Отправлено: 13.02.12 21:40. Заголовок: Решение ВС пункт 24 Положения (о выходе из гражданства РФ). Учёт Конвенции ООН

Интересное решение ВС о порядке выхода из гражданства РФ. ВСконвенцию ссылается в мотивировочной части на Европейскую О гражданстве и считает, что РФ как подписавшая ее, хотя и не ратифицировавшая должна ее исполнять:
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=474894

 Отправлено: 13.02.12 23:58. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Конвенцию о гражданстве соблюдаем!!!

Потрясающе!!! А ФМС РФ лишает гражданства Дарью, Майю, Анну и многих других, зачастую при поддержке Верховного суда. Правда, последнее заседание с участием судьи Анишиной показало, что её это, мягко говоря, удивляет. Конечно, можно сказать, что ФМС гарантирует предоставление гр-ва России, предварительно сделав гражданина РФ лицом без гражданства
- Так зачем же,- спрашивает она, - в чьих интересах эта их деятельность - изымать паспорт, потом снова принимать в российское гражданство.

Берём на заметку соответствующую цитату из этого Определения:
Обязанность предоставить гарантии иностранного гражданства
возлагается на лиц, намеренных выйти из российского гражданства, основана на нормах федерального закона, каких-либо прав и свобод заявителя не нарушает.

Доводы заявления о нарушении прав, установленных статьей 15
Всеобщей декларации прав человека (принята Генеральной Ассамблеей ООН
10 декабря 1948 г.), не соответствуют содержанию этой статьи, которая не определяет процедуру выхода из гражданства.

Вместе с тем, в других международных актах содержатся нормы,
препятствующие утрате лицом гражданства без приобретения гражданства
другого государства. В частности, пунктом 1 статьи 8 Европейской конвенции о гражданстве (Страсбург, 6 ноября 1997 г.), участником которой является Россия, установлено, что каждое государство - участник разрешает отказ от его гражданства при условии, что соответствующие лица не становятся в результате этого лицами без гражданства.

Россия, несмотря на отсутствие ратификации этой Конвенции, в силу
статьи 18 Венской конвенции о праве международных договоров от 23 мая
1969 г. обязана воздерживаться от действий, которые лишили бы договор его объекта и цели.

Раз так, то соблюдаем и другую Конвенцию:
Из ст.8 Конвенции о сокращении безгражданства:
1.Никакое Договаривающееся государство не должно лишать никакое лицо своего гражданства, если такое лишение сделало бы это лицо апатридом.
2.Несмотря на постановления пункта 1 настоящей статьи, любое лицо может быть лишено гражданства любого Договаривающегося государства:
a) при таких обстоятельствах, при которых утрата гражданства допускается согласно пунктам 4 и 5 статьи 7;
b) если гражданство было приобретено в результате сообщения ложных сведений или в результате обмана.

Об этой статье я часто пишу в заявлениях, в кассационных жалобах и в надзорных жалобах: нельзя лишать гражданства, если при этом человек становится ЛБГ.
Жаль, что суды на это не реагировали.
Что-то в ВС РФ задвигалось...

 Отправлено: 14.02.12 07:21. Заголовок: Людмила пишет: Что-..

Людмила пишет:

цитата:

Что-то в ВС РФ задвигалось...

Сомневаюсь что там что-то задвигалось -- надо было отказать человеку, вот и придумали мотивировку, а то что она не очень согласуется с другими решениями ВС, ну так ВС это не колышет, мол не прецедентное у нас право (ну да, у нас просто произвол, телефонное право и право сильного).

 Отправлено: 14.02.12 08:32. Заголовок: Людмила пишет: Раз ..

Людмила пишет:

цитата:

Раз так, то соблюдаем и другую Конвенцию: Из ст.8 Конвенции о сокращении безгражданства:

Россия к сожалению не подписала Конвенцию Совета Европы о недопущении безгражданства в связи с правопреемством государств
СДСE №: 200 от 19.05.2006
http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ChercheSig.asp?NT=200&CM=8&DF=14/02/2012&CL=ENG

 Отправлено: 14.02.12 09:39. Заголовок: энтони пишет: Россия..

