ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 12:26. Заголовок: Не подтверждается гражданство спустя 10 лет - хотят изъять паспорт(ПОБЕДА - 21.04.08г.)


Ситуация у меня такая.
Родилась я в Туркменистане.
Мама родилась в Москве, но где-то с 1970 проживала в Ашхабаде.
Папа гражданин Туркменистана, но мы с ним не общаемся уже 10 лет.
В 1996 году мы с мамой получали российское гражданство в российском посольстве по закону о двойном гражданстве. Мне было 13 лет.
В св-ве поставили штамп - гр-н России и печать консульства.
У мамы такой же в паспорте СССР был.
Ни она, ни я паспортов туркменских не получали и сразу уехали в Россию.
с 1996 года я имею постоянную прописку в г.Калуга.
в 2001, мне выдали паспорт российский на основании св-ва без каких либо проблем и вопросов.
В 2003 мне его заменили в связи с достижением 20 лет.
В 2005 году подала документы на загран - возник вопрос о гражданстве, так как меня не оказалось в базе данных МИД.
Стали делать запрос в Туркменистан - пришёл ответ - в списках нет меня.
То есть они не подтверждают моё гражданство
В базе данных есть моя мама только, которой уже нет в живых.
В ПВС мне порекомендовали обратиться в Миграционную службу - обратилась, написала заявление с просьбой подтвердить факт получения гр-ва. Через 1,5 месяца ответили - нет, не нашли меня.
И порекомендовали обратится в УФМНС в Калуге.
Там мне сказали, что паспорт изымается как незаконно выданный, мне выдаётся акт об изъятии и заключение об установлении личности и со всем этим добром мне нужно идти в ОВИР и подавать документы на Вид на жительство, и потом мне сразу можно подать док-ты на гр-во.
В общем заключение уже готово - мне только нужно придти и сдать паспорт.

Почитав ваш форум, решила подать в суд.
Будьте добры, скажите, есть ли шансы у меня выиграть дело? Каковы они?
Могу ли я написать дов-ть на адвоката, чтобы он бегал со всеми исками?
Так как живу и работаю в Москве.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 95
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 22:58. Заголовок: Сестре ответ на запр..


Сестре ответ на запрос так и не прислали. Скоро истекает 30дневный срок - будем ссудиться. Но теперь новая проблема - отказывают оформит паспорт её дочери в 14 лет. Пишем запрос и по поводу неё, посмотрите, пожалуйста, достаточно ли такого заявления или нужно расписать со статьями?

1 августа 2012 года, я,Чередникова Е. С. обратились по вопросу оформления паспорта гражданина РФ для моей дочери Чередниковой Т.С. До настоящего времени паспорт не оформлен. Документы были возвращены с устным отказом по причине отсутствия гражданства РФ. Моя дочь является гражданкой России по рождению. Родилась в России в 14.03.1998 г. Её отец Чередников С.В. родился в России 30.03.1978 г., постоянно проживал на территории РФ, иного гражданства не имел. Мать, Чередникова Е.С., оформила гражданство РФ по рождению в 1996 году, в консульском отделе Посольства РФ. Прошу срочно оформить паспорт гр-на РФ моей дочери либо дать мотивированный письменный отказ в оформлении паспорта.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 12879
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 07:13. Заголовок: В принципе достаточн..


В принципе достаточно. Смотрите подобные дела в судебной практике. Например, вот это:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000164-000-0-0-1333172302

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1603
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 13:02. Заголовок: Re:


Паспорт не отдавайте, обратитесь в суд, как Анна Подбельская.
Когда Вам было 13 лет, Ваша мама оформила гражданство РФ вместе с Вами.
Адвокат обойдётся очень дорого, можете послать заявление, и пусть рассматривают в Ваше отсутствие.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 13:06. Заголовок: Re:


а каковы шансы, как вы думаете?
У Анны вроде немного другая ситуация, источник гражданства то другой...
Я всю её тему прочитала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1606
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 14:28. Заголовок: Re:


Шансы очень высоки - 100%. "Источник" гражданства - это Закон о гражданстве. Посмотрите его и не морочьте голову сомнениями.
У вас есть выбор? Или Вы готовы сдать паспорт и "принимать" своё родное гражданство".

Как хотите...

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 20.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 14:22. Заголовок: Re:


а ещё они мне не предъявляли никаких постановлений.
А заключение отказываются отдать, пока я не отдам паспорт...
для заявления это всё необходимо же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1608
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 14:32. Заголовок: Re:


Потребуйте заключение. Вы его видели? Копия Вашего требования должна иметься - для суда.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 20.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 14:50. Заголовок: Re:


нет, я не хочу отдавать паспорт, потому и здесь.
Я не видела заключения.
Я пришла к ним месяц - они сказали паспорт незаконно выдан - вернуть надо.
Попросили написать заявление на установление личности - я написала.
Теперь вот я должна явиться и сдать паспорт.
Девушка в ПВО сказала мне, что я отдаю паспорт - составляется акт, на основании акта она делает заключение. и выдаёт мне всё.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1609
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 16:33. Заголовок: Какое коварство по отношению к своему народу....


Люсия пишет:

 цитата:
Девушка в ПВО сказала мне, что я отдаю паспорт - составляется акт, на основании акта она делает заключение. и выдаёт мне всё.


- Здрасте ИМ....Какого такого акта??? "Я, имярек, сдаю паспорт, так как он недействителен...???"
Сами подали заявление об установлении личности??? А зачем
А кто сказал, что Вы - неизвестно кто?
После того как сдадите им паспорт без заключения - вы - НИКТО.
Прежде должно быть заключение, основанное на законе.

Другой случай тут - свежий. Женщине в ответ на заявление об оформлении загранпапсорта предложили написать заявление о проверке её гражданства, хотя у неё сомнений в этом нет.
Вот при отсутствии документа о гражданстве (паспорта или свид=ва о рождении), имеет смысл писать заявление о проверке его наличия . А при подозрении, что паспорт недействительный, проверка проводится по инициативе самого ПВО,

Боритесь! Хватит им дурить население. И распространяйте сведения о безобразиях в ПВО и о победах в суде. Невозможно мне в одиночку защитить всех вас - занятых сильно делами....
Я достаточно много времени посвятила консультациям по одному и тому же вопросу - проверка наличия гражданства при любом обращении в ПВО (вкладыш ребёнку, обмен паспорта, оформление загранпапсорта и др.)


Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 21:14. Заголовок: Re:


Мне тоже предложили такое заявление написать - сказалаи в Миграционной службе в архивах найдут.
Я и написала - не нашли.
Прислали письмо я с ним и пошла в ПВС, а дальше они надо паспорт сдать...
В общем я напортачила со страху и месяц зря выжидала
Пойду завтра спрашивать на основании какого документа они у меня паспорт хотят изъять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 21:48. Заголовок: Re:


Прочитала внимательно закон о гражданстве и нашла там целых 5 статей, которым противоречат дейсвтия ПВО.
Людмила
Спасибо Вам большое за промывание мозгов )))
Я теперь уверена на все 100))

Я правильно понимаю, что на основании следующих двух статей я уже могу являться гражданкой РФ?

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.


Статья 9. Гражданство детей
1. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей либо обоими его родителями сохраняется или изменяется в соответствии с настоящим Федеральным законом


Мне ведь было 13 лет когда я с мамой получала гражданство

И что на основании Статьи 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации
Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.

Они не имею права лишить меня гражданства, так как не имеют оснований - ни подложных документов ни ложных сведений я не предостовляла???

И последний вопрос))
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.


Меня не могут лишить гражданства так как в результате я остаюсь никем..?

Заранее спасибо за ответ!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1612
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 08:16. Заголовок: Re:


По поводу лишения гражданства - можно только по указу Президента и при наличии основаниё, указанных в законе.
А выход из гражданства - по личному заявлению.

Прочувствуйте ещё и первый закон о гражданстве:
Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
......
Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:
а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации;

б) лица, у которых на момент рождения хотя бы один из родителей был гражданином Российской Федерации, но которые приобрели иное гражданство по рождению, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;
в) дети бывших граждан Российской Федерации, родившиеся после прекращения у родителей гражданства Российской Федерации, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;

----------------
В любом варианте Ваше гражданство определено (или приобретено) по первому Закону.
А новым законом оно подтверждено (или даже может быть определено вновь по ст.4, п.7, или подтверждено если нет паспорта, то есть можно бы "узнать", что ЯВЛЯЕТЕСЬ гр-ном РФ без изъятия паспорта).
Отсутствие каких-то сведений в базах данных не является справкой о наличии или отсутствии гражданства РФ.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 10:11. Заголовок: Re:


Людмила Андреевна!
У меня ещё два вопроса.
1. Мама родилась в Москве. Но на момент моего рождения она же была гражданокй Туркменистана, или в СССР - это было равнозначно Российскому?
Паспорта Туркменского она не получала.
Она всё равноя является гражданкой РФ по рождению?
И на момент моего рождения тоже?

2. А по какой статья тогда мы в Посольстве в Ашхабаде получили гражданство?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 11:15. Заголовок: Re:


Прочитала Постановление КС по делу Смирнова.
Как я поняла, мама моя была гражданкой РФ на момент моего рождения..

То есть мне в суде надо доказывать, что я гражданка РФ по родителю, а не по штампу поставленному в Посольстве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1615
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 12:07. Заголовок: Да, Вы - гражданка по родителю, основание - Законы, подтверждение - штамп


Да. Вы - гражданка РФ по рождению - по родителю.
Но в суде Вам надо доказывать не гражданство, а неправомерность действий ПВО, отказывающих Вам в обмене паспорта СССР на паспорт РФ. Основание для признание действий неправомерными - наличие гражданства по Законам и подтверждённость его в 1996 году.

В 1996 году Вам оформляли по старому Закону.
А новый Закон не отменяет уже имеющегося гражданства, а во-вторых, ст.12 его тоже определяет как российское (и п.7 ст 4).

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 338
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 12:06. Заголовок: Re:


Конечно Люсия не по штампу! Просто полномочные органы вели тогда и да и сейчас ведут незаконную правоприменительную практику поэтому и пришлось Смирнову дойти до КС. Т
Так же почитайте и более свежее решение Кониституционного Суда
http://praktika.fastbb.ru/?1-21-0-00000008-000-0-0-1119025400

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 13:09. Заголовок: Re:


sss
Спасибо за ссылку!
Людмила
Вам спасибо за разъяснение
Теперь вообще всё ешё проще
Оказывается воообще никакой привязки к этой базе данных и не надо и к спискам, в которых меня найти не могут.

Что ж буду биться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 12:26. Заголовок: Re:


Стала писать заявления и сразу возникла куча сложностей

1. Заявление в ПВО.
О чём их просить в заявлении? Как точно сформулировать?
Мне устно отказали в оформлении загранпаспорта в ПВО в Москве - так как они сделали запрос в Посольство в Ашхабаде - и пришёл отрицательный ответ. То есть меня нет в их списках.
На основании этого в ПВО в Калуге и признали мой паспорт недействительным.
Как сейчас мне сформулировать всё это?

2. Заявление в СУД.
Как лучше сформулировать?
Написать, что отсутствие меня в базе данных КД МИД (так в письме из Миграции написали) и в списках Посольства не является подтверждением наличия или отсутсвтия у меня гр-ва РФ и не является основанием для изъятия паспорта.
Наличие гражданства РФ подтверждается паспортом РФ и законами о гр-ве.
И дальше писать про гр-во по рождению.
И что паспорт ме выдали на основании св-ва о рождении, и я имела на это право.
(То есть я не приобрела гр-во, а оформила, да?)
Таким образом он законно выдан, прошу признать дей-я ПВО по изъятию паспорта незаконными..

Или как лучше написать про эти списки, в которых меня нет?
Я ведь не знала, что я гр-ка по рождению и первые пологда доказывала факт получения гр-ва в Посольстве.
Этот факт не доказан - у меня есть письмо из Миграции, где они мне рекомендуют обратится в УФМНС Калуги за разъяснением порядка получения гр-ва.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1618
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 18:41. Заголовок: Re:


Не надо никаких ответов из УВМС. И без них знаем, как приобретать (оформлять по рождению или принимать) гражданство РФ.
Вы обратились за загранпаспортом? Вам его не оформляют?
Напишите заявление "прошу оформить загранпаспорт. Являюсь гражданской РФ по рождению, паспорт №. ....дата выдачи.... проживаю....
Обращалась к Вам, .... устно мне отказано в связи с якобы недействительностью моего паспорта.
Прошу дать мотивированный отказ в оформлении загранпаспорта."

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 339
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 14:51. Заголовок: Re:


Возьмите за основу текст из темы Анны Подбельской, опубликуйте то что получится здесь. Посмотрим, подправим если что.
В заявлении надо жаловаться на неправомерность действий сотрудников УФМС в отказе оформить загран паспорт. Пока никаких доказательств со стороны УФМС что Вы не гражданка Вам предоставлено не было. Где заключение? Вот раз не хотят его давать Вам пусть придут в суд и доказывают свою правоту (показывают письменное заключение о том что Вы не гражданка). Пока же ничего не доказано не имеют право ограничивать Вас в правах на выезд или въезд в РФ, которое без загранпаспорта невозможно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 19:57. Заголовок: Re:


Вся проблема в том, что это разные ПВО.
То есть Загран мне не делают в Москве - хотят чтобы Калуга им ответила на запрос, на осн-и какой статья закона о гр-ве мне выдан паспорт.
А Калуга не даёт такого ответа.
И Калуга хочет же изъять теперь паспорт.
Я думаю сначала у них затребовать основания изъятия у меня паспорта. То есть там копию постановления, какое-то письменное заключение от них.
Не дадут тогда буду писать заявление. Так вот в Калужский ПВО можно писать"прошу оформить загранпаспорт"?
Потому как московский устно посылает в Калужский разбираться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1619
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 20:38. Заголовок: Re:


Люсия пишет:

 цитата:
Я думаю сначала у них затребовать основания изъятия у меня паспорта.


А кто изымает паспорт? Где постановление7
Разве непонятно объясняю?
Пишите в одно или оба ПВО заявление об оформлении загранпаспота и ждите ответа..
"Устно посылают" - не считается.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1620
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 09:23. Заголовок: Re:


Люсия пишет:

 цитата:
А Калуга не даёт такого ответа.
И Калуга хочет же изъять теперь паспорт.


- Не даёт, и не надо. Но хочет... Пусть "хочет" и ждёт с нетерпением Вашего паспорта, а потом начнёт измываться над "ЛБГ".
А при чём вообще Калуга? Там что - базы данных граждан по рождению??? Или всероссийская база данных?

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 340
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 20:47. Заголовок: Re:


Ну тогда для начала почитайте инструкцию МВД об оформлении загранов приказ номер 310 и увидите, что нет в этой инструкции такой "проверки на гражданство". Так что и запрос на гражданство не основан ни на каком правовом акте. Если же они от балды решили проверять ваше гражданство, то суд и усмотрит незаконность этого дела. То что они сомневаются в гражданстве это их проблема -- пусть приходят в суд и выкладывают свои основания только вряд ли они туда придут. Все постановления тоже можно запросить в судебном порядке только зачем оно Вам это ж им что-то неясно (они вас подозревают в необоснованности получения), а Вы то как раз уверены в своей правоте так что и нечего им помогать себя же делать виновной в чем-то. Заграны можно оформлять не только по месту постоянной регистрации (срок 1 месяц), но и по месту пребывания (до 4 месяцев). Инструкцию читать здесь http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=150&cid=7&ucid=36

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 19.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 11:53. Заголовок: Re:


Что особенно "радует":

"они сделали запрос в Посольство в Ашхабаде - и пришёл отрицательный ответ"

Эта кормушка давно превратилась в коммерческую организацию.
Если свою таможню прокуратура или ФСБ периодически "перетрахивают" (по настроению),
то об этих конторах никто не вспоминает.

Они замечательно пользуются тем, что возникшие по их вине проблемы людям приходится решать
в других - уже "местных" кормушках. Система "ниппель" функционирует вполне исправно.
От 10 до 15 миллионов недействительных паспортов по всей РФ.

Очень удобная система - тепло и сыто и мухи (прокуроры) не залетают.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1626
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 12:42. Заголовок: Re:


Проблему ПВО всегда находит, чобы не оформить гр-во россиянину (или ЛБГ или иностранцу из СНГ), а если оно уже давно оформлено, то - "проверка", а она даёт отрицательный результат.
Люсия пишет:

 цитата:
Стали делать запрос в Туркменистан - пришёл ответ - в списках нет меня.



 цитата:
- возник вопрос о гражданстве, так как меня не оказалось в базе данных МИД.


- Ага, теперь вопрос о наличии гражданства РФ у россиян решается не по Закону, а в Туркменистане, точнее, в посольствах - там, где жил. А оттуда ответ известен.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 19.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 18:55. Заголовок: Re:


Zitat:

"Не подтверждается гражданство спустя 10 лет"

И все 10 лет эти конторы "стригут купоны" безнаказанно и без оглядки на законы РФ - до Царя далеко...

А результат очень интересный - от 136 миллионов офф. цифры отнимем 15 "не прошедших проверку" и
внимательно послушаем "художественные" выражения ещё 20-25 миллионов, которые несмотря ни на
что всё ещё обивают пороги этих самых контор "за рубежом". И вся госпрограмма жалобно так плачет.

Самое поразительное - эти "трудящие-стригали", собственно и создавшие эту ситуацию, сейчас довольно
потирают руки в ожидании ближе к зиме этих самых миллионов с теми самыми госбюджетными миллиардами...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 19:39. Заголовок: Re:


Людмила пишет:

 цитата:
А при чём вообще Калуга? Там что - базы данных граждан по рождению??? Или всероссийская база данных?


Паспорт мне там выдавали вот они туда и делают запрос.
Они первый раз им ответили - паспорт выдан на основании св-ва о рождении.
Москва второй запрос - на осн-и какой статьи. Калуга молчит - я сама в Калугу даже звонила и требовала ответить на запрос побыстрее они и ответили - что типа нет статьи. Или что-то в этом роде. Дословно не помню.
Эта канитель вся год длилась.

sss пишет:

 цитата:
Ну тогда для начала почитайте инструкцию МВД об оформлении загранов приказ номер 310 и увидите, что нет в этой инструкции такой "проверки на гражданство".


ну они вроде имеют право проверять по этой базе данных.....
меня там нет и на основании этого они и заварили эту кашу

Посторонним В. пишет:

 цитата:
Эта кормушка давно превратилась в коммерческую организацию.


ой, не говорите, сволочи!
Я в миграции человек 20 с подобной проблемой встретила....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 19:42. Заголовок: Re:


Ну вот набросала я заявление в ПВО - решила Калужский, так как и судиться с ними предстоит.
Посмотрите, пожалуйста - что лишнее, чего не хватает..

"Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №.... выдан .... ., ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована по адресу г. Калуга, .......
Прошу оформить мне заграничный паспорт. Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определение Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О. Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П.
Обращалась В ПВО «Отрадное» г. Москвы, по мету пребывания, по вопросу оформления загранпаспорта. Устно мне было отказано в связи с отсутствием меня в базе данных МИД моих данных, что вызвало у них сомнения в наличии у меня гражданства РФ.
Прошу разобраться в этой ситуации и дать мотивированный отказ в оформлении загранпаспорта"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1627
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 22:25. Заголовок: Re:


"Заявление об оформлении заграничного паспорта РФ
Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №.... выдан .... ., ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована на постоянное проживание по адресу г. Калуга, ....... с 1996 года
Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определения Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О.
Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П. Иного гражданства мы не имели.
Я в июне 2006г. обращалась по поводу оформления загранпаспорта в ПВО «Отрадное» г. Москвы - по месту пребывания. Устно мне было отказано якобы в связи с отсутствием в базе данных МИД сведений о приобретении мною гражданства РФ. Однако я гражданства не приобретала, как и моя мать, поскольку мы являлись гражданами по рождению - в соответствии с указанными мною законами.
Прошу оформить мне заграничный паспорт или дать мотивированный отказ.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 14:23. Заголовок: Re:


Наконец-то моё дело сдвинулось с мертвой точки.
В общем в ПВО нет никаких постановлений и указов об изъятии у меня паспорта.
А изымать они собирались на основании Постановления МВД какого-то общего, где говорится что если паспорт необоснованно выдан, то его надо изъять.
Я написала заявление им.
Они сначала брать не хотели.
Я у начальника была - она мне - я должна сначала проверку провести.
Я говорю ваш сотрудник уже с актом об изъятии меня ждёт - что ж вы раньше не провели.
В общем друг на друга валят, заявление приняла с горем пополам, сказала, что бы я подождала пока с судом - может и без суда разберемся - ей посоветоваться с начальством надо.

А я даже и не знаю как теперь на них в суд подавать, если у них и нет ничего.
Юрист в Калуге, который будет мне там помогать - говорит можно на ФМС подать, которая утверждает, что я не гражданка России. У меня письмо от них есть.
Я с вами хотела посоветоваться по этому поводу.

И ещё, Людмила Андреевна, такая проблема - мы тут только про маму - а отец у меня был и есть гражданин Туркменистана.
Соглашения никакого не было, но раз я родилась там, они говорят, когда меня мама увозила - отец должен был согласие давать.
Они не росписаны были...
Говорят, что поэтому я не могу быть по рождению гражданкой и мне подходит статья по приобретиеню..
Я с вами хочу посоветоваться

Заранее огромное спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 446
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 15:46. Заголовок: Re:


Люсия пишет:

 цитата:
мама увозила - отец должен был согласие давать.
Они не росписаны были...
Говорят, что поэтому я не могу быть по рождению гражданкой и мне подходит статья по приобретиеню..


А отец в Вашем свидетельстве о рождении написан или там указана только мать? И второе, раз мать приобрела гражданство по МЕЖДУНАРОДНОМУ СОГЛАШЕНИЮ, то непонятно при чем здесь наш Федеральный Закон о гражданстве? Насколько я понимаю надо смотреть нормы этого соглашения с Туркменистаном. А про статью по рождению они лгут как всегда ибо у ФМС ребенок почему-то может быть ЛБГ, а статья 15 часть 2 как раз это запрещала. Им же ответили из Туркменистана что Вы не гражданка Туркмении или я чего неправильно понял?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 17:04. Заголовок: Re:


Отец записан.
Из Туркменистана им ответили (из Посольства Российскоготам), что в списках людей, которым они давали гр-во меня нет.
Получали мы по закону о дв. гр-ве.
Как сейчас выяснилось, в Калуге было записано при выдаче маме российского паспорта - статья по рождению.
А у меня из-за отца нельзя.

А то, что я не гражданка Туркмении им пока не ответили - они их вернее не спрашивали.
Я в Посольство ходила - они её три месяца минимум делают, и им нужна справка, что я не гражданка РФ, дурдом такой.
Поэтому я и решила пусть сами запрашивают

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 448
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 17:24. Заголовок: Re:


Я к сожалению не в курсе о соглашении между Туркменистаном и РФ и тут только Людмила Андреевна сможет дать совет.
Но раз мать получила гражданство по рождению это статья 13 часть 2 Закона РФ 1991 года (тогда непонятно причем здесь международное соглашение о двойном гражданстве?). Получается мать просто оформила гражданство по рождению, а следовательно как указал КС в постановлении 12-П она (мать) имела это гражданство от своего рождения. Потом можно попробовать акцентировать внимание, что родители никогда не состояли в официальном браке и что мать фактически являлась единственным родителем (хотя тут Людмила Андреевна лучше наверное посоветует). При Вашем рождении было союзное гражданство и никакого соглашения между родителями о вашем гражданстве заключаться не могло -- они были гражданами единого государства. НО статья 15 часть 2 и не требует такого соглашения! Если его нет (соглашения), то Вы гражданка РФ, если у Вас не было гражданства Туркменистана. Более того в возрасте от 18 лет Вы имели право заявить о своем гражданстве что и сделали получив паспорт РФ в 2003 году. Ну кто может насильно заставить быть Вас гражданкой Туркменистана? Только в умах ФМС такой бред рождается как будь-то мнение самого человека ничего не значит! А это неправда и в Законе это оговорено и про свободное волеизъявление и про выбор гражданства бывшими детьми по достижении 18-ти лет. Так что в суде все должно встать на свои места. И не верьте ФМС что они сами разберуться, только время потеряете.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1811
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 19:28. Заголовок: Re:


Люсия, с Туркменистаном было Соглашение о двойном гражданстве, то есть ы могли бы получить и второй паспорт. Сейчас, наверное , нет двойного гражданства.
Но главное, что вы россиянка по рождению - по родителям. В 1995 году "выдавали" гражданство по одному родителю, без всяких соласований, в порядке регистрации - и это при том, если гражданин даже уже взрослый, и имеет иное гражданство, даже не советское.
Вы же - настоящая россиянка - по рождению. Как оформляли, не ваша забота.
Вам было 13 лет, вы жили отдельно от отца и его согласие не требовалось, если он был против, то мог решить вопро в суде. Гражданство ребёнка - забота родителей, а не милиции. Лишать Вас гражданства, ил не признаваь его, "заботясь" об отце, не имеют права, их интересы не страдают.

 цитата:
Юрист в Калуге, который будет мне там помогать - говорит можно на ФМС подать, которая утверждает, что я не гражданка России. У меня письмо от них есть.


- Пусть подаёт, я пока не вижу, что можно обжаловать - то, что утверждают?.
Вы читали тут заявления в суд?
В чём отказано? в выдаче загранпаспорта?
Обжалуете именно это - отказ в выдаче загранпаспорта, а не их объяснения. И указываете, что это нарушает ваше право свободы передвижения - за пределы РФ.. Пусть в суде сами объясняют и доказывают, что не могут оформить загранпаспорт, так как якобы нет гражданства, и какими документами это подтвердят. Пусть бормочут про согласие отца...

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 21:12. Заголовок: Re:


sss пишет:

 цитата:
Но раз мать получила гражданство по рождению это статья 13 часть 2 Закона РФ 1991 года (тогда непонятно причем здесь международное соглашение о двойном гражданстве?).


мы думали ,что мы стали автоматически гражданами Туркменистана вот и оформляли российское.
Я думаю надо именно это слово употреблять, что не приобретала мама гражданство, а оформляла своё положенное.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.06 21:25. Заголовок: Re:


Людмила пишет:

 цитата:
я пока не вижу, что можно обжаловать - то, что утверждают?.


вот их ответ из ФМС первый был из Московской

"Сообщаем, что в базе данных "Гражданство" КД Мид России, сведения о приобретении российского гражданства отсутствуют. Для уточнения факта приобретения рос. гр-ва напрвален запрос в КД МИД России"

и второе письмо уже из Калужской ФМС

"Сообщаем вам , что факт приобретения Вами гражданства РФ не подтвержден.
Рекомендуем Вам обратится в отдел УФМС России по Калуж. обл. в Октябр. окр. г. Калуги, где будет разъяснен порядок приобр-я гр-ва РФ"

Мы сейчас ждём ответа из ПВО, заявление они приняли. Не ответят с заявлением в суд пойдём.

А статья 25 закона старого ко мне отношения не имеет?
по-моему имеет, мне не было 14 и мама оформила гр-во РФ и я вместе с ней.
К её гражданству-то уних претензий нет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 449
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 07:09. Заголовок: Re:


Люсия пишет:

 цитата:
А статья 25 закона старого ко мне отношения не имеет?
по-моему имеет, мне не было 14 и мама оформила гр-во РФ и я вместе с ней.
К её гражданству-то уних претензий нет


Да к Вам много статей относится только не надо стараться в суде это доказывать пусть старается УФМС если придет на заседание по неправомерным действиям по оформлению ОЗП. Напрмер, про споры между родителями о гражданстве детей смотрите статью 31. Это можете придержать для прений в суде как ответ на их бред, что Вы гражданка чего угодно только не РФ и про согласие отца (будут ссылаться на статью 27 -- ответите что мать не приобретала гражданство РФ, а оформляла его по рождению согласно части 2 статьи 13 и как разъяснил КС в постановлении 12-П имела его с рождения).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 1814
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 07:39. Заголовок: Кстати, где проживаете - зарегистрированы?


Спорить будете не с ФМС, а с паспортным столом - в суд представите их ответ по паспорту, жалоба не на базу данных, не на то, что не признают гражданство, а на то, что не меняют паспорт. Излагать их мотивы коротко, они видны будут из ответа. А Ваше гражданство видно из Ваших документов, биографии и Закона.
По поводу двойного гражданства - это Вы сообщили, что принимали российское по закону о двойном гражданстве, а я говорю, что не возбранялось оформить тогда и туркменское гражданство, и своё российское.
Ответ из ФМС тоже прилОжите для сведения. ПВС будет указывать на него - вот, мол, рекомендуют начальники....
Паспорт должны менятьпо месту проживания.
Мода пошла - посылать по месту получения первого паспорта....

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 14:35. Заголовок: Re:


возвращаюсь с старой проблемой, только усугубившейся за год.
Дали мне ответ из ФМС, год назад практически (28/09)
Но так случилось, что заявление в суд подано не было.
история длинная и к делу отношения не имеет.
теперь проблема в том, что на этот ответ я в суд подать не могу.
Нужен новый, пришла за советом, как мотивировать своё повторное обращение к ним.
Они же мне дали год назад ответ, как мне сейчас к ним обращаться?
с таким же заявлением?
как сформулировать свои требования?
или лучше вообще снова обратится за загранпаспортом?

вот заявление, которое составляли год назад.
Я, Беширова Людмила Яковлевна, 1983 года рождения, паспорт №. 29 03 888970 выдан 24.11.2003 г. ОВД Октябрьского окр. Г. Калуги. Зарегистрирована на постоянное проживание по адресу г. Калуга, ул. Дальняя, д. 21, кв. 44, с 1997 года.
Я являюсь гражданской РФ по рождению на основании ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. и ст. 12 Закона «О гражданстве РФ» 2002 г., Определения Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О.
Моя мать, Наумова Раиса Петровна, 1947 г. рождения, родилась в РФ в г. Москва, на момент моего рождения являлась гражданкой РФ на основании ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» 1991г. ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П. Иного гражданства мы не имели.
В августе 2005г. обратилась по поводу оформления загранпаспорта в ПВО «Отрадное» г. Москвы - по месту пребывания. В апреле 2006 г. устно мне было отказано якобы в связи с отсутствием в базе данных МИД сведений о приобретении мною гражданства РФ. Однако я гражданства не приобретала, как и моя мать, поскольку мы являлись гражданами по рождению - в соответствии с указанными мною законами.


Я не знаю подходят ли мне эти статьи, так как они сказали, что отец записан в св-ве о рождении, и он не был гражданином РФ, соотвественно по рождению я не имею права. А адвокат предыдущий мой сказала, что мне статья 26 подходит.
в общем я не знаю, какую статью указать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3434
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 21:25. Заголовок: Re:


Да просите снова просто оформить загранпаспорт!
"Проживаю временно ... , зарегистрирована в г. Калуге по адресу..... Вторично прошу оформить ...."

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 07:49. Заголовок: Re:


а статья какая мне больше подходит?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1933
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 09:20. Заголовок: Re:


Ну уж точно не 26 часть 1 как Вам сказал неуч адвокат. Раз мать гражданка РФ по рождению, то оно у нее гражданство и осталось таковым и не изменялось. А для статьи 26 часть 1 надо чтобы было изменение гражданства у обоих родителей ребенка!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 12:02. Заголовок: Re:


а по рождению мне из-за отца не подходит.
мне и в ФМС сказали, что мать не может считаться единственным родителем, раз отец записан и не отказывался от прав своих.
или мне настаивать на гр-ве по рождению?
объясняя это тем, что разводились родители ещё в советском союзе, когда вопрос о гражданстве не стоял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1935
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 12:20. Заголовок: Re:


Мозги они Вам парят! Она единственный родитель по факту Вашего с ней переезда в РФ и последующего проживания в РФ и плюс развелись родители. А уж если бы они исследовали как положено нормативную базу еще РСФСР, то увидели бы что Вы по Законам РСФСР гражданка РСФСР!
Читаем пункт 35 Главы 2 Кодекса Законов о браке, семье и опеке
"При различном гражданстве родителей, из которых хотя бы один в момент рождения ребенка состоял гражданином РСФСР, при условии, если хотя бы один из родителей в момент рождения ребенка проживал на территории Союза ССР, ребенок признается гражданином РСФСР." И потом я Вам уже писал что с 14 лет Вы сами могли выбирать чьему гражданству следовать матери или отца и это Ваше решение, а не чиновника из МВД или Консульства.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 14:21. Заголовок: Re:


sss
спасибо Вам большое!
Теперь пойду к уверенная!
а то сначала они мне мозги запудрили, а потом ещё и эта адвокатесса добавила.
Ещё и на год мне всё затянула своей безалаберностью, что теперь снова у них этот ответ требовать.
Тот то еле выбила.
Напьюсь валерьянки и пойду снова с заявлением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1936
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 14:30. Заголовок: Re:


Зачем идти, если можно послать заявление заказным письмом с уведомлением о вручении. И безопасней так, а то еще паспорт изымут.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 15:13. Заголовок: Re:


а я об этом даже не подумала..
я собираласб без паспорта с копией нотариально заверенной идти
а они не могут дать ответ мне - что мол мы вам отвечали год назад?
как мне в таком случае аргументировать повторное обращение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1937
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 15:27. Заголовок: Re:


Ну значит приложите в суд прошлогодний ответ, так как правонарушение длящееся (паспорт ведь вам так и не оформили), то суд обязан рассмотреть заявление, хотя конечно не исключено отворот-поворот ну тогда в высшую судебную инстанцию будете обжаловать.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 15:39. Заголовок: Re:


хорошо, спасибо!
а ответить на заказное они обязаны в течение месяца?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1938
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 15:42. Заголовок: Re:


По Закону об обращениях граждан да (в течении 30 дней).
А Вы имеете право при неполучении письменного ответа через месяц обратиться в суд.
Месяц отсчитывается от даты вручения письма, которая будет указана в квитанции (уведомления о вручении)

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 18:52. Заголовок: Re:


а они могут как-то против меня использовать свой прошлогодний ответ?
мол ответили ей, а она молчала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1944
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 09:17. Заголовок: Re:


Ну и что? А они могут доказать, что Вы получили на руки письменный ответ год назад?
Если пришло простым письмом без уведомления о вручении, то письмо элементарно могли вытащить хулиганы из Вашего ящика. С лукавыми можно бороться с помощью их же лукавства.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 09:53. Заголовок: Re:


там дата стоит 28 сентября 2006.
я его получала у них лично.
ну ладно, посмотрим что ответят, а там уже будем решать по существу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 16:35. Заголовок: Re:


Эти сволочи ответили мне, что в отделе УФМС загранпаспорта не оформляются.
и всё.

думаю ещё раз им писать - но теперь сформулировать по другому.
Как можно это сделать?

Можно просить дать объяснение почему мой паспорт считается необоснованно выданным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2085
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 09:27. Заголовок: Re:


Посмотрите образец и формулируйте как считаете нужным
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000029-000-0-0-1171727874

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 10:56. Заголовок: скажите, пожалуйста,..


скажите, пожалуйста, в суд заказным отправлять два экземпляра заявления и приложений?
и как тогда регистрируется у них оно? мне только уведомлением?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2449
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 11:33. Заголовок: В Москве только личн..


В Москве только лично подаются документы на приеме у судьи.
Судьи ведут прием 2 дня в неделю. Уточните в своем районном суде когда и к какому судье относится Ваш дом. Госпошлина 100 рублей -- реквизиты для оплаты опять же смотрите на стенде в районном суде.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3823
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 20:01. Заголовок: мы посылали и по поч..


мы посылали и по почте - запросто....

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 11:56. Заголовок: а на этом приеме нуж..


а на этом приеме нужно предоставлять все подлинники прилагаемых копий документов?

я в Калуге буду подавать в суд

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2455
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 12:13. Заголовок: Не обязательно, но в..


Не обязательно, но в самом судебном заседании уже нужно иметь при себе оригиналы документов, чтобы показать судье. При подаче же достаточно Вашего паспорта.
Вы уже получили ответ УФМС что собрались в суд? И Какое Ваше заявление (текст)?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 22:13. Заголовок: у меня долгое время ..


у меня долгое время не было доступа к интернету.
Думаю заявление уже публиковать бессмысленно, так как суд уже назначен на 12 декабря.
пойду одна, без адвоката.
если проиграю - буду подавать в областной.
12-го в общем отпишусь, если кто-то сможет что-то посоветовать по тому как себя вести и что вообще там может быть, буду очень благодарна.
Меня сейчас вопрос мучает, мне в суд идти с паспортом?
Если решение будет не в мою пользу не отнимут у меня там его?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4031
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 08:20. Заголовок: Поместите тут заявле..


Поместите тут заявление. В каком суде 12 декабря? Хотя ясно, на ул. Кутузова, Калужский районный суд. Кто судья?
Никто паспорт там не отнимет. Не имеют права.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 11:54. Заголовок: да в суде на ул. Кут..


да в суде на ул. Кутузова, судья Колчина.
заявление не могу сейчас разместить.
у меня его нет на электронном носителе, и сканера нет.
я сейчас не работаю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4046
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 16:08. Заголовок: Ну держитесь. Не поз..


Ну держитесь.
Не позволяйте себя уговорить, уболтать.
Конкретные требования, конкретно излагаете, в чём неправомерность действий, и какие права Ваши нарушены. ОНИ путь доказывают, что поступают законно.
А уж потом Вы начинаете опровергать их доводы уитатами из Законов.
И убедите судью, что гражданство надо искать не в посольстве РФ за границей, и не базе ( в списке, то бишь), а в Законе. И паспорт обязаны поменять, а проверки проводить хоть сто лет.
После проверки должны через суд доказать, что Вы подделали свои документы, или вообще - купили паспорт на рынке.
Если начнётся "междусобойчик", спросите вежливо: "заседание уже началось?"
Вам должы разъясниь права в процессе. Спросят, согласны ли на отсутствие представителя ФМС. Если есть от них возражение на заявление, или у Вас имеется их ответ, - "Да, согласна, поскольку их позиция изложена в письменном виде, а ГПК РФ позволяет проводить рассмотрение этого заявления в отсутствие сторон, котрые извещены надлежащим образом, и не просили отложить заседание".
Если будут сомнения по ходу заседания, попросите перерыв пять минут (например, предложат отказаться от заявления, или что...), позвоните мне из коридора. 8-910-515-52-30.
Ведите себя спокойно, уверенно, с достоинством. Вы - не проситель, а пришли за правосудием.
Не перебивайте судью, выслушивайте вопрос, и отвечайте коротко, без лишних слов типа "знаете... ", или вопросом на вопрос, или "Вы можете себе представить..."

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 16:32. Заголовок: Спасибо большое! я у..


Спасибо большое!
я уже собиралась в личке просить разрешения позвонить если что не так пойдет.
только я боюсь что от волнения забуду номера статей законов.
думаю не страшно, если я буду просто говорить - по закону, или закон гласит.
а то не так статью назову ещё хуже будет.

