду. Я ведь хотела в прошлый раз запросить у них результаты проверки, а то теперь выесняется, что и проверки то не было??? Она лжесвидетельсвовала на суде??? Ведь прошел год а они так и обмусоливают необоснованность моего гражданства. Как мне поступить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7414
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 06:28. Заголовок: Напишите зачем Вы по..


Напишите зачем Вы пошли чего-то оформлять, а то я так и не понял. Процедура оформления гражданства РФ обязательна только в одном случае -- получение паспорта по достижению возраста 14-ти лет для всех граждан РФ проживающих в РФ. Никакой другой обязаловки в наших Законах нет. Так что поясните суть Ваших хождений. Для чего?
И потом Вы вроде уже опытный боец и зачем ночевать под порогом и кого то там умолять? Когда есть такая форма как письменное обращение отправленное путем заказного письма с уведомлением о вручении и через месяц в суд. Отца розыскивать не надо -- это все незаконные глупости. Пусть на суде свой бред излагает, а Вы сэкономите кучу времени и нервов.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 06:47. Заголовок: Я пошла оформлять вк..


Я пошла оформлять вкладышь в свидетельство о рождении даля сына. Для этого заполнили Заявление (приложение 7) В котором - прошу оформить наличие гражданства по рождению....., оформить вкладыш... Я тоже сказала инспектору, что пошлю документы заказным паисьмом. Оформить этот вкладыш хочу сейчас, чтобы не судиться с ними когда сыну исполниться 14 и хотим давно съездить в Крым. Сын занимается танцами и там могут быть загран гастроли... Я отправлю документы заказным письмом, а через какое время послать им письмо с просьбой дать ответ. Потому, что хотелось бы подать в суд имея на руках их писменный отказ и обоснования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7416
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 06:54. Заголовок: Вкладыши не выдают с..


Вкладыши не выдают с 2007-го года. Сейчас проставляют отметку о гражданстве на обратной стороне свидетельства о рождении. Перечитал тему -- Вам уже всё я писал оказывается и на какие пункты Положения обратить внимание и как действовать. Вы же опять начинаете какие-то хождения, уговоры, сомнения. Зачем? Обращайтесь письменно в местное ОУФМС с копией жалобы в УФМС области или даже с копией в ФМС РФ и тогда у Вас будут ответы для суда, чтобы судья вновь не мутил мол отказов нет. Можно также обратиться с жалобой в местную прокуратуру -- пусть поработают, так как нарушаются права несовершеннолетнего и недавно поправки в ГПК дали прокурорам право защищать права граждан (семей) в суде (Ваш случай).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 07:12. Заголовок: sss пишет: копией ж..


sss пишет:

 цитата:
копией жалобы в УФМС области или даже с копией в ФМС РФ

Т.е. я посылаю документы в Лискинский ОУФМС, а отдельно посылаю жалобу на них в УФМС области? Пока я на что жалуюсь? Не приняли они меня исключительно потому, что не по очереди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7417
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 07:23. Заголовок: Что значит не по оче..


Что значит не по очереди? Кто устанавливает очередь? И каким НПА она установлена? Перестаньте слушать "объяснялки" чиновников -- они всегда найдут отговорки. Вы обратились в уполномоченный орган за законнным правом оформления принадлежности гражданства РФ своему ребенку, предоставили все необходимые документы. Вас же послали куда подальше. Так что пусть прокурору и выщестоящим УФМС-ам объяснят про очередь и так далее. Увидите после жалоб у них сразу найдется и место и время чтобы Вас принять. Жалобы все делайте одинаковые. Тогда то обратилась, принесла документы, но получила устный отказ. Отказ считаю незаконным потому то. Требую принять документы для оформления отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданствву РФ моего ребенка ФИО.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7519
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 09:01. Заголовок: Просите сразу оформи..


Просите сразу оформить ребёнку загранпаспорт.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 10:42. Заголовок: Спасибо, готовлю жал..


Спасибо, готовлю жалобу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:22. Заголовок: Вот набросала на ско..


Вот набросала на скорую руку жалобу. Надо ли указывать статью по которой я могу не заполнять графу второго родителя при наличии заявления в усной форме?Начальнику УФМС РФ
по Воронежской области
Полуказакову Николаю Ивановичу
394030, г. Воронеж, ул. 9 Января, д.54

Шапкиной Валерии Викторовны
Паспорт серии ....
Выданный Отделом УФМС России по
Воронежской области в Лискинском районе.
Дата выдачи 30.07.2008г.
Код подразделения 360-022
Проживающей: г. Лиски, 3 п-к Осипова, д.1
Жалоба.
02 июля 2009 года, я, Шапкина Валерия Викторовна, 1977г. рождения, обратилась в ОУФМС России по Воронежской области в Лискинском районе с заявлением об оформлении наличия у моего сына, Шапкина Михаила Владимировича, 2001г. рождения, гражданства Российской Федерации. Принесла документы необходимые для этого:
• заполненное заявление (Приложение №7),
• копию моего паспорта гражданина РФ,
• копию свидетельства о рождении моего сына Шапкина Михаила Владимировича,
• заявление на имя начальника ОУФМС России по воронежской области в Лискинском районе Рогулиной И. И. о том, что не могу предоставить паспортные данные Шапкина Владимира Михайловича, второго родителя, так как нахожусь с ним в разводе, совместного хозяйства с ним не веду и связи с ним не имею.
• Копию свидетельства о разводе с Шапкиным Владимиром Михайловичем.

Но принять мои документы инспектор ОУФМС отказалась в устной форме.
Отказ считаю незаконным. Так, как в соответствии с пунктом 50 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (утверждено Указом Президента РФ -№ 1325 от 14 ноября 2002 г.) Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."
Требую принять документы для оформления отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича.
Приложение:
1. Копия заполненного мной заявления об оформлении наличия гражданства РФ (Приложение №7)
2. Копия паспорта гражданина РФ Шапкиной Валерии Викторовны.
3. Копия свидетельства о рождении моего сына Шапкина Михаила Владимировича, 2001гю рождения.
4. Копия заявление на имя начальника ОУФМС России по воронежской области в Лискинском районе Рогулиной И. И. о том, что не могу предоставить паспортные данные Шапкина Владимира Михайловича, второго родителя, так как нахожусь с ним в разводе, совместного хозяйства с ним не веду и связи с ним не имею.
5. Копию свидетельства о разводе с Шапкиным Владимиром Михайловичем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 12:54. Заголовок: Я думаю стоит ли отп..


Я думаю стоит ли отправлять жалобу в областное УФМС, они же "одна сатана". Еще правда начнут проверку (которой до этого как выяснилось меня только пугали)и быстренько составят положение о необоснованности получения мною паспорта, я же потом по судам замучаюсь ходить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7421
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 13:02. Заголовок: Ну боитесь тогда и ж..


Ну боитесь тогда и ждите от них милости еще сто лет. Никто в суд Вас не тянет, но Вам же потом хуже будет, если не решите это дело в судебном порядке. Текст поправил немного синим.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 13:34. Заголовок: Спасибо за помощь и ..


