Отправлено: 20.07.06 12:26. Заголовок: Не подтверждается гражданство спустя 10 лет - хотят изъять паспорт(ПОБЕДА - 21.04.08г.)

Ситуация у меня такая.
Родилась я в Туркменистане.
Мама родилась в Москве, но где-то с 1970 проживала в Ашхабаде.
Папа гражданин Туркменистана, но мы с ним не общаемся уже 10 лет.
В 1996 году мы с мамой получали российское гражданство в российском посольстве по закону о двойном гражданстве. Мне было 13 лет.
В св-ве поставили штамп - гр-н России и печать консульства.
У мамы такой же в паспорте СССР был.
Ни она, ни я паспортов туркменских не получали и сразу уехали в Россию.
с 1996 года я имею постоянную прописку в г.Калуга.
в 2001, мне выдали паспорт российский на основании св-ва без каких либо проблем и вопросов.
В 2003 мне его заменили в связи с достижением 20 лет.
В 2005 году подала документы на загран - возник вопрос о гражданстве, так как меня не оказалось в базе данных МИД.
Стали делать запрос в Туркменистан - пришёл ответ - в списках нет меня.
То есть они не подтверждают моё гражданство
В базе данных есть моя мама только, которой уже нет в живых.
В ПВС мне порекомендовали обратиться в Миграционную службу - обратилась, написала заявление с просьбой подтвердить факт получения гр-ва. Через 1,5 месяца ответили - нет, не нашли меня.
И порекомендовали обратится в УФМНС в Калуге.
Там мне сказали, что паспорт изымается как незаконно выданный, мне выдаётся акт об изъятии и заключение об установлении личности и со всем этим добром мне нужно идти в ОВИР и подавать документы на Вид на жительство, и потом мне сразу можно подать док-ты на гр-во.
В общем заключение уже готово - мне только нужно придти и сдать паспорт.

Почитав ваш форум, решила подать в суд.
Будьте добры, скажите, есть ли шансы у меня выиграть дело? Каковы они?
Могу ли я написать дов-ть на адвоката, чтобы он бегал со всеми исками?
Так как живу и работаю в Москве.

 Отправлено: 04.09.12 22:58. Заголовок: Сестре ответ на запр..

Сестре ответ на запрос так и не прислали. Скоро истекает 30дневный срок - будем ссудиться. Но теперь новая проблема - отказывают оформит паспорт её дочери в 14 лет. Пишем запрос и по поводу неё, посмотрите, пожалуйста, достаточно ли такого заявления или нужно расписать со статьями?

1 августа 2012 года, я,Чередникова Е. С. обратились по вопросу оформления паспорта гражданина РФ для моей дочери Чередниковой Т.С. До настоящего времени паспорт не оформлен. Документы были возвращены с устным отказом по причине отсутствия гражданства РФ. Моя дочь является гражданкой России по рождению. Родилась в России в 14.03.1998 г. Её отец Чередников С.В. родился в России 30.03.1978 г., постоянно проживал на территории РФ, иного гражданства не имел. Мать, Чередникова Е.С., оформила гражданство РФ по рождению в 1996 году, в консульском отделе Посольства РФ. Прошу срочно оформить паспорт гр-на РФ моей дочери либо дать мотивированный письменный отказ в оформлении паспорта.

 Отправлено: 05.09.12 07:13. Заголовок: В принципе достаточн..

В принципе достаточно. Смотрите подобные дела в судебной практике. Например, вот это:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000164-000-0-0-1333172302

 Отправлено: 20.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Паспорт не отдавайте, обратитесь в суд, как Анна Подбельская.
Когда Вам было 13 лет, Ваша мама оформила гражданство РФ вместе с Вами.
Адвокат обойдётся очень дорого, можете послать заявление, и пусть рассматривают в Ваше отсутствие.

 Отправлено: 20.07.06 13:06. Заголовок: Re:

а каковы шансы, как вы думаете?
У Анны вроде немного другая ситуация, источник гражданства то другой...
Я всю её тему прочитала

 Отправлено: 20.07.06 14:28. Заголовок: Re:

Шансы очень высоки - 100%. "Источник" гражданства - это Закон о гражданстве. Посмотрите его и не морочьте голову сомнениями.
У вас есть выбор? Или Вы готовы сдать паспорт и "принимать" своё родное гражданство".

Как хотите...

 Отправлено: 20.07.06 14:22. Заголовок: Re:

а ещё они мне не предъявляли никаких постановлений.
А заключение отказываются отдать, пока я не отдам паспорт...
для заявления это всё необходимо же?

 Отправлено: 20.07.06 14:32. Заголовок: Re:

Потребуйте заключение. Вы его видели? Копия Вашего требования должна иметься - для суда.

 Отправлено: 20.07.06 14:50. Заголовок: Re:

нет, я не хочу отдавать паспорт, потому и здесь.
Я не видела заключения.
Я пришла к ним месяц - они сказали паспорт незаконно выдан - вернуть надо.
Попросили написать заявление на установление личности - я написала.
Теперь вот я должна явиться и сдать паспорт.
Девушка в ПВО сказала мне, что я отдаю паспорт - составляется акт, на основании акта она делает заключение. и выдаёт мне всё.

 Отправлено: 20.07.06 16:33. Заголовок: Какое коварство по отношению к своему народу....

Люсия пишет:

цитата:

Девушка в ПВО сказала мне, что я отдаю паспорт - составляется акт, на основании акта она делает заключение. и выдаёт мне всё.

- Здрасте ИМ....Какого такого акта??? "Я, имярек, сдаю паспорт, так как он недействителен...???"
Сами подали заявление об установлении личности??? А зачем
А кто сказал, что Вы - неизвестно кто?
После того как сдадите им паспорт без заключения - вы - НИКТО.
Прежде должно быть заключение, основанное на законе.

Другой случай тут - свежий. Женщине в ответ на заявление об оформлении загранпапсорта предложили написать заявление о проверке её гражданства, хотя у неё сомнений в этом нет.
Вот при отсутствии документа о гражданстве (паспорта или свид=ва о рождении), имеет смысл писать заявление о проверке его наличия . А при подозрении, что паспорт недействительный, проверка проводится по инициативе самого ПВО,

Боритесь! Хватит им дурить население. И распространяйте сведения о безобразиях в ПВО и о победах в суде. Невозможно мне в одиночку защитить всех вас - занятых сильно делами....
Я достаточно много времени посвятила консультациям по одному и тому же вопросу - проверка наличия гражданства при любом обращении в ПВО (вкладыш ребёнку, обмен паспорта, оформление загранпапсорта и др.)

 Отправлено: 20.07.06 21:14. Заголовок: Re:

Мне тоже предложили такое заявление написать - сказалаи в Миграционной службе в архивах найдут.
Я и написала - не нашли.
Прислали письмо я с ним и пошла в ПВС, а дальше они надо паспорт сдать...
В общем я напортачила со страху и месяц зря выжидала
Пойду завтра спрашивать на основании какого документа они у меня паспорт хотят изъять.

 Отправлено: 20.07.06 21:48. Заголовок: Re:

Прочитала внимательно закон о гражданстве и нашла там целых 5 статей, которым противоречат дейсвтия ПВО.
Людмила
Спасибо Вам большое за промывание мозгов )))
Я теперь уверена на все 100))

Я правильно понимаю, что на основании следующих двух статей я уже могу являться гражданкой РФ?

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

Статья 9. Гражданство детей
1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом

Мне ведь было 13 лет когда я с мамой получала гражданство

И что на основании Статьи 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации
Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Они не имею права лишить меня гражданства, так как не имеют оснований - ни подложных документов ни ложных сведений я не предостовляла???

И последний вопрос))
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

Меня не могут лишить гражданства так как в результате я остаюсь никем..?

Заранее спасибо за ответ!!

 Отправлено: 21.07.06 08:16. Заголовок: Re:

По поводу лишения гражданства - можно только по указу Президента и при наличии основаниё, указанных в законе.
А выход из гражданства - по личному заявлению.

Прочувствуйте ещё и первый закон о гражданстве:
Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
......
Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:
а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации;
б) лица, у которых на момент рождения хотя бы один из родителей был гражданином Российской Федерации, но которые приобрели иное гражданство по рождению, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;
в) дети бывших граждан Российской Федерации, родившиеся после прекращения у родителей гражданства Российской Федерации, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;
----------------
В любом варианте Ваше гражданство определено (или приобретено) по первому Закону.
А новым законом оно подтверждено (или даже может быть определено вновь по ст.4, п.7, или подтверждено если нет паспорта, то есть можно бы "узнать", что ЯВЛЯЕТЕСЬ гр-ном РФ без изъятия паспорта).
Отсутствие каких-то сведений в базах данных не является справкой о наличии или отсутствии гражданства РФ.

 Отправлено: 21.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна!
У меня ещё два вопроса.
1. Мама родилась в Москве. Но на момент моего рождения она же была гражданокй Туркменистана, или в СССР - это было равнозначно Российскому?
Паспорта Туркменского она не получала.
Она всё равноя является гражданкой РФ по рождению?
И на момент моего рождения тоже?

2. А по какой статья тогда мы в Посольстве в Ашхабаде получили гражданство?

 Отправлено: 21.07.06 11:15. Заголовок: Re:

Прочитала Постановление КС по делу Смирнова.
Как я поняла, мама моя была гражданкой РФ на момент моего рождения..

То есть мне в суде надо доказывать, что я гражданка РФ по родителю, а не по штампу поставленному в Посольстве?

 Отправлено: 21.07.06 12:07. Заголовок: Да, Вы - гражданка по родителю, основание - Законы, подтверждение - штамп

Да. Вы - гражданка РФ по рождению - по родителю.
Но в суде Вам надо доказывать не гражданство, а неправомерность действий ПВО, отказывающих Вам в обмене паспорта СССР на паспорт РФ. Основание для признание действий неправомерными - наличие гражданства по Законам и подтверждённость его в 1996 году.

В 1996 году Вам оформляли по старому Закону.
А новый Закон не отменяет уже имеющегося гражданства, а во-вторых, ст.12 его тоже определяет как российское (и п.7 ст 4).

 Отправлено: 21.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Конечно Люсия не по штампу! Просто полномочные органы вели тогда и да и сейчас ведут незаконную правоприменительную практику поэтому и пришлось Смирнову дойти до КС. Т
Так же почитайте и более свежее решение Кониституционного Суда
http://praktika.fastbb.ru/?1-21-0-00000008-000-0-0-1119025400

 Отправлено: 21.07.06 13:09. Заголовок: Re:

sss
Спасибо за ссылку!
Людмила
Вам спасибо за разъяснение
Теперь вообще всё ешё проще
Оказывается воообще никакой привязки к этой базе данных и не надо и к спискам, в которых меня найти не могут.

Что ж буду биться.

 Отправлено: 22.07.06 12:26. Заголовок: Re:

Стала писать заявления и сразу возникла куча сложностей

1. Заявление в ПВО.
О чём их просить в заявлении? Как точно сформулировать?
Мне устно отказали в оформлении загранпаспорта в ПВО в Москве - так как они сделали запрос в Посольство в Ашхабаде - и пришёл отрицательный ответ. То есть меня нет в их списках.
На основании этого в ПВО в Калуге и признали мой паспорт недействительным.
Как сейчас мне сформулировать всё это?

2. Заявление в СУД.
Как лучше сформулировать?
Написать, что отсутствие меня в базе данных КД МИД (так в письме из Миграции написали) и в списках Посольства не является подтверждением наличия или отсутсвтия у меня гр-ва РФ и не является основанием для изъятия паспорта.
Наличие гражданства РФ подтверждается паспортом РФ и законами о гр-ве.
И дальше писать про гр-во по рождению.
И что паспорт ме выдали на основании св-ва о рождении, и я имела на это право.
(То есть я не приобрела гр-во, а оформила, да?)
Таким образом он законно выдан, прошу признать дей-я ПВО по изъятию паспорта незаконными..

Или как лучше написать про эти списки, в которых меня нет?
Я ведь не знала, что я гр-ка по рождению и первые пологда доказывала факт получения гр-ва в Посольстве.
Этот факт не доказан - у меня есть письмо из Миграции, где они мне рекомендуют обратится в УФМНС Калуги за разъяснением порядка получения гр-ва.