если они скажут, что на гр-во по рождению я права не имею из-за отца, стоит ли мне говорить, что я тогда имела право при выезде получить гражданство.
так как когда мы переезжали в Россию, и мама оформила своё граждансвто РФ, мне было 13 лет, а по закону дети до 14 лет следуют гражданству родителей.
я к тому времени уже об отце и не слышала.
свидетели есть, что мать была единственным родителем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2688
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 17:09. Заголовок: Ваша мать гражднка Р..


Ваша мать гражданка РФ по рождению -- то есть еще при СССР как указал Конституционный Суд в своем постановлении №12-П. И поэтому совершенно не важно когда она его формляла. Даже если ее и заставили оформлять (принимать) гражданство РФ по какому-нибудь соглашению это ни о чем не говорит. Просто до 16 мая 1996 года была такая незаконная практика не признавать за уроженцами РСФСР гражданство РФ если они не проживали в РФ на 6 февраля 1992 года. Но Конституционный Суд назвал эту практику не конституционной. Потому что прекратить гражданство РСФСР (впоследствии РФ) можно только на основании добровольного волеизъявления гражданина и никак иначе. Если гражданин от своего гражданства не отказывался путем подачи соответствующего письменного заявления в полномочные органы РФ, то и никакого прекращения гражданства РФ не было. Следовательно и Вы со своего рождения следуете гражданству как матери так и отца. Но так как на момент переезда мать уже была единственным родителем, то следовали гражданству только матери. Все споры о гражданстве детей решаются между родителями, а не ФМС или еще кем из гос органов. Ваш отец никаких претензий не присылал (пусть покажут бумагу если считают что это не так). А с 14 лет Вы уже сами имели право выбирать чье Вам гражданство ближе, а не органы Вам это навязывали. Вы выбрали свое гражданство РФ по матери и потому оформили паспорт РФ совершенно законно.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4050
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 17:19. Заголовок: Люсия пишет: если о..


Люсия пишет:

 цитата:
если они скажут, что на гр-во по рождению я права не имею из-за отца, стоит ли мне говорить, что я тогда имела право при выезде получить гражданство.
так как когда мы переезжали в Россию, и мама оформила своё граждансвто РФ, мне было 13 лет, а по закону дети до 14 лет следуют гражданству родителей.

- на глупые доводы не отвечаем. Есть закон - напечатайте себе и читайте пояснение к заявлению, потом отдайте секреталю для протокола (с разарешения судьи)
Паспорт отбирают(лишают гражданства) только если доказано, что .... - читайте ст. 22 Закона и с соблюдением процедуры, описанной в Положении, ст. 53-55.
Не говорите "получить" гражданство. Вы его не "получали", или "могли бы получить", а приобрели вместе с матерью - когда она Вас родила, или когда его себе оформила..
В ответ услышите: "Могла получить??? Но ведь не получили??? - значит, нет у вас гражданства..."
Возьмите в своё выступление доводы из решений суда.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 22:05. Заголовок: суд состоялся. Отлож..


суд состоялся.
Отложили дальнейшее рассмотрение на 26 декабря.
Будут делать запрос ещё раз в Ашхабад, чтобы получить копию заявления маминого, где она меня указывала.
У них в это гребанной базе и в консульстве Ашхабада указано, что мать получила гражданство по статье 18, пункт "г".
Из чего якобы следует что мать моя не была гражданкой России на момент моего рождения.
Она как заведенная только и повторяла, что вот мол у неё статья 18 и по рождению она не оформляла.
Но я всячески настаивала на своем и не согласилась с ней.
Судья в принципе на моей стороне, но как утверждает УФМС даже если мне сейчас суд удовлетворит заявление, это ничего не изменит. так как в базе данных меня все равно не будет, и при следующей замене паспорта всё повторится.
Ещё она сказала, что гражданства они меня не лишают так как его у меня нет, мол паспорт выдан необоснованно и всё.
а факт приобретения в Ашхабаде не подтверждают.
Я конечно ни с чем не соглашалась.
Но было очень сложно и тяжело с ними.
Два раза мне тыкнули тем, что я молодая и ничего не знаю, и вообще много разговариваю.
Судья искренне переживает что я останусь без паспорта, а из УФМС ей говорят, что все равно мо в базе не будет.
В общем они талдычат одно и тоже.
Что в базе нет и не будет, мать по статье 18 пункт г и меня ни в какие заявления не вносила.

Буду готовится к 26-му.
вряд ли у них ответ придет, но пойду с новыми силами




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2691
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:44. Заголовок: Люсия пишет: Она ка..


Люсия пишет:

 цитата:
Она как заведенная только и повторяла, что вот мол у неё статья 18 и по рождению она не оформляла.


Ну и что? Какая разница как ее заставили принять гражданство? Смирнова что дошел до Конституционного Суда тоже заставляли принимать гражданство по пункту "Г" статьи 18. Это всего лишь говорит что с матерью поступили незаконно, а гражданство у нее как было по рождению так и осталось. Можно подумать гражданство по рождению зависит от факта его оформления в ПВС РОВД. Тоже мне чушь придумали. Гражданство по рождению не в их компетенции оно дано от папы с мамой по принципу крови по основаниям в Законе ст 13 часть 2, а не от желания ФМС что-либо оформить. И где такое основание приобретения гражданства РФ как его оформление? Нет такого основания в Законе. Так что оформили ей его или не оформили роли не играет. Оно дано с рождения, а не в момент выдачи какого-либо документа подтверждающего это гражданство.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 21:01. Заголовок: Состоялось и второе ..


Состоялось и второе заседание.
Мне во всех требованиях отказали.
1. требуют документального подтверждения, что мать была единственным родителем.
в 94 году (если брать ч1 ст 26) тоже она не была ед. родителем говорят.
Единственным документом, который может подтвердить мою правду, по их словам - справка из ЗАГСа, что мать подавала сведения одна.
Судья видимо с ними согласна.
Но мне кажется, есть путь доказать, что в 94 году мать была единственным родителем.

2. Во вторых они меня там запутали с требованием.
Судья сказала сформулируйте так ,чтобы исполнить могли.
стали меня путать втроем.
и сформулировали как оформить принадлежность к гражданству.
я говорю уже оформлена - паспорт мол есть.
а они - нет это мы проверим вашу принадлежность и если она есть то все хорошо будет.
а в итоге отказали.
Хотела позвонить Людмиле Андреевне из коридора, но у неё в этот момент был не доступен телефон :(
впрочем, сейчас я думаю "принадлежность" не главная проблема.
Думаю писать кассационную жалобу, но не знаю как доказать что мать была ед. родителем и смогу ли.

Кто-нибудь может дать ссылку на действующий тогда Семейный кодекс и Соглашение о дв. гражданстве с Туркменистаном?

Видела sss цитировал, но не могу найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2778
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 11:31. Заголовок: Люсия пишет: 2. Во ..


Люсия пишет:

 цитата:
2. Во вторых они меня там запутали с требованием.
Судья сказала сформулируйте так ,чтобы исполнить могли.
стали меня путать втроем.
и сформулировали как оформить принадлежность к гражданству.
я говорю уже оформлена - паспорт мол есть.


Эх! Говорим же всегда не отказываться от заявления, ни соглашаться ни на какие уговоры! Пусть бы отказали. А теперь будет отказ якобы требовали провести оформление гражданства.
Я цитировал семейный Кодекс 30-х годов и он действовал до 1970-го так что Вам он вряд ли поможет. Соглашение о двойном гражданстве надо смотреть в Консультант+ вечерами www.consultant.ru
Соглашение между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства (Ашгабат, 23 декабря 1993 г.)
Вступило в силу 18 мая 1995 года См статью 3 этого соглашения
"Статья 3.
1. Дети, каждый из родителей которых состоял на момент рождения ребенка в гражданстве обеих Сторон, приобретают с момента рождения гражданство обеих Сторон. До достижения этими детьми 18-летнего возраста их родители могут выбрать им гражданство одной из Сторон путем отказа от гражданства другой Стороны в форме совместного письменного заявления.

В случае, если один из родителей умер или лишен родительских прав до достижения ребенком 18-летнего возраста, право выбора гражданства ребенка сохраняется за другим родителем.

В случае, если оба родителя приобретают гражданство обеих Сторон или у них прекращается гражданство обеих Сторон, то соответственно изменяется гражданство детей, не достигших 18-летнего возраста.

В случае, если у обоих родителей прекращается гражданство одной Стороны и сохраняется гражданство другой Стороны (одно и то же для обоих родителей), то соответственно изменяется гражданство детей до 18 лет.

В случае, если у одного из родителей, состоящего в гражданстве обеих Сторон, прекращается гражданство одной из Сторон, то гражданство этой Стороны для детей до 18 лет определяется письменным соглашением родителей.

Изменение гражданства детей в возрасте от 14 до 18 лет осуществляется только с их письменного согласия.



2. По достижении 18-летнего возраста лицо, состоящее в гражданстве обеих Сторон, может сохранить оба гражданства либо выбрать гражданство одной из Сторон путем отказа от гражданства другой Стороны в форме письменного заявления об отказе от гражданства, подаваемого в течение одного года по достижении 18 лет.

3. Положения пунктов 1 и 2 настоящей статьи распространяются и на детей, один из родителей которых на момент рождения ребенка состоял в гражданстве обеих Сторон, а другой был лицом без гражданства либо неизвестен, а также на усыновленных детей, приобретающих гражданство обеих Сторон или утрачивающих это гражданство с момента усыновления.

4. Заявление об отказе от гражданства одной из Сторон в соответствии с пунктами 1 и 2 данной статьи подается в уполномоченный орган Стороны, гражданство которой прекращается. Уполномоченными органами в зависимости от места постоянного проживания ребенка являются органы внутренних дел, ведающие делами о гражданстве, либо дипломатическое представительство или консульское учреждение соответствующей Стороны.



Статья 4.

Прекращение гражданства каждой из Сторон у лиц, состоящих в гражданстве обеих Сторон, осуществляется в соответствии с законодательством Стороны, гражданство которой прекращается.

Никакая профессиональная или иная деятельность лиц, состоящих в гражданстве обеих Сторон, не может служить основанием для прекращения гражданства любой из Сторон."

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 11:41. Заголовок: sss пишет: Эх! Гово..


sss пишет:

 цитата:
Эх! Говорим же всегда не отказываться от заявления, ни соглашаться ни на какие уговоры! Пусть бы отказали. А теперь будет отказ якобы требовали провести оформление гражданства.


но у меня было ещё второе требование - признать действия УФМС по изъятию неправомерными.
паспорт то они тоже не оставили.

По поводу соглашения - отказа то я тоже не писала...
Единственная зацепка - перестал действовать в 2003 году, и я автоматически лишилась туркменского гражданства, а выбрала российское, получив паспорт, так можно аргументировать?

и есть ли вообще смысл подавать кассацию? или теперь из-за этой принадлежности - бесполезно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2779
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 11:53. Заголовок: Кассацию обязательно..


Кассацию обязательно подавать. Свяжитесь с Людмилой Андреевной.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4143
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 10:13. Заголовок: Кулаками махать - после драки?



 цитата:
Но мне кажется, есть путь доказать, что в 94 году мать была единственным родителем.


 цитата:
Думаю писать кассационную жалобу, но не знаю как доказать что мать была ед. родителем и смогу ли.

- После драки.....
Эх, лень-матушка.... И самонадеянность, "умничание"
Требования свои в суде не изложили тут - "нет на электронном носителе...". А напечатать - в лом?
 цитата:
Я конечно ни с чем не соглашалась.
Но было очень сложно и тяжело с ними.
Два раза мне тыкнули тем, что я молодая и ничего не знаю, и вообще много разговариваю.
Судья искренне переживает что я останусь без паспорта, а из УФМС ей говорят, что все равно мол в базе не будет.
В общем они талдычат одно и тоже.

- Спорить с противником и "не соглашаться с ним" - пустое занятие. Надо опровергать его доводы, называть статьи закона. И стоять на своём - рассмотрите мои требования.
И не фиг доказывать суду, что гражданка и ждать, пока противники согласятся с Вами. Доказательства - в Законе, надо статьи изложить, объяснить их, и точка.
Вот Ваши требования (должны быть):
- признать незаконными требование ФМС сдать паспорт, отказ в оформлении загранпапорта.
- обязать ФМС оформить загранпаспорт.
Основания для требований:
являюсь гражданкой - по ст....
не лишена гражданства решением уполномоченного органа.
Подробнее - я лишена статуса гражданина без соблюдения процедуры, указанной в законе о гр-ве и в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства, и мне отказываю в оформлении загранпаспорта, требуют сдать внутренний паспорт
 цитата:
но у меня было ещё второе требование - признать действия УФМС по изъятию неправомерными.

- А кто его у Вас изъял???
Для кого тут выкладываю все решения судов, доводы по разным делам?
Почему на 26 декабря не пригласили меня в Калугу??? Я бы приехала из Москвы - прямо с поезда из Питера .

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2780
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 11:56. Заголовок: Люсия пишет: в 94 г..


Люсия пишет:

 цитата:
в 94 году (если брать ч1 ст 26) тоже она не была ед. родителем говорят


Еще вот этот момент не понял. Зачем Вам статья 26, если мать гражданка РФ по рождению? И Вы до 14 лет следовали ее гражданству РФ как и гражданству отца -- см часть 1 стать 25. Почему отдают приоритет отцу в вопросах гражданства?
А ну да типа никакого гражданства РФ по рождению у матери не было никогда потому что не проживала в РФ на 6 февраля 1992 года .

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4138
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 17:18. Заголовок: Сергей, перестройтес..


Сергей, перестройтесь. Не надо в аналогичных случаях доказывать в суде своё гражданство. Спор затеян по поводу незаконного изъятия паспорта, или отказа совершить обмен паспорта гражданина РФ.
Основания для спора - наличие гражданства, которого никто меня пока что не лишили, и от котороготя не отказывалась, так как нет решения уполномоченного органа или Указа Президента РФ..
Если объявили паспорт в розыск, то требовать признать объявление в розыск незаконным, сославшись на то, что это сделано на основании заключения о необоснованной выдаче паспорта. Которое, в свою очередь, основано на отсутствии сведений о приобретении гражданства, сведений в базе данных и пр.сведений. И это заключние не является решением о лишении гражданства
Таким образом, не соблюдена процедура лишения меня статуса грапжданина, но паспорт изъят, не выдано взамен иного удостоверения личности (и не предлагают). И далее - "нарушение Конституции, умаление достоинства гражданина..." Допускают моё проживание с недействительным удостоверением (или вообще без удостоверения) личности, чем нарушаются мои права и пр. и пр. - по вкусу.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2788
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 10:50. Заголовок: Пытаюсь перестроитьс..


Пытаюсь перестроиться, так как не совсем уверен в выкладках про лишение гражданства. Понимаю что это фактически так, но обоснование этого ст 22 Закона и пунктами 53-55 Положения пока кажется не очень убедительным с учетом последнего решения Верховного Суда. Воздержусь от советов на форуме, пока все не уложится у меня голове.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4140
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 18:58. Заголовок: sss пишет: с учетом..


sss пишет:

 цитата:
с учетом последнего решения Верховного Суда.

0 Ну, дотВерховного нам не добраться - по первой инстанции, так что надо выигрывать в своём районном.
А Люсия сосредоточилась не на отказе в оформлении загранпаспорта, а на гражданстве родителей. На самом деле у неё (с матерью) была масса способов оформить гражданство в 1996 году, просто "нет сведений". мать родилась в Москве - гражданка РФ по рождению, а её дочь - тем более.


Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 44
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 22:49. Заголовок: Людмила пишет: Люси..


Людмила пишет:

 цитата:
Люсия сосредоточилась не на отказе в оформлении загранпаспорта, а на гражданстве родителей. На самом деле у неё (с матерью) была масса способов оформить гражданство в 1996 году, просто "нет сведений". мать родилась в Москве - гражданка РФ по рождению, а её дочь - тем более.


они уперлись в документальное подтверждение того, что мать была единственным родителем.
А по поводу "Нет сведений" - они на этом и стоят и мол и не лишают гражданства, так как у меня его нет.
Я потому и бросилась доказывать своё гражданство.
Сейчас уже поздно оправдываться.
Буду писать кассацию, завтра к вечеру выложу.
Людмила Андреевна, вас постеснялась попросить приехать.
Надеюсь, ещё можно что-то сделать теперь..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 12:06. Заголовок: да, да именно так! н..


да, да именно так!
не была она мол гражданкой тогда.
Судья, честно говоря тоже та ещё... - всё у них спрашивала - правильно или нет я говорю, а они то естественно - неправильно
с Людмилой Андреевной свяжусь обязательно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4144
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 10:16. Заголовок: Буду писать кассацию..



 цитата:
Буду писать кассацию, завтра к вечеру выложу.


- Выложите сначала своё заявление, которое подали в суд.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 14:43. Заголовок: вот заявление: Иско..


вот заявление:

Исковое заявление о признании наличия гражданства РФ

Я, Б.Л., 20 января 1983 года рождения, уроженка города Ашхабада, Туркменской ССР, в июне 1996 года, в возрасте 13 лет, с матерью Наумовой Раисой Петровной переехала на постоянное место жительство из Туркмении в город Калугу РФ. В 2000 году впервые была документирована паспортом РФ.
В 2006 г. Обратилась в органы ФМС с заявлением о выдаче мне загранпаспорта гражданина РФ. В сентябре 2007 г. Получила ответ отдела УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуга о том, что отдел по вопросам гр-ва КД МИД России сведениями о приобретении мною гражданства РФ не располагает. Паспорт гр-на РФ в 2000 году был мне выдан в нарушение установленного порядка и подлежит изъятию.
Я не согласна с таким выводом отдела УФМС по следующим основаниям:
Факт переезда в РФ подтверждаю разрешением на переезд из Туркменистана в РФ и предоставление статуса вынужденного переселенца № 19 от 9 ноября 1995 года выданного на имя моей матери Н. Р. П.
В графу «сведения о членах семьи переселенца, не достигших 18-летнего возраста» внесена я – Б. Л., 20. 01. 83 г. – дочь Н. Р. П.
Аналогичные данные содержатся в удостоверении вынужденного переселенца № 1129-007164-01, выданном на имя Н. Р. П.
Моя мать, Н. Р. П., являлась гражданкой РФ по рождению, поскольку родилась в Москве, от гражданства РФ по собственному желанию не отказывалась, иного гражданства не принимала.
В Калуге я была зарегистрирована по адресу ул. Дорожная, 31-154, затем по указанному в иске адресу. С 1996 по 1999 год обучалась в средней школе № 46 г. Калуга. В 1999 г. Поступила в КГПУ им. Циолковского, которые закончила в 2004 году. С 2004 года работаю в г. Москва, в ЗАО «ИСК», что подтверждаю копией трудовой книжки.
По достижении 17-летнего возраста была документирована паспортом гр-на РФ. По достижении 20 лет, в ноябре 2003 года, мне была произведена замена паспорта.
В соответствии с п. «а» ч1. ст. 12 ФЗ «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31. 05. 2002 года (в редакции законов от 11.11.2003 г. № 151-ФЗ, от 02.11. 2004. г. № 127-ФЗот 03. 01. 2006 № 5-ФЗ, от 18.07.2006 № 121-ФЗ) ребенок приобретает гр-во РФ по рождению, если на день его рождения оба его родителя или ед. родитель имеют гр-во РФ (независимо от места рождения ребенка).
В св-ве о моем рождении серии 1-ИЮ № 341846 матерью ребенка указана Наумова Р. П., а запись о матери произведена органом записи актов гр. Состояния, это является док-м происхождения меня от Наумовой Р. П. В силу статьи 47 Сем. Кодекса РФ права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.
Кроме того, в св-ве о рождении в правом верхнем углу имеется штамп «гр-н РФ», проставленный в посольстве РФ в Туркменистане.
Таким образом, я прибыла на территорию РФ в качестве гр-на РФ с матерью Н. Р. П., гражданкой РФ. Иного гражданства мы не принимали, от Российского не отказывались.
Согласно ст. 6 (часть 3) Кон-и РФ гр-н РФ не может быть лишен своего гр-ва.
Это конституционное положение согласуется с частью второй ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной ассамблеей ООН 10 декабря 1948г., что никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение приобретенного гр-ва, нарушая ст. 6 Кон-и РФ, умаляет достоинство личности, что, в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) 55 (часть 2) Кон-и РФ, является недопустимым, как при издании, так и при применении законов.
Согласно статьи 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Ни я, ни моя мать не предоставляли подложных документов и не сообщали о себе ложных сведений при оформлении гражданства РФ.
В силу статьи 10 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гр-на РФ.
Согласно п. 55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гр-ва РФ», утвержденному Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325, паспорт гр0на РФ может быть изъят только в случае отмены решения по вопросам гр-ва РФ.