Спасибо за помощь и поддержку, тогда отправляю жалобу. И надеюсь все обойдется без суда, мало приятная эта процедура. Нервы на грани срыва. Буду надеется на то, что УФМС удовлетворит мои требования без проблем, ну а нет так суд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 14:06. Заголовок: Если я правельно пон..


Если я правельно поняла, то две одинаковые жалобы я посылаю на имя Начальника УФМС Воронежской обл. и такую же только на имя начальника лискинского УФМС+ копию которую отправляю в область+ документы на оформление отметки в сведетельстве о рож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7427
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 14:31. Заголовок: Ну в область слегка ..


Ну в область слегка поправьте требования. Мол прошу разобраться с нарушениями законности в ОУФМС таком-то и обязать ОУФМС такой-то принять у меня документы для оформления отметки в свидетельство о рождении, подтверждающей принадлежность ФИО к гражданству РФ.
Никаких документов им отсылать не надо. Достаточно Вашей жалобы, ну можно еще приложить ксерокопию первой страницы Вашего паспорта и свидетельства о рождении ребенка.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 17:47. Заголовок: Все, поздно я отправ..


Все, поздно я отправила в область тоже с требованиями. Ну я и дура Ну что сделано то сделано. Вот такая я грозная в гневе. Они сильно на меня обидятся? А с прокорорами завтра разберусь У меня, правда, паника началась и голова не работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7430
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 18:12. Заголовок: Не страшно, не паник..


Не страшно, не паникуйте. Если захотят то и так разберутся с нижестоящим ОУФМС, а если не захотят, то у Вас будет ответ-отказ, который можно приложить к заявлению в суд.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 22:12. Заголовок: Прочитала дело Natal..


Прочитала дело Nataliy. Теперь еще больше боюсь. Человек через такое прошел, а до сих пор справедливости не добился. Почему УФМС так дерется не на жизнь, а на смерть??? От куда ноги растут? Ведь это даже логике не поддается? По своим жалобам я жду ответа месяц, насколько я понимаю, а там в суд или как ответят... А что по поводу сроков рассмотрения моего заявления на оформление наличия гражданства сыну? Ведь если бы были все документы то срок 10 дней, а так как я не предоставила сведения о втором родителе и они оспаривают мое гражданство - "При невозможности, связанной с проведением дополнительной проверки, удостоверить в день обращения заявителя наличие у ребенка гражданства Российской Федерации, структурное подразделение территориального органа ФМС России осуществляет проверку представленных сведений".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7436
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 07:23. Заголовок: Какая еще на фиг доп..


Какая еще на фиг дополнительная проверка! У Вас паспорт гражданки РФ, ребенок родился в РФ. В свидетельстве о рождении указано гражданство обоих родителей. Кто доказал, что при каждом обращении в УФМС у Вас должны что-то проверять? Мало ли чего брешут сотрудники УФМС! Для проведения проверки нужны серьёзные основания, а их нет! У Вас поддельный паспорт? Или он оформлен на похищенном бланке? Тогда какие основания проводить проверку, тем более, что было решение суда? Только в силу их произвола? Вот пусть и объяснят все это в суде. А бояться не надо. И Наталья добьется своего не переживайте. Были у нас уже такие случаи в Москве когда саботировалось исполнение решения суда, но все равно в итоге мы победили. Придется побольше написать жалоб в прокуратуру только и всего. Никуда не денутся -- всё выполнят.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7531
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 08:55. Заголовок: Да, решение суда - э..


Да, решение суда - это очень серьёзно, никуда от него не деться!!! Даже если оно незаконное, но не отменено...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 20:29. Заголовок: Буду надеяться, что ..


Буду надеяться, что в моем случае судья тоже будет принимать законные решения. Но для этого надо научиться ориентироваться в законе как рыба в воде. Я думаю, что в моей ситуации они могут надавить на то, что я не заполнила какого-то заявления (волеизъявления). Я ведь могу опереться на то, что это не моя вина и они сами во время не
взяли с меня моего согласия при получении мною паспорта старого образца с вкладышем гражданства РФ в 94 году ( вообще бред получается). Просто я не могу найти дело (читала его в прошлом году когда судилась), там мужчине дали гражданство не по той статье, а потом отбирали паспорт. У него были права на гражданство по другой статье и он доказал, что из-за них упустил право это законно оформить. Не напомните кто это был, я бы почитала еще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7538
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:33. Заголовок: Lera пишет: Я думаю,..


Lera пишет:
 цитата:
Я думаю, что в моей ситуации они могут надавить на то, что я не заполнила какого-то заявления (волеизъявления). Я ведь могу опереться на то, что это не моя вина и они сами во время не

- Вы что - второй раз собираетесь судиться по своему гражданству? При чём тут "упустил право". ВЫ ничего не упустили.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 15:19. Заголовок: Здравствуйте. Я полу..


Здравствуйте. Я получила ответ Лискинского УФМС
На Ваше письмо отдел УФМС... сообщает, что в соответствии с пунктом 50"Положения...наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу ФЗ, гражданства РФ по рождению оформляется полномоч.орг. по заявлению родителя с учетом части 7 статьи 4 и ст. 42 ФЗ, т.е. на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров РФ... действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Руководствуясь частью 1 статьи 25 закона "о гражд.....91 года, и пунктами 51 и 52 "Положения...для определения гражданства ребенка требуется установить гражданство родителей. По Вашей информации об отце ребенка не представляется возможным определить его гражданскую пренадлежность. При получении более полных сведений (место рождения, наличие паспорта гр. РФ, место документирования паспортом), в соответствии с пунктом 15.10 Адменистративного регламента исполнения Фед. мигр. службой....будут направлены запросы для подтверждения гражданства Шапкина Владимира Мих. (отца)
О результатах проведенной проверки Вам будет сообщено в соответствии с пунктом 15.5 Админ. регл.по осуществл....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 15:25. Заголовок: Я еще не разу от них..


Я еще не разу от них не слышала столько ссылок на закон и правовые акты, даже на суде. Вот меня беспокоит тот пункт, что я сведения об отце не предоставила и при получении более полных сведений...(имеется в виду то, что я их должна предоставить или они сами найдут?) они будут направлять запросы на подтверждения гражданства отца, т.е. начнут проверку. Получат сведения и потом еще поверять будут. Как понять? Сколько это продлиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7655
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 19:09. Заголовок: Вам не нужно никаког..


Вам не нужно никакого подтверждения гражданства отца, если отец родился в России (это точно известно?). А если бы и не был россиянином, это не имело бы значения в связи с тем, что он проживает отдельно, а ребёнок - России в с ВАми..
Отазывают в оформлении гражданства ребёнку - подавайте заявление в суд.
Ну и почитайте внимательно те статьи, которые они указывают в ответе.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 10:28. Заголовок: Сласибо. Отец ребенк..


Сласибо. Отец ребенка родился в г. Набережные Челны. Сейчас это Татарстан. Но там же Российское гражданство. Я только не пойму из их письма - они сами тепрь его данные начали искать или требуют это от меня??? Так не хочу им звонить и уточнять они лично разговаривают совсем другим языком. А суд если и состоиться, то они легко выкрутятся - мы ищем данные об отце. Сколько они их будут искать? Все равно пчитаю статьи и подам в суд. Как я поняла они требуют от меня паспортные данные об отце, значит нарушают пункт 45.6 Положения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7669
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 15:46. Заголовок: Да не нужны им данны..


