Отправлено: 11.08.13 12:26. Заголовок: Помогите судьям помочь нам

В этом году сразу несколько моих родственников, уроженцев с 1945 по 1978 годы Смоленской области РСФСР, проживавших с 1984 г. в Украине и автоматом получивших украинское гражданство, приняли решение о возвращении в РФ. В консульстве РФ в Украине и в подразделениях ФМС в РФ им отказали в признании гражданства РФ и выдаче паспортов на основании наличия у них гражданства Украины и отсутствия прописки в РФ в 1992 г. и предложили воспользоваться программой переселения. В то же время судьи одного из районных судов Смоленской области готовы рассмотреть иск о признании гражданства, но просят не только грамотно составить иск, но и приложить к нему аналогичные положительные решения, а еще лучше (неофициально) примерный текст решения, который будет трудно оспорить. Я понимаю, что судьи должны сами иметь аргументы за и против, но учитывая их раздражение примерами получения гражданства (в т.ч. и через суд) представителями нетитульных наций уроженцами кавказских и азиатских республик и готовность судей и в дальнейшем идти навстречу уроженцам РСФСР, считаю было бы полезно подготовить образец такого универсального неоспариваемого решения и выложить его в открытый доступ вместе с архивом прецедентных решений именно для указанной распространенной ситуации. Сам я не юрист и среди моих родственников их нет, но возможно совместными усилиями можно подготовить такой документ? Начну хотя бы с такого первого приближения:

…………………………………
Истец, Иванов Иван Иванович 196… г.р. уроженец … района Смоленской области РСФСР, обратился в … райсуд в связи с отказом в выдаче паспорта гражданина РФ подразделением ФМС … района и консульством РФ в г. Киев на основании наличия у него гражданства Украины и отсутствия прописки в РФ в 1992 г.
Принимая во внимание, что:
- в Российской Федерации для всех отраслей права действует принцип недопустимости придания обратной силы закону, ухудшающему правовое положение граждан;
- никто не вправе применить к истцу какие-либо законодательные акты, действующие в настоящее время и ставящие под сомнение наличие у него гражданства РФ, приобретенного в соответствии с законодательством, действующим на момент его рождения;
- любые редакции закона "О гражданстве Российской Федерации", принятые после рождения истца, не имеют законной силы в части признания либо непризнания истца гражданином РФ;
- единственным способом утраты истцом гражданства РФ является свободное волеизъявление желания о выходе из гражданства РФ.
И учитывая, что добровольно истец никогда не выходил из гражданства РФ, суд

Решил:

1. Признать факт наличия у истца гражданства Российской Федерации
2. Обязать подразделение ФМС … района Смоленской области документировать факт наличия у истца гражданства РФ и выдать ему паспорт гражданина РФ.
…………………………………
Спасибо всем, кто откликнется. Это важно для очень многих людей.

 Отправлено: 11.08.13 13:14. Заголовок: Помогу

Где будете судиться? Если с Консульством, то это в Москве, а там тьма. Если в Смоленске, то можно надеяться.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000176-000-0-0-1372175604 - тут в Екатеринбурге практически победа, но заявление сначала было сформулировано не корректно. Хотя в апелляционном определении суд сказал всё, что нужно и достаточно о наличии гражданства. А в ФМС игнорируют такое решение.
Факт гражданства в суде НЕ устанавливают. Лишь признают незаконным действия (отказ, решение, заключения)должностных лиц по вопросу гражданства, которое определяется Законом и Конституцией РФ.
Требуйте признать незаконным отказ в признании наличия гражданства по рождению и его оформлении и обязании его оформить. Уточняйте требования. Но в процессе оформления Вы должны отказаться от украинского гражданства, которое оформлено (приобретено) "автоматически"..
Я отсудилась в Питере по поводу урождённой гражданки, она не имеет рос. паспорта (и никакого иного), получила "тупые" решения (от вполне умных, образованных судей), написала хорошее обоснование незаконности "мнения" ФМС и "мнения" судебной коллегии - для кассационной инстанции (и далее пойдём в ВС РФ), сегодня опубликую в соотв. теме и срисовывайте. Судьи ЭТО поймут.
Распечатайте себе решение ВС РФ, оно (и Определения КС РФ) на этой странице:
http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000001-000-0-0-1334410910:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 апреля 1997 года Дело N 57-В97пр-10
Несмотря на наличие паспорта республики, должны проверить, а был ли отказ от своего гр-ва (требовался ли он)
И ПОБЕДА при наличии паспорта гр. Израиля:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000100-000-30-0
Предупреждаю, что если приехал в РФ с паспортом гр. СССР, а потом поехал обратно, получил паспорт УКраины, приватизировал квартиру либо оформил вступление в наследство (для чего специально и оформил паспорт Украины - со всеми формальностями!) - это приобретение иного гр-ва по собственному волеизъявлению. Соответственно в Украине требуется отсутствие иного гр-ва или отказ от имеющегося. Конечно, при наличии только паспорта гр-на СССР такой отказ не требуется, но подразумевается, что ты выбрал украинское гр-во. Иначе у нас до сих пор был бы "Советский Союз", и все полукровки имели бы по два-три (и более) паспорта.
Ничего криминального в этом не вижу, но увы, Законы почти всех республик СНГ, в том числе, и РФ, этого не допускают. Армения, например, выдаёт своим уроженцам свой паспорт - это точно, но это уже при наличии российского. А попробуйте сделать это в РФ - наоборот...
Готовлю и жалобу в КС РФ. Она созрела...

 Отправлено: 11.08.13 14:09. Заголовок: Спасибо. Подавать бу..

Спасибо. Подавать будем в Смоленской области. Про "факт гражданства" понял, а вот про отказ от украинского в процессе получения паспорта РФ - не совсем. Если они будут требовать признания гражданства и получения паспорта, то зачем отказ от украинского? Это, насколько я знаю, требуется для приобретения гражданства. Дело тут не столько в желании сохранить второе гражданство, а в несуразных суммах за выход из украинского - около 60 тыс рублей (нашими) на человека, а их четверо... они не в состоянии разбрасываться такими деньгами.

 Отправлено: 11.08.13 14:22. Заголовок: dpua пишет: Дело тут..

dpua пишет:

цитата:

Дело тут не столько в желании сохранить второе гражданство, а в несуразных суммах за выход из украинского

- Если желание есть сохранить гражданство, это невыполнимо
Что касается сумм, то Вас "особо" и не принимали, так что про госпошлину потом выясните. При подаче заявления о выходе она не требуется. А вот спустя год после оформления росиийского (если оно приобретётся!) начинается процедура выхода (примерно так). И тогда будет ясно, какие расходы...

 Отправлено: 11.08.13 14:33. Заголовок: Людмила пишет: А во..

Людмила пишет:

цитата:

А вот спустя год после оформления росиийского

Понятно. Тогда другое дело.

 Отправлено: 14.09.13 07:33. Заголовок: Никакого выхода из г..

Никакого выхода из гражданства Украины не требуется -- это выдумки.
Вас в ФМС не признают гражданином России по рождению даже если Вы сделаете официальный выход из гражданства Украины, потому что они считают что тот кто получил иностранный паспорт уже в принципе никогда не может претендовать на признание гражданства РФ. Для суда же факт выхода из гражданства Украины вообще не имеет юридического значения, потому что в судах работают все же пока что юристы и смотрят в нормы законов и если не видят в норме такого условия для признания гражданства РФ, то и выдумывать не будут. Так что не занимайтесь ерундой. Если хотите доказать свое гражданство РФ по рождению в суде, то никакого выхода из гражданства Украины делать не надо, ибо бессмысленное занятие. А если суду надо подпеть ФМС, то Вам даже этот выход из гражданства Украины не поможет. И с какой стати вообще оставаться без документов? Если хотите усложнить себе жизнь, то конечно вперед. Сорри, конечно, но не смог пройти мимо.