Отправлено: 29.05.12 08:01. Заголовок: О новостях из ВС РФ

Здравствуйте! Вчера по "Радио Свобода"http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24592873.html слушала интервью Елены Лукьяновой, члена общественной палаты, в.ч. говорила о гражданстве: "Недавно я убедила председателя Верховного суда, что надо готовить постановление пленума о практике применения судами вопроса по гражданству. Потому что выяснилось, что огромное количество наших граждан, не только проживающих за границей, но и внутри страны, их почему-то наши доблестные суды де-юре лишают гражданства, не перевыдавая им паспортов по какой-то глупой бюрократической причине".
Может уже есть это Постановление Пленума? У кого есть информация?

 Отправлено: 29.05.12 08:44. Заголовок: Полагаю, что председ..

Полагаю, что председатель ВС слишком хитрый политик (уже реально давно не судья!), чтобы что-то обещать наверняка, тем более критически настроенной к власти Лукьяновой. Он много правильно и красиво говорит, выступает в прессе, но плодов этой говорильни так сказать "в делах" что-то не видно. Дай Бог, чтобы такое постановление в ВС выпустили, но по опыту прочтения содержания других постановлений часто хочется сказать, что лучше бы отмолчались, чем выпустить очередную бредовую бумажку, которая защищает больше чиновничество, чем граждан. По делам об оспаривании действий чиновников почитаешь пленум и за голову хватаешься от поблажек для чиновников. Вот ФМС и козыряет этим постановлением в судах, мол какие мы превысили полномочия, проводим проверки в соответствии с НПА, а суть и выводы этих проверок уже суды перестали волновать, даже Конституционный, мол главное чтобы было всё в пределах полномочий. Вот до такого формального правосудия докатились -- главное соблюсти процедуру проверки, а существо решаемого вопроса по этой проверке никого не волнует, поэтому чиновники и оказываются "правы" в наших судах.

 Отправлено: 29.05.12 08:56. Заголовок: Она убедила...Уже ес..

Она убедила... Посмотримм...
Уже есть решения ВС РФ с 2008г - 4-5 шт в нашу пользу.
Я писала об этом беззаконии в Общественную палату (группа целая подписывала) письмо в несколько комитетов, они просто отписались - не наша тема...
Эта доктор юридических наук наук из партии КПРФ поговорила и всё... А Постановление, как только появится, мы о нём узнаем. Но оно не отменяет решения судов и не является вновь открывшимся обстоятельством.
Сведения (решения судов) я недавно ей переправляла через помощника бывшего депутата Затулина (институт стран СНГ), очевидно, она использовали их в переписке, (или в беседе?) с Председателем. Поступил, наверное, ответ, что конечно, рассмотрим.
Мне ответили в 2008 году, что они будут использованы при обобщении практики.
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000021-000-10001-0-1237121096 - письмо Президенту в 2008г.
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000030-000-10001-0-1238661434 - обращение в Общественную палату
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000024-000-10001-0-1264838401Ответ Ромодановского в связи с обращениеем в ГосДуму
!!! Учтите, радикал.ру. запускает вирусы

 Отправлено: 29.05.12 09:17. Заголовок: Петровский тоже так ..

Петровский тоже так и не сумел с ней встретиться (буквально дежурил у расписания с ее лекциями в МГУ и потом мне писал возмущенный, что мол как это лектор не ходит на свои лекции). Я ему её рекомендовал для обращения в КС и ЕСПЧ, начитавшись ее статей в прессе. По-моему тоже больше говорит, чем реально делает. Я уже много раз так обманывался в людях. Почитаешь их статьи и сразу думаешь вот уж точно неравнодушный к нашей проблеме человек, а как обратишься лично, то получаешь только пшик как от чиновников. Не буду перечислять тут фамилии этих деятелей как бы правозащитников, а повторю еще раз, что мне помогли только тут и только Людмила Андреевна, а не официальные при власти защитнички...

 Отправлено: 29.05.12 09:54. Заголовок: Спасибо за ответы! О..

Спасибо за ответы!
Отступлю от обозначенной темы. Недавно узнала, что Ахмедзянова Залмира, по кот. было Определение КС РФ в 2005 г. от 24 мая 2005 г. N 235-О до сих пор без российского гражданства. После Определения КС районный суд отказался пересматривать решение, т.к. получила Определение из КС спустя 3 мес., якобы прошли все сроки... Я в шоке. Информация совершенно точная, от нее было письмо на эл/почту. Когда-нибудь прекратиться этот беспредел?
Мне нужно идти в ФМС с новым заявлением и скорее всего опять будет суд, а я тупо боюсь...
То, что Людмила Андреевна делает огромное дело - это бесспорно. То, что на этом сайте собрана вся информация по судебной практике - это замечательно. Не встречала ни одного другого сайта, где столько нужной и полезной информации.
Спасибо огромное Вам за Вашу деятельность!

 Отправлено: 29.05.12 13:04. Заголовок: Наталья-KNV пишет: &..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

".... де-юре лишают гражданства, не перевыдавая им паспортов по какой-то глупой бюрократической причине".

- Мягко сказано. Не просто не переоформляют паспорт, а лишают гражданства РФ. Не по бюрократической причине, а с грубым нарушением Закона, Конституции и Международных соглашений (Декларация ООН)

 Отправлено: 29.05.12 13:30. Заголовок: Это слова Лукьяновой..

Это слова Лукьяновой, из интервью (не мои слова).
Людмила Андреевна! Не могу найти одно решение Центрального суда Красноярска за 2006 г.. Мое дело рассматривалось в 2005 г.-гражданкой РФ по рождению не признали. Сейчас нашла информацию, что в 2006 г. "Решением Центрального районного суда г. Красноярска от 26.12.2006 отказ УФМС в Центральном районе по Красноярскому краю в установлении К. гражданства РФ признан незаконным... Из материалов дела следует, что К. родился в Кемеровской области, т.е. на территории Российской Федерации, и являлся гражданином СССР. Таким образом, К. считается состоявшим в российском гражданстве по рождению, при этом каких-либо данных о том, что он утратил гражданство РФ по собственному волеизъявлению, в материалах дела не имеется" В связи с изложенным надзорная жалоба УФМС по Красноярскому краю признана необоснованной, определением судьи краевого суда от 09.04.2007 в передаче гражданского дела в президиум краевого суда отказано". Не могу найти решение райсуда. Может в Вашей "библиотеке" есть это решение. Я нашла этот здесь http://krasnoyarsk.news-city.info/docs/sistemsd/dok_ierovb.htm
Буду очень благодарна.
Спасибо!

 Отправлено: 29.05.12 17:24. Заголовок: Мы тут собираем библ..

Мы тут собираем библиотеку из последних публикуемых решений, ведь в 2006 году они на сайтах судов ещё не вывешивались.
Возможно, это решение есть в Консультанте?, Хотя бы решение областного суда (оно ведь было положительным?)
Кстати, в Красноярском крае вторая инстанция вполне приличная. Например, тут решение по заявлению Клеменского - интересное...

 Отправлено: 29.05.12 17:48. Заголовок: Это обзор судебной п..

Это обзор судебной практики и вряд ли есть решение на сайте суда. А зачем оно Вам? Понять какова судебная практика в Красноярске?

 Отправлено: 29.05.12 18:05. Заголовок: Решение было положит..

Решение было положительным и в районном и в краевом суде (ФМС обжаловали).
Перерыла и сайт краевого суда и Центрального района - ничего нет. Нет даже свежего Определения Краевого суда про "стабильность и определенность публичных правоотношений" за 2012 г.,которое Вы так хвалили.
Мне это нужно для подачи заявления в ФМС по выдаче паспорта гражданина РФ, чтобы ссылаться на практику нашего краевого суда.Важно выяснить этот гр-н К., приехавший из Украины, имел или нет украинское гражданство. В обзоре не указано,есть только, что уроженец Кемеровской области.

 Отправлено: 29.05.12 18:22. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Мне это нужно для подачи заявления в ФМС по выдаче паспорта гражданина РФ, чтобы ссылаться на практику нашего краевого суда.

И что думаете их это впечатлит? Тем более есть решения судов отрицательные для Вас, то есть нет у них никакого резона что-то пересматривать в отношении Вас. В своей теме решения опубликуйте, хоть посмотрим что там было.

 Отправлено: 29.05.12 19:40. Заголовок: Да не собираюсь я их..

Да не собираюсь я их впечатлять (много чести им будет). Просто один и тот же краевой суд по одному и тому же вопросы выносит два совершенно противоположных решения - логика есть? В 2006 г. парню указывают в решении, что ФМС не предоставил доказательств утраты гражданства, а в моем решении "факт гр-ва СССР и РСФСР в прошлом... никем не оспаривается до принятия гражданства Украины путем признания...". Согласно Закону Украины (!!!) должна была выйти из гр-вап Украины. (Я писала Вам про статью в Новой Газете).
Решение я разместила в своей старой теме.
В 2004 г. обращалась в ПВС с заявлением определить принадлежность, ответчик ПВС. Сейчас готовлю заявление в ФМС - выдать паспорт гражданина РФ. Ответчики (если опять дойдет до суда) разные. ФМС не является правоприемником ПВС, а сейчас вообще выведено из состава МВД.
Сейчас у меня есть ответ из МИДа, что не обращалась с ходатайством о выходе из гражданства РФ в период с 1991 г. и по наст. время.

 Отправлено: 29.05.12 20:33. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Да не собираюсь я их впечатлять (много чести им будет). Просто один и тот же краевой суд по одному и тому же вопросы выносит два совершенно противоположных решения - логика есть?

Я Вам больше скажу, что в каждом суде есть хоть один судья, который по одинаковым делам выносит разные решения! И даже в Верховном Суде РФ так. Ничего нельзя предсказать с таким судом. У нас произвол, а не правосудие в РФ. Иногда мне даже кажется, что судьи выносят решения по настроению. Это конечно бред полный, а не судейство.

 Отправлено: 29.05.12 20:47. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

ФМС не является правоприемником ПВС, а сейчас вообще выведено из состава МВД.

Не ведитесь на эти глупости! Это ФМС-ники так говорят, чтобы наивные граждане от них отвязались со своими вопросами, мол как же Вы мне этот паспорт выдали, а теперь признаете его выданным в нарушении установленного порядка. У них и другие отговорки есть, мол тот кто Вам выдавал уже не работает. Ну и что? Паспортно-визовая работа как велась внутри МВД, так в ней и осталась. Вопросы гражданства РФ тоже. ФМС до 2001-го была отдельной гражданской структурой и занималась только переселенцами, беженцами и прочими ИГ и ЛБГ на территории РФ, но не вопросами гражданства, а потом ее присоединили к МВД. Никто после 2001-го ФМС из состава МВД не выводил -- разговоры ходят давно, но пока смотрите официальный сайт МВД и увидите его структуру.
Новый суд Вам не поможет потому, что есть преюдициальность решений, вытекающих из публично-правовых отношений. Это не гражданский иск где обязательно для преюдициальности совпадение сторон и предмета спора. Так что если районный суд по недосмотру и вынесет решение, то Краевой точно отменит его с прекращением дела.
Европейский суд мог бы обратить внимание на то, что по схожим делам в одном и том же суде выносятся противоположные решения... Но я так и не понял, что за 7 лет Вам даже оттуда не сообщили приемлема жалоба или нет? Это очень странно. Надо смотреть на сайте суда.

 Отправлено: 12.10.12 10:22. Заголовок: Я правильно поняла э..

Я правильно поняла это решение - регистрация для оформления ВнЖ не нужна, если прожил менее 3-х лет? Или только жильё не нужно? Скоро маме оФормлять ВнЖ, а регистрация стоит дорого.

РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ

от 5 июня 2012 г. N АКПИ12-708 «О признании частично не действующими пункта 38.6 Административного регламента по предоставлению Федеральной миграционной службой государственной услуги по выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в РФ, утв. приказом Федеральной миграционной службы от 29 февраля 2008 г. N 41»

ВС РФ счел незаконной норму, обязывающую иностранцев (апатридов) представлять один из документов, чтобы получить вид на жительство. Речь идет о документе, подтверждающем наличие жилья. Как указал ВС РФ, данное требование незаконно распространено на тех иностранцев, которые проживают в нашей стране менее 3 лет со дня въезда.

В соответствии с Законом о правовом положении иностранцев в России в течение срока действия разрешения на временное проживание и при наличии законных оснований такому гражданину по его заявлению может быть выдан вид на жительство. При этом вид на жительство не выдается, а ранее полученный аннулируется, если данный иностранец по истечении 3 лет со дня въезда не имеет в России жилья на основаниях, предусмотренных законодательством.

Из данных положений закона следует, что для иностранца, находящегося в России менее 3 лет со дня въезда, отсутствие подобного жилья не является основанием для отказа в выдаче вида на жительство. С учетом этого оспариваемые нормы признаются недействующими в той части, в которой они обязывают указанную категорию иностранцев представлять документ, подтверждающий наличие жилья.

Что касается иностранцев, которые проживают в России более 3 лет, то требование о предоставлении названного документа в отношении них законно. Причина - это требование позволяет выявлять юридически значимое обстоятельство, которое является основанием к отказу в выдаче вида на жительство (отсутствие жилья).

Кроме того, оспаривались нормы, в силу которых заявление на получение вида на жительство подается лично. В отношении этих положений ВС РФ указал, что законом не предусмотрен порядок обращения граждан по вопросу выдачи вида на жительство через представителя по доверенности. http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/loadfavorite.html?pid=70190598&page=1