Отправлено: 07.08.12 19:48. Заголовок: гражданство по рождению ИГ и ЛБГ (З.Ахметзянова)

Наша семья уже 12–ый год живёт в России без документов – нам не выдают российские паспорта ни как гражданам России по рождению, ни в порядке легализации ИГ и ЛБГ.

Я и мои дети являемся гражданами России по рождению, поскольку мои родители и отец моей младшей дочери Сафонкиной Анны родились и жили в России.

Затем они переехали в Р. Узбекистан.

Отец моей младшей дочери Сафонкин А. С. умер в 1996 г.

1999 г. – у моей мамы и у меня незаконно отобраны советские и выданы узбекские паспорта – без нашего свободного волеизъявления (заявления) и без решения о выходе из российского гражданства – часть 1 статьи 38 и статья 42 Закона «О гражданстве РФ» № 1948–1, пункт 4 Указа Президента РФ № 1752 от 21 декабря 1996 г.

2001 г. – я вместе с моими детьми и с мамой переехала в Россию. Собственного жилья не имеем, живём на квартире, поэтому не можем зарегистрироваться по месту жительства.

Имеется решение об установлении факта постоянного проживания нашей семьи в России, в г. Лабинске с июля 2001 г. по настоящее время.

КД МИД РФ предоставил справку о том, что я не выходила из российского гражданства, то есть решение о выходе из гражданства РФ не имеется.

Моя история кратко описана в определении КС РФ 235-О от 24 мая 2005 г. После определения решение не пересмотрено.

После обращения в суд с 7-мью исками о восстановлении наших прав - организована процедура выдворения, которая отменена, но наши права не восстановлены.

Моим дочерям 25, 22 и 17 лет. У них никогда не было паспортов. Нарушены их права на профессиональное образование и на брак, гарантированные статьёй 2 Протокола 1 и статьёй 12 Конвенции о защите прав человека.

Срок действия моего узбекского паспорта истёк в 2007 г.

Меня и моих детей считают ЛБГ.

Нас незаконно принуждают сдать анализы, оформить РнВП, регистрацию по месту жительства и ВнЖ.
==========================

 Отправлено: 22.10.12 20:04. Заголовок: Созрело....

Залмира!
Что касается последнего разъяснения КС РФ По жалобе Золина ("если не приобрёл иного гр-ва"), то и на это есть его же разъяснение: "если не отказался от своего по своей воле" (что устанавливается в полунамоченном органе или в суде) - это 12-П по жалобе Смирнова.
И ещё здесь у нас есть решение ВС РФ 1997 года (по протесту ген. прокурора по делу о "молдаванине"), где сказано, что "автоматическое приобретение гр-ва по Закону новой республики" не приводит к утрате своего родного гражданства. Надо только быть готовым к тому, что признание Законом и получение паспорта - якобы имеют разный смысл, и суд сочтёт получение паспорта не автоматическим приобретением, а по своей воле.
И тот же КС РФ неоднократно писал (а может, один раз всего, но я это постоянно помню), что "ст. такая-то должна применяться с учётом совокупности всех норм Закона о гр-ве, в частности, ст.6 (проживание за пределами... и т.п.).
И определение КС РФ по... (не помню по кому - вроде Аксёнову) где сказано, что "само по себе приобретение иного гражданства не приводит к утрате российского".
Если сложность в том, что вдруг возникает "двойное гражданство" (- о, ужжассс), то отказаться от чужого паспорта - нет проблем. Тем более, что правовая связь с Узбекистаном прервана давно и бесповоротно - прибыли аж в 1999 году на родину.
Кроме того, очень важно: Вы оказались в новой республике, с которой была правовая связь, и вдруг стать там "иностранкой", или ЛБГ, то есть разорвать эту связь - недопустимо. Ведь Вы теряли бы права, которые имели - приватизация квартиры, работа, размер налога и пр. Закон признал Вас и остальных своими гражданами, так что пусть не тыкают в узбекский паспорт. Прибыли законно в 2001 году и пытались добиться признания российского гражданства.