В связи с изложенным, руководствуюсь ст. 194-198 ГПК РФ

Прошу суд

Признать наличие у меня, Б. Л., 20 января 1983 г.р., наличие гр-ва РФ.

Обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверении личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на мой имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.

Прилагаю копии:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 14:50. Заголовок: УФМС по поводу отмен..


УФМС по поводу отмены решения для изъятия паспорта утверждают, что решения не было, отменять мол нечего.
И после того, как они указали, что мать, во-первых не была в 83 гражданкой РФ, а во-вторых ещё и отец был, а в-третих, она получила гр-во по ст. 18, а не по рождению, я стала ещё на статью 26 ч.1 ссылаться.
Приложение № 1 к Приказу МВД от 19. 02. 2004 № 104 Инструкция по рассмотрению оВД РФ заявлений по вопросам гр-ва РФ.
Пункт 30: В случае когда оба родителя или ед. родитель были приняты в гр-во РФ без указания в заявлении сведений о приеме в гр-во детей, в заключении о наличии гр-ва РФ в отношении такого проверяемого лица указывается ст 26 Закона РФ от 28. 11. 1991 № 194 " О гражданстве".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 19:49. Заголовок: КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА..



КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, было отказано в удовлетворении моего заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.
С мотивированным решение суда не ознакомлена.
С решением суда я не согласна, так как оно противоречит нормам материального права.
Суд не учёл, что нет решения уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ. Согласно статьи 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
При рассмотрении моего заявления не было доказано, что мною предоставлены заведомо ложные сведения или представлены поддельные документы, на основании которых я признана гражданкой РФ.
Согласно Закону "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. № 1948-1 и Федерального Закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года № 62-Ф3, я являлась и являюсь гражданином РФ по рождению (ст. 12 (б), ст. 15 ч.2). Моя мать, Н. Р. П., являлась гражданкой РФ по рождению, поскольку родилась в Москве, от гражданства РФ по собственному желанию не отказывалась, иного гражданства не принимала. В соответствии с п. «а» ч1. ст. 12 ФЗ «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31. 05. 2002 года (в редакции законов от 11.11.2003 г. № 151-ФЗ, от 02.11. 2004. г. № 127-ФЗот 03. 01. 2006 № 5-ФЗ, от 18.07.2006 № 121-ФЗ) ребенок приобретает гр-во РФ по рождению, если на день его рождения оба его родителя или ед. родитель имеют гр-во РФ (независимо от места рождения ребенка).
Мой отец – Беширов Яков Чарыевич, уроженец Туркменистана, дата рождения и место жительства не известны.
Согласно ст. 3 Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства от 23 декабря 1993 г., дети, каждый из родителей которых состоял на момент рождения ребенка в гражданстве обеих Сторон, приобретают с момента рождения гражданство обеих Сторон. До достижения этими детьми 18-летнего возраста их родители могут выбрать им гражданство одной из Сторон путем отказа от гражданства другой Стороны в форме совместного письменного заявления.
Таким образом, я имела право на российское гражданство, которое и оформила вместе с матерью в 95 году в Посольстве РФ в Туркменистане, что подтверждает штамп «Гражданин РФ» в моем свидетельстве о рождении. Паспорт гражданина РФ мне был выдан уполномоченным органом на официальном бланке и в установленном Законом порядке.
Право на приобретение гражданства Туркменистана я утеряла, согласно Соглашению от 23.04.2003 о прекращении действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией, лица, имеющие двойное гражданство и постоянно проживающие на территории Российской Федерации и других государств (за исключением лиц, совершивших преступления и находящихся в розыске), утрачивают гражданство Туркменистана в случае, если они не сообщат по установленной форме и в сроки о выборе гражданства Туркменистана в консульские учреждения Туркменистана за рубежом.
Считаю решение суда противоречащим ст. 22, 23, 29, действующего Закона о гражданстве РФ, ст. 51-55 Положения о рассмотрении вопросов о гражданства РФ.
Прошу решение Калужского районного суда г. Калуги отменить и удовлетворить мои требования:

- Признать наличие у меня, Б. Л., 20 января 1983 г.р., наличие гр-ва РФ.

- Обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверении личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на мой имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.
После ознакомления с мотивированным решением суда жалоба будет дополнена.

- - - - - - - - - -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

здесь два вопроса:
1. могу ли я здесь требования поменять на те, которые Людмила Андреевна написала, или я должна их писать так как были изложены в заявлении?

2. Примут ли у меня краткую жалобу 10-го числа, если и решение изготовлено будет 10-го?
Или мне нужно подать её раньше, 9-го например?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4145
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 21:27. Заголовок: Вообще без понятия о процессуальном кодексе, и осмелились судиться сами...


И после этого Вы будете рассказывать, что примеры брали на этом форуме - у Людмилы Андреевны???
И тема помещена не в тот раздел (а я проглядела, потому что не я выпускала сообщение на форум, потому и не переместила)
У Вас оказывается не заявление о неправомерных действиях в порядке ст.254 (которых здесь куча в разделе про "недействительные папсорта"), а исковое, при этом со смешными требованиями, которые Вы в процессе "уточнили" на ещё более смешные: "определить гражданство " и добавили второе -!?!? - "признать неправомерными действия...." - Нельзя смешивать исковое заявление с заявлением (жалобой) по ст. 254
Люсия пишет:
 цитата:
могу ли я здесь требования поменять на те, которые Людмила Андреевна написала, или я должна их писать так как были изложены в заявлении?

- Не смешите... В кассации требования не меняют, да и в районном суде Ваши требования менять не следовало.
Вам загранпаспорт не оформляли, а Вы, вместо обжалования этого действия (бездействия", просите суд признать "наличие" и оставить в вашем распоряжении удостоверение личности ..., а в итоге уточнили на "определить" - и хуже не может быть.
Кассационную (эту) надо сильно сократить, оставить только то, что"необоснованно отказано в требовании о признании наличия гражданства. в то время как согласно закону (ст.....) оно у Вас имеется. Т. о. нарушены нормы материального права.
Прошу решение от ... отменить, удовлетворить мои требования. И точка.
И сдать жалобу 9-го (или 10-го), или послать завтра по почте (работает) Пошлину - 50 руб. не забудьте приложить.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2789
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 09:06. Заголовок: Ну да тема еще в 200..


Ну да тема еще в 2006-ом начата, когда я не умел перемещать темы (или опасался что автор ее потом не найдет). Да и раздела про изъятия паспортов тогда еще не было, но проблема не в этом. Ведь давали ей и ссылки на тему Анны Подбельской для срисовки заявления и в УФМС и в суд. Да видать все только своих "умников" адвокатов слушают, которые им запарывают дела. Самодеятельность до добра в суде не доводит.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4148
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 14:00. Заголовок: И у Ани Подбельской ..


И у Ани Подбельской адвокат намутил, и дополнительное решение судья не вынесла.
Некоторые думают, что если больше советчиков, то маслом кашу не испортишь......

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 12:44. Заголовок: Людмила пишет: И по..


Людмила пишет:

 цитата:
И после этого Вы будете рассказывать, что примеры брали на этом форуме - у Людмилы Андреевны???



нет, я не говорю
Заявление писал калужский адвокат и убедил меня, что нужно требовать признать наличие гражданства, иначе все бесполезно так как в базу данных все равно не внесут.

Простите, пожалуйста!! Я уже тысячу раз поняла свою глупость и вину.
На своих ошибках учатся...

Вот сокращенный вариант кассационной жалобы:

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, отказано в удовлетворении моего искового заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.
С мотивированным решение суда не ознакомлена.
С решением суда я не согласна, так как необоснованно отказано в требовании о признании наличия гражданства, в то время как согласно закону "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. № 1948-1 и Федерального Закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года № 62-Ф3, я являлась и являюсь гражданином РФ по рождению (ст. 12 (б), ст. 15 ч.2). Моя мать, Н. Р. П., являлась гражданкой РФ по рождению, поскольку родилась в Москве, от гражданства РФ по собственному желанию не отказывалась, иного гражданства не принимала. Таким образом, нарушены нормы материального права.
Суд не учёл, что нет решения уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ. Согласно статьи 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
При рассмотрении моего заявления не было доказано, что мною предоставлены заведомо ложные сведения или представлены поддельные документы, на основании которых я признана гражданкой РФ.

Считаю решение суда противоречащим ст. 22, 23, 29, действующему Закону о гражданстве РФ, ст. 51-55 и Положению о рассмотрении вопросов о гражданства РФ.

Прошу решение Калужского районного суда г. Калуги отменить и удовлетворить мои требования.
- Признать наличие у меня, Б. Л., 20 января 1983 г.р., наличие гр-ва РФ.
- Обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверении личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на мой имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.

После ознакомления с мотивированным решением суда жалоба будет дополнена.

Приложение:
квитанция госпошлины
Копия жалобы - 2 экз.
Подпись, дата
----------------------------
Красным - убрать
Вот выложите решение, тогда видно будет, как его обжаловать без дополнительных вредных последствий. Может, отменят и направят на новое рассмотрение....
Людмила Андреевна



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4147
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 13:55. Заголовок: Можно ещё короче. Су..


Можно ещё короче. Судьи в областном будут в недоумении: а зачем же пошли в суд, если паспорт при Вас, и нет решения о лишении Вас гражданства - уберите из жалобы два предпоследних абзаца. Вы добились в суде того, что суд не признал Вас гражданкой, причём по Вашей собственной инициативе.
Люсия пишет:
 цитата:
Заявление писал калужский адвокат и убедил меня, что нужно требовать признать наличие гражданства, иначе все бесполезно так как в базу данных все равно не внесут.

- Извините, но после адвокатов сюда ходить не надо. И нам не нужна ИХ база данных.
Теперь понятно, почему у Вас не было заявления "на электронном носителе": у Вас его вообще не было (или "скрывали" его от нас).
С июля месяца ходите сюда и такй печальный результат!?

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4149
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 14:46. Заголовок: Нельзя бездумно исп..


Нельзя бездумно использовать доводы из других дел. Например: ст. 29 - это полномочия Президента РФ по предоставлению или лишению гражданства.
А определять (или признавать) гражданство должен не суд, а полномочный орган - ФМС.
Он же должен Вам оформлять соответствующие документы . Отказали? отказ обжалуется в порядке ст. 254 ГПК РФ.
Наличие у Вас гражданства по ст. 12, или 26 (новый закон), 14 (старый закон) - это основание для признания судом неправомерности отказа в оформлении Вам загранпаспорта или нового паспорта гр-на РФ. Тогда же в суде нужно упоминать и про отсутствие решения о лишении гражданства, отсутствии подлогов и пр....
А просить суд признать вас гражданкой, ссылаясь на отсутствие решения о лишении гр-ва, отсутствие подлогов и пр., уже имея в руках паспорт - какой смысл? Судьи (очень многие) не умеют определять гр-во, а во-вторых, это не их "работа". Они должны решить с нашей помощью, правильно ли применяется закон сотрудниками ФМС в том или ином случае при работе с гражданами по вопросам гражданства и докумертирования граждан - правомерны ли их действия.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 23:41. Заголовок: Спасибо большое за п..


Спасибо большое за помощь!
и ещё раз простите...

Отправляю жалобу, 10-го позвоню вам в Калуге, как получу решение.
последний вопрос, дополненную жалобу нужно в этот 10-дневный срок отнести или уже на рассмотрение принести?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4151
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 08:07. Заголовок: Люсия пишет: дополн..


Люсия пишет:

 цитата:
дополненную жалобу нужно в этот 10-дневный срок отнести или уже на рассмотрение принести?

- Можно сдать в районный - пока дело не отправили - без учёта срока, так как уже соблюдён. Можно отослать в областной, а можно и привезти туда и огласить.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 22:33. Заголовок: Решение суда готово


Беширова Л. Я обратилась в суд с иском к ответчику, указав ,что является уроженкой г. Ашхабад, Туркменской ССР. В июне 1996 года, в возрасте 13 лет с матерью Наумовой Р. П. переехала на постоянное место жительство из Туркмении в г. Калугу РФ, проживала и училась в Калуге. В 2000 г. Впервые была документирована паспортом гражданина РФ. В 2006 году обратилась в органы ФМС с заявлением о выдаче загранпаспорта, в сентябре 2007 года получила ответ, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД РФ сведениями о приобретении истицей гражданства РФ не располагает, паспорт гражданина РФ в 2000 г. выдан в нарушение установленного порядка и подлежит изъятию. Истица, не согласившись с данным выводом, просила признать у неё наличие гражданства РФ, обязать отдел УФМС России по калужской области в Октябрьском округе оставить в её распоряжении удостоверение личности – паспорт гражданина РФ, при этом ссылаясь на положение п. «а», ч.1 ст.12, ст. 22, ст. 10 ФЗ «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ, Конституцию РФ, Всеобщую декларацию прав человека, утвержденную и провозглашенную Генеральной ассамблеей ООН 10.12.1948 г., «Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ».
В судебном заседании истица изменила требования, просила обязать УФМС России по калужской области оформить принадлежность к гражданству РФ и обязать отдел УФМС России по калужской области в Октябрьском округе оставить в её распоряжении удостоверение личности – паспорт гражданина РФ.
В судебном заседании представители УФМС по Калужской области и Отдела УФМС России по калужской области в Октябрьском округе возражали против удовлетворения требования ссылаясь на то, что с заявлением о принадлежности к гражданству истица не обращалась, решение об изъятии паспорта не выносилось.
Суд, выслушав стороны, исследовав письменные материалы дела, пришел к следующему.В судебном заседании установлено, что Беширова Л. Я прибыла на территорию РФ с матерью Наумовой Р. П., 1947 г. рождения.
11.05.2000 г. Беширова Л. Я была документирована паспортом серии 29 00 № 067928 в связи с достижением возраста. В 2003 году Беширову Л. Я вновь документировали паспортом гражданина РФ в связи с достижением 20-летнего возраста.
Мать Бешировой Л. Я. – Наумова Р. П., приобрела гражданство РФ в Посольстве РФ в Туркменистане 20.07.1994 г., в соответствии с п. «г» ст. 18 закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 (номер дела…)
По вопросу факта о приобретении гражданства РФ Бешировой Л. Я, была проведена дополнительная проверка, в результате которой установлено, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД РФ сведениями о приобретении истицей гражданства РФ не располагает (ответ №…).
Условия и порядок признания принадлежности к гражданству установлены ФЗ «О гражданстве РФ».
Так лицо, претендующее на принадлежность к гражданству РФ, должно лично или через уполномоченного представителя обратится с ходатайством о признании его принадлежности к гражданству в соответствующий орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции.
Из материалов дела и пояснения сторон, в том числе Бешировой Л. Я., установлено, что заявление установленной формы о принадлежности к гражданству Беширова Л. Я., в соответствующий территориальный орган ФМС не подавала, решение о приобретении или прекращении гражданства РФ в соответствии с законом РФ «О гражданстве» не принималось, также не принималось решение об изъятии паспорта гражданина РФ.
Факт наличия у Бешировой Л. Я., паспорта гражданина РФ и штампа в св-ве о рождении о принадлежности к гр-ву РФ, по мнению суда правового значения для рассмотрения настоящего дела не имеет, поскольку законом предусмотрен иной порядок приобретения гражданства РФ.
Из материалов дела следует что несмотря на то что истице неоднократно разъяснялось её праве обратится в УФМС по месту жительства по вопросу приобретения гражданства, она никаких действий по приобретению к гражданству не совершала, что подтверждается материалами дела. Имеющиеся в материалах дела ответы на заявления Бешировой, адресованные в ФМС России, УФМС России по Калужской области, сводились к просьбе Бешировой Л. Я., о подтверждении факта приобретения гр-ва, что также не оспаривала Беширова Л. Я.
Т. О. основания для удовлетворения заявленных требований Бешировой Л. Я. отсутствуют.
Доводы истицы о том, что она является гражданкой РФ поскольку её мать являлась гражданкой РФ по рождению, а также единственным родителем истицы, что она с 1996 года проживает и обучалась на территории РФ, поставлена на учет в Налоговой инспекции, имеет св-во гос. Пенс. Фонда страхования являются ошибочными.

Руководствуясь ст. 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ
В иске Бешировой к УФМС России по Калужской области об обязании оформить принадлежность к гражданству РФ и оставлении паспорта отказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 22:38. Заголовок: Решение отдали тольк..


Решение отдали только вечером.

не знаю хорошо или нет, но она совсем ничего не написала о ст. 26., по которой я следовала гр-ву родителей в 1996 г. Хотя о ней мы говорили все второе заседание.

И в абзаце где я не обращалась в УФМС, несмотря на неоднократные просьбы вообще бред.
Я говорила, что обращалась, и что мне там только предложили сдать паспорт.
А по факту приобретения гр-ва я писала только первое заявление в Москве ещё и после этого уже сообщили мне, что меня нет в базе данных.

краткую Кассационную жалобу отдала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4162
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 23:35. Заголовок: Какой иск (тупой), такое и решение.


Люсия пишет:

 цитата:
И в абзаце где я не обращалась в УФМС, несмотря на неоднократные просьбы вообще бред.

- О чем Вы говорите??? Разве Вы обращались по вопросу приобретения или установления гражданства? Вы обращались по поводу загранпаспорта, наверное... Или просили проверить, установить наличие... А это - если по Вашей инициативе (совершенно излишней), то должно быть заявление, пошлина, документы родителей...
Лица, приобретшие гражданство по рождению не должны были его приобретать. Им гражданство просто оформляли. А судья всё перемешала: "не обратилась, мол, а требует..."

 цитата:
"В судебном заседании истица изменила требования, просила обязать УФМС России по калужской области оформить принадлежность к гражданству РФ и обязать отдел УФМС России по калужской области в Октябрьском округе оставить в её распоряжении удостоверение личности – паспорт гражданина РФ. "

- это - при наличии паспорта??? Вот тут и финиш.