энтони пишет:

цитата:

Россия к сожалению не подписала...

- А этого Вам недостаточно:

цитата:

Вместе с тем, в других международных актах содержатся нормы,препятствующие утрате лицом гражданства без приобретения гражданства другого государства.

- Слово "утрата" ни о чём не говорит? А статья 22 ФЗ о гражданстве писалась откуда???
Со стороны государства не может быть права лишать гражданства без законных оснований и с нарушением международных норм.
И Конвенция о правопреемстве тут ни причём.

 Отправлено: 14.02.12 10:57. Заголовок: Людмила пишет: И Ко..

Людмила пишет:

цитата:

И Конвенция о правопреемстве тут ни причём.

Людмила пишет:

цитата:

Конвенцию о гражданстве соблюдаем!!!

Людмила пишет:

цитата:

Раз так, то соблюдаем и другую Конвенцию:

Людмила Андреевна, не могу понять. Тогда какую "другую" Конвенцию Вы имели ввиду ?

 Отправлено: 14.02.12 11:57. Заголовок: энтони пишет: Людми..

энтони пишет:

цитата:

Людмила Андреевна, не могу понять. Тогда какую "другую" Конвенцию Вы имели ввиду ?

Вот эту
"КОНВЕНЦИЯ О СОКРАЩЕНИИ БЕЗГРАЖДАНСТВА"
ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
30 августа 1961 г.

 Отправлено: 10.08.12 10:56. Заголовок: Как раз перешла к из..

Как раз перешла к изучению вопроса о выходе и лишении )))
Пока не нашла образец заявления, которое надо заполнить, сдавая паспорт РФ, оформляя ВНЖ. Интересно посмотреть!

Людмила пишет:

цитата:

Конечно, можно сказать, что ФМС гарантирует предоставление гр-ва России, предварительно сделав гражданина РФ лицом без гражданства

Не должны они так говорить: статья 42 Указа президента №1325: "Лицу, проживающему на территории РФ, у которого прекращено гражданство РФ, выдается вид на жительство иностранного государства или же ЛБГ.
Они же предлагают ВНЖ РФ в обмен на паспорт гражданина РФ. НЕЗАКОННО

 Отправлено: 10.08.12 13:01. Заголовок: Olga_ok пишет: ста..

Olga_ok пишет:

цитата:

статья 42 Указа президента №1325: "Лицу, проживающему на территории РФ, у которого прекращено гражданство РФ, выдается вид на жительство иностранного государства или же ЛБГ.

Вообще-то там написано иное:

цитата:

42. Лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, выдается вид на жительство иностранного гражданина или лица без гражданства.

Столько эмоций... И всё лишь потому, что пересказали юридическую норму, а не дали ее точную цитату.

 Отправлено: 10.08.12 13:49. Заголовок: да, пять раз перечит..

да, пять раз перечитала, пока разницу увидела. не юрист я, хоть убей Хотя поняла - я вручную переписывала, а не скопировала.

и это не все эмоции)))))))

а если человек никогда не был иностранным гражданином, значит ЛБГ? Это же прекрасно, тогда это несоблюдение всех тех конвенций, о которых говорила Людмила Андреевна выше.

Еще пару нпа в мою копилочку в мою пользу

спасибо.

 Отправлено: 10.08.12 17:50. Заголовок: Olga_ok пишет: а ес..

Olga_ok пишет:

цитата:

а если человек никогда не был иностранным гражданином, значит ЛБГ?

Нет. Опять Вы по частям читаете!
Смотрим в закон:

цитата:

Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации: а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом; б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда; в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

Выход из российского гражданства не разрешается если нет ни иного гражданства (т.е., после выхода такой гражданин становится иностранным гражданином) ни гарантий приобретения иного гражданства (т.е. другое государство гарантирует предоставление гражданства, но не сразу, а, например, при въезде в него ("Закон о возвращении" Израиля), тогда при выходе из российского гражданства такой человек становится лицом без гражданства). Таким образом, ВНЖ ЛБГ может быть по закону выдан лицу, прекратившему гражданство РФ. Но, естественно, не каждому, а только тому, кто при выходе не имеет иного гражданства, но зато имеет гарантии приобретения иного гражданства. Выходит, что лицу, которому, например, украинский закон гарантирует приобретение украинского гражданства при въезде в Украину (а такие гарантии есть в этом законе!), при выходе из российского гражданства можно выдать ВНЖ ЛБГ.

 Отправлено: 10.08.12 22:32. Заголовок: в какой-то из веток ..

в какой-то из веток в обсуждении видела, что нашими судами и фмс-никами должны учитываться только законы РФ, а не законы Украины или кого-то еще.

Интересно, это было чье-то предположение, или это в каком-то законе или судебном решении прописано?...

Прочитала закон Украины, да, они могут взять меня "обратно". Но как я поняла (опять я, наверное, "по частям читаю" и еще и неправильно перевожу), для этого я должна не просто "въехать", а "вернуться на постоянное место жительства".

т.е гостиница не прокатит, квартиры и родственников там нет. Вернуться как бомж? мои муж, ребенок, мама (все граждане РФ), работа - все здесь. Муж не поедет )) разрешение на вывоз ребенка не даст. Т.е. я даже теоретически не могу уехать на ПМЖ, мне банально некуда.

Будет ли это означать, что я не могу стать ЛБГ, тк не имею гарантий приобретения иного гражданства?

и я уже придумывать начинаю: у меня есть неоплаченный налог, они же должны отказать мне в прекращении гражданства РФ? хотя они скажут, что его никогда и не было, наверное...

 Отправлено: 11.08.12 00:04. Заголовок: Olga_ok пишет: в ка..

Olga_ok пишет:

цитата:

в какой-то из веток в обсуждении видела, что нашими судами и фмс-никами должны учитываться только законы РФ, а не законы Украины или кого-то еще.

А кто утверждает обратное? Если Вы о гарантиях приобретения иного гражданства, то это не текст закона, а официальный документ уполномоченного органа другого государства о том, что такое-то лицо по имеющимся у него основаниям имеет право приобрести гражданство этого государства и что в случае его обращения оснований для отказа не имеется.Olga_ok пишет:

цитата:

у меня есть неоплаченный налог, они же должны отказать мне в прекращении гражданства РФ?

Не должны. Речь не о неуплаченном налоге, а о неисполненных обязательствах. Например, призвали на срочную службу и еще не отслужил, вынесено решение суда о взыскании задолженности и решение еще не исполнено (да еще и не всякой задолженности!).Olga_ok пишет:

цитата:

Будет ли это означать, что я не могу стать ЛБГ, тк не имею гарантий приобретения иного гражданства?

Будет. Но у Вас, боюсь, имеются гарантии приобретения иного гражданства.

 Отправлено: 11.08.12 07:37. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Но у Вас, боюсь, имеются гарантии приобретения иного гражданства.

-Не надо бояться и людей пугать

 Отправлено: 11.08.12 09:26. Заголовок: Людмила пишет: -Не ..

Людмила пишет:

цитата:

-Не надо бояться и людей пугать

ладно, не буду бояться , да только Olga_ok сама о таких гарантиях написала.
Olga_ok пишет:

цитата:

Прочитала закон Украины, да, они могут взять меня "обратно". Но как я поняла (опять я, наверное, "по частям читаю" и еще и неправильно перевожу), для этого я должна не просто "въехать", а "вернуться на постоянное место жительства".

 Отправлено: 11.08.12 07:41. Заголовок: Olga_ok- Про Вашу си..

Olga_ok- Про Вашу ситуацию пишите в теме, а не в библиотеке (примерки на себя Конвенции и Закона Украины)