Вот Вам набор норм и документов КС РФ для пересмотра отношения ФМС к Вашему гражданству.

Статья 36 позволяет обратиться вновь к ФМС (если прошло не менее года с прошлой даты), но с умом. Далее - в суд.

Приступайте к делу. Писать Вы умеете.

На всякий случай решение суда 2004г. (рождённый в РСФСР, приехал с Украинским паспортов в 2004 году), которое мне кажется простеньким, если не наивным. Решение где-то "затюкали".
Но с учётом доводов (разъяснений КС РФ) можно написать гораздо убедительнее.
=============================
Судом установлено, что Ф.И.О. Родился ….в 1966 году в г..... СССР (впоследствии Российская Федерация), в семье русских, граждан СССР (впоследствии РФ), по рождению. Отец — …. родился в 1941 году в пос.Аян Хабаровского края РФ, мать — ….. родилась в 1944 году в г.. 17.06...... года заявитель обратился в ПВС ОВД г.Николаевска-на-Амуре о выдаче ему паспорта гражданина РФ, в чем ему было отказано 01.07.2004 года и рекомендовано приобрести гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке.
В соответствии со ст.4 п.7 Закона РФ "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31.05.2002 года наличие у лица гражданства РФ, либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Согласно ст.18 действовавшей на момент рождения заявителя Конституции РСФСР 1937 года и ст.2 Закона СССР "О гражданстве
СССР" от 19.08.1938 года каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР, а гражданами СССР являются все состоявшие к 07.11.1917 года подданными бывшей Российской Империи и не утратившие советского гражданства.
В связи с распадом СССР был принят Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" № 1948-1 от 29.11.1991 года, в силу ст.13 п.2 которого, лица, родившиеся 30.12.1922 года и позднее, и утратившие гражданство СССР, считаются состоявшими в гражданстве РСФСР по рождению, если родились на территории РСФСР или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по состоянию на дату их рождения. Таким образом, заявитель ….. приобрел гражданство РСФСР и тем самым СССР с момента рождения. Данный вывод соответствует также ст.12 п.1 ст.37 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31.05.2002 года. Согласно ч.3 ст.6 Конституции Российской Федерации лица, состоявшие в российском гражданстве, не могут считаться лишившимися этого гражданства, если не утратили его по
собственному волеизъявлению. Это конституционное положение согласуется со ст.27 Конституции РФ, согласно которой гражданин РФ имеет право свободно выезжать за пределы РФ, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно
возвращаться в Российскую Федерацию. Основания прекращения гражданства РФ перечислены в ст.18 Закона "О гражданстве РФ", одним из которых указан выход из гражданства РФ.
Порядок выхода из гражданства РСФСР на момент проживания
заявителя на территории Украины был предусмотрен указанным выше Законом "О гражданстве РСФСР" (ст.23), который также не связывал лишение гражданства РСФСР с непроживанием на территории РСФСР, а лишь свободным волеизъявлением гражданина (по ходатайству гражданина или по его заявлению в порядке регистрации).
В судебном заседании установлено, что заявитель …. не заявлял о своем намерении выйти из гражданства РСФСР. Доводы представителя ПВС ОВД о том, что …..является гражданином Украины, не могут быть приняты судом во внимание, поскольку основаны лишь на том, что во время проживания на территории Украины заявителю был выдан взамен паспорта гражданина СССР паспорт гражданина Украины. В соответствии со ст.6 п.2 Закона "О гражданстве РФ" приобретение гражданином РФ иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства РФ. В соответствии со ст.4 п.3,4 Закона "О гражданстве РФ" проживание гражданина РФ за пределами РФ не прекращает его гражданства РФ. Гражданин РФ не может быть лишен гражданства РФ или права изменить его. Законодательством Украины о гражданстве все бывшие граждане СССР, постоянно проживающие на ее территории, на день вступления, в силу законодательства о гражданстве, были признаны гражданами Украины. Однако, и Российская Федерация, как правопреемник и правопродолжатель РСФСР и СССР в своем законодательстве признала непрерывность института российского гражданства у тех, кто имел гражданство РСФСР и СССР по рождению. Из пояснений …. в суде усматривается, что он не выражал свободного волеизъявления приобрести гражданство Украины и выйти из гражданства РФ. При таких обстоятельствах, суд считает, что на 01.07.2002 года (со дня вступления Закона РФ "О гражданстве РФ") ….. фактически являлся гражданином РФ, признанным таковым по рождению, и следовательно, продолжает быть гражданином России, поскольку не изъявлял своего желания о выходе из гражданства Российской Федерации. С сентября 2003 года …. проживает на территории Хабаровского края Российской Федерации. В соответствии с п.1,16 Положения о паспорте гражданина РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 года № 828 паспорт обязаны иметь все граждане РФ, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории РФ. Паспорт выдается гражданину в 10-дневный срок со дня принятия документов
органами внутренних дел.
При таких обстоятельствах, суд считает отказ ПВС ОВД г. ….. в выдаче паспорта гражданина РФ заявителю незаконным, нарушающим его права.
=========================
Так что вот Вам моё МНЕНИЕ. Приступайте.
ВНЖ в рабочем порядке (но для ЛБГ!) - требуйте параллельно.