 цитата:
"Из материалов дела и пояснения сторон, в том числе Бешировой Л. Я., установлено, что заявление установленной формы о принадлежности к гражданству Беширова Л. Я., в соответствующий территориальный орган ФМС не подавала, решение о приобретении или прекращении гражданства РФ в соответствии с законом РФ «О гражданстве» не принималось, также не принималось решение об изъятии паспорта гражданина РФ. "

- значит, Вы пока что являетесь гражданкой РФ!
Соответственнр, суд правильно решил: "В иске Бешировой к УФМС России по Калужской области об обязании оформить принадлежность к гражданству РФ и оставлении паспорта отказать. "

Для дополнения кассационной жалобы:
В решении суда отсутствует ссылка на норму Закона, в соответствии с которой суд сделал вывод о том, что "доводы истицы о том, что она является гражданкой РФ, поскольку её мать являлась гражданкой РФ по рождению, а также единственным родителем истицы, ... являются ошибочными".
Я признана гражданкой по рождению в соответствии со ст. 13, ч. 2 , ст 15, ч. 2, ст. 25 Закона ..... 1991г., и п.7 ст.4, а также статьи 5 и ст. 12, ч.1, п "а" действующего Закона о гражданстве РФ, что подтверждено моим паспортом гражданина РФ.
Однако, в решении приводится мнение суда о том, что "факт наличия у Бешировой Л. Я. паспорта гражданина РФ и штампа в св-ве о рождении о принадлежности к гр-ву РФ", правового значения для рассмотрения настоящего дела не имеет, поскольку законом предусмотрен иной порядок приобретения гражданства РФ.
Это мнение юридически несостоятельно, поскольку не подкреплено ссылкой на норму закона, согласно которой я, будучи несовершеннолетним ребёнком , могла бы иным образом приобрести гражданство РФ, или отличное от гражданства моей матери, либо остаться лицом без гражданства. При этом суд установил, что решение о прекращении моего гражданства РФ не принималось.
Что касается отсутствия решения о приобретении мною гражданства РФ, то признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует
ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 12-15 Закона они считаются состоящими в Российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.
=========================
Только сомневаюсь, что областная коллегия отменит решение. Поскольку нет требования о выдаче загранпаспорта, нет требования признать незаконным отказ оформить загранпаспорт. Но есть требование оформить гражданство, хотя оно уже оформлено.

Короче, нужно новое заявление об обжаловании неправомерного отказа оформить загранпаспорт.


Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 23:29. Заголовок: набросала полную кас..


набросала полную кассационную жалобу.
Рыбу взяла из темы Анны Подбельской, оттуда же взяла ссылки на положения и приказ МВД по проверке.
Может они лишние....

Людмила Андреевна, я только не знаю как принадлежность эту теперь писать..
как в итоге про требования писать можно?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, отказано в удовлетворении моего искового заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.

С решением суда я не согласна.
Суд не учёл, что нет решения уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ. Согласно статьи 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
При рассмотрении моего заявления не было доказано, что мною предоставлены заведомо ложные сведения или представлены поддельные документы, на основании которых я признана гражданкой РФ.

В 2006г. мне, при наличии паспорта РФ, полученного в 2003 году взамен паспорта, выданного в 2000 году, было отказано в оформлении загранпаспорта в связи с якобы отсутствием у меня гражданства Российской Федерации.

В решении суда утверждается, что по вопросу факта о приобретении мною гражданства РФ была проведена проверка, в результате которой установлено, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД РФ сведениями о приобретении мною гражданства РФ не располагает.
При этом суд соглашается с представителем отдела УФМС России по Калужской области, считая доказательством отсутствия у меня гражданства РФ отсутствие в базе данных Консульского Департамента МИД РФ сведений о приобретении мною гражданства РФ.
Однако, наличие гражданства РФ определяется по Законам о гражданстве РФ, удостоверяется паспортом РФ, при этом сведения о приобретении гражданства могут отсутствовать, если приобретения гражданства не требовалось.

В соответствии с частью второй статьи 13 ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1:
«Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации…..»

Статья 15. «Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства»

Таким образом, согласно Закону 1991г., обстоятельствами, с которыми связывается признание принадлежности лица к гражданству РФ, является рождение лица на территории РФ (РСФСР), или рождение лица от родителей, хотя бы один из которых на момент рождения этого лица имеет гражданство РФ (РСФСР), а не запись в регистрационном журнале именно о приобретении гражданства.
Моя мать родилась в г. Москве – на территории РСФСР (РФ), на момент моего рождения была гражданкой РСФСР (РФ) (ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, ст. 12. ч.2 (б), Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996 №12-П). Отец был гражданином СССР. Фактически единственным родителем была моя мать, на воспитании которой я находилась. Я родилась на территории Туркменской ССР (в СССР). Никакого соглашения между родителями в 1983 г. быть не могло, и имелось законное основание определить моё гражданство по родителям - по рождению.

Согласно ст. 3 «Соглашения между Российской Федерацией и Туркменистаном об урегулировании вопросов двойного гражданства» от 23 декабря 1993 г., дети, каждый из родителей которых состоял на момент рождения ребенка в гражданстве обеих Сторон, приобретают с момента рождения гражданство обеих Сторон. До достижения этими детьми 18-летнего возраста их родители могут выбрать им гражданство одной из Сторон путем отказа от гражданства другой Стороны в форме совместного письменного заявления.
Таким образом, я имела право на российское гражданство, которое и оформила вместе с матерью в 94 году в Посольстве РФ в Туркменистане, что подтверждает штамп «Гражданин РФ» в моем свидетельстве о рождении. Паспорт гражданина РФ мне был выдан уполномоченным органом на официальном бланке и в установленном Законом порядке.

Право на приобретение гражданства Туркменистана я утеряла, согласно Соглашению от 23.04.2003 о прекращении действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией, лица, имеющие двойное гражданство и постоянно проживающие на территории Российской Федерации и других государств (за исключением лиц, совершивших преступления и находящихся в розыске), утрачивают гражданство Туркменистана в случае, если они не сообщат по установленной форме и в сроки о выборе гражданства Туркменистана в консульские учреждения Туркменистана за рубежом.
Туркменского гражданства я не принимала, моё гражданство определили как российское, иначе я бы так и осталась лицом без гражданства, что противозаконно - согласно приведенной мною части второй ст. 15 .

Суд утверждает, что в УФМС России по Калужской области Октябрьского округа решение о приобретении или прекращении гражданства РФ в соответствии с законом РФ «О гражданстве» не принималось, также не принималось решение об изъятии паспорта гражданина РФ.
Тем не менее, я предоставляла суду письмо отдела УФМС по Калужской области в Октябрьском округе письмо № 16\Б-43 от 27.09.2007, в котором сказано что мой паспорт подлежит изъятию и мне рекомендовано обратится в отдел УФМС России по месту жительства для приобретения гражданства.

Поскольку я являюсь гражданкой России по рождению, мне не требовалось прохождения процедуры приобретения гражданства.
При возникновении у сотрудников УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе сомнений в 2006 году в наличии у меня гражданства РФ (вероятно, в связи с моим рождением на территории Туркменской ССР), следовало аналогично провести проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, в соответствии с п.п. 51-52 нового ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г.,
Такая проверка не была проведена, несмотря на Приказ МВД №104 от 19 февраля 2004 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", которым утверждена «Инструкция по рассмотрению в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений об изменении гражданства», в частности, её п.19-20, 22 раздела IV. "Определение наличия либо отсутствия гражданства Российской Федерации", а также п.п. 45 и 51 Положения и части 7 статьи 4 Закона о гражданстве 2002г.: «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства».

Таким образом, при отсутствии в базах данных сведений о приобретении мною гражданства, следовало проверить наличие у меня гражданства по рождению на основании моих документов и указанных мною статей законов РФ о гражданстве РФ.
Суд считает, что факт наличия у меня паспорта гражданина РФ и штампа в св-ве о рождении о принадлежности к гр-ву РФ, правового значения для рассмотрения дела не имеет, поскольку законом предусмотрен иной порядок приобретения гражданства РФ. С этим согласиться нельзя, поскольку паспорт оформлен в соответствии с порядком оформления такого документа.
Отсутствие записи о приобретении гражданства РФ не свидетельствует об отсутствии гражданства РФ или о ненадлежащем оформлении паспорта РФ.
Выводы суда не основаны на законе, противоречат материалам дела.
В соответствии со ст. ст. 336, 337 ГПК РФ, прошу решение Калужского районного суда от 27 декабря 2007 года отменить, вынести решение об удовлетворении моих требований.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4164
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 23:55. Заголовок: Люсия пишет: Суд не..


Люсия пишет:

 цитата:
Суд не учёл, что нет решения уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ.

- учёл и не учёл...
Много лишнего напихали, несуразно получается:

 цитата:
При рассмотрении моего заявления не было доказано, что мною предоставлены заведомо ложные сведения или представлены поддельные документы, на основании которых я признана гражданкой РФ.

- так ведь и не лишены гражданства! Никто и не доказывал, что лилишены. пПросто "не приобретали". О каких "ложных сведениях" можно говорить, если нет ошибочной статьи во вкладыше, или в справке (допустим, из посольства) . Признана на основании Закона, гражданства матери и своего свидетельства о рождении - в нём какие могут быть подложные сведения (или в Законе???)

Посмотрите выше моё дополнение.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 23:44. Заголовок: Так как лучше сейчас..


Так как лучше сейчас поступить? Оставить кассационную жалобу и подождать что решит областной суд или отозвать её и писать заявление об обжаловании неправомерного отказа оформить загранпаспорт?
у меня его примут? я имею право подавать ещё одно заявление?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4165
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 00:07. Заголовок: Чувствую присутствие адвоката....


Ничего не отзывать, сократите дополнение, уберите лишнее (не каша ведь с маслом).
А новое заявление в суд? - посмотрите, когда отказано в загранпапорте - три месяца не истекли?
И было ли заявление на загранпаспорт? Я уже не помню....
Подавайте его заново - полУчите отказ и тогда в суд. ФМС скаже: ну вот же суд же уже признал Вас негражданкой.... А это не так, вовсе не так!


Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 00:22. Заголовок: Нет, к адвокату я бо..


Нет, к адвокату я больше другому не хожу.
Хватило одного раза.
Это я уже сама насочиняла.
Сокращу сейчас и повешу подчищенную жалобу.
Про все положения по проверке тоже убрать?

Заявление на оформление загранпаспорта было подано уже больше года назад.
Оно было подано в Москве, они меня отправили тогда в ФМС разбираться, почему в базе нет.
Ну а там началась эта кутерьма уже в Калуге.
Новое заявление на загран подавать - они же могут изъять паспорт у меня при этом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4166
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 00:28. Заголовок: Люсия пишет: они ж..


Люсия пишет:

 цитата:
они же могут изъять паспорт у меня при этом.

нет ведь решения об изъятии. И уже мы это проходили. Нотариально заверенная копия при себе, а паспорт - дома. Или просто посылаете заявление с просьбой (повторной) оформить загранпаспорт. ПолУчите ответ - посмотрим на него.


Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 02:05. Заголовок: 26 декабря 2007 года..


Дополнение к касационной жалобе на решение Калужского районного суда
26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, отказано в удовлетворении моего искового заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.

С решением суда я не согласна, подала кассационную жалобу, которую дополняю после ознакомления с мотивированным решением суда.
В 2006г. мне, при наличии паспорта РФ, полученного в 2003 году взамен паспорта, выданного в 2000 году, было отказано в оформлении загранпаспорта в связи с якобы отсутствием у меня гражданства Российской Федерации. Фактически в исковом заявлении я оспариваю этот неправомерный отказ и предложение должностных лиц сдать мой паспорт гражданина РФ и приобрести гражданство РФ.

В решении суда необоснованно утверждается, что по вопросу факта о приобретении мною гражданства РФ была проведена проверка, в результате которой установлено, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД РФ сведениями о приобретении мною гражданства РФ не располагает.
При этом суд соглашается с представителем отдела УФМС России по Калужской области, считая доказательством отсутствия у меня гражданства РФ отсутствие в базе данных Консульского Департамента МИД РФ сведений о приобретении мною гражданства РФ.
Однако, наличие гражданства РФ определяется по Законам о гражданстве РФ, удостоверяется паспортом РФ, при этом сведения о приобретении гражданства могут отсутствовать, если приобретения (я бы написал ПРИЕМА Сергей) гражданства не требовалось.

В соответствии с частью второй статьи 13 ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1: «Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации»

Статья 15. «Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации»
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства»
Статья 25:
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.

Моя мать родилась в г. Москве – на территории РСФСР (РФ). На момент моего рождения была гражданкой РСФСР (РФ) - признана таковой Законом(ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, ст. 13. ч.2 , Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996 №12-П). Отец был гражданином СССР. Фактически единственным родителем была моя мать, на воспитании которой я находилась. Я родилась на территории Туркменской ССР (в СССР). Никакого соглашения между родителями в 1983 г. быть не могло, и имелось законное основание определить моё гражданство по родителям - по рождению.
В 1996 году нам оформили принадлежность к гражданству РФ в посольстве РФ Туркменистана. За давностью лет документы уничтожаются, но отсутствие сведений не влечёт утрату гражданства.
В решении суда отсутствует ссылка на норму Закона, в соответствии с которой суд сделал вывод о том, что "доводы истицы о том, что она является гражданкой РФ, поскольку её мать являлась гражданкой РФ по рождению, а также единственным родителем истицы, ... являются ошибочными".
Я признана гражданкой по рождению в соответствии со ст. 13, ч. 2 , ст 15, ч. 2, ст. 25 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, и п.7 ст.4, а также статьи 5 и ст. 12, ч.1, п "а" действующего Закона о гражданстве РФ, что подтверждено моим паспортом гражданина РФ.
Однако, в решении приводится мнение суда о том, что "факт наличия у Бешировой Л. Я. паспорта гражданина РФ и штампа в св-ве о рождении о принадлежности к гр-ву РФ", правового значения для рассмотрения настоящего дела не имеет, поскольку законом предусмотрен иной порядок приобретения гражданства РФ.
Это мнение юридически несостоятельно, поскольку не подкреплено ссылкой на норму закона, согласно которой я, будучи несовершеннолетним ребёнком, могла бы иным образом приобрести гражданство РФ, или гражданство, отличное от гражданства моей матери, или по какому основанию я должна была остаться лицом без гражданства. При этом суд установил, что решение о прекращении моего гражданства РФ (которое должно быть вынесено в соответствии с п.51-55 Положения о рассмотрении вопросов гражданства РФ), не принималось.
Что касается отсутствия решения о приобретении мною гражданства РФ, то признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 12-15 Закона они считаются состоящими в Российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.

Выводы суда об ошибочности моего утверждения о наличии у меня гражданства Российской Федерации и вывод необоснованности оформления мне паспортов гражданина РФ, не основаны на законе, противоречат материалам дела.
Поэтому прошу решение от 26 декабря 2007г. отменить.
Поскольку из материалов дела усматривается спор, вытекающий из публичных правоотншений, прошу направить дело на новое рассмотрение для уточнения требований, переоформления искового заявления в порядке ст.254 ГПК РФ.
В соответствии со ст. ст. 336, 337 ГПК РФ, прошу решение Калужского районного суда от 27 декабря 2007 года отменить, вынести решение об удовлетворении моих требований.
=======================
я правда сейчас не понимаю, как мне указывать статью 13 часть 2.
Если я родилась не в РФ и родители проживали в Туркменистане оба тогда.
Может её исключить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4167
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 09:04. Заголовок: Статья 13, ч.2 относ..


Статья 13, ч.2 относится к матери - она родилась на территории РФ, поэтому признана гражданкой России по рождению, от гражданства не отказывалась, оформила в посольстве своё - российкское гр-во в 1994 годуууу! Сооиветвенно эта статья относится и к детям, гражданство которых следует граждантсву родителей. Вы ведь иного не приняли ни до, ни после совершеннолетия?

Поправила жалобу
Красным - добавила
Синим - убрать

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2807
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 09:52. Заголовок: Единственное замечан..


Единственное замечание для Люсии, если употребляете слово "приобретение" гражданства, то оно включает в себя и гражданство по рождению и прием в гражданство (восстановление). А у Вас в кассации часто приобретение и прием в гражданство просто синонимы, а это не так. Гражданство по рождению тоже приобретается по Закону, но не требует подачи заявлений в полномочные органы. Прием в гражданство требует подачи такого заявления, но это тоже приобретение гражданства, но в ином порядке -- в порядке "приема" (упрощенного ли, в порядке ли "регистрации" что в терминах современного закона и есть упрощенный прием). Другими словами Вам не требовался именно "прием" в гражданство, а приобретение у Вас состоялось по части 1 ст 25 как я уже говорил следуя гражданству по рождению матери. Однако уперлись Вы в статью 26.1 не имея доказательств что мать была единственным родителем это раз, а во вторых надо было слушать нас год назад и оспаривать отказ в выдаче загран паспорта своевременно, а не доказывать свое гражданство да еще таким диким способом спустя почти полтора года после нарушения Ваших прав по невыдаче заграна.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4169
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 10:19. Заголовок: sss пишет: Однако у..


sss пишет:

 цитата:
Однако уперлись Вы в статью 26.1 не имея доказательств что мать была единственным родителем это раз,

- Ну, не единственный, и что из этого?
бегать за отцом? А как по поводу безгражданства, которое не допускается для ребёнка при наличии у матери гражданства??
И есть ли при совершеннолетии - право бывшего ребёнка самому выбирать своё гражданство (матери, или отца)?

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2809
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 10:31. Заголовок: Я с правом ребенка в..


Я с правом ребенка выбирать свое гражданство при совершеннолетии и не спорю. Статью 26 часть 1 ей насоветовала адвокат и естестественно нарвались в суде (раз уж подавали иск) на доказательство своих утверждений, а их нет.
Безгражданства никакого и нет и не было. У отца свое гражданство у матери другое и ребенок сам был вправе выбрать по 18 лет, а до 14 лет гражданство ребенка следовало гражданству обоих родителей. Тут у меня и спора никакого нет.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 12:18. Заголовок: Людмила пишет: Соои..


Людмила пишет:

 цитата:
Сооиветвенно эта статья относится и к детям, гражданство которых следует граждантсву родителей. Вы ведь иного не приняли ни до, ни после совершеннолетия?


нет, никакого не принимала
всё теперь поняла, спасибо!
sss пишет:

 цитата:
Другими словами Вам не требовался именно "прием" в гражданство, а приобретение у Вас состоялось по части 1 ст 25 как я уже говорил следуя гражданству по рождению матери.


спасибо за разъяснение!
я действительно путала эти понятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4316
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 14:46. Заголовок: Вчера Судебная колле..


Вчера Судебная коллегия Калужского областного суда отменила решение районного суда:
Определение:
Решение отменить, направить на новое рассмотрение - "там уточните свои требования"

Будем требовать загранпаспорт, который не оформляют по месту пребывания из-за того, что по месту выдачи внутреннего паспорта (в Калуге) на запрос ответили, что внутр. паспорт выдан необоснованно и подлежит изъятию.

Решение Калужского районного суда - это чудо. ТАКОГО я ещё не встречала.
Сейчас подчеркну интересные места....




Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2963
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:17. Заголовок: Ждем интересных мест..


Ждем интересных мест

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4317
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:38. Заголовок: Дык я же - про решен..


Дык я же - про решение районного суда - Каужского районного! Оно вверху.








Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2964
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:58. Заголовок: Понял. Я его видимо ..


Понял. Я его видимо как-то пропустил в свое время (не читал совсем).
Да "сильное" решение!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 20:32. Заголовок: да вчера у нас был п..


да вчера у нас был праздник, до сих пор отойти не могу.
Впереди конечно ещё тяжелый бой, но эта маленькая победа прибавляет сил.
Огромное спасибо Людмиле Андреевне, что помогла распутать эту жуть, которую я намутила в исковом заявлении.
Без неё ничего бы не получилось!