Да не нужны им данные о гражданстве отца, ...
Они делают вид, что ищут, а на самом деле просто тянут время, чтобы не дать загран

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 11:24. Заголовок: Просмотрела еще раз ..


Просмотрела еще раз все статьи на которые ссылается УФМС в своем ответе. Они опять ссылаются на 25 статью Закона о гражданстве 91 г. и на пункты 51 и 52 "Положения... - требуется установить гражданство родителей. т.е. опять проверка. Я так понимаю это означает проверка и моего гражданства. Далее ссылаются на статью Адм. регл. "15.10. В случае возникновения сомнений в подлинности или обоснованности выдачи документа, удостоверяющего личность, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, ФМС России или территориальный орган имеет право проводить аналогичную проверку по своей инициативе." и статью 15.5 о том, что срок проверки 30 дней если у них все документы. Получается они требуют от меня паспортные данные отца и заранее предупреждают, что будут их проверять. Должна ли я в заявление в суд указать, что инспектор УФМС в устной форме мне опять заявила, что мой паспорт выдан мне не обосновано



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7674
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 13:28. Заголовок: Ваш пааспорт уже про..


Ваш пааспорт уже проверялся - в суде. Ребёнку обязаны оформить гр-во - о нём сейчас оечь? (тема ведь - про Вас).
Подавайте заявление в суд, т.к. ребёнку обязаны оформить гр-во по Закону, а по Закону оно имеется. А потом пусть до посинения проверяют, что у отца (на фиг нам его гр-во???) - если им надо...
Т пусть в суде сами скажут про Вас, - что необоснованно

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 10:28. Заголовок: Я набросала заявлени..


Я набросала заявление в суд. Людмила Андреевна посмотрите пожалуйста, мне кажеться оно не убедительным. Может еще на какието статьи опереться?
В Лискинский районный суд Воронежской обл.
Заявитель: Шапкина Валерия Викторовна,
Проживающая: 396335, Воронежская обл., Новоусманский.. Прописка: 397910, Воронежская область, г. Лиски,...

Должностное лицо: отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе,
Адрес: 397000 г. Лиски, ул. Свердлова,65


Заявление
об оспаривании неправомерных действий государственного органа.
(в порядке статьи 254 ГПК РФ).

02 июля 2009 года, я, Шапкина Валерия Викторовна, 1977г. рождения, обратилась в ОУФМС России по Воронежской области в Лискинском районе с заявлением об оформлении наличия у моего сына, Шапкина Михаила Владимировича, 2001г. рождения, гражданства Российской Федерации. Принесла документы необходимые для этого:
• заполненное заявление (Приложение №7),
• копию моего паспорта гражданина РФ,
• копию свидетельства о рождении моего сына Шапкина Михаила Владимировича,
• заявление на имя начальника ОУФМС России по воронежской области в Лискинском районе Рогулиной И. И. о том, что не могу предоставить паспортные данные Шапкина Владимира Михайловича, второго родителя, так как нахожусь с ним в разводе, совместного хозяйства с ним не веду и связи с ним не имею.
• Копию свидетельства о разводе с Шапкиным Владимиром Михайловичем.
Но принять мои документы инспектор ОУФМС отказалась в устной форме.
Считаю указанные действия УФМС по Воронежской области в Лискинском районе неправомерными по следующим основаниям:
В соответствии с пунктом 50 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (утверждено Указом Президента РФ -№ 1325 от 14 ноября 2002 г.) Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."
03 июля 2009 года, я направила заказными письмами вышеперечисленные документы и жалобы на неправомерные действия сотрудников УФМС по Воронежской области в Лискинском районе, Начальнику УФМС РФ по Воронежской области Полуказакову Н.И. и в отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе Рогулиной И.И. с требованием принять у меня документы для оформления отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича.
17 июля 2009 года, я получила письменный ответ на свое письмо от начальника отдела УФМС по Воронежской области в Лискинском районе Рогулиной И.И. В котором она отказывается принять у меня документы для оформление отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича, ссылаясь на то, что я не предоставила полной информации о втором родителе, отце ребенка – Шапкина Владимира Михайловича для определения его гражданской принадлежности.
Тем не менее, согласно пункту 45.6 Указа Президента РФ от 14.11.2002 N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". Наличие у ребенка единственного родителя подтверждается исходя из соответствующих обстоятельств решением суда о признании другого родителя умершим или безвестно отсутствующим либо о лишении его родительских прав, или свидетельством о смерти другого родителя, или заявлением, составленным в произвольной форме, об отсутствии у одного из родителей сведений о месте нахождения другого родителя, или свидетельством о рождении ребенка, в котором отсутствуют сведения о другом родителе, или справкой о рождении, подтверждающей, что сведения об отце ребенка внесены в запись акта о рождении на основании заявления матери ребенка. (п. 45.6 введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Воронежской области в Лискинском районе нарушены права несовершеннолетнего ребенка, моего сына Шапкина Михаила Владимировича. ??? здесь мне надо еще раз опереться на закон??? Так как в соответствии с пунктом 50 «положения..?
На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в Конституции РФ, ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ
Прошу:
Признать неправомерным отказ УФМС по Воронежской области в Лискинском районе в оформлении отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича. И обязать отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе оформить отметку в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича
Приложение:
1. 2 копии заполненное заявление (Приложение №7)
2. 2 копии письменного ответа на мою жалобу от УФМС по Воронежской области в Лискинском районе
3. 2 копии жалобы в УФМС по Воронежской области в Лискинском районе.
4. 2 копии моего паспорта гражданина РФ
5. 2 копии свидетельства о рождении Шапкина Михаила Владимировича
6. 2 копии заявление на имя начальника ОУФМС России по воронежской области в Лискинском районе Рогулиной И. И. о том, что не могу предоставить паспортные данные Шапкина Владимира Михайловича, второго родителя, так как нахожусь с ним в разводе, совместного хозяйства с ним не веду и связи с ним не имею.
7. 2 копии свидетельства о разводе с Шапкиным Владимиром Михайловичем
8. Копия заявления о неправомерных действиях должностных лиц.
9. Квитанция госпошлины (100 руб.)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 10:47. Заголовок: Не могу понять как о..


Не могу понять как обосновать, что только один родитель заполняет приложение номер 7 и показывает только свой паспорт. Ведь в приложении 7 есть графа где надо заполнить данные второго родителя. Об этом и заявила мне начальница УФМС, требуется категорическое ее заполнение. Единственное это пункт 45.6 "Положения..Я понимю, что ребенок родился в РФ и я гражданка на тот момено РФ, то он уже гражданин по рождению но как им это на суде грамотно обосновать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7686
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 16:26. Заголовок: Ну что за проблемы....