 Отправлено: 23.10.12 19:57. Заголовок: Я планировала обрати..

Я планировала обратиться в ФМС с "новыми доводами" - у меня есть справка КД МИД РФ о том, что я не оформила выход из гражданства РФ.

А вот в суд (после ответа ФМС) - уже пришлёпать всё Вами вышеизложенное.

Но сначала надо почитать, что они нашлёпают.

Вообще-то, я написала им заявление о приобщении справки из КД МИД РФ к делу об урегулировании правового статуса. Сказали, что приобщили.

У меня ни одной бумажки нет "об урегулировании". В Лабинском ОУФМС попросила выдать копии материалов дела и заключение. Сказали, что отправили в Краснодар. Сказала, что хочу обжаловать их заключение. Они - это не заключение, а проект. А заключение Краснодар даёт. Ну, что, теперь судится за каждое их слово? Что ни слово - то нарушение.

Но меня-то вызвали в Краснодар. Послушаю, что скажут. И потребую в письменном виде, а там дальше видно будет.

Пока у меня в плане 4 заявления:

1. ФМС - новые доводы о справке из КД МИД РФ, по статье 36. СПАСИБО ВАМ.

2. О разъяснении решения по статье 83 ФКЗ о КС РФ. СПАСИБО СЕРГЕЮ.

3. О пересмотре решения по части 3.4 4-П КС РФ. Без применения пресекательных сроков о пересмотре. СПАСИБО НАТАЛЬЕ.

4. От имени детей - по пункту 4 статьи 11 о соотечественниках. СПАСИБО ВАМ.

 Отправлено: 23.10.12 21:04. Заголовок: Ну, раз 4 заявления...

Ну, раз 4 заявления... то я тут лишняя.

И Вам спасибо - за спасибо. И всего хорошего...

 Отправлено: 24.10.12 17:56. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

И ещё здесь у нас есть решение ВС РФ 1997 года (по протесту ген. прокурора по делу о "молдаванине"), где сказано, что "автоматическое приобретение гр-ва по Закону новой республики" не приводит к утрате своего родного гражданства.

Я уже обращалась в суд на основании этого определения ВС РФ. И выслала Вам все копии этих решений.

По протесту ген.прокурора - поэтому и появилось это определение ВС.

А, когда я сослалась на это же определение, ВС ответил, что: "Доводы надзорной жалобы основаны на неправильном толковании норм материального права, и поэтому не могут служить основанием для отмены состоявшихся судебных постановлений".

