Отправлено: 12.03.08 12:46. Заголовок: ПАСПОРТ СССР – ЭТО ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (пока до 1 июля 2009г. )

ПАСПОРТ СССР – ЭТО ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

---

Паспорта СССР образца 1974 года – это ВИД на жительство для бывших граждан СССР - граждан республик СНГ, прибывших в Российскую федерацию до 1 июля 2002 года и равносилен миграционной карте, РнВП и ВнЖ для лиц без гражданств (из СССР) прибывших в РФ до 1 ноября 2002г.

---

п.4, ст.14 Закона о гражданстве (на форуме есть мой комментарий-пояснение к пункту - "Эврика!..."), тесно связан или, точнее, следует из Постановлений Правительства РФ о «продлении» срока действия паспорта СССР образца 1974 года, которые, в свою очередь, обусловлены Постановлением Правительства РФ от 12 марта 1997 г. N 290, и п. 3.6 приказа МВД России от 15.09. 1997 г. № 605 и само собой, предопределён ситуацией, связанной с распадом СССР.
Пора прекратить вносить поправки к ЗАКОНАМ, которые не исполняются работниками ФМС, и в которых они ещё больше запутаются. И им (работникам) надо объявить (разъяснением, обучением, или приказом?), что давно уже «легализованы» все, кто прибыл для постоянного проживания (и проживает) до 1 июля 2002 года, или даже после этой даты, но до 1 ноября 2002 года. А дополнять закон или взывать к милости власти и чиновников из ФМС, не следует, нужно просто понять и соблюдать Закон и все нормативно-правовые документы
Надо лишь сделать небольшое усилие и понять правовую ситуацию, которую многие понимают, но лишь «умом и сердцем, или «исходя из здравого смысла». (Отдельно нужны лишь поправки, чтобы легализовать тех, кто приехал в прошлом году- после обещания снять квоты на РнВП, которые уже были реализованы поправкой, но поправку отменили до её вступления в законную силу (15 января 2007г.).

Итак, кто легализован, и на каком основании
В соответствии с предпоследним Постановлением Правительства Российской Федерации от 4 декабря 2003 г. №731 «О признании действительными до 1 января 2006г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства»:

Признаются действительными до 1 января 2006 года паспорта гражданина СССР образца 1974 года:
а) удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года – для постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц
б) удостоверяющих личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2002 года порядке, либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного или постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.
==================
А что такое ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО? ЭТО - УДОСТОВЕРЕНИЕ ЛИЧНОСТИ и/или право проживать.
Смотрим определение в ЗАКОНЕ О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РФ (вступил в силу 1 ноября 2002г.):
Статья 2. Основные понятия
……. вид на жительство - документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию. Вид на жительство, выданный лицу без гражданства, является одновременно и документом, удостоверяющим его личность;
…..законно находящийся в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, имеющее действительные вид на жительство, либо разрешение на временное проживание, либо визу, либо иные предусмотренные федеральным законом или международным договором Российской Федерации документы, подтверждающие право иностранного гражданина на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
«иные» документы для наших «нелегалов» - это миграционная карта, которой у него нет, и он не обязан был её получать, так как он прибыл до 1 ноября 2002 года и прибыл на постоянное проживание, а не для временного пребывания.
Сравните с п.а):
паспорта гражданина СССР образца 1974 года действительны …... и являются удостоверяющими личность иностранных граждан, ……. - для постоянного проживания в Российской Федерации указанных ;Сравните с п.б):
паспорта гражданина СССР образца 1974 года действительны…... и являются удостоверяющими личность лиц без гражданства, ……., - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.

Отсюда следует, что паспорт СССР при указанных в постановлении условиях (прибытие до определённой даты) является документом, удостоверяющим личность – ДЛЯ проживания (постоянного, временного) и для пребывания, то есть равносилен ВНЖ, РнВП и миграционной карте.
==========================
Постановление Правительства РФ от 20 марта 2006 г. N 145 (которым внесены изменения в постановление N 731 от 4 декабря 2003 г.) продлило такую ситуацию, то есть действие паспорта СССР как удостоверения личности для постоянного проживания ещё на два года – до конца 2007 года.
Что же появилось нового в последнем постановлении 2008-го года? Вот оно:

Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 75 г. Москва "О признании действительными до 1 января 2009 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства"
Опубликовано 27 февраля 2008 г.

В целях реализации статей 14 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Признать действительными до 1 января 2009 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года:
а) удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г., - для постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц;
б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.
2. Федеральной миграционной службе производить в отношении лиц, приобретших в установленном порядке гражданство Российской Федерации:
а) выдачу паспортов гражданина Российской Федерации - иностранным гражданам, указанным в подпункте "а" пункта 1 настоящего постановления;
б) замену паспортов гражданина СССР образца 1974 года на паспорта гражданина Российской Федерации - лицам без гражданства, указанным в подпункте "б" пункта 1 настоящего постановления.
3. Настоящее постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 г.

Председатель Правительства Российской Федерации
В. Зубков-
----------------------
Новым является ссылка на статьи 14 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" N62-ФЗ от 31.05.2002 г.
В соответствии с пунктом 2 паспорт СССР может быть заменён на паспорт гражданина РФ, если указанные лица приобрели (или приобретут) гражданство РФ.
А при подаче заявления на упрощённое приобретение гражданства на основании статьи 14 (упрощённое приобретение) и 30 (полномочия органов определяющих гражданство на территории РФ - ФМС), при условиях, упомянутых в Постановлении, не требуется оформлять (тем более, приобретать) ВИД на жительство!!!
Об этом я писала ещё в 2003 году, комментируя всю статью 14.

Если лицо без гражданства или иностранец (оба из СНГ – бывшие граждане СССР), прибывшие в РФ до 1 ноября 2002 года (до вступления в силу Закона о правовом положении иностранных граждан в РФ) и находящиеся (проживающие) на её территории, желают приобрести гражданство РФ, то надо обратиться к закону о гражданстве, а не к закону о правовом положении иностранных граждан.
Что же такое «проживание» по закону о гражданстве?ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РФ (вступил в силу 1 июля 2002г.):
Статья 3. Основные понятия
…………
проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;…
А разве наши «нелегалы» проживают не законно? Они проживают законно, хотя у прибывших задолго до вступления в силу новых законов нет миграционной карты, нет РнВП, нет ВНЖ. У кого-то только паспорт СССР, у иных – паспорт республики СНГ и регистрация по месту жительства (но «разная» - постоянная или временная, или с разрывами)
Работники ФМС, однако, требуют от них наличия (получить разрешение) –РнВП или ВИД на жительство, ссылаясь на Закон о правовом положении иностранных граждан и пункт Положения, где указан ВИД на жительство, забывая, что в соответствии с действовавшими для них Правилами регистрации, Постановлением № 290 (отменено 22 мая 2002г.), приказом № 605 (отменён в начале 2007г – заменён административным регламентом) и основанными на них Постановлениями Правительства о Паспорте СССР, что эти лица из СССР, подающие документы на территории РФ, находятся здесь легально. Одни имеют миграционную карту (при паспорте республики СНГ) с визой или без (прибывшие недавно), другие паспорт СССР с датой прибытия до 1 ноября 2002г., либо паспорт республики СНГ и регистрацию на территории РФ. ВНЖ указан в Положении для тех иностранцев, которые не были гражданами СССР, но проживали в РСФСР(СССР) и имели его уже до введения новых законов для иностранцев (это относится к вопросу о п.1 ст.14 Закона – упрощённое приобретение без ВНЖ).
Возникает вопрос, а что такое регистрация по месту жительства на 1 июля 2002г. или на 1 ноября 2002 г. Постоянная прописка? НЕТ!!!Наличие у выходцев из СССР в прошлом временной регистрации, а не «постоянной «прописки»-регистрации не означает, что она не по месту жительства. Ведь во всех указанных нормативных актах говорится не о ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ (советской, позволяющей проживать в конкретном населённом пункте), а о регистрации ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, то есть в доме, квартире, общежитии (см. ст. 20 Гражданского кодекса). Эта регистрация и подтверждает, что они прибыли до введения новых законов.
При наличии места жительства даже в виде собственной квартиры, дома, арендуемой квартиры, работники ПВС (ФМС) с некоторых пор (с 2001 года) отказывали гражданам из СССР в регистрации более чем на три месяца, или при переезде с одного адреса (с постоянной регистрацией) на другой отказывали в оформлении регистрации более чем на три месяца, затем требовали выезжать и въезжать каждые три месяца. От этого у нас количество мнимых мигрантов в год побило все рекорды.
Вывод. Надо объяснить работникам ФМС, что при свободе выбора места жительства и пребывания «регистрация по месту жительства» не означает несменяемость места жительства (улица, дом, квартира), или несменяемость МЕСТА жительства (город, область на территории РФ). И что это сами работники ПВС регистрировали гражданина в его собственном жилом помещении по три месяца, а затем ещё штрафовали за просрочку продления этой регистрации. И, следовательно, при желании этих граждан обратиться с заявлением о приобретении гражданства РФ на основании статьи 14 (п.4), неправомерно со стороны ФМС требовать от граждан предварительно получить разрешение на временное проживание (РнВП), либо на постоянное проживание (ВнЖ). (см. решение суда по Сафиным - http://reshenie.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0 - "в натуре", а здесь на форуме "Салиховы" - скан: http://praktika.borda.ru/index.pl?1-6-0-00000008-000-0-0-1133013953 )

 Отправлено: 14.02.09 21:50. Заголовок: постановление зубкова

Людмила Андреевна! обьясните пожалуста, что значить в постановлении зубкова:
1. Признать действительными до 1 января 2009 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года:
а далее
Настоящее постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 г
это возникшие с 1 января и по сей день так, что ли

 Отправлено: 14.02.09 23:50. Заголовок: . Ну и что... В тече..

. Ну и что... В течение 2008 года и можно было возникать.
А вот что с 1 января 2009г. - пока не слышала.
Тем не менее, и до 2008 г. Паспорт СССР был ВИДом на жительство.

 Отправлено: 26.03.09 20:21. Заголовок: Председатель правите..

Председатель правительства РФ Владимир Путин подписал постановление N153 о признании действительными до 1 июля 2009г. паспортов гражданина СССР образца 1974г. для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства, сообщает пресс-служба правительства.

Как говорится в документе, в целях реализации ст.ст.14 и 30 федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" правительство РФ постановляет:
1. Признать действительными до 1 июля 2009г. паспорта гражданина СССР образца 1974г.:

а) удостоверяющие личность иностранных граждан, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированных по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002г., - для постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц;
б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.

2. Федеральной миграционной службе производить в отношении лиц, приобретших в установленном порядке гражданство Российской Федерации: а) выдачу паспортов гражданина Российской Федерации - иностранным гражданам, указанным в подпункте "а" п.1 настоящего постановления;
б) замену паспортов гражданина СССР образца 1974г. на паспорта гражданина Российской Федерации - лицам без гражданства, указанным в подпункте "б" пункта 1 постановления.

Настоящее постановление распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2009г.

 Отправлено: 17.10.09 06:38. Заголовок: так все в фмс говоря..

так все в фмс говорят, все упрощенка закончилась и даже те документы которые у них находятся надо срочно забрать нам всем так как с ними работать никто не будет.

 Отправлено: 17.10.09 07:16. Заголовок: "Говорить" -..

"Говорить" - пусть говорят, но какое имеют право изымать удостоверение личности??? Их обязанность - документировать действительным документом. Опять ищут, как можно поиздеваться и заработать бабки?

Лиля Владимировна, эти документы надо обменять на соответствующие - кому ВНЖ (если прибыл до 1 июлч 2002г. и хочет продолжать проживать, будучи гражданином иной республики, или ЛБГ), кому - паспорт РФ, если имеет гражданство РФ по рождениюЮ или по признанию.
Кто хочет остаться гражданином республики СНГ, должен позаботиться о паспорте этой республики и получить к нему ВЕЖ для иностранца.
Приказ № 605 знает - п.3.6? Здесь он есть.
А кто желает подать документы на гражданство, пусть подаёт, но на время рассмотреня документов удостоверение личности должно быть - тоже надо выдать ВНЖ, или пусть пока живёт с паспортом СССР.

 Отправлено: 17.10.09 09:30. Заголовок: Людмила пишет: Прик..

Людмила пишет:

цитата:

Приказ № 605 знает - п.3.6? Здесь он есть.

Людмила Андреевна, извините, что я снова встреваю со своим старым вопросом: Как аргументировать слова ФМС - Приказ этот отменен и кто в период действия писал заявление о выдаче вместо паспорта СССР ВНЖ тот его и получил. Остальные теперь пусть отдыхают и забудут, что приказ такой был. Нам всем на форуме надо веские законодательные аргументы как мы можем на сегодняшний день воспользоваться этим приказом.

 Отправлено: 17.10.09 09:56. Заголовок: Приказ был отменен н..

Приказ был отменен не так давно в 2007-ом году, но я не знаю никого кто мог бы после 2002 года получить ВНЖ по этому приказу, так что пусть не лгут, что при его действии кто-то мог чего-то там написать и получить. В лучшем случае может найдутся единицы те кто это делал по идейным соображениям в период когда еще действовал старый Закон о гражданстве (до 1 июля 2002), но большинство предпочитало в то время получить без проблем гражданство РФ в порядке регистрации, а не ВНЖ. После же вступления в силу Закона о правовом Положении ИГ в РФ в ноябре 2002 уже никто не получал вообще никаких ВНЖ по этому приказу. Так что пусть не свистят. Всех гнали как и сейчас по стандартной процедуре -- получи РНВП, поживи год, а потом только подашь заявление на ВНЖ и может быть дадим. Вот и все. Так что формальная отмена приказа и замена его в 2007 году регламентом ФМС ничего не изменила -- как не выдавали по этому приказу ВНЖ так и не выдают.

 Отправлено: 17.10.09 10:25. Заголовок: Заато поправки есть...

Заато поправки есть. и Постановление Зубкова, потом - Путина - до 1 июля 2009 года паспорта СССР действительны и = ВИДу на жительство, в том числе и для иностранных гр-н -имеющих ПАСПОРТ СССР) - читайте внимательно!!! Пусть не граждане России, но они иностранцы из СССР!
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000060-000-0-0 - проработайте, тут я собрала всё вместе

 Отправлено: 17.10.09 10:01. Заголовок: Вот в том то и дело...

Вот в том то и дело. Так, что нам его как-то применять, что типа был такой приказ не с руки. Это как ностальгия - хочу в СССР но его уже нет.

 Отправлено: 17.10.09 10:07. Заголовок: Что значит не с руки..

Что значит не с руки? Вы же военный человек и должны как никто другой понимать слово ПРИКАЗ. Что пишет тогдашний министр МВД Куликов обращаясь к своим подчиненным? ПРИКАЗЫВАЮ и далее перечисляет пункты: .... и наш 3.6
"3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан."
Кто не выполнил приказ? ВЫ? Ваша мама? Или все таки должностные лица МВД (ФМС)?

 Отправлено: 24.10.09 12:09. Заголовок: а что делать, у кого..

а что делать, у кого документы лежат в фмс, но срок приема документов закончился, а паспорт ссср, как обьяснить и на какую статью закона тыкнуть пальцем сотруднику миграцион.службы.Мы пытались показать и приказ президента и зубкова и все на свете, но однако ответ один срок упрощенного срока закончился и все тычат пальцем в 1235, где написано что только после внж и рнвп

 Отправлено: 24.10.09 12:38. Заголовок: Они идиоты что-ли? Е..

Они идиоты что-ли? Если документы приняты при действии статьи, то они должны быть рассмотрены. Жалуйтесь в прокуратуру, если сроки рассмотрения заявления в 6 месяцев истекли, а решения нет. Если не истекли и документы Вам никто не возвращал, то оснований пока жаловаться нет. Устно говорить они могут всё что хотят. Справка о приеме документов у Вас есть? Или тоже все только на словах?

 Отправлено: 26.10.09 07:05. Заголовок: справки нет, а вот з..

справки нет, а вот запросы и ответы на них которые делали сами же фмс лежат у них. однако все-таки скажите конкретней без эмоций, на какую статью тыкнуть пальцем время идет надоело просто к ним ездить а людям смотреть в глаза в их всякие управления на родищевскую, на таганку, на боярский в люберцы ездить бесполезно все твердят об одном и том же

 Отправлено: 26.10.09 08:01. Заголовок: Шевелить мозгами надо - помогает...

Лиля, посмотри , ЧТО ТАКОЕ ВНЖ - определение из Закона.
И чем является ПАСПОРТ СССР для ЛБГ и для иностранца и сравни текст: "удостоверение личности для постоянного, времнного проживания и пребывания в РФ", но не для выезда!!!.
Постановление Зубкова - для применения статьи 14 и ст 30 Закона о гр-ве, то есть перед тем как принимать гражданство, не надо получать ВНЖ, потому что паспорт и есть "удостоверение ...."
И приставь туда последние поправки в Положение
И потому, если не хочешь гражданство, то, можешь обменять паспорт СССР на ВИД на жительство.

 Отправлено: 26.10.09 10:53. Заголовок: Если справки как она..

Если справки как она определена регламентом ФМС нет, то они и дурят Вам голову, потому что сдачу документов на гражданство Вам теперь подтвердить нечем. Наивные! Надо же все же Положение и регламент ФМС до сдачи документов читать, а не после.

 Отправлено: 06.11.09 07:47. Заголовок: как вы не поймете, д..

как вы не поймете, документы приняты не заявление по их форме на гражданство, а заявление которое было написано от руки, затем были разные запросы от них самих-же (фмс)
и ответы им самим же (фмс), затем они потребовали свидетельство о рождении для того что бы полностью собрать пакет документов и подать уже на гражданство. Но пока документы ждали а свидетельство о рождени было утеряно, срок упрощенного порядка прошол. Вот на что они бьют (фмс).
Но нам повезло вышел приказ Президента, но нам не повезло, что этот приказ никто "не видел и никто не читал" (фмс), страшнее всего его никто понять не может и все ждут разьяснения сверху. А наверх никто не докричиться или не хотят кричать - некому

 Отправлено: 06.11.09 09:15. Заголовок: http://praktika.bord..

http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000157-000-30-0#005
- читала тут на стр.1.мои ответы для них (дураков)?
Вот и кричи...