 Отправлено: 22.07.06 18:41. Заголовок: Re:

Не надо никаких ответов из УВМС. И без них знаем, как приобретать (оформлять по рождению или принимать) гражданство РФ.
Вы обратились за загранпаспортом? Вам его не оформляют?
Напишите заявление "прошу оформить загранпаспорт. Являюсь гражданской РФ по рождению, паспорт №. ....дата выдачи.... проживаю....
Обращалась к Вам, .... устно мне отказано в связи с якобы недействительностью моего паспорта.
Прошу дать мотивированный отказ в оформлении загранпаспорта."

 Отправлено: 22.07.06 14:51. Заголовок: Re:

Возьмите за основу текст из темы Анны Подбельской, опубликуйте то что получится здесь. Посмотрим, подправим если что.
В заявлении надо жаловаться на неправомерность действий сотрудников УФМС в отказе оформить загран паспорт. Пока никаких доказательств со стороны УФМС что Вы не гражданка Вам предоставлено не было. Где заключение? Вот раз не хотят его давать Вам пусть придут в суд и доказывают свою правоту (показывают письменное заключение о том что Вы не гражданка). Пока же ничего не доказано не имеют право ограничивать Вас в правах на выезд или въезд в РФ, которое без загранпаспорта невозможно.

 Отправлено: 22.07.06 19:57. Заголовок: Re:

Вся проблема в том, что это разные ПВО.
То есть Загран мне не делают в Москве - хотят чтобы Калуга им ответила на запрос, на осн-и какой статья закона о гр-ве мне выдан паспорт.
А Калуга не даёт такого ответа.
И Калуга хочет же изъять теперь паспорт.
Я думаю сначала у них затребовать основания изъятия у меня паспорта. То есть там копию постановления, какое-то письменное заключение от них.
Не дадут тогда буду писать заявление. Так вот в Калужский ПВО можно писать"прошу оформить загранпаспорт"?
Потому как московский устно посылает в Калужский разбираться.

 Отправлено: 22.07.06 20:38. Заголовок: Re:

Люсия пишет:

цитата:

Я думаю сначала у них затребовать основания изъятия у меня паспорта.

А кто изымает паспорт? Где постановление7
Разве непонятно объясняю?
Пишите в одно или оба ПВО заявление об оформлении загранпаспота и ждите ответа..
"Устно посылают" - не считается.

 Отправлено: 23.07.06 09:23. Заголовок: Re:

Люсия пишет:

цитата:

А Калуга не даёт такого ответа. И Калуга хочет же изъять теперь паспорт.

- Не даёт, и не надо. Но хочет... Пусть "хочет" и ждёт с нетерпением Вашего паспорта, а потом начнёт измываться над "ЛБГ".
А при чём вообще Калуга? Там что - базы данных граждан по рождению??? Или всероссийская база данных?

 Отправлено: 22.07.06 20:47. Заголовок: Re:

Ну тогда для начала почитайте инструкцию МВД об оформлении загранов приказ номер 310 и увидите, что нет в этой инструкции такой "проверки на гражданство". Так что и запрос на гражданство не основан ни на каком правовом акте. Если же они от балды решили проверять ваше гражданство, то суд и усмотрит незаконность этого дела. То что они сомневаются в гражданстве это их проблема -- пусть приходят в суд и выкладывают свои основания только вряд ли они туда придут. Все постановления тоже можно запросить в судебном порядке только зачем оно Вам это ж им что-то неясно (они вас подозревают в необоснованности получения), а Вы то как раз уверены в своей правоте так что и нечего им помогать себя же делать виновной в чем-то. Заграны можно оформлять не только по месту постоянной регистрации (срок 1 месяц), но и по месту пребывания (до 4 месяцев). Инструкцию читать здесь http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=150&cid=7&ucid=36

 Отправлено: 23.07.06 11:53. Заголовок: Re:

Что особенно "радует":

"они сделали запрос в Посольство в Ашхабаде - и пришёл отрицательный ответ"

Эта кормушка давно превратилась в коммерческую организацию.
Если свою таможню прокуратура или ФСБ периодически "перетрахивают" (по настроению),
то об этих конторах никто не вспоминает.

Они замечательно пользуются тем, что возникшие по их вине проблемы людям приходится решать
в других - уже "местных" кормушках. Система "ниппель" функционирует вполне исправно.
От 10 до 15 миллионов недействительных паспортов по всей РФ.

Очень удобная система - тепло и сыто и мухи (прокуроры) не залетают.

 Отправлено: 23.07.06 12:42. Заголовок: Re:

Проблему ПВО всегда находит, чобы не оформить гр-во россиянину (или ЛБГ или иностранцу из СНГ), а если оно уже давно оформлено, то - "проверка", а она даёт отрицательный результат.
Люсия пишет:

цитата:

Стали делать запрос в Туркменистан - пришёл ответ - в списках нет меня.

цитата:

- возник вопрос о гражданстве, так как меня не оказалось в базе данных МИД.

- Ага, теперь вопрос о наличии гражданства РФ у россиян решается не по Закону, а в Туркменистане, точнее, в посольствах - там, где жил. А оттуда ответ известен.

 Отправлено: 23.07.06 18:55. Заголовок: Re:

Zitat:

"Не подтверждается гражданство спустя 10 лет"

И все 10 лет эти конторы "стригут купоны" безнаказанно и без оглядки на законы РФ - до Царя далеко...

А результат очень интересный - от 136 миллионов офф. цифры отнимем 15 "не прошедших проверку" и
внимательно послушаем "художественные" выражения ещё 20-25 миллионов, которые несмотря ни на
что всё ещё обивают пороги этих самых контор "за рубежом". И вся госпрограмма жалобно так плачет.

Самое поразительное - эти "трудящие-стригали", собственно и создавшие эту ситуацию, сейчас довольно
потирают руки в ожидании ближе к зиме этих самых миллионов с теми самыми госбюджетными миллиардами...

 Отправлено: 23.07.06 19:39. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А при чём вообще Калуга? Там что - базы данных граждан по рождению??? Или всероссийская база данных?

Паспорт мне там выдавали вот они туда и делают запрос.
Они первый раз им ответили - паспорт выдан на основании св-ва о рождении.
Москва второй запрос - на осн-и какой статьи. Калуга молчит - я сама в Калугу даже звонила и требовала ответить на запрос побыстрее они и ответили - что типа нет статьи. Или что-то в этом роде. Дословно не помню.
Эта канитель вся год длилась.

sss пишет:

цитата:

Ну тогда для начала почитайте инструкцию МВД об оформлении загранов приказ номер 310 и увидите, что нет в этой инструкции такой "проверки на гражданство".

ну они вроде имеют право проверять по этой базе данных.....
меня там нет и на основании этого они и заварили эту кашу

Посторонним В. пишет:

цитата:

Эта кормушка давно превратилась в коммерческую организацию.

ой, не говорите, сволочи!
Я в миграции человек 20 с подобной проблемой встретила....

 Отправлено: 23.07.06 19:42. Заголовок: Re:

Ну вот набросала я заявление в ПВО - решила Калужский, так как и судиться с ними предстоит.
Посмотрите, пожалуйста - что лишнее, чего не хватает..

"Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №.... выдан .... ., ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована по адресу г. Калуга, .......
Прошу оформить мне заграничный паспорт. Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определение Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О. Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П.
Обращалась В ПВО «Отрадное» г. Москвы, по мету пребывания, по вопросу оформления загранпаспорта. Устно мне было отказано в связи с отсутствием меня в базе данных МИД моих данных, что вызвало у них сомнения в наличии у меня гражданства РФ.
Прошу разобраться в этой ситуации и дать мотивированный отказ в оформлении загранпаспорта"

 Отправлено: 23.07.06 22:25. Заголовок: Re:

"Заявление об оформлении заграничного паспорта РФ
Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №.... выдан .... ., ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована на постоянное проживание по адресу г. Калуга, ....... с 1996 года
Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определения Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О.
Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П. Иного гражданства мы не имели.
Я в июне 2006г. обращалась по поводу оформления загранпаспорта в ПВО «Отрадное» г. Москвы - по месту пребывания. Устно мне было отказано якобы в связи с отсутствием в базе данных МИД сведений о приобретении мною гражданства РФ. Однако я гражданства не приобретала, как и моя мать, поскольку мы являлись гражданами по рождению - в соответствии с указанными мною законами.
Прошу оформить мне заграничный паспорт или дать мотивированный отказ.

 Отправлено: 29.08.06 14:23. Заголовок: Re:

Наконец-то моё дело сдвинулось с мертвой точки.
В общем в ПВО нет никаких постановлений и указов об изъятии у меня паспорта.
А изымать они собирались на основании Постановления МВД какого-то общего, где говорится что если паспорт необоснованно выдан, то его надо изъять.
Я написала заявление им.
Они сначала брать не хотели.
Я у начальника была - она мне - я должна сначала проверку провести.
Я говорю ваш сотрудник уже с актом об изъятии меня ждёт - что ж вы раньше не провели.
В общем друг на друга валят, заявление приняла с горем пополам, сказала, что бы я подождала пока с судом - может и без суда разберемся - ей посоветоваться с начальством надо.

А я даже и не знаю как теперь на них в суд подавать, если у них и нет ничего.
Юрист в Калуге, который будет мне там помогать - говорит можно на ФМС подать, которая утверждает, что я не гражданка России. У меня письмо от них есть.
Я с вами хотела посоветоваться по этому поводу.

И ещё, Людмила Андреевна, такая проблема - мы тут только про маму - а отец у меня был и есть гражданин Туркменистана.
Соглашения никакого не было, но раз я родилась там, они говорят, когда меня мама увозила - отец должен был согласие давать.
Они не росписаны были...
Говорят, что поэтому я не могу быть по рождению гражданкой и мне подходит статья по приобретиеню..
Я с вами хочу посоветоваться

Заранее огромное спасибо!

 Отправлено: 29.08.06 15:46. Заголовок: Re:

Люсия пишет:

цитата:

мама увозила - отец должен был согласие давать. Они не росписаны были... Говорят, что поэтому я не могу быть по рождению гражданкой и мне подходит статья по приобретиеню..

А отец в Вашем свидетельстве о рождении написан или там указана только мать? И второе, раз мать приобрела гражданство по МЕЖДУНАРОДНОМУ СОГЛАШЕНИЮ, то непонятно при чем здесь наш Федеральный Закон о гражданстве? Насколько я понимаю надо смотреть нормы этого соглашения с Туркменистаном. А про статью по рождению они лгут как всегда ибо у ФМС ребенок почему-то может быть ЛБГ, а статья 15 часть 2 как раз это запрещала. Им же ответили из Туркменистана что Вы не гражданка Туркмении или я чего неправильно понял?

 Отправлено: 29.08.06 17:04. Заголовок: Re:

Отец записан.
Из Туркменистана им ответили (из Посольства Российскоготам), что в списках людей, которым они давали гр-во меня нет.
Получали мы по закону о дв. гр-ве.
Как сейчас выяснилось, в Калуге было записано при выдаче маме российского паспорта - статья по рождению.
А у меня из-за отца нельзя.

А то, что я не гражданка Туркмении им пока не ответили - они их вернее не спрашивали.
Я в Посольство ходила - они её три месяца минимум делают, и им нужна справка, что я не гражданка РФ, дурдом такой.
Поэтому я и решила пусть сами запрашивают

 Отправлено: 29.08.06 17:24. Заголовок: Re:

Я к сожалению не в курсе о соглашении между Туркменистаном и РФ и тут только Людмила Андреевна сможет дать совет.
Но раз мать получила гражданство по рождению это статья 13 часть 2 Закона РФ 1991 года (тогда непонятно причем здесь международное соглашение о двойном гражданстве?). Получается мать просто оформила гражданство по рождению, а следовательно как указал КС в постановлении 12-П она (мать) имела это гражданство от своего рождения. Потом можно попробовать акцентировать внимание, что родители никогда не состояли в официальном браке и что мать фактически являлась единственным родителем (хотя тут Людмила Андреевна лучше наверное посоветует). При Вашем рождении было союзное гражданство и никакого соглашения между родителями о вашем гражданстве заключаться не могло -- они были гражданами единого государства. НО статья 15 часть 2 и не требует такого соглашения! Если его нет (соглашения), то Вы гражданка РФ, если у Вас не было гражданства Туркменистана. Более того в возрасте от 18 лет Вы имели право заявить о своем гражданстве что и сделали получив паспорт РФ в 2003 году. Ну кто может насильно заставить быть Вас гражданкой Туркменистана? Только в умах ФМС такой бред рождается как будь-то мнение самого человека ничего не значит! А это неправда и в Законе это оговорено и про свободное волеизъявление и про выбор гражданства бывшими детьми по достижении 18-ти лет. Так что в суде все должно встать на свои места. И не верьте ФМС что они сами разберуться, только время потеряете.

 Отправлено: 29.08.06 19:28. Заголовок: Re:

Люсия, с Туркменистаном было Соглашение о двойном гражданстве, то есть ы могли бы получить и второй паспорт. Сейчас, наверное , нет двойного гражданства.
Но главное, что вы россиянка по рождению - по родителям. В 1995 году "выдавали" гражданство по одному родителю, без всяких соласований, в порядке регистрации - и это при том, если гражданин даже уже взрослый, и имеет иное гражданство, даже не советское.
Вы же - настоящая россиянка - по рождению. Как оформляли, не ваша забота.
Вам было 13 лет, вы жили отдельно от отца и его согласие не требовалось, если он был против, то мог решить вопро в суде. Гражданство ребёнка - забота родителей, а не милиции. Лишать Вас гражданства, ил не признаваь его, "заботясь" об отце, не имеют права, их интересы не страдают.

цитата:

Юрист в Калуге, который будет мне там помогать - говорит можно на ФМС подать, которая утверждает, что я не гражданка России. У меня письмо от них есть.

- Пусть подаёт, я пока не вижу, что можно обжаловать - то, что утверждают?.
Вы читали тут заявления в суд?
В чём отказано? в выдаче загранпаспорта?
Обжалуете именно это - отказ в выдаче загранпаспорта, а не их объяснения. И указываете, что это нарушает ваше право свободы передвижения - за пределы РФ.. Пусть в суде сами объясняют и доказывают, что не могут оформить загранпаспорт, так как якобы нет гражданства, и какими документами это подтвердят. Пусть бормочут про согласие отца...

 Отправлено: 29.08.06 21:12. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Но раз мать получила гражданство по рождению это статья 13 часть 2 Закона РФ 1991 года (тогда непонятно причем здесь международное соглашение о двойном гражданстве?).

мы думали ,что мы стали автоматически гражданами Туркменистана вот и оформляли российское.
Я думаю надо именно это слово употреблять, что не приобретала мама гражданство, а оформляла своё положенное.

 Отправлено: 29.08.06 21:25. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

я пока не вижу, что можно обжаловать - то, что утверждают?.

вот их ответ из ФМС первый был из Московской

"Сообщаем, что в базе данных "Гражданство" КД Мид России, сведения о приобретении российского гражданства отсутствуют. Для уточнения факта приобретения рос. гр-ва напрвален запрос в КД МИД России"

и второе письмо уже из Калужской ФМС

"Сообщаем вам , что факт приобретения Вами гражданства РФ не подтвержден.
Рекомендуем Вам обратится в отдел УФМС России по Калуж. обл. в Октябр. окр. г. Калуги, где будет разъяснен порядок приобр-я гр-ва РФ"

Мы сейчас ждём ответа из ПВО, заявление они приняли. Не ответят с заявлением в суд пойдём.

А статья 25 закона старого ко мне отношения не имеет?
по-моему имеет, мне не было 14 и мама оформила гр-во РФ и я вместе с ней.
К её гражданству-то уних претензий нет

 Отправлено: 30.08.06 07:09. Заголовок: Re:

Люсия пишет:

цитата:

А статья 25 закона старого ко мне отношения не имеет? по-моему имеет, мне не было 14 и мама оформила гр-во РФ и я вместе с ней. К её гражданству-то уних претензий нет

Да к Вам много статей относится только не надо стараться в суде это доказывать пусть старается УФМС если придет на заседание по неправомерным действиям по оформлению ОЗП. Напрмер, про споры между родителями о гражданстве детей смотрите статью 31. Это можете придержать для прений в суде как ответ на их бред, что Вы гражданка чего угодно только не РФ и про согласие отца (будут ссылаться на статью 27 -- ответите что мать не приобретала гражданство РФ, а оформляла его по рождению согласно части 2 статьи 13 и как разъяснил КС в постановлении 12-П имела его с рождения).

 Отправлено: 30.08.06 07:39. Заголовок: Кстати, где проживаете - зарегистрированы?

Спорить будете не с ФМС, а с паспортным столом - в суд представите их ответ по паспорту, жалоба не на базу данных, не на то, что не признают гражданство, а на то, что не меняют паспорт. Излагать их мотивы коротко, они видны будут из ответа. А Ваше гражданство видно из Ваших документов, биографии и Закона.
По поводу двойного гражданства - это Вы сообщили, что принимали российское по закону о двойном гражданстве, а я говорю, что не возбранялось оформить тогда и туркменское гражданство, и своё российское.
Ответ из ФМС тоже прилОжите для сведения. ПВС будет указывать на него - вот, мол, рекомендуют начальники....
Паспорт должны менятьпо месту проживания.
Мода пошла - посылать по месту получения первого паспорта....

 Отправлено: 04.09.07 14:35. Заголовок: Re:

возвращаюсь с старой проблемой, только усугубившейся за год.
Дали мне ответ из ФМС, год назад практически (28/09)
Но так случилось, что заявление в суд подано не было.
история длинная и к делу отношения не имеет.
теперь проблема в том, что на этот ответ я в суд подать не могу.
Нужен новый, пришла за советом, как мотивировать своё повторное обращение к ним.
Они же мне дали год назад ответ, как мне сейчас к ним обращаться?
с таким же заявлением?
как сформулировать свои требования?
или лучше вообще снова обратится за загранпаспортом?

вот заявление, которое составляли год назад.
Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №. 29 03 888970 выдан 24.11.2003 г. ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована на постоянное проживание по адресу г. Калуга, ул. Дальняя, д. 21, кв. 44, с 1997 года.
Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определения Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О.
Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П. Иного гражданства мы не имели.
В августе 2005г. обратилась по поводу оформления загранпаспорта в ПВО «Отрадное» г. Москвы - по месту пребывания. В апреле 2006 г. устно мне было отказано якобы в связи с отсутствием в базе данных МИД сведений о приобретении мною гражданства РФ. Однако я гражданства не приобретала, как и моя мать, поскольку мы являлись гражданами по рождению - в соответствии с указанными мною законами.


Я не знаю подходят ли мне эти статьи, так как они сказали, что отец записан в св-ве о рождении, и он не был гражданином РФ, соотвественно по рождению я не имею права. А адвокат предыдущий мой сказала, что мне статья 26 подходит.
в общем я не знаю, какую статью указать.

 Отправлено: 04.09.07 21:25. Заголовок: Re:

Да просите снова просто оформить загранпаспорт!
"Проживаю временно ... , зарегистрирована в г. Калуге по адресу..... Вторично прошу оформить ...."

 Отправлено: 05.09.07 07:49. Заголовок: Re:

а статья какая мне больше подходит?

 Отправлено: 05.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Ну уж точно не 26 часть 1 как Вам сказал неуч адвокат. Раз мать гражданка РФ по рождению, то оно у нее гражданство и осталось таковым и не изменялось. А для статьи 26 часть 1 надо чтобы было изменение гражданства у обоих родителей ребенка!

 Отправлено: 05.09.07 12:02. Заголовок: Re:

а по рождению мне из-за отца не подходит.
мне и в ФМС сказали, что мать не может считаться единственным родителем, раз отец записан и не отказывался от прав своих.
или мне настаивать на гр-ве по рождению?
объясняя это тем, что разводились родители ещё в советском союзе, когда вопрос о гражданстве не стоял

 Отправлено: 05.09.07 12:20. Заголовок: Re:

Мозги они Вам парят! Она единственный родитель по факту Вашего с ней переезда в РФ и последующего проживания в РФ и плюс развелись родители. А уж если бы они исследовали как положено нормативную базу еще РСФСР, то увидели бы что Вы по Законам РСФСР гражданка РСФСР!
Читаем пункт 35 Главы 2 Кодекса Законов о браке, семье и опеке
"При различном гражданстве родителей, из которых хотя бы один в момент рождения ребенка состоял гражданином РСФСР, при условии, если хотя бы один из родителей в момент рождения ребенка проживал на территории Союза ССР, ребенок признается гражданином РСФСР." И потом я Вам уже писал что с 14 лет Вы сами могли выбирать чьему гражданству следовать матери или отца и это Ваше решение, а не чиновника из МВД или Консульства.

 Отправлено: 05.09.07 14:21. Заголовок: Re:

sss
спасибо Вам большое!
Теперь пойду к уверенная!
а то сначала они мне мозги запудрили, а потом ещё и эта адвокатесса добавила.
Ещё и на год мне всё затянула своей безалаберностью, что теперь снова у них этот ответ требовать.
Тот то еле выбила.
Напьюсь валерьянки и пойду снова с заявлением.

 Отправлено: 05.09.07 14:30. Заголовок: Re:

Зачем идти, если можно послать заявление заказным письмом с уведомлением о вручении. И безопасней так, а то еще паспорт изымут.

 Отправлено: 05.09.07 15:13. Заголовок: Re:

а я об этом даже не подумала..
я собираласб без паспорта с копией нотариально заверенной идти
а они не могут дать ответ мне - что мол мы вам отвечали год назад?
как мне в таком случае аргументировать повторное обращение?

 Отправлено: 05.09.07 15:27. Заголовок: Re:

Ну значит приложите в суд прошлогодний ответ, так как правонарушение длящееся (паспорт ведь вам так и не оформили), то суд обязан рассмотреть заявление, хотя конечно не исключено отворот-поворот ну тогда в высшую судебную инстанцию будете обжаловать.

 Отправлено: 05.09.07 15:39. Заголовок: Re:

хорошо, спасибо!
а ответить на заказное они обязаны в течение месяца?

 Отправлено: 05.09.07 15:42. Заголовок: Re:

По Закону об обращениях граждан да (в течении 30 дней).
А Вы имеете право при неполучении письменного ответа через месяц обратиться в суд.
Месяц отсчитывается от даты вручения письма, которая будет указана в квитанции (уведомления о вручении)

 Отправлено: 05.09.07 18:52. Заголовок: Re:

а они могут как-то против меня использовать свой прошлогодний ответ?
мол ответили ей, а она молчала.

 Отправлено: 06.09.07 09:17. Заголовок: Re:

Ну и что? А они могут доказать, что Вы получили на руки письменный ответ год назад?
Если пришло простым письмом без уведомления о вручении, то письмо элементарно могли вытащить хулиганы из Вашего ящика. С лукавыми можно бороться с помощью их же лукавства.

 Отправлено: 06.09.07 09:53. Заголовок: Re:

там дата стоит 28 сентября 2006.
я его получала у них лично.
ну ладно, посмотрим что ответят, а там уже будем решать по существу

 Отправлено: 19.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Эти сволочи ответили мне, что в отделе УФМС загранпаспорта не оформляются.
и всё.

думаю ещё раз им писать - но теперь сформулировать по другому.
Как можно это сделать?

Можно просить дать объяснение почему мой паспорт считается необоснованно выданным?

 Отправлено: 20.09.07 09:27. Заголовок: Re:

Посмотрите образец и формулируйте как считаете нужным
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000029-000-0-0-1171727874

 Отправлено: 07.11.07 10:56. Заголовок: скажите, пожалуйста,..

скажите, пожалуйста, в суд заказным отправлять два экземпляра заявления и приложений?
и как тогда регистрируется у них оно? мне только уведомлением?

 Отправлено: 07.11.07 11:33. Заголовок: В Москве только личн..

В Москве только лично подаются документы на приеме у судьи.
Судьи ведут прием 2 дня в неделю. Уточните в своем районном суде когда и к какому судье относится Ваш дом. Госпошлина 100 рублей -- реквизиты для оплаты опять же смотрите на стенде в районном суде.

 Отправлено: 08.11.07 20:01. Заголовок: мы посылали и по поч..

мы посылали и по почте - запросто....

 Отправлено: 07.11.07 11:56. Заголовок: а на этом приеме нуж..

а на этом приеме нужно предоставлять все подлинники прилагаемых копий документов?

я в Калуге буду подавать в суд

 Отправлено: 07.11.07 12:13. Заголовок: Не обязательно, но в..

Не обязательно, но в самом судебном заседании уже нужно иметь при себе оригиналы документов, чтобы показать судье. При подаче же достаточно Вашего паспорта.
Вы уже получили ответ УФМС что собрались в суд? И Какое Ваше заявление (текст)?

 Отправлено: 07.12.07 22:13. Заголовок: у меня долгое время ..

у меня долгое время не было доступа к интернету.
Думаю заявление уже публиковать бессмысленно, так как суд уже назначен на 12 декабря.
пойду одна, без адвоката.
если проиграю - буду подавать в областной.
12-го в общем отпишусь, если кто-то сможет что-то посоветовать по тому как себя вести и что вообще там может быть, буду очень благодарна.
Меня сейчас вопрос мучает, мне в суд идти с паспортом?
Если решение будет не в мою пользу не отнимут у меня там его?

 Отправлено: 08.12.07 08:20. Заголовок: Поместите тут заявле..

Поместите тут заявление. В каком суде 12 декабря? Хотя ясно, на ул. Кутузова, Калужский районный суд. Кто судья?
Никто паспорт там не отнимет. Не имеют права.

 Отправлено: 11.12.07 11:54. Заголовок: да в суде на ул. Кут..

да в суде на ул. Кутузова, судья Колчина.
заявление не могу сейчас разместить.
у меня его нет на электронном носителе, и сканера нет.
я сейчас не работаю.

 Отправлено: 11.12.07 16:08. Заголовок: Ну держитесь. Не поз..

Ну держитесь.
Не позволяйте себя уговорить, уболтать.
Конкретные требования, конкретно излагаете, в чём неправомерность действий, и какие права Ваши нарушены. ОНИ путь доказывают, что поступают законно.
А уж потом Вы начинаете опровергать их доводы уитатами из Законов.
И убедите судью, что гражданство надо искать не в посольстве РФ за границей, и не базе ( в списке, то бишь), а в Законе. И паспорт обязаны поменять, а проверки проводить хоть сто лет.
После проверки должны через суд доказать, что Вы подделали свои документы, или вообще - купили паспорт на рынке.
Если начнётся "междусобойчик", спросите вежливо: "заседание уже началось?"
Вам должы разъясниь права в процессе. Спросят, согласны ли на отсутствие представителя ФМС. Если есть от них возражение на заявление, или у Вас имеется их ответ, - "Да, согласна, поскольку их позиция изложена в письменном виде, а ГПК РФ позволяет проводить рассмотрение этого заявления в отсутствие сторон, котрые извещены надлежащим образом, и не просили отложить заседание".
Если будут сомнения по ходу заседания, попросите перерыв пять минут (например, предложат отказаться от заявления, или что...), позвоните мне из коридора. 8-910-515-52-30.
Ведите себя спокойно, уверенно, с достоинством. Вы - не проситель, а пришли за правосудием.
Не перебивайте судью, выслушивайте вопрос, и отвечайте коротко, без лишних слов типа "знаете... ", или вопросом на вопрос, или "Вы можете себе представить..."

 Отправлено: 11.12.07 16:32. Заголовок: Спасибо большое! я у..

Спасибо большое!
я уже собиралась в личке просить разрешения позвонить если что не так пойдет.
только я боюсь что от волнения забуду номера статей законов.
думаю не страшно, если я буду просто говорить - по закону, или закон гласит.
а то не так статью назову ещё хуже будет.

если они скажут, что на гр-во по рождению я права не имею из-за отца, стоит ли мне говорить, что я тогда имела право при выезде получить гражданство.
так как когда мы переезжали в Россию, и мама оформила своё граждансвто РФ, мне было 13 лет, а по закону дети до 14 лет следуют гражданству родителей.
я к тому времени уже об отце и не слышала.
свидетели есть, что мать была единственным родителем.

 Отправлено: 11.12.07 17:09. Заголовок: Ваша мать гражднка Р..

Ваша мать гражданка РФ по рождению -- то есть еще при СССР как указал Конституционный Суд в своем постановлении №12-П. И поэтому совершенно не важно когда она его формляла. Даже если ее и заставили оформлять (принимать) гражданство РФ по какому-нибудь соглашению это ни о чем не говорит. Просто до 16 мая 1996 года была такая незаконная практика не признавать за уроженцами РСФСР гражданство РФ если они не проживали в РФ на 6 февраля 1992 года. Но Конституционный Суд назвал эту практику не конституционной. Потому что прекратить гражданство РСФСР (впоследствии РФ) можно только на основании добровольного волеизъявления гражданина и никак иначе. Если гражданин от своего гражданства не отказывался путем подачи соответствующего письменного заявления в полномочные органы РФ, то и никакого прекращения гражданства РФ не было. Следовательно и Вы со своего рождения следуете гражданству как матери так и отца. Но так как на момент переезда мать уже была единственным родителем, то следовали гражданству только матери. Все споры о гражданстве детей решаются между родителями, а не ФМС или еще кем из гос органов. Ваш отец никаких претензий не присылал (пусть покажут бумагу если считают что это не так). А с 14 лет Вы уже сами имели право выбирать чье Вам гражданство ближе, а не органы Вам это навязывали. Вы выбрали свое гражданство РФ по матери и потому оформили паспорт РФ совершенно законно.

 Отправлено: 11.12.07 17:19. Заголовок: Люсия пишет: если о..

Люсия пишет:

цитата:

если они скажут, что на гр-во по рождению я права не имею из-за отца, стоит ли мне говорить, что я тогда имела право при выезде получить гражданство. так как когда мы переезжали в Россию, и мама оформила своё граждансвто РФ, мне было 13 лет, а по закону дети до 14 лет следуют гражданству родителей.

- на глупые доводы не отвечаем. Есть закон - напечатайте себе и читайте пояснение к заявлению, потом отдайте секреталю для протокола (с разарешения судьи)
Паспорт отбирают(лишают гражданства) только если доказано, что .... - читайте ст. 22 Закона и с соблюдением процедуры, описанной в Положении, ст. 53-55.
Не говорите "получить" гражданство. Вы его не "получали", или "могли бы получить", а приобрели вместе с матерью - когда она Вас родила, или когда его себе оформила..
В ответ услышите: "Могла получить??? Но ведь не получили??? - значит, нет у вас гражданства..."
Возьмите в своё выступление доводы из решений суда.

 Отправлено: 12.12.07 22:05. Заголовок: суд состоялся. Отлож..

суд состоялся.
Отложили дальнейшее рассмотрение на 26 декабря.
Будут делать запрос ещё раз в Ашхабад, чтобы получить копию заявления маминого, где она меня указывала.
У них в это гребанной базе и в консульстве Ашхабада указано, что мать получила гражданство по статье 18, пункт "г".
Из чего якобы следует что мать моя не была гражданкой России на момент моего рождения.
Она как заведенная только и повторяла, что вот мол у неё статья 18 и по рождению она не оформляла.
Но я всячески настаивала на своем и не согласилась с ней.
Судья в принципе на моей стороне, но как утверждает УФМС даже если мне сейчас суд удовлетворит заявление, это ничего не изменит. так как в базе данных меня все равно не будет, и при следующей замене паспорта всё повторится.
Ещё она сказала, что гражданства они меня не лишают так как его у меня нет, мол паспорт выдан необоснованно и всё.
а факт приобретения в Ашхабаде не подтверждают.
Я конечно ни с чем не соглашалась.
Но было очень сложно и тяжело с ними.
Два раза мне тыкнули тем, что я молодая и ничего не знаю, и вообще много разговариваю.
Судья искренне переживает что я останусь без паспорта, а из УФМС ей говорят, что все равно мо в базе не будет.
В общем они талдычат одно и тоже.
Что в базе нет и не будет, мать по статье 18 пункт г и меня ни в какие заявления не вносила.

Буду готовится к 26-му.
вряд ли у них ответ придет, но пойду с новыми силами

 Отправлено: 13.12.07 10:44. Заголовок: Люсия пишет: Она ка..

Люсия пишет:

цитата:

Она как заведенная только и повторяла, что вот мол у неё статья 18 и по рождению она не оформляла.

Ну и что? Какая разница как ее заставили принять гражданство? Смирнова что дошел до Конституционного Суда тоже заставляли принимать гражданство по пункту "Г" статьи 18. Это всего лишь говорит что с матерью поступили незаконно, а гражданство у нее как было по рождению так и осталось. Можно подумать гражданство по рождению зависит от факта его оформления в ПВС РОВД. Тоже мне чушь придумали. Гражданство по рождению не в их компетенции оно дано от папы с мамой по принципу крови по основаниям в Законе ст 13 часть 2, а не от желания ФМС что-либо оформить. И где такое основание приобретения гражданства РФ как его оформление? Нет такого основания в Законе. Так что оформили ей его или не оформили роли не играет. Оно дано с рождения, а не в момент выдачи какого-либо документа подтверждающего это гражданство.

 Отправлено: 27.12.07 21:01. Заголовок: Состоялось и второе ..

Состоялось и второе заседание.
Мне во всех требованиях отказали.
1. требуют документального подтверждения, что мать была единственным родителем.
в 94 году (если брать ч1 ст 26) тоже она не была ед. родителем говорят.
Единственным документом, который может подтвердить мою правду, по их словам - справка из ЗАГСа, что мать подавала сведения одна.
Судья видимо с ними согласна.
Но мне кажется, есть путь доказать, что в 94 году мать была единственным родителем.

2. Во вторых они меня там запутали с требованием.
Судья сказала сформулируйте так ,чтобы исполнить могли.
стали меня путать втроем.
и сформулировали как оформить принадлежность к гражданству.
я говорю уже оформлена - паспорт мол есть.
а они - нет это мы проверим вашу принадлежность и если она есть то все хорошо будет.
а в итоге отказали.
Хотела позвонить Людмиле Андреевне из коридора, но у неё в этот момент был не доступен телефон :(
впрочем, сейчас я думаю "принадлежность" не главная проблема.
Думаю писать кассационную жалобу, но не знаю как доказать что мать была ед. родителем и смогу ли.

Кто-нибудь может дать ссылку на действующий тогда Семейный кодекс и Соглашение о дв. гражданстве с Туркменистаном?

Видела sss цитировал, но не могу найти.

 Отправлено: 28.12.07 11:31. Заголовок: Люсия пишет: 2. Во ..

Люсия пишет:

цитата:

2. Во вторых они меня там запутали с требованием. Судья сказала сформулируйте так ,чтобы исполнить могли. стали меня путать втроем. и сформулировали как оформить принадлежность к гражданству. я говорю уже оформлена - паспорт мол есть.

Эх! Говорим же всегда не отказываться от заявления, ни соглашаться ни на какие уговоры! Пусть бы отказали. А теперь будет отказ якобы требовали провести оформление гражданства.
Я цитировал семейный Кодекс 30-х годов и он действовал до 1970-го так что Вам он вряд ли поможет. Соглашение о двойном гражданстве надо смотреть в Консультант+ вечерами www.consultant.ru
Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашгабат, 23 декабря 1993 г.)
Вступило в силу 18 мая 1995 года См статью 3 этого соглашения
"Статья 3.
1. Дети, каждый из родителей которых состоял на момент рождения ребенка в гражданстве обеих Сторон, приобретают с момента рождения гражданство обеих Сторон. До достижения этими детьми 18-летнего возраста их родители могут выбрать им гражданство одной из Сторон путем отказа от гражданства другой Стороны в форме совместного письменного заявления.

В случае, если один из родителей умер или лишен родительских прав до достижения ребенком 18-летнего возраста, право выбора гражданства ребенка сохраняется за другим родителем.

В случае, если оба родителя приобретают гражданство обеих Сторон или у них прекращается гражданство обеих Сторон, то соответственно изменяется гражданство детей, не достигших 18-летнего возраста.

В случае, если у обоих родителей прекращается гражданство одной Стороны и сохраняется гражданство другой Стороны (одно и то же для обоих родителей), то соответственно изменяется гражданство детей до 18 лет.

В случае, если у одного из родителей, состоящего в гражданстве обеих Сторон, прекращается гражданство одной из Сторон, то гражданство этой Стороны для детей до 18 лет определяется письменным соглашением родителей.

Изменение гражданства детей в возрасте от 14 до 18 лет осуществляется только с их письменного согласия.



2. По достижении 18-летнего возраста лицо, состоящее в гражданстве обеих Сторон, может сохранить оба гражданства либо выбрать гражданство одной из Сторон путем отказа от гражданства другой Стороны в форме письменного заявления об отказе от гражданства, подаваемого в течение одного года по достижении 18 лет.

3. Положения пунктов 1 и 2 настоящей статьи распространяются и на детей, один из родителей которых на момент рождения ребенка состоял в гражданстве обеих Сторон, а другой был лицом без гражданства либо неизвестен, а также на усыновленных детей, приобретающих гражданство обеих Сторон или утрачивающих это гражданство с момента усыновления.

4. Заявление об отказе от гражданства одной из Сторон в соответствии с пунктами 1 и 2 данной статьи подается в уполномоченный орган Стороны, гражданство которой прекращается. Уполномоченными органами в зависимости от места постоянного проживания ребенка являются органы внутренних дел, ведающие делами о гражданстве, либо дипломатическое представительство или консульское учреждение соответствующей Стороны.



Статья 4.

Прекращение гражданства каждой из Сторон у лиц, состоящих в гражданстве обеих Сторон, осуществляется в соответствии с законодательством Стороны, гражданство которой прекращается.

Никакая профессиональная или иная деятельность лиц, состоящих в гражданстве обеих Сторон, не может служить основанием для прекращения гражданства любой из Сторон."

 Отправлено: 28.12.07 11:41. Заголовок: sss пишет: Эх! Гово..

sss пишет:

цитата:

Эх! Говорим же всегда не отказываться от заявления, ни соглашаться ни на какие уговоры! Пусть бы отказали. А теперь будет отказ якобы требовали провести оформление гражданства.

но у меня было ещё второе требование - признать действия УФМС по изъятию неправомерными.
паспорт то они тоже не оставили.

По поводу соглашения - отказа то я тоже не писала...
Единственная зацепка - перестал действовать в 2003 году, и я автоматически лишилась туркменского гражданства, а выбрала российское, получив паспорт, так можно аргументировать?

и есть ли вообще смысл подавать кассацию? или теперь из-за этой принадлежности - бесполезно?

 Отправлено: 28.12.07 11:53. Заголовок: Кассацию обязательно..

Кассацию обязательно подавать. Свяжитесь с Людмилой Андреевной.

 Отправлено: 02.01.08 10:13. Заголовок: Кулаками махать - после драки?

цитата:

Но мне кажется, есть путь доказать, что в 94 году мать была единственным родителем.

цитата:

Думаю писать кассационную жалобу, но не знаю как доказать что мать была ед. родителем и смогу ли.

- После драки.....
Эх, лень-матушка.... И самонадеянность, "умничание"
Требования свои в суде не изложили тут - "нет на электронном носителе...". А напечатать - в лом?

цитата:

Я конечно ни с чем не соглашалась. Но было очень сложно и тяжело с ними. Два раза мне тыкнули тем, что я молодая и ничего не знаю, и вообще много разговариваю. Судья искренне переживает что я останусь без паспорта, а из УФМС ей говорят, что все равно мол в базе не будет. В общем они талдычат одно и тоже.

- Спорить с противником и "не соглашаться с ним" - пустое занятие. Надо опровергать его доводы, называть статьи закона. И стоять на своём - рассмотрите мои требования.
И не фиг доказывать суду, что гражданка и ждать, пока противники согласятся с Вами. Доказательства - в Законе, надо статьи изложить, объяснить их, и точка.
Вот Ваши требования (должны быть):
- признать незаконными требование ФМС сдать паспорт, отказ в оформлении загранпапорта.
- обязать ФМС оформить загранпаспорт.
Основания для требований:
являюсь гражданкой - по ст....
не лишена гражданства решением уполномоченного органа.
Подробнее - я лишена статуса гражданина без соблюдения процедуры, указанной в законе о гр-ве и в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства, и мне отказываю в оформлении загранпаспорта, требуют сдать внутренний паспорт

цитата:

но у меня было ещё второе требование - признать действия УФМС по изъятию неправомерными.

- А кто его у Вас изъял???
Для кого тут выкладываю все решения судов, доводы по разным делам?
Почему на 26 декабря не пригласили меня в Калугу??? Я бы приехала из Москвы - прямо с поезда из Питера .

 Отправлено: 28.12.07 11:56. Заголовок: Люсия пишет: в 94 г..

Люсия пишет:

цитата:

в 94 году (если брать ч1 ст 26) тоже она не была ед. родителем говорят

Еще вот этот момент не понял. Зачем Вам статья 26, если мать гражданка РФ по рождению? И Вы до 14 лет следовали ее гражданству РФ как и гражданству отца -- см часть 1 стать 25. Почему отдают приоритет отцу в вопросах гражданства?
А ну да типа никакого гражданства РФ по рождению у матери не было никогда потому что не проживала в РФ на 6 февраля 1992 года .

 Отправлено: 30.12.07 17:18. Заголовок: Сергей, перестройтес..

Сергей, перестройтесь. Не надо в аналогичных случаях доказывать в суде своё гражданство. Спор затеян по поводу незаконного изъятия паспорта, или отказа совершить обмен паспорта гражданина РФ.
Основания для спора - наличие гражданства, которого никто меня пока что не лишили, и от котороготя не отказывалась, так как нет решения уполномоченного органа или Указа Президента РФ..
Если объявили паспорт в розыск, то требовать признать объявление в розыск незаконным, сославшись на то, что это сделано на основании заключения о необоснованной выдаче паспорта. Которое, в свою очередь, основано на отсутствии сведений о приобретении гражданства, сведений в базе данных и пр.сведений. И это заключние не является решением о лишении гражданства
Таким образом, не соблюдена процедура лишения меня статуса грапжданина, но паспорт изъят, не выдано взамен иного удостоверения личности (и не предлагают). И далее - "нарушение Конституции, умаление достоинства гражданина..." Допускают моё проживание с недействительным удостоверением (или вообще без удостоверения) личности, чем нарушаются мои права и пр. и пр. - по вкусу.

 Отправлено: 31.12.07 10:50. Заголовок: Пытаюсь перестроитьс..

Пытаюсь перестроиться, так как не совсем уверен в выкладках про лишение гражданства. Понимаю что это фактически так, но обоснование этого ст 22 Закона и пунктами 53-55 Положения пока кажется не очень убедительным с учетом последнего решения Верховного Суда. Воздержусь от советов на форуме, пока все не уложится у меня голове.

 Отправлено: 31.12.07 18:58. Заголовок: sss пишет: с учетом..

sss пишет:

цитата:

с учетом последнего решения Верховного Суда.

0 Ну, дотВерховного нам не добраться - по первой инстанции, так что надо выигрывать в своём районном.
А Люсия сосредоточилась не на отказе в оформлении загранпаспорта, а на гражданстве родителей. На самом деле у неё (с матерью) была масса способов оформить гражданство в 1996 году, просто "нет сведений". мать родилась в Москве - гражданка РФ по рождению, а её дочь - тем более.

 Отправлено: 01.01.08 22:49. Заголовок: Людмила пишет: Люси..

Людмила пишет:

цитата:

Люсия сосредоточилась не на отказе в оформлении загранпаспорта, а на гражданстве родителей. На самом деле у неё (с матерью) была масса способов оформить гражданство в 1996 году, просто "нет сведений". мать родилась в Москве - гражданка РФ по рождению, а её дочь - тем более.

они уперлись в документальное подтверждение того, что мать была единственным родителем.
А по поводу "Нет сведений" - они на этом и стоят и мол и не лишают гражданства, так как у меня его нет.
Я потому и бросилась доказывать своё гражданство.
Сейчас уже поздно оправдываться.
Буду писать кассацию, завтра к вечеру выложу.
Людмила Андреевна, вас постеснялась попросить приехать.
Надеюсь, ещё можно что-то сделать теперь..

 Отправлено: 28.12.07 12:06. Заголовок: да, да именно так! н..

да, да именно так!
не была она мол гражданкой тогда.
Судья, честно говоря тоже та ещё... - всё у них спрашивала - правильно или нет я говорю, а они то естественно - неправильно
с Людмилой Андреевной свяжусь обязательно.

 Отправлено: 02.01.08 10:16. Заголовок: Буду писать кассацию..

цитата:

Буду писать кассацию, завтра к вечеру выложу.

- Выложите сначала своё заявление, которое подали в суд.

 Отправлено: 02.01.08 14:43. Заголовок: вот заявление: Иско..

вот заявление:

Исковое заявление о признании наличия гражданства РФ

Я, Б.Л., 20 января 1983 года рождения, уроженка города Ашхабада, Туркменской ССР, в июне 1996 года, в возрасте 13 лет, с матерью Наумовой Раисой Петровной переехала на постоянное место жительство из Туркмении в город Калугу РФ. В 2000 году впервые была документирована паспортом РФ.
В 2006 г. Обратилась в органы ФМС с заявлением о выдаче мне загранпаспорта гражданина РФ. В сентябре 2007 г. Получила ответ отдела УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуга о том, что отдел по вопросам гр-ва КД МИД России сведениями о приобретении мною гражданства РФ не располагает. Паспорт гр-на РФ в 2000 году был мне выдан в нарушение установленного порядка и подлежит изъятию.
Я не согласна с таким выводом отдела УФМС по следующим основаниям:
Факт переезда в РФ подтверждаю разрешением на переезд из Туркменистана в РФ и предоставление статуса вынужденного переселенца № 19 от 9 ноября 1995 года выданного на имя моей матери Н. Р. П.
В графу «сведения о членах семьи переселенца, не достигших 18-летнего возраста» внесена я – Б. Л., 20. 01. 83 г. – дочь Н. Р. П.
Аналогичные данные содержатся в удостоверении вынужденного переселенца № 1129-007164-01, выданном на имя Н. Р. П.
Моя мать, Н. Р. П., являлась гражданкой РФ по рождению, поскольку родилась в Москве, от гражданства РФ по собственному желанию не отказывалась, иного гражданства не принимала.
В Калуге я была зарегистрирована по адресу ул. Дорожная, 31-154, затем по указанному в иске адресу. С 1996 по 1999 год обучалась в средней школе № 46 г. Калуга. В 1999 г. Поступила в КГПУ им. Циолковского, которые закончила в 2004 году. С 2004 года работаю в г. Москва, в ЗАО «ИСК», что подтверждаю копией трудовой книжки.
По достижении 17-летнего возраста была документирована паспортом гр-на РФ. По достижении 20 лет, в ноябре 2003 года, мне была произведена замена паспорта.
В соответствии с п. «а» ч1. ст. 12 ФЗ «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31. 05. 2002 года (в редакции законов от 11.11.2003 г. № 151-ФЗ, от 02.11. 2004. г. № 127-ФЗот 03. 01. 2006 № 5-ФЗ, от 18.07.2006 № 121-ФЗ) ребенок приобретает гр-во РФ по рождению, если на день его рождения оба его родителя или ед. родитель имеют гр-во РФ (независимо от места рождения ребенка).
В св-ве о моем рождении серии 1-ИЮ № 341846 матерью ребенка указана Наумова Р. П., а запись о матери произведена органом записи актов гр. Состояния, это является док-м происхождения меня от Наумовой Р. П. В силу статьи 47 Сем. Кодекса РФ права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.
Кроме того, в св-ве о рождении в правом верхнем углу имеется штамп «гр-н РФ», проставленный в посольстве РФ в Туркменистане.
Таким образом, я прибыла на территорию РФ в качестве гр-на РФ с матерью Н. Р. П., гражданкой РФ. Иного гражданства мы не принимали, от Российского не отказывались.
Согласно ст. 6 (часть 3) Кон-и РФ гр-н РФ не может быть лишен своего гр-ва.
Это конституционное положение согласуется с частью второй ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной ассамблеей ООН 10 декабря 1948г., что никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение приобретенного гр-ва, нарушая ст. 6 Кон-и РФ, умаляет достоинство личности, что, в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) 55 (часть 2) Кон-и РФ, является недопустимым, как при издании, так и при применении законов.
Согласно статьи 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Ни я, ни моя мать не предоставляли подложных документов и не сообщали о себе ложных сведений при оформлении гражданства РФ.
В силу статьи 10 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гр-на РФ.
Согласно п. 55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гр-ва РФ», утвержденному Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325, паспорт гр0на РФ может быть изъят только в случае отмены решения по вопросам гр-ва РФ.

В связи с изложенным, руководствуюсь ст. 194-198 ГПК РФ

Прошу суд

Признать наличие у меня, Б. Л., 20 января 1983 г.р., наличие гр-ва РФ.

Обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверении личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на мой имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.

Прилагаю копии:

 Отправлено: 02.01.08 14:50. Заголовок: УФМС по поводу отмен..

УФМС по поводу отмены решения для изъятия паспорта утверждают, что решения не было, отменять мол нечего.
И после того, как они указали, что мать, во-первых не была в 83 гражданкой РФ, а во-вторых ещё и отец был, а в-третих, она получила гр-во по ст. 18, а не по рождению, я стала ещё на статью 26 ч.1 ссылаться.
Приложение № 1 к Приказу МВД от 19. 02. 2004 № 104 Инструкция по рассмотрению оВД РФ заявлений по вопросам гр-ва РФ.
Пункт 30: В случае когда оба родителя или ед. родитель были приняты в гр-во РФ без указания в заявлении сведений о приеме в гр-во детей, в заключении о наличии гр-ва РФ в отношении такого проверяемого лица указывается ст 26 Закона РФ от 28. 11. 1991 № 194 " О гражданстве".

 Отправлено: 02.01.08 19:49. Заголовок: КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА..

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, было отказано в удовлетворении моего заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.
С мотивированным решение суда не ознакомлена.
С решением суда я не согласна, так как оно противоречит нормам материального права.
Суд не учёл, что нет решения уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ. Согласно статьи 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
При рассмотрении моего заявления не было доказано, что мною предоставлены заведомо ложные сведения или представлены поддельные документы, на основании которых я признана гражданкой РФ.
Согласно Закону "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. № 1948-1 и Федерального Закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года № 62-Ф3, я являлась и являюсь гражданином РФ по рождению (ст. 12 (б), ст. 15 ч.2). Моя мать, Н. Р. П., являлась гражданкой РФ по рождению, поскольку родилась в Москве, от гражданства РФ по собственному желанию не отказывалась, иного гражданства не принимала. В соответствии с п. «а» ч1. ст. 12 ФЗ «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31. 05. 2002 года (в редакции законов от 11.11.2003 г. № 151-ФЗ, от 02.11. 2004. г. № 127-ФЗот 03. 01. 2006 № 5-ФЗ, от 18.07.2006 № 121-ФЗ) ребенок приобретает гр-во РФ по рождению, если на день его рождения оба его родителя или ед. родитель имеют гр-во РФ (независимо от места рождения ребенка).
Мой отец – Беширов Яков Чарыевич, уроженец Туркменистана, дата рождения и место жительства не известны.
Согласно ст. 3 Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства от 23 декабря 1993 г., дети, каждый из родителей которых состоял на момент рождения ребенка в гражданстве обеих Сторон, приобретают с момента рождения гражданство обеих Сторон. До достижения этими детьми 18-летнего возраста их родители могут выбрать им гражданство одной из Сторон путем отказа от гражданства другой Стороны в форме совместного письменного заявления.
Таким образом, я имела право на российское гражданство, которое и оформила вместе с матерью в 95 году в Посольстве РФ в Туркменистане, что подтверждает штамп «Гражданин РФ» в моем свидетельстве о рождении. Паспорт гражданина РФ мне был выдан уполномоченным органом на официальном бланке и в установленном Законом порядке.
Право на приобретение гражданства Туркменистана я утеряла, согласно Соглашению от 23.04.2003 о прекращении действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией, лица, имеющие двойное гражданство и постоянно проживающие на территории Российской Федерации и других государств (за исключением лиц, совершивших преступления и находящихся в розыске), утрачивают гражданство Туркменистана в случае, если они не сообщат по установленной форме и в сроки о выборе гражданства Туркменистана в консульские учреждения Туркменистана за рубежом.
Считаю решение суда противоречащим ст. 22, 23, 29, действующего Закона о гражданстве РФ, ст. 51-55 Положения о рассмотрении вопросов о гражданства РФ.
Прошу решение Калужского районного суда г. Калуги отменить и удовлетворить мои требования:

- Признать наличие у меня, Б. Л., 20 января 1983 г.р., наличие гр-ва РФ.

- Обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверении личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на мой имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.
После ознакомления с мотивированным решением суда жалоба будет дополнена.

- - - - - - - - - -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

здесь два вопроса:
1. могу ли я здесь требования поменять на те, которые Людмила Андреевна написала, или я должна их писать так как были изложены в заявлении?

2. Примут ли у меня краткую жалобу 10-го числа, если и решение изготовлено будет 10-го?
Или мне нужно подать её раньше, 9-го например?

 Отправлено: 02.01.08 21:27. Заголовок: Вообще без понятия о процессуальном кодексе, и осмелились судиться сами...

И после этого Вы будете рассказывать, что примеры брали на этом форуме - у Людмилы Андреевны???
И тема помещена не в тот раздел (а я проглядела, потому что не я выпускала сообщение на форум, потому и не переместила)
У Вас оказывается не заявление о неправомерных действиях в порядке ст.254 (которых здесь куча в разделе про "недействительные папсорта"), а исковое, при этом со смешными требованиями, которые Вы в процессе "уточнили" на ещё более смешные: "определить гражданство " и добавили второе -!?!? - "признать неправомерными действия...." - Нельзя смешивать исковое заявление с заявлением (жалобой) по ст. 254
Люсия пишет:

цитата:

могу ли я здесь требования поменять на те, которые Людмила Андреевна написала, или я должна их писать так как были изложены в заявлении?

- Не смешите... В кассации требования не меняют, да и в районном суде Ваши требования менять не следовало.
Вам загранпаспорт не оформляли, а Вы, вместо обжалования этого действия (бездействия", просите суд признать "наличие" и оставить в вашем распоряжении удостоверение личности ..., а в итоге уточнили на "определить" - и хуже не может быть.
Кассационную (эту) надо сильно сократить, оставить только то, что"необоснованно отказано в требовании о признании наличия гражданства. в то время как согласно закону (ст.....) оно у Вас имеется. Т. о. нарушены нормы материального права.
Прошу решение от ... отменить, удовлетворить мои требования. И точка.
И сдать жалобу 9-го (или 10-го), или послать завтра по почте (работает) Пошлину - 50 руб. не забудьте приложить.

 Отправлено: 03.01.08 09:06. Заголовок: Ну да тема еще в 200..

Ну да тема еще в 2006-ом начата, когда я не умел перемещать темы (или опасался что автор ее потом не найдет). Да и раздела про изъятия паспортов тогда еще не было, но проблема не в этом. Ведь давали ей и ссылки на тему Анны Подбельской для срисовки заявления и в УФМС и в суд. Да видать все только своих "умников" адвокатов слушают, которые им запарывают дела. Самодеятельность до добра в суде не доводит.

 Отправлено: 03.01.08 14:00. Заголовок: И у Ани Подбельской ..

И у Ани Подбельской адвокат намутил, и дополнительное решение судья не вынесла.
Некоторые думают, что если больше советчиков, то маслом кашу не испортишь......

 Отправлено: 03.01.08 12:44. Заголовок: Людмила пишет: И по..

Людмила пишет:

цитата:

И после этого Вы будете рассказывать, что примеры брали на этом форуме - у Людмилы Андреевны???

нет, я не говорю
Заявление писал калужский адвокат и убедил меня, что нужно требовать признать наличие гражданства, иначе все бесполезно так как в базу данных все равно не внесут.

Простите, пожалуйста!! Я уже тысячу раз поняла свою глупость и вину.
На своих ошибках учатся...

Вот сокращенный вариант кассационной жалобы:

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, отказано в удовлетворении моего искового заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.
С мотивированным решение суда не ознакомлена.
С решением суда я не согласна, так как необоснованно отказано в требовании о признании наличия гражданства, в то время как согласно закону "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. № 1948-1 и Федерального Закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года № 62-Ф3, я являлась и являюсь гражданином РФ по рождению (ст. 12 (б), ст. 15 ч.2). Моя мать, Н. Р. П., являлась гражданкой РФ по рождению, поскольку родилась в Москве, от гражданства РФ по собственному желанию не отказывалась, иного гражданства не принимала. Таким образом, нарушены нормы материального права.
Суд не учёл, что нет решения уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ. Согласно статьи 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
При рассмотрении моего заявления не было доказано, что мною предоставлены заведомо ложные сведения или представлены поддельные документы, на основании которых я признана гражданкой РФ.
Считаю решение суда противоречащим ст. 22, 23, 29, действующему Закону о гражданстве РФ, ст. 51-55 и Положению о рассмотрении вопросов о гражданства РФ.

Прошу решение Калужского районного суда г. Калуги отменить и удовлетворить мои требования.
- Признать наличие у меня, Б. Л., 20 января 1983 г.р., наличие гр-ва РФ.
- Обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверении личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на мой имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.
После ознакомления с мотивированным решением суда жалоба будет дополнена.

Приложение:
квитанция госпошлины
Копия жалобы - 2 экз.
Подпись, дата
----------------------------
Красным - убрать
Вот выложите решение, тогда видно будет, как его обжаловать без дополнительных вредных последствий. Может, отменят и направят на новое рассмотрение....
Людмила Андреевна

 Отправлено: 03.01.08 13:55. Заголовок: Можно ещё короче. Су..

Можно ещё короче. Судьи в областном будут в недоумении: а зачем же пошли в суд, если паспорт при Вас, и нет решения о лишении Вас гражданства - уберите из жалобы два предпоследних абзаца. Вы добились в суде того, что суд не признал Вас гражданкой, причём по Вашей собственной инициативе.
Люсия пишет:

цитата:

Заявление писал калужский адвокат и убедил меня, что нужно требовать признать наличие гражданства, иначе все бесполезно так как в базу данных все равно не внесут.

- Извините, но после адвокатов сюда ходить не надо. И нам не нужна ИХ база данных.
Теперь понятно, почему у Вас не было заявления "на электронном носителе": у Вас его вообще не было (или "скрывали" его от нас).
С июля месяца ходите сюда и такй печальный результат!?

 Отправлено: 03.01.08 14:46. Заголовок: Нельзя бездумно исп..

Нельзя бездумно использовать доводы из других дел. Например: ст. 29 - это полномочия Президента РФ по предоставлению или лишению гражданства.
А определять (или признавать) гражданство должен не суд, а полномочный орган - ФМС.
Он же должен Вам оформлять соответствующие документы . Отказали? отказ обжалуется в порядке ст. 254 ГПК РФ.
Наличие у Вас гражданства по ст. 12, или 26 (новый закон), 14 (старый закон) - это основание для признания судом неправомерности отказа в оформлении Вам загранпаспорта или нового паспорта гр-на РФ. Тогда же в суде нужно упоминать и про отсутствие решения о лишении гражданства, отсутствии подлогов и пр....
А просить суд признать вас гражданкой, ссылаясь на отсутствие решения о лишении гр-ва, отсутствие подлогов и пр., уже имея в руках паспорт - какой смысл? Судьи (очень многие) не умеют определять гр-во, а во-вторых, это не их "работа". Они должны решить с нашей помощью, правильно ли применяется закон сотрудниками ФМС в том или ином случае при работе с гражданами по вопросам гражданства и докумертирования граждан - правомерны ли их действия.

 Отправлено: 03.01.08 23:41. Заголовок: Спасибо большое за п..

Спасибо большое за помощь!
и ещё раз простите...

Отправляю жалобу, 10-го позвоню вам в Калуге, как получу решение.
последний вопрос, дополненную жалобу нужно в этот 10-дневный срок отнести или уже на рассмотрение принести?

 Отправлено: 04.01.08 08:07. Заголовок: Люсия пишет: дополн..

Люсия пишет:

цитата:

дополненную жалобу нужно в этот 10-дневный срок отнести или уже на рассмотрение принести?

- Можно сдать в районный - пока дело не отправили - без учёта срока, так как уже соблюдён. Можно отослать в областной, а можно и привезти туда и огласить.

 Отправлено: 10.01.08 22:33. Заголовок: Решение суда готово

Беширова Л. Я обратилась в суд с иском к ответчику, указав ,что является уроженкой г. Ашхабад, Туркменской ССР. В июне 1996 года, в возрасте 13 лет с матерью Наумовой Р. П. переехала на постоянное место жительство из Туркмении в г. Калугу РФ, проживала и училась в Калуге. В 2000 г. Впервые была документирована паспортом гражданина РФ. В 2006 году обратилась в органы ФМС с заявлением о выдаче загранпаспорта, в сентябре 2007 года получила ответ, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД РФ сведениями о приобретении истицей гражданства РФ не располагает, паспорт гражданина РФ в 2000 г. выдан в нарушение установленного порядка и подлежит изъятию. Истица, не согласившись с данным выводом, просила признать у неё наличие гражданства РФ, обязать отдел УФМС России по калужской области в Октябрьском округе оставить в её распоряжении удостоверение личности – паспорт гражданина РФ, при этом ссылаясь на положение п. «а», ч.1 ст.12, ст. 22, ст. 10 ФЗ «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ, Конституцию РФ, Всеобщую декларацию прав человека, утвержденную и провозглашенную Генеральной ассамблеей ООН 10.12.1948 г., «Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ».
В судебном заседании истица изменила требования, просила обязать УФМС России по калужской области оформить принадлежность к гражданству РФ и обязать отдел УФМС России по калужской области в Октябрьском округе оставить в её распоряжении удостоверение личности – паспорт гражданина РФ.
В судебном заседании представители УФМС по Калужской области и Отдела УФМС России по калужской области в Октябрьском округе возражали против удовлетворения требования ссылаясь на то, что с заявлением о принадлежности к гражданству истица не обращалась, решение об изъятии паспорта не выносилось.
Суд, выслушав стороны, исследовав письменные материалы дела, пришел к следующему.В судебном заседании установлено, что Беширова Л. Я прибыла на территорию РФ с матерью Наумовой Р. П., 1947 г. рождения.
11.05.2000 г. Беширова Л. Я была документирована паспортом серии 29 00 № 067928 в связи с достижением возраста. В 2003 году Беширову Л. Я вновь документировали паспортом гражданина РФ в связи с достижением 20-летнего возраста.
Мать Бешировой Л. Я. – Наумова Р. П., приобрела гражданство РФ в Посольстве РФ в Туркменистане 20.07.1994 г., в соответствии с п. «г» ст. 18 закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 (номер дела…)
По вопросу факта о приобретении гражданства РФ Бешировой Л. Я, была проведена дополнительная проверка, в результате которой установлено, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД РФ сведениями о приобретении истицей гражданства РФ не располагает (ответ №…).
Условия и порядок признания принадлежности к гражданству установлены ФЗ «О гражданстве РФ».
Так лицо, претендующее на принадлежность к гражданству РФ, должно лично или через уполномоченного представителя обратится с ходатайством о признании его принадлежности к гражданству в соответствующий орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции.
Из материалов дела и пояснения сторон, в том числе Бешировой Л. Я., установлено, что заявление установленной формы о принадлежности к гражданству Беширова Л. Я., в соответствующий территориальный орган ФМС не подавала, решение о приобретении или прекращении гражданства РФ в соответствии с законом РФ «О гражданстве» не принималось, также не принималось решение об изъятии паспорта гражданина РФ.
Факт наличия у Бешировой Л. Я., паспорта гражданина РФ и штампа в св-ве о рождении о принадлежности к гр-ву РФ, по мнению суда правового значения для рассмотрения настоящего дела не имеет, поскольку законом предусмотрен иной порядок приобретения гражданства РФ.
Из материалов дела следует что несмотря на то что истице неоднократно разъяснялось её праве обратится в УФМС по месту жительства по вопросу приобретения гражданства, она никаких действий по приобретению к гражданству не совершала, что подтверждается материалами дела. Имеющиеся в материалах дела ответы на заявления Бешировой, адресованные в ФМС России, УФМС России по Калужской области, сводились к просьбе Бешировой Л. Я., о подтверждении факта приобретения гр-ва, что также не оспаривала Беширова Л. Я.
Т. О. основания для удовлетворения заявленных требований Бешировой Л. Я. отсутствуют.
Доводы истицы о том, что она является гражданкой РФ поскольку её мать являлась гражданкой РФ по рождению, а также единственным родителем истицы, что она с 1996 года проживает и обучалась на территории РФ, поставлена на учет в Налоговой инспекции, имеет св-во гос. Пенс. Фонда страхования являются ошибочными.

Руководствуясь ст. 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ
В иске Бешировой к УФМС России по Калужской области об обязании оформить принадлежность к гражданству РФ и оставлении паспорта отказать.

 Отправлено: 10.01.08 22:38. Заголовок: Решение отдали тольк..

Решение отдали только вечером.

не знаю хорошо или нет, но она совсем ничего не написала о ст. 26., по которой я следовала гр-ву родителей в 1996 г. Хотя о ней мы говорили все второе заседание.

И в абзаце где я не обращалась в УФМС, несмотря на неоднократные просьбы вообще бред.
Я говорила, что обращалась, и что мне там только предложили сдать паспорт.
А по факту приобретения гр-ва я писала только первое заявление в Москве ещё и после этого уже сообщили мне, что меня нет в базе данных.

краткую Кассационную жалобу отдала.

 Отправлено: 11.01.08 23:35. Заголовок: Какой иск (тупой), такое и решение.

Люсия пишет:

цитата:

И в абзаце где я не обращалась в УФМС, несмотря на неоднократные просьбы вообще бред.

- О чем Вы говорите??? Разве Вы обращались по вопросу приобретения или установления гражданства? Вы обращались по поводу загранпаспорта, наверное... Или просили проверить, установить наличие... А это - если по Вашей инициативе (совершенно излишней), то должно быть заявление, пошлина, документы родителей...
Лица, приобретшие гражданство по рождению не должны были его приобретать. Им гражданство просто оформляли. А судья всё перемешала: "не обратилась, мол, а требует..."

цитата:

"В судебном заседании истица изменила требования, просила обязать УФМС России по калужской области оформить принадлежность к гражданству РФ и обязать отдел УФМС России по калужской области в Октябрьском округе оставить в её распоряжении удостоверение личности – паспорт гражданина РФ. "

- это - при наличии паспорта??? Вот тут и финиш.

цитата:

"Из материалов дела и пояснения сторон, в том числе Бешировой Л. Я., установлено, что заявление установленной формы о принадлежности к гражданству Беширова Л. Я., в соответствующий территориальный орган ФМС не подавала, решение о приобретении или прекращении гражданства РФ в соответствии с законом РФ «О гражданстве» не принималось, также не принималось решение об изъятии паспорта гражданина РФ. "

- значит, Вы пока что являетесь гражданкой РФ!
Соответственнр, суд правильно решил: "В иске Бешировой к УФМС России по Калужской области об обязании оформить принадлежность к гражданству РФ и оставлении паспорта отказать. "

Для дополнения кассационной жалобы:
В решении суда отсутствует ссылка на норму Закона, в соответствии с которой суд сделал вывод о том, что "доводы истицы о том, что она является гражданкой РФ, поскольку её мать являлась гражданкой РФ по рождению, а также единственным родителем истицы, ... являются ошибочными".
Я признана гражданкой по рождению в соответствии со ст. 13, ч. 2 , ст 15, ч. 2, ст. 25 Закона ..... 1991г., и п.7 ст.4, а также статьи 5 и ст. 12, ч.1, п "а" действующего Закона о гражданстве РФ, что подтверждено моим паспортом гражданина РФ.
Однако, в решении приводится мнение суда о том, что "факт наличия у Бешировой Л. Я. паспорта гражданина РФ и штампа в св-ве о рождении о принадлежности к гр-ву РФ", правового значения для рассмотрения настоящего дела не имеет, поскольку законом предусмотрен иной порядок приобретения гражданства РФ.
Это мнение юридически несостоятельно, поскольку не подкреплено ссылкой на норму закона, согласно которой я, будучи несовершеннолетним ребёнком , могла бы иным образом приобрести гражданство РФ, или отличное от гражданства моей матери, либо остаться лицом без гражданства. При этом суд установил, что решение о прекращении моего гражданства РФ не принималось.
Что касается отсутствия решения о приобретении мною гражданства РФ, то признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует
ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 12-15 Закона они считаются состоящими в Российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.
=========================
Только сомневаюсь, что областная коллегия отменит решение. Поскольку нет требования о выдаче загранпаспорта, нет требования признать незаконным отказ оформить загранпаспорт. Но есть требование оформить гражданство, хотя оно уже оформлено.

Короче, нужно новое заявление об обжаловании неправомерного отказа оформить загранпаспорт.

 Отправлено: 11.01.08 23:29. Заголовок: набросала полную кас..

набросала полную кассационную жалобу.
Рыбу взяла из темы Анны Подбельской, оттуда же взяла ссылки на положения и приказ МВД по проверке.
Может они лишние....

Людмила Андреевна, я только не знаю как принадлежность эту теперь писать..
как в итоге про требования писать можно?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, отказано в удовлетворении моего искового заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.

С решением суда я не согласна.
Суд не учёл, что нет решения уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ. Согласно статьи 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
При рассмотрении моего заявления не было доказано, что мною предоставлены заведомо ложные сведения или представлены поддельные документы, на основании которых я признана гражданкой РФ.

В 2006г. мне, при наличии паспорта РФ, полученного в 2003 году взамен паспорта, выданного в 2000 году, было отказано в оформлении загранпаспорта в связи с якобы отсутствием у меня гражданства Российской Федерации.

В решении суда утверждается, что по вопросу факта о приобретении мною гражданства РФ была проведена проверка, в результате которой установлено, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД РФ сведениями о приобретении мною гражданства РФ не располагает.
При этом суд соглашается с представителем отдела УФМС России по Калужской области, считая доказательством отсутствия у меня гражданства РФ отсутствие в базе данных Консульского Департамента МИД РФ сведений о приобретении мною гражданства РФ.
Однако, наличие гражданства РФ определяется по Законам о гражданстве РФ, удостоверяется паспортом РФ, при этом сведения о приобретении гражданства могут отсутствовать, если приобретения гражданства не требовалось.

В соответствии с частью второй статьи 13 ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1:
«Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации…..»

Статья 15. «Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства»

Таким образом, согласно Закону 1991г., обстоятельствами, с которыми связывается признание принадлежности лица к гражданству РФ, является рождение лица на территории РФ (РСФСР), или рождение лица от родителей, хотя бы один из которых на момент рождения этого лица имеет гражданство РФ (РСФСР), а не запись в регистрационном журнале именно о приобретении гражданства.
Моя мать родилась в г. Москве – на территории РСФСР (РФ), на момент моего рождения была гражданкой РСФСР (РФ) (ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, ст. 12. ч.2 (б), Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996 №12-П). Отец был гражданином СССР. Фактически единственным родителем была моя мать, на воспитании которой я находилась. Я родилась на территории Туркменской ССР (в СССР). Никакого соглашения между родителями в 1983 г. быть не могло, и имелось законное основание определить моё гражданство по родителям - по рождению.

Согласно ст. 3 «Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства» от 23 декабря 1993 г., дети, каждый из родителей которых состоял на момент рождения ребенка в гражданстве обеих Сторон, приобретают с момента рождения гражданство обеих Сторон. До достижения этими детьми 18-летнего возраста их родители могут выбрать им гражданство одной из Сторон путем отказа от гражданства другой Стороны в форме совместного письменного заявления.
Таким образом, я имела право на российское гражданство, которое и оформила вместе с матерью в 94 году в Посольстве РФ в Туркменистане, что подтверждает штамп «Гражданин РФ» в моем свидетельстве о рождении. Паспорт гражданина РФ мне был выдан уполномоченным органом на официальном бланке и в установленном Законом порядке.

Право на приобретение гражданства Туркменистана я утеряла, согласно Соглашению от 23.04.2003 о прекращении действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией, лица, имеющие двойное гражданство и постоянно проживающие на территории Российской Федерации и других государств (за исключением лиц, совершивших преступления и находящихся в розыске), утрачивают гражданство Туркменистана в случае, если они не сообщат по установленной форме и в сроки о выборе гражданства Туркменистана в консульские учреждения Туркменистана за рубежом.
Туркменского гражданства я не принимала, моё гражданство определили как российское, иначе я бы так и осталась лицом без гражданства, что противозаконно - согласно приведенной мною части второй ст. 15 .

Суд утверждает, что в УФМС России по Калужской области Октябрьского округа решение о приобретении или прекращении гражданства РФ в соответствии с законом РФ «О гражданстве» не принималось, также не принималось решение об изъятии паспорта гражданина РФ.
Тем не менее, я предоставляла суду письмо отдела УФМС по Калужской области в Октябрьском округе письмо № 16\Б-43 от 27.09.2007, в котором сказано что мой паспорт подлежит изъятию и мне рекомендовано обратится в отдел УФМС России по месту жительства для приобретения гражданства.

Поскольку я являюсь гражданкой России по рождению, мне не требовалось прохождения процедуры приобретения гражданства.
При возникновении у сотрудников УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе сомнений в 2006 году в наличии у меня гражданства РФ (вероятно, в связи с моим рождением на территории Туркменской ССР), следовало аналогично провести проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, в соответствии с п.п. 51-52 нового ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г.,
Такая проверка не была проведена, несмотря на Приказ МВД №104 от 19 февраля 2004 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", которым утверждена «Инструкция по рассмотрению в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений об изменении гражданства», в частности, её п.19-20, 22 раздела IV. "Определение наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации", а также п.п. 45 и 51 Положения и части 7 статьи 4 Закона о гражданстве 2002г.: «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства».

Таким образом, при отсутствии в базах данных сведений о приобретении мною гражданства, следовало проверить наличие у меня гражданства по рождению на основании моих документов и указанных мною статей законов РФ о гражданстве РФ.
Суд считает, что факт наличия у меня паспорта гражданина РФ и штампа в св-ве о рождении о принадлежности к гр-ву РФ, правового значения для рассмотрения дела не имеет, поскольку законом предусмотрен иной порядок приобретения гражданства РФ. С этим согласиться нельзя, поскольку паспорт оформлен в соответствии с порядком оформления такого документа.
Отсутствие записи о приобретении гражданства РФ не свидетельствует об отсутствии гражданства РФ или о ненадлежащем оформлении паспорта РФ.
Выводы суда не основаны на законе, противоречат материалам дела.
В соответствии со ст. ст. 336, 337 ГПК РФ, прошу решение Калужского районного суда от 27 декабря 2007 года отменить, вынести решение об удовлетворении моих требований.

 Отправлено: 11.01.08 23:55. Заголовок: Люсия пишет: Суд не..

Люсия пишет:

цитата:

Суд не учёл, что нет решения уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ.

- учёл и не учёл...
Много лишнего напихали, несуразно получается:

цитата:

При рассмотрении моего заявления не было доказано, что мною предоставлены заведомо ложные сведения или представлены поддельные документы, на основании которых я признана гражданкой РФ.

- так ведь и не лишены гражданства! Никто и не доказывал, что лилишены. пПросто "не приобретали". О каких "ложных сведениях" можно говорить, если нет ошибочной статьи во вкладыше, или в справке (допустим, из посольства) . Признана на основании Закона, гражданства матери и своего свидетельства о рождении - в нём какие могут быть подложные сведения (или в Законе???)

Посмотрите выше моё дополнение.

 Отправлено: 11.01.08 23:44. Заголовок: Так как лучше сейчас..

Так как лучше сейчас поступить? Оставить кассационную жалобу и подождать что решит областной суд или отозвать её и писать заявление об обжаловании неправомерного отказа оформить загранпаспорт?
у меня его примут? я имею право подавать ещё одно заявление?

 Отправлено: 12.01.08 00:07. Заголовок: Чувствую присутствие адвоката....

Ничего не отзывать, сократите дополнение, уберите лишнее (не каша ведь с маслом).
А новое заявление в суд? - посмотрите, когда отказано в загранпапорте - три месяца не истекли?
И было ли заявление на загранпаспорт? Я уже не помню....
Подавайте его заново - полУчите отказ и тогда в суд. ФМС скаже: ну вот же суд же уже признал Вас негражданкой.... А это не так, вовсе не так!

 Отправлено: 12.01.08 00:22. Заголовок: Нет, к адвокату я бо..

Нет, к адвокату я больше другому не хожу.
Хватило одного раза.
Это я уже сама насочиняла.
Сокращу сейчас и повешу подчищенную жалобу.
Про все положения по проверке тоже убрать?

Заявление на оформление загранпаспорта было подано уже больше года назад.
Оно было подано в Москве, они меня отправили тогда в ФМС разбираться, почему в базе нет.
Ну а там началась эта кутерьма уже в Калуге.
Новое заявление на загран подавать - они же могут изъять паспорт у меня при этом.

 Отправлено: 12.01.08 00:28. Заголовок: Люсия пишет: они ж..

Люсия пишет:

цитата:

они же могут изъять паспорт у меня при этом.

нет ведь решения об изъятии. И уже мы это проходили. Нотариально заверенная копия при себе, а паспорт - дома. Или просто посылаете заявление с просьбой (повторной) оформить загранпаспорт. ПолУчите ответ - посмотрим на него.

 Отправлено: 12.01.08 02:05. Заголовок: 26 декабря 2007 года..

Дополнение к касационной жалобе на решение Калужского районного суда
26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, отказано в удовлетворении моего искового заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.

С решением суда я не согласна, подала кассационную жалобу, которую дополняю после ознакомления с мотивированным решением суда.
В 2006г. мне, при наличии паспорта РФ, полученного в 2003 году взамен паспорта, выданного в 2000 году, было отказано в оформлении загранпаспорта в связи с якобы отсутствием у меня гражданства Российской Федерации. Фактически в исковом заявлении я оспариваю этот неправомерный отказ и предложение должностных лиц сдать мой паспорт гражданина РФ и приобрести гражданство РФ.

В решении суда необоснованно утверждается, что по вопросу факта о приобретении мною гражданства РФ была проведена проверка, в результате которой установлено, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД РФ сведениями о приобретении мною гражданства РФ не располагает.
При этом суд соглашается с представителем отдела УФМС России по Калужской области, считая доказательством отсутствия у меня гражданства РФ отсутствие в базе данных Консульского Департамента МИД РФ сведений о приобретении мною гражданства РФ.
Однако, наличие гражданства РФ определяется по Законам о гражданстве РФ, удостоверяется паспортом РФ, при этом сведения о приобретении гражданства могут отсутствовать, если приобретения (я бы написал ПРИЕМА Сергей) гражданства не требовалось.

В соответствии с частью второй статьи 13 ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1: «Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации»

Статья 15. «Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации»
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства»
Статья 25:
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.

Моя мать родилась в г. Москве – на территории РСФСР (РФ). На момент моего рождения была гражданкой РСФСР (РФ) - признана таковой Законом(ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, ст. 13. ч.2 , Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996 №12-П). Отец был гражданином СССР. Фактически единственным родителем была моя мать, на воспитании которой я находилась. Я родилась на территории Туркменской ССР (в СССР). Никакого соглашения между родителями в 1983 г. быть не могло, и имелось законное основание определить моё гражданство по родителям - по рождению.
В 1996 году нам оформили принадлежность к гражданству РФ в посольстве РФ Туркменистана. За давностью лет документы уничтожаются, но отсутствие сведений не влечёт утрату гражданства.
В решении суда отсутствует ссылка на норму Закона, в соответствии с которой суд сделал вывод о том, что "доводы истицы о том, что она является гражданкой РФ, поскольку её мать являлась гражданкой РФ по рождению, а также единственным родителем истицы, ... являются ошибочными".
Я признана гражданкой по рождению в соответствии со ст. 13, ч. 2 , ст 15, ч. 2, ст. 25 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, и п.7 ст.4, а также статьи 5 и ст. 12, ч.1, п "а" действующего Закона о гражданстве РФ, что подтверждено моим паспортом гражданина РФ.
Однако, в решении приводится мнение суда о том, что "факт наличия у Бешировой Л. Я. паспорта гражданина РФ и штампа в св-ве о рождении о принадлежности к гр-ву РФ", правового значения для рассмотрения настоящего дела не имеет, поскольку законом предусмотрен иной порядок приобретения гражданства РФ.
Это мнение юридически несостоятельно, поскольку не подкреплено ссылкой на норму закона, согласно которой я, будучи несовершеннолетним ребёнком, могла бы иным образом приобрести гражданство РФ, или гражданство, отличное от гражданства моей матери, или по какому основанию я должна была остаться лицом без гражданства. При этом суд установил, что решение о прекращении моего гражданства РФ (которое должно быть вынесено в соответствии с п.51-55 Положения о рассмотрении вопросов гражданства РФ), не принималось.
Что касается отсутствия решения о приобретении мною гражданства РФ, то признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 12-15 Закона они считаются состоящими в Российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.

Выводы суда об ошибочности моего утверждения о наличии у меня гражданства Российской Федерации и вывод необоснованности оформления мне паспортов гражданина РФ, не основаны на законе, противоречат материалам дела.
Поэтому прошу решение от 26 декабря 2007г. отменить.
Поскольку из материалов дела усматривается спор, вытекающий из публичных правоотншений, прошу направить дело на новое рассмотрение для уточнения требований, переоформления искового заявления в порядке ст.254 ГПК РФ.
В соответствии со ст. ст. 336, 337 ГПК РФ, прошу решение Калужского районного суда от 27 декабря 2007 года отменить, вынести решение об удовлетворении моих требований.
=======================
я правда сейчас не понимаю, как мне указывать статью 13 часть 2.
Если я родилась не в РФ и родители проживали в Туркменистане оба тогда.
Может её исключить?

 Отправлено: 12.01.08 09:04. Заголовок: Статья 13, ч.2 относ..

Статья 13, ч.2 относится к матери - она родилась на территории РФ, поэтому признана гражданкой России по рождению, от гражданства не отказывалась, оформила в посольстве своё - российкское гр-во в 1994 годуууу! Сооиветвенно эта статья относится и к детям, гражданство которых следует граждантсву родителей. Вы ведь иного не приняли ни до, ни после совершеннолетия?

Поправила жалобу
Красным - добавила
Синим - убрать

 Отправлено: 12.01.08 09:52. Заголовок: Единственное замечан..

Единственное замечание для Люсии, если употребляете слово "приобретение" гражданства, то оно включает в себя и гражданство по рождению и прием в гражданство (восстановление). А у Вас в кассации часто приобретение и прием в гражданство просто синонимы, а это не так. Гражданство по рождению тоже приобретается по Закону, но не требует подачи заявлений в полномочные органы. Прием в гражданство требует подачи такого заявления, но это тоже приобретение гражданства, но в ином порядке -- в порядке "приема" (упрощенного ли, в порядке ли "регистрации" что в терминах современного закона и есть упрощенный прием). Другими словами Вам не требовался именно "прием" в гражданство, а приобретение у Вас состоялось по части 1 ст 25 как я уже говорил следуя гражданству по рождению матери. Однако уперлись Вы в статью 26.1 не имея доказательств что мать была единственным родителем это раз, а во вторых надо было слушать нас год назад и оспаривать отказ в выдаче загран паспорта своевременно, а не доказывать свое гражданство да еще таким диким способом спустя почти полтора года после нарушения Ваших прав по невыдаче заграна.

 Отправлено: 12.01.08 10:19. Заголовок: sss пишет: Однако у..

sss пишет:

цитата:

Однако уперлись Вы в статью 26.1 не имея доказательств что мать была единственным родителем это раз,

- Ну, не единственный, и что из этого?
бегать за отцом? А как по поводу безгражданства, которое не допускается для ребёнка при наличии у матери гражданства??
И есть ли при совершеннолетии - право бывшего ребёнка самому выбирать своё гражданство (матери, или отца)?

 Отправлено: 12.01.08 10:31. Заголовок: Я с правом ребенка в..

Я с правом ребенка выбирать свое гражданство при совершеннолетии и не спорю. Статью 26 часть 1 ей насоветовала адвокат и естестественно нарвались в суде (раз уж подавали иск) на доказательство своих утверждений, а их нет.
Безгражданства никакого и нет и не было. У отца свое гражданство у матери другое и ребенок сам был вправе выбрать по 18 лет, а до 14 лет гражданство ребенка следовало гражданству обоих родителей. Тут у меня и спора никакого нет.

 Отправлено: 12.01.08 12:18. Заголовок: Людмила пишет: Соои..

Людмила пишет:

цитата:

Сооиветвенно эта статья относится и к детям, гражданство которых следует граждантсву родителей. Вы ведь иного не приняли ни до, ни после совершеннолетия?

нет, никакого не принимала
всё теперь поняла, спасибо!
sss пишет:

цитата:

Другими словами Вам не требовался именно "прием" в гражданство, а приобретение у Вас состоялось по части 1 ст 25 как я уже говорил следуя гражданству по рождению матери.

спасибо за разъяснение!
я действительно путала эти понятия.