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 24 апреля 1997 года. Дело N 57-В97пр-10

ВС РФ указал, что нормативные акты "... не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления.

Людмила Андреевна:

цитата:

суд сочтёт получение паспорта не автоматическим приобретением, а по своей воле.

ВС так и написал: "... ею получен паспорт гражданки Узбекистана по свободному волеизъявлению...".

А до этого районный и краевой написали, что заявительница утратила гражданство РФ по своему желанию, выехав в г. Ташкент Р. Узбекистан.

То есть, нижестоящие суды указали, что свободным волеизъявлением является выезд за пределы РФ, а ВС назвал свободным волеизъявлением получение паспорта РУз.

Все решения по моим делам о гражданстве - у Вас (моё, мамино и Анечкино).

 Отправлено: 31.10.12 16:49. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет (по делу участницы Лунтик):

цитата:

Я, кстати где-то (то ли в суде, то ли в комментариях) ссылалась на ст. именно 13, ч.2 старого + ст.14 и ст.12 нового Закона - ссылаясь и цитируя определение КС РФ по Ахметзяновой. Даминовой и Ахметзяновой надо по медали или ордену.

Ну, кто тут говорил, что моё решение - отказное?

 Отправлено: 31.10.12 16:53. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет (по делу участницы Лунтик):

цитата:

Даминовой и Ахметзяновой надо по медали или ордену.

Нам лучше паспортами... РФ.

 Отправлено: 01.11.12 18:58. Заголовок: 25-го октября была ..

25-го октября была в УФМС по Краснодарскому краю.

Сказали, чтобы я и дети написали заявления о том, что "не возражаю против признания меня ЛБГ".

Интересно, для чего это надо?

 Отправлено: 21.11.12 14:40. Заголовок: Когда начнут принима..

Когда начнут принимать заявления по новым поправкам? Чего ждём?

 Отправлено: 21.11.12 14:46. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Когда начнут принимать заявления по новым поправкам? Чего ждём?

А тут есть сотрудники ФМС, чтобы Вам ответить?

 Отправлено: 21.11.12 18:31. Заголовок: Сергей пишет:А тут е..

Сергей пишет:

цитата:

А тут есть сотрудники ФМС, чтобы Вам ответить?

Они тоже не знают. И я им не доверяю.

Где-нибудь расписан порядок оформления поправок к закону и сопутствующих НПА?

 Отправлено: 21.11.12 20:57. Заголовок: Они уже вступили в с..

Они уже вступили в силу! Какой еще порядок оформления?
Законы у нас имеют прямое действие. Так что уже обязаны исполнять закон, но не будут. Но это вопрос не к нам, а к ним.

 Отправлено: 21.11.12 21:13. Заголовок: Сергей пишет:Так что..

Сергей пишет:

цитата:

Так что уже обязаны исполнять закон

Всё понятно. Можно, значит, послать предварительное заявление.

 Отправлено: 21.11.12 21:40. Заголовок: А смысл? Что пойдете..

А смысл? Что пойдете с ними судиться? Ответят, что мол еще Президент не внес изменения в Положение (или они в свой рыгламэнт) и как только так сразу ;)...
хотя обязаны сразу. Но у нас страна такая, что закон без разрешительной бумажки от начальства не работает, вопреки так сказать Конституции и здравому смыслу.

 Отправлено: 22.11.12 20:51. Заголовок: Сергей пишет:А смысл..

Сергей пишет:

цитата:

А смысл?

А Вы что предложите?

 Отправлено: 22.11.12 21:13. Заголовок: Я уже предлагал -- з..

Я уже предлагал -- запастись терпением, но видимо Вам хочется бежать впереди паровоза.

 Отправлено: 23.11.12 20:05. Заголовок: Сергей пишет:Вам хоч..

Сергей пишет:

цитата:

Вам хочется бежать впереди паровоза.

Не хочется бежать впереди паровоза. Хочется получить паспорт РФ. В первую очередь - детям.

А паровоз - это ФМС?