Ну что за проблемы....
Сведения в приложение 7 можете записать те, которые ам известны.
Отдельно напишИте ("могу написать")в вольной форме, что в разводе, связь с бывшим мужем утеряна, (алименты не получаете? - вот именно). На день рождения ребёнка мы оба состояли в гражданстве РФ и не меняли его на иное гражданство. А ОНИ не принимают это во внимание.
И все дела.
А уж суд сам обоснует, если Вы не в состоянии.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 17:23. Заголовок: Людмила Андреевна, а..


Людмила Андреевна, а заявление мое пойдет такое? Я все грамотно, правильно составила? Посмотрите пожалуста. Я без Вашего одобрения никуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7689
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:54. Заголовок: Нормальное заявление..


Нормальное заявление.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 14:03. Заголовок: Здравствуйте. Я 23 и..


Здравствуйте. Я 23 июля подала заявление в суд. Сегодня звонила узнать о дате суда, а мне помощник судьи сказал, что оставляют мое заявление без движения, так как надо написать исковое заявление. Сказали отличаться оно будет только названием, но там уже будет истец- я, ответчик... Людмила Андреевна подскажите как это правильно оформить и почему не приняли на этот раз у меня заявление в таком виде. Сказали не правильно оформлено, там спор о гражданстве - нужно исковое заявление. Не пойму, что значит оставили без движения - отклонили или нет. Что мне сделать. У меня еще проблема - мы уже купили билеты и с 15 августа на 10 дней уезжаем в отпуск, я думала успею. Как теперь быть?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 7733
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 14:04. Заголовок: Обжаловать определен..


Обжаловать определение об оставлении без движени, но надо его получить и почитать.
Кто-нибудь, подскажите примеры с форума.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 17:53. Заголовок: Людмила пишет: ..






Людмила пишет:

 цитата:
Обжаловать определение об оставлении без движени, но надо его получить и почитать


Возьмите у помощника судьи это Определение суда и разместите здесь.Нужно прежде всего узнать,на что ссылается суд,вынося такое определение.И как можно быстрее это сделайте.Его можно будет обжаловать в течении 10 дней,со дня подписания судьёй.Найдите на форуме и прочитайте частную жалобу на такое же определение суда в теме:"Юляша"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 7734
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 18:25. Заголовок: Открыла форум - нев..


Открыла форум - невозможно делать перерыв - "горят" дела...
А у меня - дома проблемы, и самочувствие ниже среднего.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 18:52. Заголовок: Почитала. Завтра пое..


Почитала. Завтра поеду за определением. Мне его отдадут на руки по моей устной просьбе, или надо написать просьбу в письменном виде? Как я понимаю частную жалобу мне писать в Судебную коллегию по гражданским делам Воронежского областного суда. А подаю я ее в Лискинский районный суд. Просто приношу в суд или лучше отправить заказным письмом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7736
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 04:38. Заголовок: Определение (если он..


Определение (если оно есть!?) обязаны выдать без всяких заявлений.
Адресуется в областной - судебной коллегии, а сдаётся в районный. Можно и заказным. Один экземпляр жалобы.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 07:18. Заголовок: Я ездила вчера в суд..


Я ездила вчера в суд. Забрала определение об оставлении заявления без движения. Когда я пришла к судье определения еще не было и она удивилась почему я не отзываю заявление как она мне советовала по телефону и зачем мне определение. В принципе была возможность переубедить судью, но у меня не получилось, я все-таки профан. Я сказала, что собираюсь подать частную жалобу, потому, что исковое заявление подается если между субъектами правоотношения имеется спор частноправового характера.... и т.д. в данном характер правоотношений имеет публично правовой характер. На что она сказала, что кто вас этому надоумил, и в вашем случае только исковое заявление. Мы долго спорили, я пыталась обосновать, что спора о праве нет и в прошлом году я с ними уже судилась. Она подняла прошлогоднее мое дело, сказало что есть разница, в том случае УФМС хоть и заикнулся но не оспаривал мое гражданство, а в данном случае вы требуете в заявлении поставить отметку о гражданстве ребенку, а они говорят, что не могут этого сделать так как нет всех документов. Поэтому получается спор о праве на гражданство моего сына. Вот если бы у вашего сына уже стояла раньше отметка, а вы потеряли свидетельство и требовали ее сейчас восстановить, то это другое дело. Мы долго с ней спорили, она даже спросила кто я по образованию и ей уже надоело не юристу объяснять процессуальные правила. Когда я получила определение на руки (от 29.07.2009г) она сказала, что самое быстрое разрешение дела - это подать в Воронеже на областной УФМС исковое заявление, а так они мою жалобу отправят только через 2 месяца так как время летних отпусков. Вот что конкретно написано в определении:
УСТАНОВИЛ:
Шапкина обратилась в суд с заявлением об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС по Ворон... Л. р-не, прося признать неправомерным отказ УФМС.... в оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ ее ребенка и обязать отдел УФМС... оформить отметку в свидетельство о рождении о принадлежности к гр. РФ ее ребенка Шапкина М.В.
Исходя из данного заявления усматривается спор о праве на гражданство РФ.
Указанное выше в соответствии с п. 3 сто. 247 ГПК РФ является основанием для оставления заявления без движения.
На основании изложенного, руководствуясь п.3 ст. 247 ГПК РФ, ОПРЕДЕЛИЛ: Заявление Шапкиной об оспаривании неправомерных действий гос. органа оставить без движения. Предложить заявителю в семидневный срок со дня получения данного заявления устранить отмеченные выше нарушения, представив в суд с соблюдением правил подсудности исковое заявление, отвечающее требованиям ст.131,132 ГПК РФ.
Обжаловать могу в течении 10 дней, т.е. до 08 августа.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 07:33. Заголовок: Людмила Андреевна, с..


Людмила Андреевна, судья меня убеждала, что разницы ни какой не будет, что я подам исковое заявление. Как я понимаю разница будет только в том, что я признаю наличие спора о праве? Объясните пожалуйста почему не исковое. Просто я вчера так долго спорила с судьей и поняла, что в судебной коллегии тоже не смогу не чего доказать. Я сейчас попробую составить частную жалобу на основе "Юляшиной". Хотя многое так и не поняла. Хочу жалобу подать уже завтра, потому, что это и так растягивается теперь на неопределенный срок. Благодарю Вас за Ваш сайт и поддержку. Без Вас я сама не в чем не разберусь, копалась в ГПК и "голову сломала". Судья тоже сказала мне про дело особого производства

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 08:19. Заголовок: В судебную коллегию ..