А решение районного это вообще нечто. Там вчера все три судьи еле сдерживая улыбки слушали, а председатель как будто специально самые смешные места зачитывал.
А когда я попросила его что-то найти в протоколе судебного заседания, он нашел такую фразу:
"Гражданка ... не являлась в отдел УФМС для прохождения гражданства"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 22:21. Заголовок: назначен суд на 5-е ..


назначен суд на 5-е марта, у другого судьи.
набросала новое заявление по образцам подобных тем.
Немного запуталась.
Не знаю как всё правильно написать, чтобы не прикопались.
Есть ответ из Московского УФМС, который гласит что отказано в выдаче заграна, в связи с тем что из Калужского ПВУ был получен ответ на запрос о принадлежности к гражданству - "принадлежность подтвердить не удается".
Сужусь с Калужскими, которые прислали письмо что паспорт необоснованно выдан и подлежит изъятию.
Вот что набросала.

ЗАЯВЛЕНИЕ
об обжаловании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ от 20.03.2007 г.).

Я, …, в 2005 году обратилась в ПВО «Отрадное» г. Москвы с целью оформления заграничного паспорта гражданина РФ. В 2006г. мне, при наличии паспорта РФ, полученного в 2003 году взамен паспорта, выданного в 2000 году, было отказано в оформлении загранпаспорта в связи с ответом на запрос о принадлежности к гражданству из УФМС г. Калуги «о невозможности подтвердить принадлежность к гражданству».
При обращении в УФМС Октябрьского округа г. Калуги мне сообщили, в базе данных КД МИД отсутствуют сведения о приобретении мною гражданства РФ, мой паспорт гражданина РФ был выдан мне необоснованно и подлежит изъятию.
Я являюсь гражданкой по рождению в соответствии со ст. 13, ч. 2 , ст 15, ч. 2, ст. 25 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, и п.7 ст.4, а также статьи 5 и ст. 12, ч.1, п "а" действующего Закона о гражданстве РФ, что подтверждено моим паспортом гражданина РФ. Гражданство Туркменистана не оформляла, в возрасте 13 лет прибыла в Россию, где постоянно проживаю. Более того, я имею статус вынужденного переселенца, который подразумевает наличие гражданства РФ в соответствии статьи1, ч. 2, пункта 1 ФЗ. № 4530-1 от 19 февраля 1993 года «О вынужденных переселенцах».
Наличие гражданства РФ определяется по Законам о гражданстве РФ, удостоверяется паспортом РФ, при этом сведения о приобретении гражданства могут отсутствовать, если приобретения гражданства не требовалось.

В соответствии с частью второй статьи 13 ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1: «Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации»
Статья 15. «Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации»
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства»
Статья 25:
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.

Моя мать родилась в г. Москве – на территории РСФСР (РФ). На момент моего рождения была гражданкой РСФСР (РФ) - признана таковой Законом(ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, ст. 13. ч.2 , Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996 №12-П). Отец был гражданином СССР. Фактически единственным родителем была моя мать, на воспитании которой я находилась.
В 1996 году нам оформили принадлежность к гражданству РФ в посольстве РФ Туркменистана.
Моя мать никогда не ходатайствовала о выходе из гражданства РСФСР, впоследствии РФ.
Более того, в отделе УФМС г. Калуги не отрицают её гражданства и имеют сведения о ней в базе данных.
Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 12-15 Закона они считаются состоящими в Российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.

Считаю, что действиями должностных лиц отдела УФМС г. Калуги нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Нарушено моё право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. № 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ от 20.03.2007 г., прошу суд:

признать неправомерным отказ в выдаче мне заграничного паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС г. Калуги оформить мне паспорт удостоверяющий личность гражданина РФ за пределами РФ.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3123
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 22:39. Заголовок: Чего-то я запутался,..


Чего-то я запутался, а читать все сообщения с самого начала нет времени.
Отказал в оформлении заграна московский УФМС, а почему судитесь с Калужским УФМС?
Вас пошлют в суде так как не Калужский УФМС отказывает в оформлении заграна.
Или напишите подробности, а то ничего не понять.
И еще Вы пишите: "Наличие гражданства РФ определяется по Законам о гражданстве РФ, удостоверяется паспортом РФ, при этом сведения о приобретении гражданства могут отсутствовать, если приобретения гражданства не требовалось"

исправьте зачеркнутое на "если прием в гражданство РФ не требовался"
Гражданство по рождению это тоже приобретение гражданства, но не прием в гражданство! Почувствуйте разницу.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4400
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 00:06. Заголовок: Люсия, давай мне опр..


Люсия, давай мне определение Калужского облсуда. И не надо тут самодеятельности, пожалуйста.
Не пожар.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:24. Заголовок: мне не прислали опре..


мне не прислали определение Обл.суда ни на один из адресов..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4401
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 10:37. Заголовок: Надо идти в суд = по..


Надо идти в суд = получать его.
Тогда прямо пятого ознакомимся , подадим уточнённое заявление, или после общения с судьёй, исходя из указаний Определения, прямо в заседении определимся вместе - с её помощью - переоформить ли исковое на заявление в порядке 254, или уточнять требования.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 11:25. Заголовок: а писать мы его когд..


а писать мы его когда будем тоже пятого прям там? я могу взять с собой ноутбук. .
кстати, суд в 11.30, так что мы успеваем ещё до суда с вами всё обсудить.

попрошу сестру в понедельник в суд сходить, в областной надо идти за определением?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4404
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 15:39. Заголовок: Дело приходит в райо..


Дело приходит в районный - там в канцелярии должны дать определение. Но без доверенности могут не дать.
Не волнуйся, все равно это заседание будет не окончательным. Если меняются требования, то обычно дело откладывается - для ознакомления с новым заявлениемю
Ну а ответ из Москвы я могу увидеть в натуре?
И не вижу ни одного ответа от 2007 года из Калуги. Надо сориентироваться
Жалобу написать по готовым ответам и имеющимся текстам - пять минут. Печатать с ноутбука - тоже не проблема, можно в Калуге где-нибудь "пристроиться"

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 13:51. Заголовок: Ответ из Калуги от 2..


Ответ из Калуги от 27.09.2007 года:

В отделе УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе ваше заявление рассмотрено.
В результате проверки по вопросу подтверждения факта приобретения вами гражданства РФ установлено, что отдел по вопросам гр-ва КД МИД России сведениями о приобретении вами гр-ва РФ не располагает (ответ №…)
Таким образом, полученный вами паспорта гражданина РФ в 2000 году был выдан в нарушение установленного порядка и в соответствии с Постановлением Пр-ва РФ от 02.07.2003 № 392 «О внесении дополнений в Постановление Правительства РФ» от 08.07.1997 года № 828 подлежит изъятию.
Одновременно разъясняю, что для приобретения гражданства РФ необходимо обратится в отдел УФМС России по месту вашего жительства.
_____________________________________________________________________

Ответ из Москвы от 15.02.2008

Сообщаем вам что ваше заявления от 09.08.2005 года о выдаче заграничного паспорта по мету пребывания г. Москва…рассмотрено, в исполнении распоряжения МВД РФ № 1/2074 от 22.03.2004 года ПВО по району “Отрадное» г. Москвы проводилась проверка вашей принадлежности к РФ. Из ПВУ по Калужской области получен ответ, что «подтвердить принадлежность к гражданству к РФ Бешировой Л.Я. не представляется возможным».
В связи с этим 25.11.2005 года ваше заявление о выдаче заграничного паспорта снято с рассмотрения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4415
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 20:00. Заголовок: Ммм....да..... Так с..


Ммм....да.....
Так с кем же судиться..... И о чём.....
С Калужским УФМС, который не подтверждает гражданство, или не оформляет загранпаспорт?
Обязать калужан выдать справку о подтверждении гражданства? - для оформления загранпаспорта? а нужна ли она, если суд подтвердил его (калужский облсуд - я так думаю).
Или пусть в калуге оформят загранпаспорт? - А кто к ним обращался по поводу конкретно оформления?
Неправомерные действия - это отказ подтвердить гражданство? Попробуем....

Стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть! А реклама на форуме - не моя
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 22:05. Заголовок: да каша у меня та ещ..


да каша у меня та ещё...
можно и справку наверное потребовать - лишней не будет
а как обл. суд подтвердил гражданство, они же только для уточнения требований направили.
Определение сестра моя заберет, у неё доверенность есть, только вот переслать не сможет.
я смогу вам только зачитать во вторник вечером, когда в Калугу приеду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4417
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 23:59. Заголовок: Люсия пишет: я смог..


Люсия пишет:

 цитата:
я смогу вам только зачитать во вторник вечером, когда в Калугу приеду.

- Хотя бы во вторник... А если доверенность есть, можно было давно забрать.
В определении облсуда будет нечто интересное, не только "направить на новое рассмотрение..."

Стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть! А реклама на форуме - не моя
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 22:28. Заголовок: а я что-то даже об э..


а я что-то даже об этом не подумала... всё ж как белые люди по почте ждали...
Завтра вечером я позвоню вам и прочитаю что там.
А в Калуге час до суда у нас будет. я там местечко у дет. мира знаю, где можно пристроится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4424
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 07:45. Заголовок: Определение судебной коллегии областного суда от 7 февраля 2008г.




Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4474
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 13:19. Заголовок: Заявление на новое рассмотрение


В Калужский районный суд Калужской области

Заявитель: Беширова Людмила Яковлевна
Зарегистрирована по адресу:
г. Калуга, ул.

Должностное лицо: УФМС России по Калужской области
в Октябрьском районе,
г. Калуга, ул. В. Андриановой, 62

УФМС России по Калужской области,
г. Калуга, ул. Кирова, 9-а


Заявление о неправомерных действиях должностных лиц

Я являюсь гражданкой Российской Федерации - признана гражданкой по рождению в соответствии со ст. 13, ч. 2 , ст 15, ч. 2, ст. 25 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, и п.7 ст.4, а также статьи 5 и ст. 12, ч.1, п. "а" действующего Закона о гражданстве РФ, что подтверждено моим паспортом гражданина РФ.
Моя мать, Наумова Раиса Петровна, родилась в г. Москве – на территории РСФСР (РФ). На момент моего рождения была гражданкой РСФСР (РФ) - признана таковой Законом ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, ст. 13. ч.2 , Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996 №12-П. Отец был гражданином СССР. Фактически единственным родителем была моя мать, на воспитании которой я находилась. В 1994 году нам оформили принадлежность к гражданству РФ в посольстве РФ Туркменистана. Решение о прекращении моего гражданства РФ не принималось, паспорт мой не изъят и для этого нет оснований.
Когда я обратилась по месту временного пребывания в отдел УФМС по г. Москве в Северо-Восточном административном округе, отделение Отрадное по вопросу оформления мне загранпаспорта, то была организована проверка наличия у меня гражданства, был направлен запрос по месту оформления мне паспорта гражданина РФ – в отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги Калужской области.
Как оказалось, из ПВУ по Калужской области был получен ответ, что «подтвердить принадлежность к гражданству к РФ Бешировой Л.Я. не представляется возможным». В результате моё заявление о выдаче заграничного паспорта снято с рассмотрения.
Я лично обращалась в УФМС России по Калужской области, а также в отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги. Из последнего мне сообщено, что в результате проверки по вопросу подтверждения факта приобретения мною гражданства РФ установлено, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД России сведениями о приобретении мною гр-ва РФ не располагает. Паспорт гражданина РФ в 2000 году был выдан мне в нарушение установленного порядка и в соответствии с Постановлением Пр-ва РФ от 02.07.2003 № 392 «О внесении дополнений в Постановление Правительства РФ» от 08.07.1997 года № 828 подлежит изъятию. Поэтому для приобретения гражданства РФ мне необходимо обратиться в отдел УФМС России по месту жительства.
Я считаю предложение сдать паспорт и приобрести гражданство РФ незаконным, так как на основании вышеприведённых законов мне был выдан паспорт гражданина Российской Федерации, по достижении возраста 20 лет он был обменен на новый в отделе УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги Калужской области. Я от гражданства не отказывалась, и не была его лишена.
Проверка моей принадлежности к гражданству Российской Федерации и действительности паспорта по запросу отдела УФМС по г. Москве в Северо-Восточном административном округе, отделение Отрадное была проведена в нарушение п.51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе. В результате такой проверки я фактически лишена статуса гражданина РФ без законных оснований – в нарушение указанного Положения и ст.22,23, 29 Закона о гражданстве РФ.
Указанные действия умаляют моё достоинство гражданина РФ, ограничивают моё конституционное право на свободу передвижения и другие права.

На основании изложенного, прошу суд:
- признать неправомерными действия УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе по проверке моей принадлежности к гражданству РФ;
- признать неправомерным решение УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе изъять мой паспорт гражданина РФ и предложение приобрести гражданство Российской Федерации;
- обязать УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе направить в отдел УФМС по г. Москве в Северо-Восточном административном округе, отделение Отрадное – по месту моего пребывания сообщение о действительности моего паспорта гражданина Российской Федерации №29 03 888 970.

Приложение:
Копия заявления

05 марта 2008 года
Беширова Л. Я.
=================
Было предложение приостановить рассмотрение заявления до получения ответа из Москвы, судиться с осквой по поводу не оформления загранпаспорта. Мы отказались, оскольку пока Калуга не подствердит гражданство Людмилы, загранпаспорт не имеют права оформлять.
Судья: " Но ведь паспорт у Вас на руках - не изъят...,
мы:"А как только паспорт окжется в Отрадном, он будет изъят и направлен в Калугу для уничтожения, наверняка имеется заключение "полагал бы изъять и уничтожить"
Судья: "Есть такое заключение?"
- Нет , оно будет после суда (раз суд затеяли). Мы не проводили проверку, проверку провели в Москве в УФМС России, нам поручили пригласить юеширову и объяснить ей порядок приобретения гражданства.
=======================
Заседание отложено на 13 марта. Представитель УФМС России по Калужской области решила представить документы, которые поступили из УФМС Росии.
Мы ходайствовали о предоставлении копии запроса из отдела УФМС по г. Москве в Северо-Восточном административном округе, отделение Отрадное - о моём гражданстве, паспорте.
13 марта увидели заявление "прошу подтвердить моё гражданство... по матери, она приняла в... году,
имеется в деле возражение в суд от УФМС в Калужской области, в котором упоминается телеграмма из Отрадного о подтверждении гражданства. и "мы проверили , мать приобрела по ст. 18 г., дополнительно проверили Беширову по базе..., сведений не имеется" И , следовательно...
Представитель Октябрьского района заявила, что заключение об изъятии паспорт готово, его осталось только утвердить. Мы ходатайстовали о представлении в суд этого заключения - утверждённого, для чего просили отложить заседание. Судья отказала. Решение вынесла утром 14 марта.
В итоге отказала в удовлетворении заявления. Решение изготовит 21 марта.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4654
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 12:06. Заголовок: Решение районного суда от 14 марта 2008г.




Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4655
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 12:13. Заголовок: Кассационная жалоба на второе решение районного суда


Судебной коллегии по гражданским делам
Калужского областного суда

Заявитель: Беширова Людмила Яковлевна
Зарегистрирована по адресу:
г. Калуга, ул. .......
Должностное лицо: УФМС России по Калужской области
в Октябрьском районе,
г. Калуга, ул. В. Андриановой, 62

УФМС России по Калужской области,
г. Калуга, ул. Кирова, 9-а

Кассационная жалоба на решение Калужского районного суда г. Калуги

13 марта 2008 г. Мне отказано в удовлетворении заявления о неправомерных действиях должностных лиц УФМС России. По Калужской области и в Октябрьском районе г. Калуги.
С решением не согласна, так выводы суда противоречат материалам дела и нормам права.
Я просила суд:
- признать неправомерными действия УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе по проверке моей принадлежности к гражданству РФ;
- признать неправомерным решение УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе изъять мой паспорт гражданина РФ и предложение приобрести гражданство Российской Федерации;
- обязать УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе направить в отдел УФМС по г. Москве в Северо-Восточном административном округе, отделение Отрадное – по месту моего пребывания сообщение о действительности моего паспорта гражданина Российской Федерации №29 03 ......

В решении утверждается, что мои права не нарушены, поскольку с заявлением о подтверждении гражданства в УФМС России по Калужской области и в Октябрьском районе я не обращалась, решение о лишении меня гражданства не выносилось, так же, как и об изъятии у меня паспорта гражданина РФ. Соответственно, и проверка моего гражданства не проводилась, а письма, направленные мне, носят якобы разъяснительный характер.
Это не соответствует действительности.
Моё заявление о подтверждении гражданства из ФМС России было направлено должностным лицам в Калужскую область 06.05.2006г. После того, как «не подтвердилось» моё гражданство по базе данных, я лично обращалась в УФМС России по Калужской области, а также в отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги, предъявляла свои документы (паспорт, свидетельство о рождении и др.).
Однако, в письмах - ответах (от 22.05.2006г. и от 27.09.2006г.), сообщается, что я незаконно получила паспорт гражданина РФ, он подлежит изъятию, и мне следует приобрести гражданство Российской Федерации заново (для чего следует обратиться в УФМС России по месту жительства).
В 2007 году я вновь обратилась, но с письменным заявлением в УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе, по вопросу подтверждения моего гражданства, указав, на каком основании мне был выдан паспорт гражданина РФ, сославшись на закон, приложила копии документов, на что получила ответ от 27.09.2007г. № 16/Б-4 с указанием, что «полученный Вами паспорт гражданина РФ в 2000 году был выдан в нарушение установленного порядка и в соответствии с Постановлением Пр-ва РФ от 02.07.2003 № 392 «О внесении дополнений в Постановление Правительства РФ» от 08.07.1997 года № 828 подлежит изъятию». Поэтому для приобретения гражданства РФ мне необходимо обратиться в отдел УФМС России по месту жительства.
В судебном заседании представитель УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе сообщила, что заключение об изъятии у меня паспорта имеется, представить его не может, так как оно ещё не утверждено.
В отзыве в суд на моё заявление указано, что кроме проверки по базе данных МИД РФ проводилась дополнительная проверка, из которой следует, что моя мать – Наумова Р. П., приобрела гражданство РФ в Посольстве РФ в Туркменистане 20.07.1994 г., в соответствии с п. «г» ст. 18 закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г., следовательно, я не могу являться гражданкой России по рождению.
Таким образом, материалы дела и пояснения должностных лиц свидетельствуют о том, что ими оспаривается моя принадлежность к гражданству РФ – на основании проведённой ими проверки. В связи с отказом подтвердить должностными лицами моё гражданство, я не смогла (и не смогу) пользоваться паспортом гражданина РФ, лишена свободы передвижения.
Из этих же материалов следует, что я являюсь гражданкой РФ. Я, 20 января 1983 года рождения, прибыла с матерью в Российскую Федерацию в 1996 году, в возрасте 13 лет, на моём свидетельстве о рождении имеется штамп посольства Российской Федерации в Таджикистане, удостоверяющий моё российское гражданство. Имеется удостоверение вынужденного переселенца моей матери, куда вписана я, как несовершеннолетний член семьи.
Моя мать, Наумова Раиса Петровна, родилась в г. Москве – на территории РСФСР (РФ). На момент моего рождения была гражданкой РСФСР (РФ) - признана таковой Законом ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, ст. 13. ч.2 , Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16.05.1996 №12-П.
Наличие у меня гражданства подтверждается законами: ст. 13, ч. 2, ст. 15, ч. 2, ст. 25 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, и п.7 ст.4, а также статьи 5 и ст. 12, ч.1, п. "а" действующего Закона о гражданстве РФ и удостоверено моим паспортом гражданина РФ. и паспорта гражданина РФ проведена в нарушение п.п. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ УФМС России по Калужской области в Октябрьском районе. В результате такой проверки я фактически лишена статуса гражданина РФ без законных оснований – в нарушение указанного Положения и ст.22,23, 29 Закона о гражданстве РФ. Нет никаких оснований для изъятия паспорта или отказа подтвердить действительность моего паспорта по запросу отдела УФМС по г. Москве в Северо-Восточном административном округе, отделение Отрадное.
На основании изложенного, считаю действия должностных лиц неправомерными, решение суда незаконным, прошу его отменить и удовлетворить моё заявление.

Приложение:
Копия жалобы
Квитанция госпошлины

23 марта 2008 года
Беширова Л. Я.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4656
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 12:26. Заголовок: Победа! Ура!!!


Сегодня выступая в заседании, я практически пересказала кассационную жалобу (думая, что дополняю её). Судьи терпеливо молчали. Вопрос нам был такой: "Есть ли решение об изъятии паспорта?"
- Нет, но обещали начать процедуру после суда, так как решение (заключение) якобы готово, но не утверждено. А после этот паспорт объявляется в розыск и его изымают в сбербанке, в авиакассе и т.д.

Совещание было не пятиминутным, и вынесено определение:

Решение Калужского районного суда отменено, судебная коллегия вынесла новое решение:
Признать неправомерным (или незаконным?) отказ .... ФМС подтвердить принадлежность Бешировой Л.Я. к гражданству РФ. В остальной части требований отказать.

Всё нормально. Судьи, как всегда - умнее нас.
Да здравствует Калужский областной суд!!!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 14:41. Заголовок: Да, в областном суде..


Да, в областном суде они просто замечательные.
Заседали не то что не пять минут, а минут сорок )
Когда услышала слово "отменить" - ушам не поверила, до сих пор не верю..
Такое закрученное дело и всё-таки выиграли.

Да здравствует Людмила Андреевна!!!!

Без вас я бы даже до мысли о суде не дошла.
А решение этого суда уже обжалованию не подлежит?
а то вдруг уфмсники решат не сдаваться ))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 4658
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 14:59. Заголовок: Люсия пишет: А решен..


Люсия пишет:
 цитата:
А решение этого суда уже обжалованию не подлежит?
а то вдруг уфмсники решат не сдаваться ))

- Оно вступает в силу с сегодняшней даты!
В надзор ИМ не пробиться - хоть до конца света пусть пытаются.
Пожалуй, весь процесс занял минут 45, потому что в 11 мы уже шли к автобусу.





Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 13:53. Заголовок: Итак, случилось. Вче..


Итак, случилось. Вчера я получила загранпаспорт!!
Счастью нет предела.
Даже не верится до сих пор, что весь этот кошмар трехлетний кончился.
Ещё раз огромное спасибо Людмила Андреевне!!
Без Вас ничего бы не получилось!

Следующим постом публикую последнее решение суда во второй кассации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 13:54. Заголовок: Определение Калужского облсуда - окончательное.


Начинаю со слов "Судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене."

В соответствии со статьей 3 ГПК РФ, заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратится в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод и законных интересов. Статьей 255 ГПК РФ предусмотрено, что к решениям и действиям органов государственной власти и должностных лиц, оспариваемом в порядке гражданского судопроизводства относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод; на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.

Отказывая в удовлетворении заявления суд исходил из не доказанности совершения должностными лицами УФМС по Калужской обл. оспариваемых Бешировой Л. Я. Действий.
Данный вывод суда является ошибочным, поскольку противоречит установленным по делу обстоятельствам.

Как следует из материалов дела, заявительница прибыла на территорию РФ в 1996 году из Туркменистана вместе с матерью, оформившей 20.07.1994 гражданство РФ в консульском отделе Посольства РФ в Туркменистане. 11 мая 2000г. ОВД Октябрьского окр. Бешировой был выдан паспорт гражданина РФ, а 24.11.2003 тем же органом внутренних дел произведена замена паспорта в связи с достижением 20-летнего возраста.

31 марта 2006 года, заявительница, желая оформить заграничный паспорт гражданина РФ обратилась в ФМС РФ с заявлением о подтверждении факта приобретения гражданства РФ в консульском отделе Посольства РФ в Туркменистане.
В связи с тем, что КД МИД России не располагал данными о приобретении заявительницей гражданства РФ, 6 мая 2006 г. ФМС России направила заявления Бешировой УФМС по Калужской обл. для дачи ответа заявительнице.

27.09.2007 отдел ФМС по Калужской обл. в Октябрьском округе направил в адрес заявительницы ответ о том, что факт приобретения ею гр-ва не подтверждается, что паспорт её выдан с нарушением установленного порядка, а ей самой надлежит обратиться в отдел миграционной службы по месту жительства для приобретения гр-ва РФ.
Данные обстоятельства подтверждаются материалами дела и объяснениями представителя УФМС по Калужской области.

Исходя из вышеизложенного, принимая во внимание, что отметка Посольства РФ в Туркменистане в св-ве о рождении заявительницы о том, что она является гражданкой РФ, а также паспорт гражданина РФ на имя Бешировой, серии… номера …. выданный ОВД Октябрьского округа г. Калуги в установленном порядке не признаны недействительными и не изъяты, отказ подтвердить факт приобретения заявительницей гражданства РФ не является правомерным и создает препятствия к осуществлению заявительницей её прав и свобод. При таких обстоятельствах решение суда подлежит отмене как незаконное и необоснованное.
В связи с тем, что по делу полностью установлены обстоятельства, имеющие значение для его разрешения, но суд пришел к ошибочным выводам, судебная коллегия находит возможным, не передавая дело на новое рассмотрение, принять по делу Бешировой новое решение об удовлетворении заявления в части признания незаконным отказ отдела УФМС по Калужской обл. в Октябрьском округе подтвердить факт приобретения заявительницей гражданства РФ.

В остальной части заявленные требования судебная коллегия находит не подлежащими удовлетворению, поскольку проверка приобретения заявительницей гражданства РФ органами ФМС РФ проводилась по её личному заявлению, а факты поступления в отдел УФМС по Калужской обл. в Октябрьском округе запроса отдела УФМС по городу Москве о действительности паспорта гражданина РФ заявительницы и принятия решения об изъятии данного паспорта не нашли своего подтверждения в ходе судебного разбирательства.
Руководствуясь статьями 361, 362 (п.3, 4, части 1), 366 ГПК РФ судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Калужского районного суда Калужской области от 14 марта 2008 года отменить, и принять новое решение.
Признать незаконным отказ отдела УФМС по Калужской обл. в Октябрьском округе г. Калуги подтвердить приобретение Бешировой гражданства РФ.
В удовлетворении требований Бешировой в остальной части отказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 20:23. Заголовок: Прошло практически п..


Прошло практически полтора года с момента вынесения решения суда. Осенью я получила загранпаспорт.
Уже практически забыла об этом кошмаре... и вот, сначала при попытке открыть карту в банке мне сообщают, что мой паспорт не действителен. Затем из банка, где у меня уже есть карта, мне звонят и говорят тоже самое.
24 июня 2008 в приказе МВД мой паспорт в списках недействительных.
Сейчас будем разбираться откуда ноги растут. Вся жизнь - борьба, с этими ФМСниками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 612
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 22:55. Заголовок: Нам не привыкать, я ..


Нам не привыкать, я только через 10 лет отстоял паспорт, но ни чуть не удивлюсь когда окажусь в вашей ситуации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7680
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 08:24. Заголовок: Объявили 55 000 неде..


Объявили 55 000 недействительных паспортов, отправили в МВД - в розыск.
Упёртые эти чиновники.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 20:04. Заголовок: Были в ФМС по месту ..


Были в ФМС по месту прописки. Они руками разводят - ничего не знаем. Оказалось, что они и о решении суда не знают. Я просто в шоке. Что за люди там работают??? Говорим - а загран то что тогда выдали? они не знают. Идиоты.
Отправили в областной УФМС. Там мол в базы вносят. Идите туда с решением суда.
Если его и там не видели.... Ну тогда это просто...

А сегодня позвонили из Сбербанка, говорят - приходите, у нас вроде починилось все, попробуем вам карту выдать. А я теперь боюсь. Вдруг они когда "чинили", им сказали - изымайте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 7699
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 21:07. Заголовок: Вдруг они когда "..



 цитата:
Вдруг они когда "чинили", им сказали - изымайте.

- Правильно! А паспорт ведь они уже видели.... Ну несите им заверенныую нотариально ксерокопию. Или несите загранпаспорт, если срочно надо получить. Ухо востро держать!
А может, направили "уточнение" списка - исправление...?
Или вспомнили, что изымать запретили, так что кто-то должен был и остановить это безобразие (сверху?)
Хотя ведь не изымают, а просто денег заработанных не выдают... А это вообще атас...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 19:40. Заголовок: ну в общем я в УФМС ..


ну в общем я в УФМС письменное заявление пишу и копию решения прилагаю - пусть сами выясняют, что там за приказ. Ответят - буду думать. а в банк завтра зайду с копией и заграном. Не дадут, скажу - приду как с ФМС разберусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7562
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 19:58. Заголовок: Чего-то я не понял. ..


Чего-то я не понял. А с каких пор банку даны полномочия изымать паспорта? Или Вы думаете в каждом банке сидит прикомандированный миллиционер?
На мой взгляд явная перестраховка. Ну или с диктофоном или скрытой видиокамерой идите в банк. Думаю прокуратура им потом выдаст на орехи в случае изъятия.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 08:54. Заголовок: В банке вызвали мили..


В банке вызвали милицию.. Но я показала решение суда, они прочитали и выдали мне карту. Говорят, скажите, чтобы в УФМС ваш паспорт убрали из списка недействительных.

А УФМС мне ответили на заявление....
Ваш паспорт подлежит изъятию...
Как будто решения суда и не было.

Чуть позже выложу ответ полностью. Его сестра по доверенности забирала, сейчас отсканирует и пришлет.
Что делать? Сразу в суд?
Или имеет смысл сходить к ним самой лично (можт в Московскйи жалобу написать?) и уточнить, что они по поводу уже имеющегося решения суда думают?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7922
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 10:05. Заголовок: Имеет смысл начать п..


Имеет смысл начать переписку с прокуратурой. Я переписывался по делу Гюзель долгое время пока наконец Утяцкий соизволил довести до сведения московских беззаконников (УФМС города МОсквы) какие то внушения и все свои старые заключения о необоснованности выдачи паспорта они сами отменили. Сейчас вроде московская прокуратура начала кампанию по возбуждению уголовных дел против УФМС-ников желающих изымать паспорта у граждан. В УФМС ходить не надо, а только требовать письменно исключения из розыска паспорта. Пусть ответят своим обычным бредом -- будет дополнительный материальчик для прокуратуры. Сами увидите как они испугаются когда замаячит возбуждение против них уголовного дела. Так что надо набраться терпения и писать в надзорные органы разъяснения на Законе про незаконность действий УФМС.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 74
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 10:32. Заголовок: то есть в суд не име..


то есть в суд не имеет смысла больше подавать?
Сейчас поищу здеь образцы заявлений в прокуратуру и набросаю своё.

Меня просто поражает, что они отвечают так,как будто решения суда и не было...
Может не уяснили чего опять...

Вот их очередной бредовый ответ



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7924
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 10:43. Заголовок: Не знаю имеет ли сым..


Не знаю имеет ли смысл в суд потому, что столько в Вашем деле было наворочено. Тольк сейчас заново перечитал тему. Определение Калужского областного в виде картинки не видел, а то что опубликавоно... не увидел ни одной строчки про гражданство. Так что даже не знаю. Может и надо судиться заново только по какому поводу?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 75
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 10:57. Заголовок: Но здесь вроде сказа..


Но здесь вроде сказано как раз про гражданство. Это последнее решение (областного)

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Калужского районного суда Калужской области от 14 марта 2008 года отменить, и принять новое решение.
Признать незаконным отказ отдела УФМС по Калужской обл. в Октябрьском округе г. Калуги подтвердить приобретение Бешировой гражданства РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8036
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 11:43. Заголовок: Отказ подтвердить гр..


Отказ подтвердить гражданство РФ признан судом незаконным. А так как паспорта выданы - значит, ОНИ гражданство подтвердили?
Решением суда установлено, что и паспорт, и справка из консульства, и печать на свидетельстве - действительны.
Кто их ткпкрь считает недействительными? И почему?
Кто подтвердит, что они поддельные?
Биографию ОНИ проверяли? И Закон?
Моя мать, Наумова Раиса Петровна, родилась в г. Москве – на территории РСФСР (РФ). На момент моего рождения была гражданкой РСФСР (РФ) - признана таковой Законом ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. № 1948-1, ст. 13. ч.2 ,

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:29. Заголовок: Я набросала заявлени..


Я набросала заявление в прокуратуру. Такого изложения истории достаточно или подробнее?
И требования так формулировать?
__________________________________________
Генеральному прокурору Российской Федерации
Чайке Ю.Я.

от ....

Заявление о нарушении конституционных прав

09.08.2005 ПВО по району “Отрадное» г. Москвы мною были поданы документы на оформление загранпаспорта. Мне было отказано в его выдаче в связи с тем, что в ходе проверки моих документов из ОФМС по Калужской области Октябрьского округа был получен ответ, что «подтвердить принадлежность к гражданству к РФ Бешировой Л.Я. не представляется возможным».
В УФМС по Калужской области мне сообщили, что в результате проверки по вопросу подтверждения факта приобретения мною гражданства РФ установлено, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД России сведениями о приобретении мною гр-ва РФ не располагает. Паспорт гражданина РФ в 2000 году был выдан мне в нарушение установленного порядка и в соответствии с Постановлением Пр-ва РФ от 02.07.2003 № 392 «О внесении дополнений в Постановление Правительства РФ» от 08.07.1997 года № 828 подлежит изъятию. Поэтому для приобретения гражданства РФ мне необходимо обратиться в отдел УФМС России по месту жительства.
Я гражданка РФ. Прибыла на территорию РФ в 1996 году из Туркменистана вместе с матерью, оформившей 20.07.1994 гражданство РФ в консульском отделе Посольства РФ в Туркменистане. В моем св-ве о рождении имеется отметка Посольства РФ в Туркменистане о том, что я являюсь гражданкой РФ. 11 мая 2000г. ОВД Октябрьского окр. мне был выдан паспорт гражданина РФ, а 24.11.2003 тем же органом внутренних дел произведена замена паспорта в связи с достижением 20-летнего возраста.
Я подала заявление в районный суд с требованием к УФМС признать мою принадлежность к гражданству РФ.
Я обратилась ОФМС по Калужской области Октябрьского округа, где мне также сообщили, что мой паспорт, полученный мною 24.11.2003 года в том же кабинете недействителен. Мне было предложено сдать паспорт, и обратится за получением Вида на жительство, а затем и гражданства РФ как лицу без гражданства.
Я подала заявление в районный суд с требованием к УФМС признать мою принадлежность к гражданству РФ.
26 декабря 2007 года решением Калужского районного суда г. Калуги мне, Бешировой Людмиле Яковлевне, отказано в удовлетворении моего искового заявления с просьбой признать у меня наличие гражданства РФ и обязать Отдел УФМС России по Калужской области в Октябрьском округе г. Калуги оставить в моем распоряжении удостоверение личности гр-на РФ – паспорт гр-на РФ 29 03 888970, выданный на моё имя ОВД Октябрьского округа г. Калуги. 24.11. 2003 года.
7 февраля 2008 года определением судебной коллегии по гражданским делам областного суда Калужской области решение суда от 27 декабря 2007 года было отменено и направлено на новое рассмотрение.
14 марта 2008 г. Мне отказано в удовлетворении заявления о неправомерных действиях должностных лиц УФМС России. По Калужской области и в Октябрьском районе г. Калуги.
В результате кассационной жалобы 21 апреля 2008 года судебная коллегия по гражданским делам областного суда по Калужской области определила: решение Калужского районного суда Калужской области от 14 марта 2008 года отменить, и принять новое решение. Признать незаконным отказ отдела УФМС по Калужской обл. в Октябрьском округе г. Калуги подтвердить приобретение Бешировой гражданства РФ.
19 декабря 2008 года в ОФМС г. Калуги я получила заграничный паспорт, после чего была уверена завершении судебных тяжб и действительности своего паспорта РФ. Кроме того, на сайте ФМС РФ в службе проверки действительности паспортов, мой паспорт стал значиться действительным, хотя до этого был недействительным.
В июле 2009 года я обратилась в Сбербанк РФ с заявлением об оформлении пластиковой карты. Мне было отказано, так как мой паспорт значится в реестре недействительных паспортов.
27.07.2009 года я обратилась в УФМС по Калужской области с просьбой разобраться в данной ситуации и исключить мой паспорт из реестра недействительных паспортов. К заявлению я приложила копию решения суда от 21.04.2008 года.
Из УФМС мне ответили, что паспорт выдан мне в нарушении установленного порядка и подлежит изъятию.
На основании изложенного и в соответствии с представлением Генеральной прокуратуры о «неправомерности практики изъятия паспортов гражданина Российской Федерации при отсутствии неправомерных действий самих граждан», прошу применить меры прокурорского реагирования. А именно, поручить прокуратуре Калужской области обратиться в моих интересах в суд с заявлением о неправомерных действиях УФМС России по Калужской области выразившихся в отказе исключить мой паспорт из реестра недействительных паспортов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 09:40. Заголовок: Короче, Склифософский...


Заявление о нарушении конституционных прав

09.08.2005 ПВО по району “Отрадное» г. Москвы мною были поданы документы на оформление загранпаспорта. Мне было отказано в его выдаче в связи с тем, что в ходе проверки моих документов в ОФМС по Калужской области выяснилось, что «подтвердить мою принадлежность к гражданству к РФ не представляется возможным».
В УФМС по Калужской области мне сообщили, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД России сведениями о приобретении мною гр-ва РФ не располагает. Поэтому паспорт гражданина РФ в 2000 году был выдан мне якобы в нарушение установленного порядка и в соответствии с Постановлением Пр-ва РФ от 02.07.2003 № 392 «О внесении дополнений в Постановление Правительства РФ» от 08.07.1997 года № 828 подлежит изъятию.
Я обратилась в суд. В результате рассмотрения моего заявления Судебная коллегия по гражданским делам Калужского областного суда 21 апреля 2008 года постановила: "признать незаконным отказ отдела УФМС по Калужской обл. в Октябрьском округе г. Калуги подтвердить приобретение Бешировой гражданства РФ."
Я являюсь гражданкой России по рождению на основании Закона о гражданстве. Родилась в 1973 году в Туркменистане. Будучи несовершеннолетней, прибыла на территорию РФ в 1996 году вместе с матерью, оформившей 20.07.1994 своё гражданство РФ по рождению в консульском отделе Посольства РФ в Туркменистане.(мать родилась в г.Москве). В моем св-ве о рождении имеется отметка Посольства РФ в Туркменистане о моей принадлежности к гражданству РФ. В суде было установлено, что ни паспорт, ни справка из консульства, ни отметка на моём свидетельстве о рождении не признаны недействительными.
Первый паспорт гражданина РФ мне был выдан 11 мая 2000г. в ОВД Октябрьского округа г.Калуги, а 24.11.2003 там же произведена замена паспорта по достижении возраста 20-лет.
В итоге 19 декабря 2008 года в ОФМС г. Калуги я получила заграничный паспорт, а на сайте ФМС РФ в службе проверки действительности паспортов, мой паспорт стал значиться действительным, хотя до этого был отмечен как недействительный.
В июле 2009 года в Сбербанке РФ мне было отказано в совершении финансовой операции, так как мой паспорт вновь оказался в реестре недействительных паспортов.
27.07.2009 года я обратилась в УФМС по Калужской области с заявлением об исключении моего паспорта из реестра недействительных паспортов.
Из УФМС мне ответили, что паспорт выдан мне в нарушение установленного порядка и подлежит изъятию.
Я в настоящее время лишена всех конституционных прав, в частности, свободы передвижения, совершения любых финансовых операций, получения зарплаты и пр.
На основании изложенного и в соответствии с представлением Генеральной прокуратуры о «неправомерности практики изъятия паспортов гражданина Российской Федерации при отсутствии неправомерных действий самих граждан», прошу применить меры прокурорского реагирования. А именно, поручить прокуратуре Калужской области направить представление в УФМС.... в связи с неправомерным отказом УФМС России по Калужской области исключить мой паспорт из реестра недействительных паспортов.