 Отправлено: 23.11.12 20:28. Заголовок: Спешка только Вам на..

Спешка только Вам навредит. Говорил же всем, что раньше новогодних праздников ничего в ФМС не будет. Спокойно ждите. Месяц ничего не решает раз уж больше 11 лет ждете.

 Отправлено: 24.11.12 21:51. Заголовок: Сергей пишет:Спокойн..

Сергей пишет:

цитата:

Спокойно ждите.

Спасибо. Успокоили. Будем спокойно ждать. Вы правы, - 11 лет ждали, ещё подождём. Осталось совсем немного.

А то наломала бы опять каких-нибудь юридических дров. А КС-у потом разгребать.

 Отправлено: 24.11.12 22:28. Заголовок: Дурацкие поправки на..

Дурацкие поправки надо бойкотировать.
У нас хватает норм права для приобретения гражданства, если имеешь ИГ или статус ЛБГ, или оформить имеющееся от рождения...
Что касается отнятых паспортов и гражданства, то никто не мешает отменить "изъятие" на основании ст.22, смысл которой повторен во "временной" главе.

Но фишка в том, что потихаря хотят вернуть изъятые тем, кто покупал гражданство, а не исполнять Закон.

 Отправлено: 28.11.12 08:52. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

хотят вернуть изъятые тем, кто покупал гражданство

Вот это да! И купленные паспорта изъяли?

 Отправлено: 11.12.12 10:22. Заголовок: Куда Сергей Сергееви..

Куда Сергей Сергеевич пропал? Заболел что ли?

 Отправлено: 17.12.12 16:33. Заголовок: ЕЩЁ ПЕРВАЯ РАДОСТЬ Н..

ЕЩЁ ПЕРВАЯ РАДОСТЬ НЕ ПРОШЛА, А ГОСДУМА УЖЕ ВТОРУЮ РАДОСТЬ ГОТОВИТ!

В Госдуму сегодня внесен законопроект о получении гражданства РФ соотечественниками путем его признания по рождению. Автором инициативы выступила депутат от фракции ЛДПР Маргарита Свергунова, сообщили ИТАР-ТАСС в аппарате нижней палаты парламента.

«Целью предлагаемых законопроектом поправок является создание максимально упрощенного порядка получения российского гражданства нашими соотечественниками путём его признания по рождению», — говорится в пояснительных материалах.

Необходимость поправки автор объясняет тем, что сейчас, по ее мнению, некоторые положения закона «О гражданстве РФ» имеют «неопределенную, противоречивую и неконституционную форму изложения, что приводит к разному истолкованию этих норм и исключает возможность правильного определения наличия гражданства РФ у бывших граждан СССР, родившихся на территории РФ /РСФСР/».

В результате в настоящее время в сложившейся правоприменительной практике лицам из числа граждан бывшего СССР, родившимся на территории РФ /РСФСР/, неправомерно отказывают в признании их гражданами РФ, несмотря на то, что эти лица не изъявляли желания отказаться от гражданства РФ, констатирует Свергунова.

Депутат также сообщила, что по данному факту имеется правовая позиция Конституционного Суда РФ. Согласно его постановлению от 16 мая 1996 года, на которое она ссылается, лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ; из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 /часть 3/ Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. В предлагаемом законопроекте Свергунова предлагает закрепить эту правовую позицию КС РФ.

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, депутат подтвердила, что инициатива направлена в том числе на реализацию одного из положений Послания президента РФ Владимира Путина Федеральному Собранию. В этом документе, оглашенном 12 декабря, глава государства поручил «проработать ускоренный порядок предоставления российского гражданства соотечественникам — носителям русского языка и русской культуры, прямым потомкам тех, кто родился и в Российской империи, и в СССР, кто хочет переехать на постоянное место жительства в Россию, отказавшись от нынешнего гражданства».

«Россия нуждается в притоке новых сил, в умных, образованных, трудолюбивых людях, которые не просто хотят подработать и уехать, а хотят переехать, обосноваться и считают Россию своей Родиной», — подчеркнул глава государства. «Однако процесс получения гражданства для наших соотечественников затруднен и до безобразия забюрократизирован», — посетовал Путин. «А вот завозить неквалифицированную рабочую силу, в том числе нелегально — достаточно просто», — добавил он.
1
Читать на сайте ИТАР-ТАСС

 Отправлено: 03.01.13 15:25. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..

Уважаемая Людмила Андреевна, благодарю Вас за поздравление, опубликованное на этом сайте.

Я Вас тоже поздравляю с Новым Годом и желаю Вам всех благ.

Жаль, что на сайте нет Сергея. У вас был прекрасный тандем.

Я также поздравляю всех участников этого форума и им тоже желаю всех благ.

Персонально поздравляю Вячеслава, Наталью и Энтони!

 Отправлено: 18.01.13 22:07. Заголовок: О "второй радости, которую готовит Дума"

Я прочитала о "радости", которую готовит Дума и призадумалась: потомки русских "первой волны" едва ли решатся на отказ от существующего у них гражданства, а и для чего их его лишать? Ведь может что-то не сложиться у них в России и в этом случае они не смогут вернуться обратно. Да даже если все сложится прекрасно, все равно они смогут посещать своих родных в Западной Европе и Америке только по приглашению. Не знаю, не знаю...

 Отправлено: 18.01.13 22:19. Заголовок: Калина пишет: едва ..

Калина пишет:

цитата:

едва ли решатся на отказ от существующего у них гражданства, а для чего их его лишать?

- Это называется "иди сюда - стой там". Это блефовое предложение.

 Отправлено: 21.01.13 00:38. Заголовок: хотели как лучше - получилось как всегда

Вот-вот, ну, а с другой стороны, галочку в мероприятии поставили. И волки сыты, и овцы целы.)))) А жалко!

 Отправлено: 17.03.13 14:50. Заголовок: Хоть и не с той стор..

Хоть и не с той стороны, но в нашем деле о гражданстве лёд тронулся, господа!

Нам выдали временные удостоверения личности - до рассмотрения заявлений о приёме в гражданство.

У меня вопрос - можно ли пользоваться этими удостоверениями? Например, у нотариуса? Или оформить медполис и т. п.

Очень рада возвращению Сергея Сергеевича!

 Отправлено: 17.03.13 20:49. Заголовок: У нотариуса и спроси..

У нотариуса и спросите (если не спросили у того, кто выдал удостоверение)

 Отправлено: 08.04.13 13:01. Заголовок: Людмила Андреевна: У..

Людмила Андреевна:

цитата:

У нотариуса и спросите (если не спросили у того, кто выдал удостоверение)

Кто выдал временное удостоверение (далее - ВУ), тот не знает.

Возможность пользоваться ВУ зависит от степени грамотности должностных лиц.

Например, один нотариус отказался, другой оформил доверенность по моему ВУ.

Также и в других местах.

 Отправлено: 13.09.13 18:34. Заголовок: Ну, вот и закончилас..

Ну, вот и закончилась моя юридическая эпопея с моим гражданством РФ по рождению - нам выдали российские паспорта: мне, - как иностранной гражданке, и моим детям, - как ЛБГ (лицам без гражданства).

Лучше синица в рукаве.

Паспорта выданы согласно новым поправкам к Закону о гражданстве РФ - без требований о наличии регистрации по месту жительства, РнВП и ВнЖ.

Но таких требований не было и до 1 июля 2002 года.

Новое - это хорошо забытое старое?

И ещё одна хорошая новость - выдала старшую дочь замуж. Без паспорта! До того, как нам выдали паспорта. Служители согласились на бракосочетание без регистрации брака с учётом особенностей нашей паспортной системы.

Желающие посмотреть свадебные фото могут это сделать на сайте "Одноклассники" - Серёжа, Динара.

Всем удачи, господа!