В судебную коллегию по гражданским делам Воронежского областного суда Российской Федерации
от заявителя: Шапкиной Валерии Викторовны,
Прописка: Воронежская обл., ....
Проживающая по адресу: Воронежская обл., Новоусманский р-н, п. Отрадное...
Телефон сот.: 8-
Частная жалоба на определение об оставлении заявления без движения о неправомерных действиях должностных лиц.
23.07. 2009 г. я, Шапкина Валерия Викторовна (далее заявитель), обратилась в суд с заявлением в порядке ст. 254 ГПК РФ об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС России по Воронежской области в Лискинском районе по отказу в оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича.
29 июля 2009 г. судья Лискинского районного суда Воронежской области Трофимова В.И. своим определением оставила заявление без движения.
С определением суда от 29 июля 2009г. я не согласна, так как считаю его незаконным и подлежащим отмене по следующим основаниям:
1.Судья считает, что наличествует спор о праве на гражданство РФ моего сына Шапкина М. В., который подлежит разрешению в порядке искового производства в соответствии с п. 3 ст. 247 ГПК РФ. Данный вывод является необоснованным так,как по смыслу п. 3 статьи 247 ГПК РФ суд оставляет заявление без движения, если будет установлено наличие спора о праве частноправового характера (наличие гражданского спора). Данный вывод следует из того, что п. 3 статьи 247 ГПК РФ отнесена к разделу III ГПК РФ (ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ). Если же под спором о праве понимать любые разногласия между публичной властью и гражданином в судебном процессе, тогда вообще невозможно оспаривать действия должностных лиц органов государственной власти в порядке производства по делам возникающим из публичных правоотношений и надо все заявления переоформлять в исковые. Разумеется это не так и для правильного отграничения дел искового производства от дел возникающих из публичных правоотношений надо правильно установить характер данных правоотношений между всеми субъектами данного дела.Это надо писать?
В нарушении п. 5 ч.1 ст. 225 ГПК судом вынесено определение о наличии спора о праве без указания мотивов, по которым суд пришел к такому выводу (по существу вся мотивировочная часть определения суда состоит из единственного утверждения о наличии спора о праве).
Данный вывод суда является ошибочным, так как заявитель обратился в суд с оспариванием конкретных действий и решений должностного лица, основанных на административно-властных полномочиях по отношению к заявителю, выразившихся в отказе в оформлении отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича.
2. Характер данных правоотношений имеет публично правовой характер. Субъектный состав дела соответствует ст. 254 ГПК РФ (оспариваются действия и решения должностного лица органа государственной власти) и выполняя требования ст. 255 ГПК РФ заявитель указал какие действия и решения должностного лица нарушают его права и свободы (создают препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод). Разрешение дела в порядке искового производства возможно, если между субъектами правоотношения имеется спор частноправового характера. Спора частноправового характера между заявителем и органом государственной (исполнительной) власти в вопросе проставления отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ не усматривается, так как он не имеет материального характера и затрагивает лишь интересы государства и непосредственно интерес заявителя. Интересы (права) других частных лиц вопросом о оформлении отметки свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ заявитель не затрагивает. Таким образом, вывод о наличии спора о праве гражданском является голословным, вынесенным без обоснования характера спорных правоотношений.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 371 ГПК РФ,
Прошу:
1. Отменить определение судьи Лискинского районного суда Воронежской области Трофимовой В.И. от 29.07.2009 г.
2. Дело направить в Лискинский районный суд Воронежской области для рассмотрения по существу.
Приложение:
1. копия частной жалобы.
2. копия определения судьи Лискинского районного суда Воронежской области Трофимова В.И. от 29.07.2009 г. (2 экземпляра).
Мне кажеться не убедительным мои доводы. Может надо сказать о том, что УФМС отказывает ставить отметку только по причине отсутствия данных в моем заявлении о втором родителе (отце) и этим нарушают мои права?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 11:08. Заголовок: Людмила Андреевна, и..


Людмила Андреевна, извините, что навязываюсь, но без Вашего одобрения боюсь нести жалобу в суд. Посмотрите пожалуйста. А еще я нашла, Сергей в одной теме обьяснял:"То что написано в части 3 статьи 247 ГПК РФ по смыслу этой главы ГПК про дела возникающие из публично правовых отношений относит спор о праве к делам частноправового характера (частник спорит с частником или частник с юр. лицом как участником гражданского оборота). Если же понимать спор о праве не в юридическом смысле, а в бытовом как любые разногласия между участниками судебного процесса, тогда вообще невозможно оспаривать действия чиновников в суде никогда, потому что в смысле разногласий между гражданином и чиновником, то они есть всегда и потому люди подают на чиновников в суд."
Может вставить эт слова в жалобу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7560
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 19:22. Заголовок: Людмила Андреевна, и..



 цитата:
Людмила Андреевна, извините, что навязываюсь, но без Вашего одобрения боюсь нести жалобу в суд. Посмотрите пожалуйста. А еще я нашла, Сергей в одной теме обьяснял:"То что написано в части 3 статьи 247 ГПК РФ по смыслу этой главы ГПК про дела возникающие из публично правовых отношений относит спор о праве к делам частноправового характера (частник спорит с частником или частник с юр. лицом как участником гражданского оборота). Если же понимать спор о праве не в юридическом смысле, а в бытовом как любые разногласия между участниками судебного процесса, тогда вообще невозможно оспаривать действия чиновников в суде никогда, потому что в смысле разногласий между гражданином и чиновником, то они есть всегда и потому люди подают на чиновников в суд."
Может вставить эт слова в жалобу?


Это моё объяснение на доступном уровне для участников форума, а в частную жалобу лучше более канцелярские слова вставить. Жаль Вы не показали само определение суда, а то гадай теперь какие там доводы привел судья в определении и сослался ли вообще на часть 3 статьи 247 ГПК или просто на аналогию права из особого производства как они это любят делать.
Напишите так:
По смыслу части 3 статьи 247 ГПК РФ суд оставляет заявление без движения, если будет установлено наличие спора о праве частноправового характера (наличие гражданского спора). Данный вывод следует из того, что часть 3 статьи 247 ГПК РФ отнесена к разделу III ГПК РФ (ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ). Если же под спором о праве понимать любые разногласия между публичной властью и гражданином в судебном процессе, тогда вообще невозможно оспаривать действия должностных лиц органов государственной власти в порядке производства по делам возникающим из публичных правоотношений и надо все заявления переоформлять в исковые. Разумеется это не так и для правильного отграничения дел искового производства от дел возникающих из публичных правоотношений надо правильно установить характер данных правоотношений между всеми субъектами данного дела.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7770
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 13:28. Заголовок: Нормальная жалоба. Е..


НОрмальная жалоба. Её Вы списали с жалобы, которую писал Сергей. Всё правильно.
Остальное скажете устно - типа "если бы, то..."
При спорах с чиновниками практически всегда жалуемся на нарушение права, данного Законом, на действия и бездействия чиновников, нарушающие это право. Слово "голословный" мне не нравится - просто "необоснованно, в нарушение ст. ...ГПК РФ, в которой указано:.....(почитайте ГПК глава 4 - в начале главы про публично-правовые споры)
Некогда мне сейчас...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 14:22. Заголовок: Сергей, здравствуйте..


Сергей, здравствуйте, я очень рада, что вы вернулись на форум. Спасибо, что так быстро откликнулись. Когда читаю ГПК вроде все просто, а трактовать и обосновывать не получается . Чувствую себя совсем тупой. Поэтому полностью вставила Ваши слова в заявление. Посмотрите, пожалуйста. У меня срок подачи жалобы до 08.07., я ее пошлю заказным, так как в данное время сижу с лежачим дедушкой и не могу уехать. Дата отправления письма будет считаться датой подачи жалобы. Хотя я судье все говорила, что написано в жалобе, а она просто сказала - нет. Посмотрите мое сообщение от 30.07.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7574
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 14:59. Заголовок: В судебную коллегию ..