Приложение:
Копия ответа из ОУФМС
Копия свидетельства о рождении
Копия справки Посольства РФ

Подпись, дата.
=========================
Люсия, надо в тексте проверить, куда обратилась, кто ответил - район, или город, или область, я не присмотрелась....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 77
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 09:50. Заголовок: Спасибо большое, Люд..


Спасибо большое, Людмила Андреевна!
Все эти тонкости я поправлю.
А копию решения суда им не приложить?

Справки Посольства у меня, кстати, нет, есть разрешение на переезд и статус вынужденного переселенца.

И ещё один нюанс: сегодня проверяла на сайте ФМС свой паспорт, ответ следующий: «Не действителен (ВЫДАН С НАРУШЕНИЕМ)».

И ещё в районную прокуратуру писать заявление?

Имеет ли смысл ещё куда-нибудь пожаловаться?
В администрацию президента, уполномоченному по правам человека?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8041
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 10:42. Заголовок: Давай и справку о пе..


Давай и справку о переселенце - статус вын.переселенца получают только граждане России.
"Мы переехали в Россию как вынужденные переселенцы" - вставить(или тут уже получили статус? - не помню...)

А посылать можно в областную прокуратуру, параллельно копию - в Генеральную.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 16:15. Заголовок: а нельзя ли ещё прос..


а нельзя ли ещё просить призвать УФМС к ответственности за неисполение судебного решения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8044
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 17:00. Заголовок: Этот вопро перед про..


Этот вопрос перед прокуратурой ставить нет смысла, он решается в судебном порядке.
И они "исполнили" - сами выдали загранпаспорт, то есть признали, что документы в порядке, гражданство имеется.
Подтвердили ли они в Москву наличие гражданства, мы не знаем, так как решили оформлять загран в Калуге.
С какого перепугу они сейчас пишут "в неустановленном порядке", пусть объяснят, в каком таком "порядке", и когда подали в розыск - после решения суда сразу, или ещё долго "проверяли".
Если прокуратура возьмётся за них, то дисциплинарное наказание могут схлопотать.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 22:05. Заголовок: ок, спасибо. Просто..


ок, спасибо.

Просто они сильно достали уже. Очень хочется наказать как-то, а то им все с рук сходит :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 20:23. Заголовок: Получила ответ из пр..


Получила ответ из прокуратуры наконец-то.
Калужской областной прокуратурой направлено представление начальнику УФМС по Калужской области устранить нарушение миграционного законодательства.

Теперь буду ждать реакции ФМС. Надеюсь на этот раз, они уже исключат меня из недействительных.

А ещё хочу в следственный комитет прокуратуры написать, чтобы дело завели на начальника, который нарушил закон, не исполнив решение суда и подписав мне такой бредовый ответ на заявление. Имеет смысл или нет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8353
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.09 21:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Хорошо!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 10:27. Заголовок: А теперь я получила ..


А теперь я получила поевстку из УФМС.
Они приглашают меня на "прием для рассмотрения заявление о приеме в гражданство".

Это что? Они опять мне предложат сдать паспорт, получить Вид на жительство и написать это самое заявление о приеме в гражданство??

Даже ехать, честно говоря, не хочу.
Что делать? Могу сестру послать с доверенностью для разъяснения ситуации?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8367
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 10:53. Заголовок: Ну сходите с диктоф..


Ну сходите с диктофоном и свидетеля прихватите и будет Вам новый материал для представления в прокуратуру или следственное управление при ней. Проходили мы уже такие "пляски" в деле Гузель. Это называется попытка внесудебного пересмотра решения суда. Пусть замаячит у них перед глазами статья 315 УК тогда может одумаются.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8390
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 11:43. Заголовок: Покажите повестку. Е..


Покажите повестку. Если это бланк, то - "вопрос" в него забит в типографии.
Время и дата назначены? Похоже, что приём назначен без очереди.
Был случай - предлагали "потерять" паспорт, и получить новый - действительный, чтобы не снимать с розыска - ну не охота позориться им...
Пусть сестра сходит. Они обязаны выдать справку, подтверждающую приём Вас в гражданство вместе с матерью в ...году.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 13:02. Заголовок: Повестку пока показа..


Повестку пока показать не могу, она у сестры.

Это бланк, но вот написано от руки "прием для рассмотрения заявление о приеме в гражданство".

Также как и моя фамилия, дата приема (просто день 18/11 и часы приема - общие, конкретного времени нет)

Напечатано их название, адрес, слова "при себе иметь паспорт" :)

Ну и штамп их стоит.
Отправлено на прошлой неделе, в пятницу.

Они наверняка получили представление от прокурора и тут два варианта: либо они решили "устранить нарушение миграционного законодательства" сваоим старым путем изъятия паспорта и прохождения мною всех кругов ада при повторном получении гражданства. Либо, как Вы и говорите, предложат какую-нибудь махинацию с потерей (кстати, в этом случае тоже слать их на фиг?).

И ещё вопрос я тут готовлю заявление в следственный комитет о возбуждении дела на ту даму, которая мне написала ответ в июле за неисполнение решения суда. (на котороый я и жаловалась в прокуратуру).
Это я хотела сделать просто для бодрости им. Уж очень меня выбесил федеральный розыск. Или это уже не имеет смысла? Теперь может новый повод будет....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8392
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 13:13. Заголовок: Худший вариант: Суд ..


Худший вариант: Суд признал незаконным ИХ отказ подтвержить гражданство Бешировой, так вот теперь они провели "проверку" и на её основании не то, что отказываются подтвердить (нет, мол сведений), а твёрдо установили, что гражданство отсутствует!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 84
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 14:31. Заголовок: охх... Очень не хоче..


охх... Очень не хочется ещё одного судебного разбирательства.. Будем надеяться на лучшее.

Завтра попробую выяснить по телефону, ну а потом сестру на разведку отправлю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 18:27. Заголовок: Обойдёмсябез суда. В..


Обойдёмсябез суда. Вроде в нашем решении про гражданство что-то сказано.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 11:41. Заголовок: я сегодня им звонила..


я сегодня им звонила. Сказали инспектор завтра будет -ей звонить надо. Пригласили они меня на 18/11. Могу я сначала по телефону с ними поговорить? Пригразить обращением в следственный комитет?

Телефонный разговор ятоже могу записать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 19:41. Заголовок: Пришла домой, а тут ..


Пришла домой, а тут письмо из УФМС совершенно потрясающего содержания:

"Ваше заявление по вопросу приобретения гр-ва РФ, поступившее из ФМС России рассмотрено.

Рекомендуем Вам незамедлительно обратиться в ОУФМС России по КАлужской области в Октябрьском округе г. Калуги, где будет проведена процедура рассмотрения заявления по вопросу гр-ва в соотв-и с поручением ФМС России."

Я в недоумении, если не сказать шоке. О каком заявлении идет речь, я не понимаю.
Во-первых, я никакого заявления им не писала, и уже тем более о приобретении гр-ва. Им, наверное из ген. прокуратуры пришло письмо... Больше у меня догадок нет.

Так как я писала параллельно в ген-прокуратуру и пр-ру Калужской области. Из Калуги я ответ получила (он выше), а из генеральной нет. Единственное, мне по телефону сказали, что направили моё заявление в ФМС, но с чем по телефону не говорят. А уведомления я до сих пор не получила.

В общем не знаю, чего и ждать. Завтра буду звонить, а 18-го к ним сестра пойдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8375
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 20:38. Заголовок: Да даже и гадать неч..


Да даже и гадать нечего -- будут предлагать "по блату" быстренько и без лишнего шума принять гражданство РФ заново и даже без изъятия паспорта, а мол сдадите им потом когда уже заново Вас примут в гражданство РФ. Никаких других вариантов они не будут предлагать (вариант с потерей паспорта слишком фантастичен для нашего беззаконного ФМС).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8398
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 21:06. Заголовок: по вопросу приобрете..



 цитата:
по вопросу приобретения гр-ва РФ


 цитата:
будет проведена процедура рассмотрения заявления по вопросу гр-ва

- это они так называют Ваше заявление, которое подано в ГЕнпрокуратуру, которая направила его в ФМС РОссии, а те - в Калугу. Вы же послали в два адреса? соответственно и получаете реакцию из двух прокуратур. Пока что чёткость прокуратуры неизменна....
Текст Вашего заявления о чём? Разве не по вопросу приобреетния гражданства?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 21:49. Заголовок: вот текст моего заяв..


вот текст моего заявления в ген прокуратуру. Ни о каком приобретении я не писала, потому так сильно удивлена этому письму.

Заявление о нарушении конституционных прав

09.08.2005 ПВО по району “Отрадное» г. Москвы мною были поданы документы на оформление загранпаспорта. Мне было отказано в его выдаче в связи с тем, что в ходе проверки моих документов в ОФМС по Калужской области выяснилось, что «подтвердить мою принадлежность к гражданству к РФ не представляется возможным».
В УФМС по Калужской области мне сообщили, что отдел по вопросам гражданства Консульского Департамента МИД России сведениями о приобретении мною гр-ва РФ не располагает. Поэтому паспорт гражданина РФ в 2000 году был выдан мне якобы в нарушение установленного порядка и в соответствии с Постановлением Пр-ва РФ от 02.07.2003 № 392 «О внесении дополнений в Постановление Правительства РФ» от 08.07.1997 года № 828 подлежит изъятию.
Я обратилась в суд. В результате рассмотрения моего заявления Судебная коллегия по гражданским делам Калужского областного суда 21 апреля 2008 года постановила: "признать незаконным отказ отдела УФМС по Калужской обл. в Октябрьском округе г. Калуги подтвердить приобретение Бешировой гражданства РФ."
Я являюсь гражданкой России по рождению на основании Закона о гражданстве. Родилась в 1973 году в Туркменистане. Будучи несовершеннолетней, прибыла на территорию РФ в 1996 году вместе с матерью, оформившей 20.07.1994 своё гражданство РФ по рождению в консульском отделе Посольства РФ в Туркменистане.(мать родилась в г.Москве). В моем св-ве о рождении имеется отметка Посольства РФ в Туркменистане о моей принадлежности к гражданству РФ. В суде было установлено, что ни паспорт, ни справка из консульства, ни отметка на моём свидетельстве о рождении не признаны недействительными.
Первый паспорт гражданина РФ мне был выдан 11 мая 2000г. в ОВД Октябрьского округа г.Калуги, а 24.11.2003 там же произведена замена паспорта по достижении возраста 20-лет.
В итоге 19 декабря 2008 года в ОФМС г. Калуги я получила заграничный паспорт, а на сайте ФМС РФ в службе проверки действительности паспортов, мой паспорт стал значиться действительным, хотя до этого был отмечен как недействительный.
В июле 2009 года в Сбербанке РФ мне было отказано в совершении финансовой операции, так как мой паспорт вновь оказался в реестре недействительных паспортов.
27.07.2009 года я обратилась в УФМС по Калужской области с заявлением об исключении моего паспорта из реестра недействительных паспортов.
Из УФМС мне ответили, что паспорт выдан мне в нарушение установленного порядка и подлежит изъятию.
Я в настоящее время лишена всех конституционных прав, в частности, свободы передвижения, совершения любых финансовых операций, получения зарплаты и пр.
На основании изложенного и в соответствии с представлением Генеральной прокуратуры о «неправомерности практики изъятия паспортов гражданина Российской Федерации при отсутствии неправомерных действий самих граждан», прошу применить меры прокурорского реагирования. А именно, поручить прокуратуре Калужской области направить представление в УФМС.... в связи с неправомерным отказом УФМС России по Калужской области исключить мой паспорт из реестра недействительных паспортов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 20:55. Заголовок: А как же их любимое ..


А как же их любимое "ваш паспорт незаконно выдан"? Решение суда не является основанием для приобретения гражданства и т. д. я почему-то этого варианта больше ожидаю.

И что мне делать, если они так предложат как вы говорите? Чем они угрожают при отказе на такой "блатной" вариант?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 21:44. Заголовок: Была сегодня моя сес..


Была сегодня моя сестра у них.
А они её отфутболили. Приняла её инспектор по гражданству. Сказала, что повестка уже не актуальна.
У них изменились обстоятельства (как она не сказала - мол не знает), все мои документы у начальника и о его решении будет сообщено дополнительно нам.
Никаких бумаг она ей не показала, так как все у начальника.

Хорошо что я не поехала. Зря бы время потеряла.
Подозреваю, что они наконец-то получили представление из прокуратуры.

Остается загадкой, что же они получили из Москвы, что им так напомнило "заявление о приобретении гражданства".

Будем ждать новых опусов от ФМС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 22:58. Заголовок: Свершилось! В УФМС ..


Свершилось!

В УФМС по Калужской области подтвердили моё гражданство.
Текста ответа пока на руках нет. Но сестра уже получила и по телефону зачитала.

Правда, на сайте ФМС паспорт пока "выдан с нарушением"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 8701
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г. Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 20:36. Заголовок: Бараны... (или козлы..


Бараны... (или козлы?)
В ГИБДД не знают правил, в пенсионном отделе не хотят знать Закон, в жилищной комиссии - тем более,.. и т.д....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 10:47. Заголовок: В общем, история про..


В общем, история продолжается.
Несмотря на представление прокурора и положительный ответ самих ФМСников, мой паспорт продолжает находится в недействительных.
Передвигаюсь по заграну.
Куда теперь лучше обратится?
Имеет ли смысл в прокуратуру снова или в ФМС?
В Октябрьском отделении говорят, что не имеют отношения к этому реестру, сразу в областной УФМС или Федеральный?
Может лучше в следственный комитет? Правда, здесь не знаю на кого конкретно жаловаться.

Помогите, пожалуйста, советом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9434
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 15:07. Заголовок: Напишите Президенту,..


Напишите Президенту, в Генпрокуратуру, УПЧ Лукину, а в ФМС это и без Вас перешлют.
Смысл такой, что защита прав гражданина не может быть иллюзорной и если паспорт не снят с розыска, то это значит Ваши права продолжают нарушаться, то есть ФМС по существу игнорирует законную силу решения суда, что не раз являлось причиной больших расходов для РФ по решениям Европейского Суда по правам человека по жалобам на неисполнение судебных решений. Требуйте немедленного снятия паспорта с розыска иначе Вам ничего не останется как обратиться к международным средствам защиты нарушенного права. Ну вот в таком направлении.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 9226
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г. Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 20:03. Заголовок: Правильно! Следствен..


Правильно! Следственный комитет ни при чём.
ФМС РФдолжна обратиться в МВД РФ о снятии паспорта с розыска, так как по их заключению паспорт включён в реестр.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 21:48. Заголовок: Хорошо! Спасибо! Зав..


Хорошо! Спасибо!
Завтра же разошлю всем письма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9446
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 23:44. Заголовок: Я только одного поня..


Я только одного понять не могу какой паспорт у Вас числится в розыске? Тот что сейчас у Вас на руках?
А базу они эту хваленую на сайте ФМС очень хреново ведут. Так что я бы на нее не особо то и опирался, чтобы делать какие-либо далеко идущие выводы. У меня вот ребенок 2 года как паспорт получил, а в этой их базе до сих пор его паспорта нет. Так что это еще не повод для паники.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:22. Заголовок: Паспорт мой российск..


Паспорт мой российский, которой я не сдавала и за который судилась. Он у меня на руках всегда был и есть.
При этом по заграну я спокойно везде передвигаюсь, он естественно не в розыске.
Я бы особо не реагировала на их сайт.
Но всякий раз как я прихожу в банк с российским паспортом, мне сообщают о том, что мой паспорт не действителен..
а в июне я билет на самолет взяла, там только по российскому давали, боюсь, что там опять через милицию придется проходить, если с розыска не снимут.
Думаю, может все-таки и в ФМС сходить.
Они же тупые, может просто и не побеспокоились о том, чтобы снять его с розыска..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 9245
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г. Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 23:16. Заголовок: Объявить незаконно в..


Объявить незаконно в розыск - это как незаконный арест.
Поэтому снимать не хотят, предлагают "потерять паспорт", выдадут новый, который не в розыске.
А я предлагаю подать на возмещениеморального вреда - почитайте ВСЕ!!! - Вывесила решение Ростовского суда - вступило в силу про изъятие паспорта и моральный вред.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 20:43. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..


Здравствуйте, Людмила Андреевна!

Решила не создавать новую тему, а задать вопрос здесь, так как ситуация аналогичная. Я уже своё отсудила http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000059-000-150-0

Но теперь такая же ситуация у моей сестры. Биография аналогичная. Паспорт только получала на год раньше меня. Сейчас она вышла замуж и хочет обменять паспорт - в УФМС ей сказали, что паспорт они принять могут, но вернуть вряд ли. Так как будут делать запросы по гражданству, а паспорта её в базе нет. Футболят её в областуню ФМС и при этом ни одной бумажки не дают - то есть они и не отказываются документы принять, и официальных писем о недействительности паспорта не дают.
Хотим получить от них какую-то бумагу, чтобы в суд идти, как правильно сформулировать?

"Обратилась в УФМС по вопросу смены паспорта в связи со сменой фамилии. Устно было отказано, так как мой паспорт гражданина РФ № ... числится в базах ФМС недействительным. Прошу дать письменное разъяснение данной ситуации"

Так достаточно, чтобы получить ответ для суда или про гражданство здесь тоже писать?

Просто замкнутый круг получается, рисковать и сдавать документы на обмен не хочется, так как не вернут ведь, а со справкой ЛБГ жить ей сложно будет. Хочется судиться с паспортом на руках, хотя он тоже уже недействителен из-за брака и смены фамилии.

Заранее огромное спасибо! И простите, если вдргу нарушила что-то.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12612
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 21:35. Заголовок: Люсия, Вы же дети од..


Люсия, Вы же дети одних родителей. И решение суда относится к вам обеим. Твоего паспорта тоже не было в базе данных.
Поэтому требуйте оформления ей обмена паспорта в связи со сменой фамилии, приложИте твоё решение суда, получите ответ - посмотрим, что напишут.
А зачем меняла фамилию???
А эта история - продолжение твоей истории, поэтому перенесём её туда.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Зарегистрирован: 20.07.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 21:45. Заголовок: Спасибо, Людмлиа Анд..


Спасибо, Людмлиа Андреевна!
То есть идти подавать документы на обмен паспорта и приложить копию решения суда или написать им запрос с копиями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 12613
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 06:46. Заголовок: Именно как ты написа..


Именно как ты написала " обратилась... отказали... Однако я являюсь, так как приобрели согласно Закону. Прилагаю решение суда по делу моей родной сестры от...." Прошу обменять паспорт в связи со сменой фамилии"

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет