Отправлено: 14.10.14 15:26. Заголовок: Аннулирование данных о ребенке внесенных в паспорт гражданина РФ

Добрый день всем! Сначала преамбула: Я являюсь жителем Крыма (гражданин Украины). Зарегистрирован в одном из райцентров в Крыму. Состою в браке с иностранкой (не гражданкой Украины), супруга проживает в Украине на основании вида на жительство, с регистрацией в материковой части Украины (не в Крыму). Фактически проживаем с 2011 года в г. Симферополе в квартире принадлежащей моим родственникам. В октябре 2013 года у нас родилась дочь, которая согласно ч.1 ст.6 Закона Украины "О гражданстве Украины" является гражданкой Украины (по рождению). Ребенок был зарегистрирован по месту моей регистрации в июле 2014 года, то есть после присоединения Крыма к РФ (до этого ребенок по месту жительства не регистрировался).
В апреле месяце я был документирован паспортом гражданина РФ, согласно норм ч.1 ст.4 ФКЗ от 21.03.2014г. № 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе РФ новых субъектов РК и города федерального значения Севастополя". При выдаче мне паспорта гражданина РФ сведения о моем ребенке были внесены в стр. 17 российского паспорта.
Теперь непосредственно сама ситуация: Учитывая то обстоятельство, что сведения о ребенке внесены в мой росс.паспорт, что в свою очередь является подтверждением гражданства моей дочери, согласно Указа Президента РФ № 444 от 13.04.2011г., обратился с письменным обращением в УФМС России по Республике Крым и в УФМС РФ с просьбой разъяснить мне имею ли я право, как родитель ребенка, являющийся гражданином РФ, обратится в соответствующее подразделение ФМС с просьбой об удостоверении наличия у ребенка гражданства РФ путем проставления отметки о гражданстве в нотариально заверенный перевод свидетельства о рождении ребенка, в порядке определенном п.п.21- 21.8 Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации утвержденного приказом ФМС России от 19.03.2008г. № 64.
Письмо отправлялось в органы ФМС для получения положительного ответа с тем что бы затем без лишних проблем апеллируя ответом ФМС обращаться в территориальный пункт УФМС по месту жительства для проставления данной отметки (штампа).
Однако из УФМС России по РК был получен ответ, с указанием о том, что внесение в мой паспорт гражданина РФ данных о ребенке является ошибочным и будет аннулировано, т.к. ребенок не является гражданином РФ, в силу того, что на момент принятия Крыма в состав РФ не был официально зарегистрирован в Крыму. Ребенок был рожден на территории Украины, я на тот момент был гражданином Украины, мать гражданкой другого государства. "В соответствии со ст. 12 ФЗ РФ № 62-ФЗ "О гражданстве РФ", Ваша дочь не может быть признана гражданкой РФ по рождению, потому, что она родилась на территории иностранного государства, родители на момент рождения - граждане иностранного государства." Отдельно указывается что данные на ребенка внесенные в паспорт будут аннулированы.
По результатам общения на другом форуме утвердился во мнении, что мнение УФМС России по РК является ошибочным, т.к. в данном случае необходимо руководствоваться прежде всего нормами Федерального конституционного закона № 6-ФКЗ от 21.03.2014г., в силу того, что он обладает большей юридической силой по отношению к Федеральному закону № 62-ФЗ от 31.05.2002г., принят позже 62-ФЗ и является специальным нормативно-правовым актом для крымчан. Касательно отсутствия регистрации у ребенка на момент присоединения Крыма к РФ,мне подсказали ссылаться на ст.20 ГК РФ (местом жительства несовершеннолетних признается (в силу закона) место жительства их родителей).
Учитывая вышеизложенное, ребенок является гражданином РФ (признание гражданства РФ ч.1 ст.4 ФКЗ № 6-ФКЗ от 21.03.2014г.)и мне необходимо обращаться в территориальный пункт УФМС с просьбой об удостоверении наличия у ребенка гражданства путем проставления отметки (штампа) на свидетельстве о рождении - Получить отказ от органов УФМС - обжаловать данный отказ в суде.
Отсюда вопросы: 1) Необходимо ли обязательно добиться письменного отказа в удостоверении наличия у ребенка гражданства РФ от органов УФМС или возможно прийти вместе со свидетелем, который в дальнейшем подтвердит устный отказ в суде (думаю, что письменного ответа от них не добьюсь); 2) Учитывая то обстоятельство, что отметки "Аннулировано" Положением о паспорте гражданина РФ - не предусмотрено и проставление подобного штампа в мой паспорт повлечет за собой его недействительность (п.6 Положения о паспорте гражданина РФ), о чем я извещу работников органов ФМС в случае их ко мне обращения (возможного) с просьбой явиться для проставления данной отметки. Сотрудники ФМС, со временем, попробуют изъять у меня паспорт руководствуясь Приказом ФМС № 178 от 11.03.2014г. Подскажите как себя вести в подобном случае? И какое основание из вышеуказанного приказа они "могут притянуть за уши" к моему случаю? (вижу только: оформленный на основании недостоверных сведений, указанных заявителем)

 Отправлено: 14.10.14 17:18. Заголовок: vungtau пишет: В окт..

vungtau пишет:

цитата:

В октябре 2013 года у нас родилась дочь

- На территории Крыма? свидетельство о рождении "крымское"?
Ей куда-нибудь что-нибудь вписывали про укр.гражданство? Была ли зарегистрирована с рождения где-нибудь? И вообще регистрируют ли детей в Украине до получения паспорта?
Сделали ли жене ВИД на жительство в России - в Крыму?

цитата:

... с просьбой разъяснить мне имею ли я право,...

- Зачем было просить разъяснения, если Вы сами указываете на Регламент?
Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые... - Где тут указана "регистрация???
Во-вторых, кто из родителей в месячный срок пожелал сохранить ребёнку укр. гр-во? Ребёнок должен проживать по миграционной карте? и его можно выдворить из России? НЕТ!!! Потому, что:
в третьих, гражданство детей следует гражданству родителей. Если ребёнок был украинцем, то стал россиянином по закону-ФКЗ о присоединении и по Закону о гр-ве России.
Вас признали, значит, и ребёнка (гр-на Украины) тоже!!! Если бы Вы отказались, то за себя, и одновременно за ребёнка, не иначе. Внимательно читайте п.1 ст.4 ФКЗ.
Статья 12 Закона о гр-ве ни при чём! Читайте ст.25:
Статья 25. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей
1. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
Вас признали, признали и ребёнка.
Если бы ребёнок достиг 14 лет, потребовалось бы его согласие.
Что делать?
- Подать заявление о проставлении штампа и получить отказ. Можете мотивировать (коротко) на основании моего разъяснения (мол, "Я и ребёнок, как граждане Украины, признаны гражданами России в соответствии с п.1 ст.4 ФКЗ. Штамп в паспорт проставлен на основании... Регламента ").
Пусть ответят...

 Отправлено: 14.10.14 19:12. Заголовок: Admin пишет: - На..

Admin пишет:

цитата:

- На территории Крыма? свидетельство о рождении "крымское"?

Да, на территории Автономной Республики Крым. Свидетельство о рождении украинского образца, с указанием места рождения: Украина, АР Крым, г.__

цитата:

Ей куда-нибудь что-нибудь вписывали про укр.гражданство? Была ли зарегистрирована с рождения где-нибудь? И вообще регистрируют ли детей в Украине до получения паспорта?

Данные про украинское гражданство в укр. свидетельствах о рождении - не предусмотрены. Она явл. гражданкой Украины в силу ЗУ "О гражданстве Украины" (по рождению). Зарегистрирована с рождения не была, только в июле 2014 года (с февраля 2014г. в Крыму не регистрировали и не выписывали, а до того мы этим, к сожалению не озаботились). В Украине до выдачи паспорта детей регистрируют, но если ребенок не зарегистрирован то смотрят сквозь пальцы.
Жене российский вид на жительство - не положен. Росс. Вид на жительство выдают только тем иностранцам, которые были зарегистрированы Крыму (т.е. фактически меняют укр. вид на жительство на российский). У супруги регистрация была и есть на вне Крыма (одна из областей Украины). Сейчас мы подали документы на получение РВП для супруги, ожидаем результата.

цитата:

- Подать заявление о проставлении штампа и получить отказ. Можете мотивировать (коротко) на основании моего разъяснения (мол, "Я и ребёнок, как граждане Украины, признаны гражданами России в соответствии с п.1 ст.4 ФКЗ. Штамп в паспорт проставлен на основании... Регламента "). Пусть ответят...

Необходимо ли обязательно добиться письменного отказа в удостоверении наличия у ребенка гражданства РФ от органов УФМС или возможно прийти вместе со свидетелем, который в дальнейшем подтвердит устный отказ в суде (думаю, что письменного ответа от них не добьюсь)???

 Отправлено: 14.10.14 20:57. Заголовок: vungtau пишет: Сейч..

vungtau пишет:

цитата:

Сейчас мы подали документы на получение РВП для супруги, ожидаем результата.

- А с какой стати получать "разрешение"... ПО какому "закону"? Разве может быть отказ?
Если Вас признали россиянином, то её право на постоянное проживание на территории Крыма - автоматическое, потому что у неё есть право проживания на всей Украине, и отказа в ВНЖ тоже быть не может, поскольку у Вас семья.

цитата:

Отдельно указывается что данные на ребенка внесенные в паспорт будут аннулированы.

- Отдельным письмом? Это же не устный ответ. Идите в суд с этим ответом, но это "не отказ, а разъяснение" - так они трактуют свои действия в суде.
А суд спрашивает: "А вы обратились в установленном порядке?"
Так что найдите бланк заявления о штампе и действуйте. Если не ответят, тогда у Вас будет копия заявления и квитанция заказного (простого) письма.
Не надо свидетелей.
ПолучИте их тупое обоснование. Чего только не придумают. Казалось бы, уже всё было, ан нет, шедевры впереди...

 Отправлено: 14.10.14 21:51. Заголовок: Admin пишет: Так чт..

Admin пишет:

цитата:

Так что найдите бланк заявления о штампе и действуйте. Если не ответят, тогда у Вас будет копия заявления и квитанция заказного (простого) письма. Не надо свидетелей. ПолучИте их тупое обоснование. Чего только не придумают. Казалось бы, уже всё было, ан нет, шедевры впереди...

Правильно ли я Вас понял, что непосредственно в ФМС с заявлением можно не ходить, а просто написать его (заполнить), подписать и отправить в их адрес заказным письмом с уведомлением???

 Отправлено: 14.10.14 22:04. Заголовок: vungtau пишет: - А ..

vungtau пишет:
[quote]- А с какой стати получать "разрешение"... ПО какому "закону"? Разве может быть отказ?
Если Вас признали россиянином, то её право на постоянное проживание на территории Крыма - автоматическое, потому что у неё есть право проживания на всей Украине, и отказа в ВНЖ
быть не может, поскольку у вас семья

Людмила Андреевна по порядку оформления документов для супруги я пытался узнать у крымских ФМСников, но это дохлый номер (это все бывшие работники украинской миграционной службы, которые в росс. законодательстве не ориентируются), в связи с чем написал письменное обращение в ФМС России. был получен ответ о том, что необходимо сначала получать разрешение на временное проживание без учета квоты (т.к. состоит в браке с гр. РФ), а уже потом вид на жительство. Отсканированную копию ответа ФМС, если Вам интересно, могу прикрепить позже.

Следуя Вашей логике, для доказательства факта проживания в Крыму супруге необходимо обратится в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания в Крыму до 18.03.2014г. (т.е. до присоединения Крыма к РФ)????

 Отправлено: 15.10.14 07:10. Заголовок: Что доказывать в суд..

Что доказывать в суде, если она родила ребёнка на территории Крыма?
У неё же был ВИД на жительства в Украине (где её семья), то есть в Крыму тоже. Ей должны оформить ВНЖ в России, если она этого хочет и если это Вам нужно. При этом ВНЖ в Украине должен аннулироваться, посмотрите украинский закон, так как, например по нашему Закону выезд более чем на 6 мес. приводит к утрате ВНЖ. При проживании по РнВП более 6 мес. аналогично.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=162279
11) находится за пределами Российской Федерации более шести месяцев;
Но надо выяснить, как это предусмотрено в том же ФКЗ:
Статья 12. Действие документов, выданных государственными и иными официальными органами Украины, государственными и иными официальными органами Автономной Республики Крым и города Севастополя
Про ВНЖ ничего не сказано, но по аналогии - укр. гр-во = рос. паспорт, укр.ВНЖ=рос. ВНЖ. укр. пенсия=рос. пенсия. и т.д.
Но если жена намерена отказаться от ВНЖ в Украине и потребовать "переоформить" его на российское... Тогда надо спорить. Если будет ездить туда-сюда и часто, пусть имеет ДВА (пусть и через РнВП).

 Отправлено: 15.10.14 14:12. Заголовок: Что доказывать в су..

цитата:

Что доказывать в суде, если она родила ребёнка на территории Крыма? У неё же был ВИД на жительства в Украине (где её семья), то есть в Крыму тоже. Ей должны оформить ВНЖ в России, если она этого хочет и если это Вам нужно.

Интересная позиция! Спасибо за то что обратили внимание на это. У ФМС однако противоположное мнение, они меняют по упрощенной схеме украинские виды на жительство на российские виды на жительство тем иностранцам кто в Крыму был зарегистрирован. Данная позиция отражена на сайте ФМС http://www.fms.gov.ru/treatment/voprosy/info_dlya_instrn_grzhdn_v_krymu/
Поэтому возможно имеет все же смысл обратится в суд с заявлением об установлении факта проживания в Крыму

 Отправлено: 15.10.14 17:38. Заголовок: В суде устанавливают..

В суде устанавливают факты тогда, когда иначе их установить невозможно.
Кроме того, регистрация у Вашей жены не в Крыму... Могут и отказать - при отношении ФМС к регистрации.
Но ВНЖ в Украине не ограничивался территорией, поэтому она имела право передвигаться по Украине. А то, что висит на сайте ФМС, не прописано в Законе. Регистрация, хотя и не безусловно (и не только она), подтверждает проживание, но её отсутствие не означает НЕпроживание
Можете обратиться с заявлением оформить ВНЖ по факту проживания с семьёй в г. (Крым) при наличии ВНЖ в Украине (приложИте копии свид.о браке, свид-во о рождении ребёнка, ВНЖ), пусть откажут, тогда и обратитесь в суд с заявлением об обжаловании отказа. При рассмотрении дела суд и установит факт проживания и обяжет оформить ВНЖ в России. ИНаче буду долго мучить (покажи доходы, справки об отсутствии неких заболеваний).
Извините!!! Посмотрела по ссылке на ФМС...
"Граждане Украины и лица без гражданства,которые НЕ ХОТЯТ..." - это не про Вас.
"Иностранные граждане и лица без гражданства, временно пребывающие на территории Республики Крым и г. Севастополя на законных основаниях, - И это не про Вас, так как у них нет ВНЖ.
А Вам надо читать ниже
Правовое положение в Республике Крым и г. Севастополе иностранных граждан, имеющих удостоверения на постоянное проживание,... выданные официальными органами Украины, Автономной Республики Крым и г. Севастополя.
........
В этой связи иностранным гражданам, имеющим «украинские» удостоверения на постоянное проживание, необходимо до 1 января 2015 года обратиться в Управления ФМС России по Республике Крым и г. Севастополю для получения вида на жительство в Российской Федерации.
Если есть упрощённое оформление ВНЖ в Крыму, это уже хорошо (на основании ст. 12 ФКЗ - последние три-четыре слова) значит, я права (ведь это логично и юридически правильно - не нарушать прав граждан).
При этом кто-то с ВНЖ и с укр. паспортами могут покинуть Крым.
Ваша же семья выбрала процедуру признания по ст.4 ФКЗ. и права на гражданство и права на постоянное проживание жены там, где семья. Была вся Украина, теперь её часть, которая стала Россией.

 Отправлено: 15.10.14 18:55. Заголовок: Admin пишет: В этой..

Admin пишет:

цитата:

В этой связи иностранным гражданам, имеющим «украинские» удостоверения на постоянное проживание, необходимо до 1 января 2015 года обратиться в Управления ФМС России по Республике Крым и г. Севастополю для получения вида на жительство в Российской Федерации. Если есть упрощённое оформление ВНЖ в Крыму, это уже хорошо (на основании ст. 12 ФКЗ - последние три-четыре слова) значит, я права (ведь это логично и юридически правильно - не нарушать прав граждан).

Людмила Андреевна в этом же тексте от ФМС по ссылке предпоследний абзац указано "При выдаче вида на жительство отметка о регистрации иностранного гражданина по месту жительства в Республике Крым и г. Севастополе переносится во вновь выданный вид на жительство с даты выдачи вида на жительство". Отсюда делаю вывод, что ФМС распространяет это правило только на иностранных граждан с укр. "посвідкой" (ВНЖ) имевших на момент присоединения Крыма к РФ регистрацию в Крыму или г. Севастополе.
Безусловно, я завтра же попробую попсть на прием в УФМС России по Республике Крым и узнать как они трактуют данное сообщение на сайте. По итогу отпишусь.
Спасибо Вам большое за быстрые ответы.
И еще подозреваю, что "доблестное" ФМС будет изымать укр. ВНЖ при выдаче Российских ВНЖ. Ваше мнение на сколько это законно? В нашем случае принципаально иметь укр. ВНЖ дабы сохранялась возможность беспрепятственного въезда и выезда из/в Украину.

 Отправлено: 15.10.14 18:58. Заголовок: Дополнение

При выдаче вида на жительство отметка о регистрации иностранного гражданина по месту жительства в Республике Крым и г. Севастополе переносится во вновь выданный вид на жительство с даты выдачи вида на жительство.
- А жена не успела перерегистрироваться в Крым... Точнее, не было необходимости. Кто же знал про референдум и пр....

 Отправлено: 15.10.14 20:03. Заголовок: Admin пишет: - А же..

Admin пишет:

цитата:

- А жена не успела перерегистрироваться в Крым... Точнее, не было необходимости. Кто же знал про референдум и пр....

Совершенно верно, мы даже и не думали про выписку ее из Херсона и регистрацию в Крыму. Если бы знали...
Но в любом случае можно ведь попробовать обжаловать отказ в выдаче ВНЖ в суде с одновременным установлением факта фактического проживания супруги в Крыму, как Вы писали выше? Опираясь на ст.12 ФКЗ-6

 Отправлено: 15.10.14 07:13. Заголовок: vungtau пишет: под..

vungtau пишет:

цитата:

подписать и отправить в их адрес заказным письмом с уведомлением???

- Лучше без уведомления

 Отправлено: 15.10.14 20:56. Заголовок: Объясняю. При рассм..

Объясняю.
При рассмотрении дела по заявлению о неправомерном отказе(заявления в порядке ст.254) суд и устанавливает факты, имеющие значение.
Вид на жительство отобрать не должны, это из текста не следует, и это не наш документ, а украинский.

 Отправлено: 16.10.14 13:22. Заголовок: Admin пишет: Сег..

Admin пишет:
[quote]`

Сегодня попал в одно из подразделений УФМС в РК, где непосредственно осуществляют "замену" укр. ВНЖ на росс. ВНЖ. Работник УФМС пояснил мне, что они меняют ВНЖ только тем иностранцам кто был зарегистрирован в Крыму на момент присоединения Крыма к РФ. А так же тем иностранцам кто выписался по прежнему адресу проживания в Крыму, но не успел зарегистрироваться по новому.
То есть, супруге, росс. ВНЖ, по их мнению, не положен.
Кроме того укр. ВНЖ с крымской регистрацией привыдаче росс. ВНЖ ФМС ИЗЫМАЕТ

 Отправлено: 16.10.14 14:13. Заголовок: vungtau пишет: Кром..

vungtau пишет:

цитата:

Кроме того укр. ВНЖ с крымской регистрацией при выдаче росс. ВНЖ ФМС ИЗЫМАЕТ

- Тогда не стоит стараться (объяснять им и судиться). Получайте РнВП к инопаспорту, потом ВНЖ и сохраните укр.ВНЖ (поскольку он Вам видимо, пока нужен)

 Отправлено: 16.10.14 14:51. Заголовок: Admin пишет: - Тогд..

Admin пишет:

цитата:

- Тогда не стоит стараться (объяснять им и судиться). Получайте РнВП к инопаспорту, потом ВНЖ и сохраните укр.ВНЖ (поскольку он Вам видимо, пока нужен)

Укр. ВНЖ действительно нужен супруге для поездок на Украину к родственникам.
Но с другой стороны, даже и при изъятии укр. ВНЖ ФМС, можно в украинской миграционной службе заявить, что он утерян и обратится с заявлением об изготовлении нового

 Отправлено: 16.10.14 15:53. Заголовок: vungtau пишет: Но с..

vungtau пишет:

цитата:

Но с другой стороны, даже и при изъятии укр. ВНЖ ФМС, можно в украинской миграционной службе заявить, что он утерян и обратитЬся с заявлением об изготовлении нового

- Ни в коем случае не сдавать - нет такого права у НИХ. Коли этот укр. ВНЖ вдруг стал не действовать в Крыму (потому что это теперь Россия), то жена получит рос.РнВП и т.д. к своему инопаспорту. Спрячьте ВНЖ в ящик.

 Отправлено: 16.10.14 07:46. Заголовок: vungtau пишет: Одна..

vungtau пишет:

цитата:

Однако из УФМС России по РК был получен ответ, с указанием о том, что внесение в мой паспорт гражданина РФ данных о ребенке является ошибочным и будет аннулировано, т.к. ребенок не является гражданином РФ, в силу того, что на момент принятия Крыма в состав РФ не был официально зарегистрирован в Крыму.

У Вас ровно такая же ситуация как и у "материковых" россиян, которых и через 20 лет признаЮт не приобретшими гражданство России лишь по факту временной регистрации по учебе, в общежитии, или отсутствию таковой только на дату 6 февраля 1992 года (были тут случаи, что человек на эту дату просто перепросывался из одной квартиры в другую!). Смотрите тут судебные дела: http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000125-000-0-0-1290887442
У Вас вся аргументация должна быть аналогичная, то есть термин "постоянное проживание" не равняется термину "постоянная регистрация". Постоянная регистрация (она же регистрация по месту жительства) всего лишь один из многих документов, которым возможно подтвердить постоянное проживание, но он не исключительный, так как может быть и такое что постоянная регистрация имеется, а человек давно уже постоянно проживает за рубежом, но просто не выписался по каким-либо причинам.

 Отправлено: 16.10.14 13:16. Заголовок: sss пишет: У Вас ро..

sss пишет:

цитата:

У Вас ровно такая же ситуация как и у "материковых" россиян,

Спасибо за ответ!