В судебную коллегию по гражданским делам Воронежского областного суда Российской Федерации
от заявителя: Шапкиной Валерии Викторовны,
Прописка: Воронежская обл., ....
Проживающая по адресу: Воронежская обл., Новоусманский р-н, п. Отрадное...
Телефон сот.: 8-
Частная жалоба на определение об оставлении заявления без движения о неправомерных действиях должностных лиц.
23.07. 2009 г. я, Шапкина Валерия Викторовна (далее заявитель), обратилась в суд с заявлением в порядке ст. 254 ГПК РФ об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС России по Воронежской области в Лискинском районе по отказу в оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича.
29 июля 2009 г. судья Лискинского районного суда Воронежской области Трофимова В.И. своим определением оставила заявление без движения.
С определением суда от 29 июля 2009г. я не согласна, так как считаю его незаконным и необоснованным, подлежащим отмене по следующим основаниям:
В нарушении п. 5 ч.1 ст. 225 ГПК РФ судом вынесено определение о наличии спора о праве без указания мотивов, по которым суд пришел к такому выводу (по существу вся мотивировочная часть определения суда состоит из единственного утверждения о наличии спора о праве).
Судья считает, что наличествует спор о праве на гражданство РФ моего сына Шапкина М. В., который подлежит разрешению в порядке искового производства, а следовательно мое заявление в соответствии с ч. 3 ст. 247 ГПК РФ оставлено без движения. Данный вывод является необоснованным так, как по смыслу ч. 3 статьи 247 ГПК РФ суд оставляет заявление без движения, если будет установлено наличие спора о праве частноправового характера (наличие гражданского спора). Данный вывод следует из того, что ч. 3 статьи 247 ГПК РФ отнесена к разделу III ГПК РФ (ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ). Если же под спором о праве понимать любые разногласия между публичной властью и гражданином в судебном процессе, тогда вообще невозможно оспаривать действия должностных лиц органов государственной власти в порядке производства по делам возникающим из публичных правоотношений и надо все заявления переоформлять в исковые. Для правильного отграничения дел искового производства от дел возникающих из публичных правоотношений надо правильно установить характер правоотношений между всеми субъектами данного дела.
Я обратилась в суд с оспариванием конкретных действий и решений должностных лиц органа государственной власти, основанных на административно-властных полномочиях по отношению к моему ребенку, выразившихся в отказе в оформлении отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича. Характер данных правоотношений имеет публично правовой характер (отношения власти и подчинения). Субъектный состав дела соответствует ст. 254 ГПК РФ (оспариваются действия и решения должностных лиц органа государственной власти) и выполняя требования ч.1 ст. 247 и ст. 254-255 ГПК РФ я указала какие действия и решения должностных лиц нарушают права и свободы моего ребенка (создают препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод). Разрешение дела в порядке искового производства возможно, если между субъектами правоотношения имеется спор частноправового характера. Спора частноправового характера между заявителем и органом государственной (исполнительной) власти в вопросе проставления отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ не усматривается, так как он не имеет материального характера и затрагивает лишь интересы государства и непосредственно интерес заявителя. Интересы (права) других частных лиц вопросом оформления отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ заявитель не затрагивает. Таким образом, вывод о наличии спора о праве гражданском является немотивированным, вынесенным без обоснования характера спорных правоотношений.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 371 ГПК РФ,
Прошу:
1. Отменить определение судьи Лискинского районного суда Воронежской области Трофимовой В.И. от 29.07.2009 г.
2. Дело направить в Лискинский районный суд Воронежской области для рассмотрения по существу.
Приложение:
1. копия частной жалобы.

Поправил, но писать частную жалобу не видя определения суда труд неблагодарный -- можно сесть в лужу. Ну как спорить с выводами суда не видя их?
То что Вам кажется -- наплевать и забыть, так как Ваше дело еще не рассматривалось по существу. Частная же жалоба пишется только на опредление суда и писать ее пришлось не видя определения суда.


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 09:09. Заголовок: Сергей, огросное спа..


Сергей, огросное спасибо Я то, что написано в определении все писала в сообщении ранее. Вот переписываю вам его подробно
ОПРЕДЕЛЕНИЕ об оставлении заявления без рассмотрения.
29.07.2009
Судья Лискинского р-го суда Вор. обл. Трофимова В,И. рассмотрев заявление Шапкиной В.В. об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС по Вор. обл. в Лискинском р-не.
УСТАНОВИЛ:
Шапкина В,В. обратилась в суд с заявлением об оспаривании неправомерных действий отдела УФМС по...р-не, прося признать неправомерным отказ УФМС по Вор. обл.....р-не в оформлении отметки в свидетельство о рождении о пренадлежности к гражданству РФ ее ребенка и обязать отдел УФМС по В..... оформить отметку в свидетельство о рождении о пренадлежности к гражданству РФ ее ребенка Шапкина М.В.
Исходя из данного заявления усматривается спор о праве на гражданство РФ.
Указанное выше в соответствии с п.3 ст.247 ГПК РФ является основанием для оставления заявления без движения.
На основании вышеизложенного, руководствуясь п.3ст.247 ГПК РФ
ОПРЕДЕЛИЛ:
Заявление Шапкиной об оспаривании неправомерных действий гос. органа оставить без движения.
Предложить заявителю в семидневный срок со дня получения данного определения устранить отмеченные выше нарушения, представив в суд с слоблюдением правил подсудности исковое заявление, отвечающее требованиям ст.131,132, ГПК РФ.
На определение может быть подана жалоба в 10 дневный срок.
Я не разобралась как разместить скан. документ. Так что переписала. При разговоре судья мои довады не слушала, а яговорила как раз все то, что написано в жалобе. По поводу того, в чем она усматривает спор о гражданстве она сказала: Вы требуете оформить отметку от УФМС, то есть оформить гражданство вашему сыну, а они отвечают, что не могут этого сделать, так как у них нет всех документов. Как мы их заставим поставить отметку, а вы требуете именно это, если не ясно граждаство. Вот если бы у вашего сына уже стояла раньше отметка, а вы потеряли свидетельство и теперь требовали востановить отметку, то здесь спора о гражданстве бы не усматривалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7578
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 09:56. Заголовок: Да мало ли чего гово..


Да мало ли чего говорит судья. Вот пусть в областном ей юр. ликбез проведут потому, что под спором о праве она понимает просто разногласия между Вами и УФМС по вопросу о гражданстве Вашего сына. Не понимает она что такое спор о праве c юридической точки зрения! Видимо плохо учалась в юр. ВУЗ-е или основательно забыла, что право делится традиционно с времен римского права на ЧАСТНОЕ (оно же гражданское) и ПУБЛИЧНОЕ. Вы оспариваете действия публичной власти, которая одна для всех без исключения граждан государства, а не спорите с некой коммерческой организацией, которая не может диктовать всем гражданам свою волю как это может делать орган власти публичной. Поэтому гражданских (частноправовых) отношений с органом публичной власти у Вас нет и её действия оспариваются в порядке главы 25, то есть по правилам статей 254-258 ГПК РФ, а не в исковом производстве как между участниками гражданских правоотношений. Вы же не за стулья и столы или за еще какое вещное право судитесь. Право на гражданство неотчуждаемое и не может быть передано другому лицу или продано. Кто кроме Вашего сына может претендовать на эту отметку в его свидетельстве о рождении? Никто кроме Вшего ребенка! Поэтому ничьи частные (синоним это слова -- гражданские) права не нарушены, а следовательно и нет никакого гражданского спора о праве между участниками судебного дела.
Посмотрите еще раз частную жалобу и везде сделайте от первого лица предложения. Я кажется не везде поправил "заявитель" (от третьего лица как будь-то идёт повествование) на Я (то есть на изложение жалобы от первого лица).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7580
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 10:17. Заголовок: Все поправил еще раз..


Все поправил еще раз свой текст с учетом прочтенного определения суда (пару предложений исправилв начале). Посмотрите.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 10:49. Заголовок: Спасибо с вашей подд..


Спасибо с вашей поддержкой мне не страшен "серый волк" . Я просто так себя уже измучила переживаниями, нахожусь уже месяц в состоянии стресса, что не все сразу понимаю. Да, я тоже заметила про пункт 3,но как то думала, что судья в этом вопросе не может ошибиться.sss пишет:

 цитата:
Видимо плохо учалась в юр. ВУЗ-е или основательно забыла, что право делится традиционно с времен римского права на ЧАСТНОЕ (оно же гражданское) и ПУБЛИЧНОЕ.

В том то и дело, что судья мне в беседе несколько раз заявляла, что исковое подается не только если спор частноправовой, а объяснять она мне это не намерена так как у меня нет юр. образования. Я просто заходила в тупик, и сразу поняла, будь на моем месте Людмила Андреевна или Вы то у Вас получилось бы убедить судью (так как определения она тот момент еще не оформила). Руки опускаются. Я даже с парашютом прыгнула, что бы доказать себе, что я смелая и справлюсь. Еще раз спасибо за написанную за меня жалобу, сейчас все подправлю и отправлю з/письмом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7581
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 11:03. Заголовок: Я уже все поправил п..


Я уже все поправил прямо в своем же тексте...
А по поводу что "исковое подается не только если спор частноправовой" это судья права (например, трудовые споры между работодателем и работниками), но с большой оговоркой, только если субъектный состав дела не соответствует статьям 254-255 ГПК РФ, а у Вас и отношения публично правовые и субъектный состав дела соответствует статьям 254-255 (оспариваются действия должностных лиц органа гос. власти) , так что никаких исковых в Вашем случае быть не может, а только заявление о неправомерных действиях. А что такое спор о праве она таки совсем не понимает. По её толкованию бы выходило, что вообще невозможно оспаривать действия властей в порядке производства возникающего из публичных правоотношений, ведь граждане подают в суд на власть когда с ней несогласны. И что же всякий конфликт с властью разрешать в исковом производстве как между равными субъектами? Размечталась. Тогда бы и не было в ГПК раздела III и все бы разрешалось в исковом производстве как между участниками гражданского оборота.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7579
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 10:04. Заголовок: Судья пишет Указанно..


Судья пишет

 цитата:
Указанное выше в соответствии с п.3 ст.247 ГПК РФ является основанием для оставления заявления без движения.


Даже не знает, что это называется часть 3, а не пункт 3 у данной статьи ГПК РФ. А ведь каждый день по ГПК работают!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 11:13. Заголовок: Спсибо, что находите..


Спасибо, что находите время мне все объяснять. Я все теперь поняла и очень постараюсь отстоять свою точку зрения. На заседании в олбастном мне же дадут слово? Буду ждать повестки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 08:47. Заголовок: Сергей, Людмила Андр..


Сергей, Людмила Андреевна СПАСИБО. Каждое сообщение мне хочется начинать с благодарности. Мне даже страшно представить, что бы я могла сделать со своей ситуацией без Вас и Вашего форума. Мне пришло письмо из УФМС России по Воронежской обл.: Уважаемая Валерия Викторовна! Учитывая обстоятельства, изложенные в Вашем обращении, а также, информацию, предоставленную миграционной службой Коминтерновского р-на г. Воронежа в отношении отца Вашего ребенка, УФМС России по Воронежской области направлено указание в отдел УФМС Лискинского р-на оформить наличие гражданства РФ Вашему несовершеннолетнему сыну в соответствии с ч.4 ст.14 Закона РФ" о гражданстве РФ" от 28.11.1991г. на основании имеющихся материалов.
Я не знаю чем кончится. Но уже на седьмом небе от счастья, что наконец-то разумные действия со стороны УФМС.Как хорошо Сергей, что посоветовали мне послать жалобу в УФМС области, и даже то, что я в жалобе требую, а не прошу их не смутило . Поеду на следующей неделе в Лискинский отдел УФМС и посмотрю поставят отметку или нет, а там уже решу, что делать с судебным заявлением.
Если честно, то не могу найти версию закона огражданстве РФ 1991г. где у статьи 14 были бы части. Что значит ч.4 ст.14?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7803
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 11:12. Заголовок: Идиёты... Они указа..


Идиёты...
Они указали п.4 ст.14 нового закона - упрощённое приобретение гр-ва, а Закон указали старый. В ст.14 старого Закона всего одна часть. Если они имели в виду его статью 14, то это - по рождению - по обоим родителям (гр.РФ) и должно быть оформление - проставление отметки или выдача паспорта.
По судебному делу - послали частную далобу? Пусть рассматривают - это будет тренировкой для суда.
Ездить на кассацию не надо. Пришлют определение, и пусть судья рассматривает Ваше заявление и удовлетворяет его. Потому что устранение нарушение права не означает, что отказ был правомерным.
Прошу признать отказ неправомерным!!! Потому что в любом варианте (с гражданством отца) ребёнок - гражданин России. И их "оправдания", что , мол, ждали ответа о гражданстве отца, не должны быть приняты во внимание судом. Так как если на день рождения ребёнка его отец был даже иностранцем, то ребёнок гр-н РФ по п.2 ст.15 старого Закона. А его отец был россиянин, и последующие изменения его гражданства (если бы они имели место) не имеют значения для ребёнка
Так и подадите пояснение.
Не надо "прощать" их издевательства.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 12:12. Заголовок: Прощать не собираюсь..


Прощать не собираюсь,по судебному определению жалобу послала и отзывать не буду. А по поводу ошибки в письме в том что приписали статье 14 ч.4??? Не означает ли это новые проблемы, а я еще перерыла все варианты закона 91г, искала, что же это за части в 14 статье? И ведь это официальное письмо УФМС, они, что не могут в "своих" законах разобраться . Может позвонить в УФМС и спросить, что они имели в виду? В письме указан телефон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7805
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 12:19. Заголовок: Lera пишет: оформить..


Lera пишет:
 цитата:
оформить наличие гражданства РФ Вашему несовершеннолетнему сыну в соответствии с ч.4 ст.14 Закона РФ" о гражданстве РФ" от 28.11.1991г. на основании имеющихся материалов.

- "оформить наличие" можно только по ст.14 этого Закона.
Так что зачем вставили п.4 - узнаем. Описка, или намёк - повод для районного отдела поморочить голову...
Узнаем, когда сходите к ним.
Можете и позвонить,... но "мы такие вопросы по телефону не решаем!"

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 12:31. Заголовок: Да радость моя была ..


Да радость моя была не долгой. Ну почему не хотят все сделать правильно и по закону. Ведь всем проще будет. Представляю если они мне "шлепнут" штамп в св. о рождении и пропишут там таинственную ч.4. Заметьте даже не пункт, а частьДумаю это лазейка поморочить мне дальше голову

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7806
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.09 12:44. Заголовок: Не берите в голову.


Шо так бурно всё переживаете?
Это игра такая у нас - прятки, кошки-мышки и пр....
Ну ошиблись, как миимум...
ВЫ же не дадите поставить ч.4. Только ст. 14!!! Закона 1991 года.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 10:13. Заголовок: Здравствуйте Людмила..


Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей. Еще раз огромное Вам спасибо. Отметку в свидетельство мне поставили. В отметке приобретение гражданства РФ стоит п.7 ст.4 ФЗ 62 +ст.14 Закона. Так, что я думаю теперь все в порядке. Может оставят меня в покое. Заявление из суда и жалобу из судебной коллегии не отзывала. Очень хочу, что бы мою жалобу на определение судьи рассмотрели. Судья тогда будет знать, что в таком как мой случай подается простое заявление, а не исковое. Может потом кому-то не откажет. А на счет суда с УФМС сомневаюсь. Они все равно выйдут сухими из воды. В своем письме ко мне они написали:
По Вашей информации об отце ребенка не представляется возможным определить его гражданскую принадлежность. При получении более полных сведений (место рождения, наличие паспорта гр. РФ, место документирования паспортом), в соответствии с пунктом 15.10 Административного регламента исполнения Фед. мигр. службой....будут направлены запросы для подтверждения гражданства Шапкина Владимира Мих. (отца)
О результатах проведенной проверки Вам будет сообщено...
Не сказано - При получении от Вас, скажут мы ей объяснили, а сведенья ждали из областного УФМС. Не думаю, что этот суд, что-то исправит и принесет их хотя бы какие-то неудобства.
Инспектор, которая ставила мне отметку и в прошлый раз заявила, что мой паспорт не обоснованно выдан, на этот раз про это молчала, стиснув зубы. Пренебрижительно мне сказала - ваш папа то оказывается в Воронеже живет и оказался гражданин. Я вообще не поняла ее, мне без разницы где он живет и почему у вас были сомнения, что он гражданин... Еще потребовала от меня доказательств, что ребенок прописан со мной??? Принесите мне домовую книгу и ее ксерокопию??? Я сказала - мы прописаны у Вас и вы, что не можете проверить, если вам это надо? Я разговаривала с людьми в очереди, оказывается не я одна с ними судилась.А одна женщина стояла с документами внука, у него паспорт сгорел когда он служил (забыла как город называется) где военные действия с Грузией были. Участвовал в этом конфликте. Отслужил три года. А теперь вот уже год не могут ему паспорт восстановить. История как у всех - не гражданин. Я не успела с ней поговорить подробно, но видно она во всем слушает УфМСников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:45. Заголовок: Lera пишет: у него п..


Lera пишет:
 цитата:
у него паспорт сгорел когда он служил (забыла как город называется) где военные действия с Грузией были. Участвовал в этом конфликте. Отслужил три года. А теперь вот уже год не могут ему паспорт восстановить. История как у всех - не гражданин.

- Ну да, защищал наших - россиян из Южной Осетии в Цхинвали. А сам - чурка ...
Судиться по поводу отказа всё равно надо!!!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 95
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 20:24. Заголовок: Здравствуйте Людмила..


Здравствуйте Людмила Андреевна, Сергей. Ура!!! мне пришла повестка из Лискинского районного суда, приглашают на заседание в качестве заявителя. Я с 15 августа по 25 была на юге, на сотовом был пропущенный звонок из Лискинского суда. Я перезванивать не стала, что мне с ними обсуждать? Думаю, буду ждать повестку на заседание судебной коллегии по моей частной жалобе. Почему пришла повестка сразу в суд? Заседание в Воронеже по жалобе могло состоятся без меня? 11 сентября заседание, я поеду и потребую признать отказ неправомерным. Хотя совсем не хочется ехать на суд, но может УФМСники в следующий раз в аналогичной ситуации кому-то задумаются отказывать или нет. На суде зачитаю свое заявление, добавлю то, что отметку мне уже поставили... и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7911
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 20:31. Заголовок: Могли и без Вас част..


Могли и без Вас частную жалобу рассмотреть в Воронежском областном.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 20:39. Заголовок: Спасибо Вам, это кон..


Спасибо Вам, это конечно же Вы отстояли мои права. Судье нос утерли. Я так рада, что все получается по закону, хотя почитала новые сообщения в "судебной практике" и душа леденеет. Все получилось, а мне страшно. От них все можно ожидать. СПАСИБО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 12:09. Заголовок: Здравствуйте. Я езди..


Здравствуйте. Я ездила на суд. "Сказали - извините мы так больше не будем"... Как бы не так. В суде не кого не было, даже судьи у которой назначено мое судебное заседание.(Это уже другая судья). Ко мне подошла помощница судьи и удивленно спросила почему я приехала, вам ведь уже поставили отметку... На что я ей несколько раз объясняла, что заявление мое о неправомерных действиях, и устранение нарушения права не делает отказ правомерным, я зачитала ей требования в своем заявлении, что там требую признать неправомерным отказ - отказ был. На все это она только и повторяла, ну вам же уже все проставили, что вам еще надо. Она явно недоумевала. Объяснила мне, что судью куда-то вызвали и ее нет. Я возмущалась почему же у меня на руках повестка, я приехала из Воронежа, сорвала ребенка с уроков, ведь мои телефоны написаны на заявлении и меня, заявителя должны были предупредить. На что мне ответили, что они думали, что я не приду, так как отметка уже стоит. Теперь недоумевала я... Что значит думали??? Вот вам и соблюдение ГПК. Я в шоке. Мне поставили отметку о явке на повестке и сказали позвонить во вторник. Но звонить я не куда не буду, мне это не надо. Буду ждать следующей повестки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 12:13. Заголовок: Ездили на машине с м..


Ездили на машине с мужем, потратили деньги на бензин, у него работа стояла, ребенок школу пропустил, а они просто "думали". Обидно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8047
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 15:09. Заголовок: Чеки , надеюсь, сохр..


Чеки , надеюсь, сохраняете (за бензин?)
А кто "отказывался" от заявления? Никто!
А кто просил оставить его без рассмотрения??? Никто!
Даже при отказе заявителя суд не имеет права прекращать производство!!! Обязан рассмотреть.
А поскольку проставили отметку, следовательно, отказ был неправомерен.
В наших судах такое "поведение" - обычное дело, типа посиделки, поговорилки... "ну зачем",... "какой смысл", как будто ссоришься с соседом, который тебя залил и уже заплатил за это.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет