Отправлено: 29.09.05 09:12. Заголовок: Эврика! Заявить о своём желании до 01.01.06г. (по п.4 ст.14) и о паспортах СССР(дополнена 29.11.11)

Внимательно читаем Закон о гражданстве ... И выявляем смысл положения п.4 ст.14 (как Конституционный Суд - примерно )
Я делаю вывод, что лица, которые имеют РнВП или регистрацию на 1 июля 2002г. могут не подавать документы на приобретение гр-ва РФ в этом году, достаточно только заявить о своём желании (волеизъявлении) до конца этого года, а принять их в гражданство РФ должны будут тогда, когда они подадут заявление и документы.

Это положение нового закона о гражданстве по юридическому смыслу аналогично тому, что было в ч.1 ст.13 прежнего закона о гражданстве 1991 года - признаются гражданами РФ все лица, проживающие на территории РФ на 6 февраля 1992г.:
статья 13. ч. 1 прежнего закона:
« Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.»;
- Не отказались в течение года? А оформляют гражданство и по сей день.
сравните с п.4 ст 14: « Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство, если они до 1 января 2006 (в итоге срок продлили до 01.07.2009) года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.»

- Не сказано ведь "обратиться с заявлением о приобретении..." до указанной даты? И правильно сделано! Право остаётся и после неё.
Иначе получается, что лица, приехавшие из СНГ, живущие и "прописанные" в РФ в течение многих лет (на основании старого порядка ), а значит, имевшие фактически разрешение на временное и постоянное проживание, но не принявшие гражданства до конца этого года, теряют свой "стаж" проживания??? Стаж, который указан в ст. 13 закона? И должны начать всё с нуля? То есть получить сначала РнВП, потом ВнЖ, прожить пять лет с "новым ВнЖ??? Нет! Они, не принявшие гражданство, просто получат в дополнение к своему паспорту Вид на жительство (согласно п.3.6 Приказа МВД № 605 1997 года), в котором будет указана первая дата их регистрации в РФ.
Те же, кто заявят до 1 января 2006г. заявление "о желании", не должны представлять ВнЖ (значит, и оформлять его незачем) потому что написано "принимаются в гражданство без представления ВНЖ".
Да, Закон очень здорово написан, только никто его понять не хочет (а кто-то просто не может) Зелёным - добавлено 23.11.05г.

Если по каким-то причинам вы не спешите воспользоваться правом на упрощённое приобретение гражданства РФ, то:
подайте в ПВС заявление (о желании приобрести гражданство РФ), сошлитесь на п. 4 ст. 14, пусть его зарегистрируют, пусть удивятся, даже пришлют отказ-разъяснение, что вы не правы. Далее – «наши проблемы».

Дополнение 28.04.2011г.И ВОТ РЕЗУЛЬТАТ МОИХ ДОВОДОВ:
- Заявил до 1 июля 2009г. о желании (в 2008 году). А документы подал по п.4 ст 14 после июля 2009 года - отказали. Обратился в суд и ВЫИГРАЛ дело
http://nikolaevskiy.uln.sudrf.ru/modules.php?cl=1&id=220&name=docum_sud
и тут это же решение: http://praktika.borda.ru/?1-26-0-00000002-000-0-0-1302628903
Повторяю, что тот бывший гражданин СССР, кто имел регистрацию в России до 01 июля 2002г., тот сейчас имеет фактически ВИД на жительство в России (если не стал гражданином РФ). Тот же, кто позднее получал Разрешение на временное проживание, в заявлении указывал, для чего оно ему нужно (естественно - "желаю стать гражданином" России), тоже подпадает под действие этой статьи, якобы утратившей своё действие. И тот, кто сейчас получает РнВП, но ранее - до 1 июля 2009г., обращался в ФМС РФ с заявлением о желании приобрести гражданство РФ - в любой форме, должен быть принят в гражданство РФ по упрощённой процедуре. То есть, этот пункт не утратил силу, он действует при указанном в нём условии: "заявил до 01.07.09г. ============================================
Актуальный сегодня вопрос: обмен паспортов СССР - они подлежат обмену, но продолжают удостоверять Вашу личность и являются ВИДОМ на жительство в РФ (если Вы прибыли в РФ до 1 ноября 2002г. Читайте здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-15-0-00000015-000-0-0-1257491736

Штраф за "несвоевременный" обмен паспортов незаконен. Определение "недействительность" паспорта я исследовала по нормативным актам. О незаконности штрафа за "просроченный" (и якобы недействительный) паспорт читайте статью тут:
http://praktika.borda.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1257887044
дискуссия:http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000009-000-0-0-1288965290- http://praktika.borda.ru/?1-3-0-00000285-000-0-0-1302870124 - консультации по просроченным паспортам (и др. в этом же разделе)

 Отправлено: 23.11.05 20:24. Заголовок: Дополнение! Важное!

Я не видела законов, в которых какая-либо статья переставала бы вдруг действовать. (Или изымалась бы из Закона.)
Для тех граждан, кто выполнит её условия к моменту подачи заявления о желании приобрести гражданство, или кто считает, что у него условия уже выполнены, надо подавать заявление с уведомлением о вручении и с описью вложения.
Допустим, кто-то уже обращался в обычном порядке, считая, что непременно надо подать документы для приобретения гр-ва по этой статье (а не заявление о желании), получил "от ворот поворот" и успокоился. Напрасно.
Объясняю почему.
Например, некто проживал пять лет в общежитии или на съёмной квартире во время учёбы в ВУЗе, а прибыл в РФ на проживание до 1 июля 2002г. и поступил учиться, при этом получил общежитие. (Или более того: прибыл учиться из одного города РФ в другой город РФ и зарегистрирован временно на учёбу. Не удивляйтесь, я встречала такие случаи: "На 1 июля 2002г. у Вас - временная регистрация, а не постоянная). Чем приезжий из республики СНГ (иностранец, но бывший гр-н СССР) "хуже" того, кто не поступил учиться и смог зарегистрироваться на съёмной квартире, или купленной постоянно? Студентов регистрировали временно (как принято в общежитии, или хозяева съёмной квартиры - по полгода или по году), но это было проживание, а не пребывание (в реальной жизни уже за год до этой даты в ПВС стали регистрировать по три месяца, что неправомерно).
Повторяясь, объясняю, важно не то, что регистрация не "временная" или бессрочная, а важно, что "по месту жительства", то есть не в гостинице, не в санатории или на турбазе и пр. И очень важно то, что прибывающие лица из СНГ до этой даты (до 1 июля 2002г.) имели право выбора места жительства и места пребывания без спецразрешения (без РнВП и ВНЖ), чем и обусловлен п.4 ст.14). А имеющие или получающие сейчас РнВП получают именно временную регистрацию, как и те самые студенты, или взрослые люди с длительной но "временной" регистрацией в чужой квартире, выбравшие местом жительства тот или иной населённый пункт. Временность регистрации не равноценна пребыванию.
Так что смело можно писать заявление о желании, а уж при обращении в будущем с заявлением о приобретении гр-ва (с заполнением анкеты-заявления на бланке) будет решаться вопрос - есть у лица, подавшего заявление о желании, регистрация по месту жительства на 1 июля 2002г., или нет. Возможно, и до суда дело не дойдёт, потому что судебная практика по применению ст. 14 Закона потихоньку набирается, и назревает перелом в умах и в судах.

 Отправлено: 24.10.08 07:39. Заголовок: Если бы все так было..

Если бы все так было просто -- заявил желание и все. Читатйте Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства там целый список документов. Документы по ст 14 часть 4 подробно излагал вот здесь
http://www.fmsrf.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2454&PN=14&TPN=1
Срок приема в гражданство до 6-ти месяцев. Все документы надо успеть сдать до 1 января 2009-го года.

 Отправлено: 24.10.08 08:25. Заголовок: sss пишет: Если бы ..

sss пишет:

цитата:

Если бы все так было просто -- заявил желание и все.

И где в Положении сказано, что эти "документы надо подать до...."

Андрей читал мою статью, потому и спрашивает меня: "а какова процедура.."
http://praktika.borda.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1132770277

 Отправлено: 24.10.08 08:25. Заголовок: Недопустимо, но нато..

Недопустимо, но натолкуют в том числе и ВС всем желающим просто подать заявление произвольной формы ответить примерно следующее. Для исполнения фунций ля-ля-ля Президент уполномочен Законом утверждать Положение, а в Положении ляля-ля под заявлением понимается документ, форму которого уполномочен утверждать согласно Положению орган МВД. В том же Положении в пункте ля-ля-ля прием заявления на гражданство и документов на приобретение невозможен если не предоставлены все документы или неправильно оформлены. Вообщем кроме пункта 14 е) будут утирать нос всем в суде и общими пунктами с 1-го по 10-ый где все это и говорится что я под ля-ля-ля написал. Так что пустые хлопоты, даже через суды не пройдет это вполне разумная трактовка.

 Отправлено: 24.10.08 08:27. Заголовок: "И где в Положен..

"И где в Положении сказано, что эти "документы надо подать до...."
Там не сказано до, но там сказано как и что является заявлением -- первые 9 пунктов Положения, которые являются общими для всех оснований подачи заявлений на гражданство.

 Отправлено: 24.10.08 10:25. Заголовок: sss пишет: там сказ..

sss пишет:

цитата:

там сказано как и что является заявлением -- первые 9 пунктов Положения

Заявление о приобретении - не то же самое, что заявление о желании
Когда подаст заявление о приобретении, тогда и приложит то, что полагается по п.4.
Кроме того: без соблюдения условий, предусмотренных
пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 , так что представляются документы, подтверждающие лишь наличие условий (для заявления о желании приобрести), а уж анкетные документы прикладываются к заявлению о приобретении

 Отправлено: 24.10.08 11:02. Заголовок: "Заявление о при..

"Заявление о приобретении - не то же самое, что заявление о желании"
Каким НПА регулируется или хотя бы описано "заявление о приобретении" или "заявление о желании"?
Я таких не знаю. По сути я с Вами согласен потому что получается что нижестоящее НПА накладывает обременение на гражданина в виде того как именно он должен изъявить желание, но у нас такая судебная система что она никогда не признает Положение утвержденное Президентом противоречащим Закону или Конституции... Ну это тема для отдельного разговора. А вот на что будут ссылаться судьи и чиновники:

"Настоящим Положением, принятым в соответствии с Федеральным законом "О гражданстве Российской Федерации" (далее именуется - Федеральный закон), устанавливаются порядок рассмотрения заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации, принятия, исполнения и отмены решений по указанным вопросам, а также формы заявлений и перечень необходимых документов, соответствующих конкретным основаниям приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации.
I. Порядок оформления и подачи заявлений
и иных документов, необходимых для приобретения
или прекращения гражданства Российской Федерации
1. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации (далее именуется - заявление) и документы, необходимые для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, подаются по месту жительства заявителя:
лицом, проживающим на территории Российской Федерации, - в территориальный орган Федеральной миграционной службы;
(в ред. Указа Президента РФ от 27.07.2007 N 993)
лицом, проживающим за пределами Российской Федерации и не имеющим места жительства на территории Российской Федерации, - в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации.
2. Заявление об изменении гражданства составляется в двух экземплярах (каждый на бланке) по форме, соответствующей конкретным основаниям приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации (приложения N 1 - 6). Заявление об оформлении наличия гражданства Российской Федерации по рождению или при усыновлении (удочерении) составляется в одном экземпляре на бланке (приложение N 7).
(п. 2 в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
3. Бланк заявления заполняется от руки или с использованием технических средств (пишущих машинок, компьютеров). При заполнении бланка заявления не допускается использование сокращений и аббревиатур, а также внесение исправлений. Ответы на содержащиеся в бланке заявления вопросы должны быть исчерпывающими. Текст заявления, выполненный от руки, должен быть разборчивым.
4. При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Предъявления документов, удостоверяющих гражданство заявителя и подтверждающих его место жительства, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя.
Не принимается к рассмотрению заявление об изменении гражданства лица, удостоверяющего свою личность и гражданство документом, выданным в связи с его служебной или профессиональной деятельностью, в том числе служебным паспортом, дипломатическим паспортом или паспортом моряка.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
В случае изменения заявителем своей фамилии, имени или отчества в полномочный орган, ведающий делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - полномочный орган), представляется документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
5. Вместе с заявлением (приложения N 1 - 6) представляются документы (в одном экземпляре), подтверждающие наличие установленных Федеральным законом оснований и соблюдение условий приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, три фотографии заявителя либо лица, в отношении которого подается заявление (размером 3 x 4 сантиметра), а также квитанция об оплате государственной пошлины или консульского сбора.
Перечни документов, соответствующих конкретным основаниям приобретения, прекращения или оформления гражданства Российской Федерации, приводятся в разделах II, III и VI настоящего Положения.
В случае изменения гражданства ребенка в возрасте от 14 до 18 лет представляется его письменное согласие. Такое согласие дается в произвольной форме. Подлинность подписи ребенка удостоверяется нотариальной записью либо подписью должностного лица и печатью полномочного органа в присутствии ребенка.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Должностное лицо обязано ознакомить заявителя, имеющего детей, с положениями статей 24 и 25 Федерального закона и выяснить его мнение об изменении гражданства детей.
6. Оригинал предъявляемого заявителем документа, удостоверяющего его личность (паспорт и (или) вид на жительство), подлежит возврату. К заявлению приобщается копия этого документа, соответствие которой оригиналу проверяется должностным лицом и заверяется его подписью и печатью полномочного органа.
В случае представления заявителем копий других необходимых документов они должны быть удостоверены в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате.
7. Заявление составляется на русском языке. Все представляемые вместе с заявлением документы, выполненные не на русском языке, подлежат переводу на русский язык. Верность перевода либо подлинность подписи переводчика должна быть удостоверена нотариальной записью.
Документы, выданные компетентным органом иностранного государства, для признания их действительными в Российской Федерации должны быть легализованы либо на них должен быть проставлен апостиль, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
(абзац введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
8. Заявление считается принятым к рассмотрению со дня подачи заявителем всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов с личной подписью заявителя и датой. В случаях, предусмотренных статьей 33 Федерального закона, заявление по просьбе заявителя может быть подписано другим лицом, подлинность подписи которого должна быть удостоверена нотариальной записью.
Если в силу обстоятельств, указанных в статье 32 Федерального закона и подтвержденных документально, заявитель передает заявление и необходимые документы через другое лицо либо направляет их по почте, заявление считается принятым к рассмотрению со дня его получения полномочным органом при условии, что это заявление и прилагаемые к нему документы оформлены надлежащим образом.
9. Заявление и документы, оформленные ненадлежащим образом, не принимаются к рассмотрению и возвращаются заявителю.
Представление заявителем подложных документов или сообщение заведомо ложных сведений является основанием для отклонения заявления."

 Отправлено: 24.10.08 15:04. Заголовок: sss пишет: Каким НП..

sss пишет:

цитата:

Каким НПА регулируется или хотя бы описано "заявление о приобретении" или "заявление о желании"?

- Тем самым Положением, которое Вы зря так длинно цитируете. Достаточно п.1:
1. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации (далее именуется - заявление) и документы, необходимые для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, подаются по месту жительства заявителя:
лицом, проживающим на территории Российской Федерации, - в территориальный орган Федеральной миграционной службы;
Есть заявления по вопросам гражданства (разного характера), а есть документы для приобретения (включают форму-бланк заявления!!! с приложениями типа госпошлина и пр.)
А разве мы не подаём (в ПВС, теперь в ФМС) заявления по вопросам гражданства ???
А Вы, например, видели форму отказа от признания гражданства по ст 13, ч.1.
Заявление о желании - это "по вопросам гражданства". А вот когда подам документы на приобретение, то подам по соотв. форме.

Что решит серый, непонятливый суд, я знаю. Но если идти ради прецедента - совершенно законного, то надо хорошо готовиться и судью готовить.
В Законе есть условия - три года проживания, пять лет, но разве кто-то гонит приобретать (подавать документы) ровно через три года??? Право получено - используй, когда сочтёшь нужным или возможным.
Год добавлен не в первый раз, чтобы люди приобрели (оформили) РнВП, а не для горячки с подачей документов на гражданство.
Неужели, все, кто приобрёл сегодня РнВП, "обязаны", если приобретали его ради гражданства - сразу подавать док-ты на гражданство?. Достаточно того, что в заявлении на РнВП указан ЭТОТ мотив - принять гр-во РФ в упрощённом порядке, или подано заявление о желании воспользоваться этой льготой. Лицо проверено по всем параметрам, осталось проживать по РнВП, куда спешить?
Так понимают этот пункт лукавые ажиотажники, чтобы посредники подзаработали.

В Законе о гр-ве в ст.14 есть разные условия:
вправе обратиться с заявлениями о приеме (п. 2, 3 ) - через три года, или если зарегистрированы....;
принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий.... (п.5, 6) - когда угодно

А вот в п. 4 сказано: "принимаются...", если "заявят о желании ДО...." а не "если подадут документы для приобретения гра-ва до.."
Разницу чувствуете?

Это руский язык, который очень важен в юридических документах.

 Отправлено: 24.10.08 15:26. Заголовок: "Это руский язык..

"Это руский язык, который очень важен в юридических документах."
Я разницу чувствую о чем уже не раз говорил, но ее игнорируют наши суды. И даже не серый, а с высшей юридической категории судьями Верховный Суд. Удивительным образом в РФ право данное Законом может полностью извините за грубое слово быть похеренным подзаконными актами и уважаемый ВС и КС почему-то не найдут в этих подзаконных актах никаких нарушений ограничившись рассуждениями о компетенции принятых подзаконных актов.
Так что можно ради эксперемента сунуться сразу в ВС с оспариванием например тех же пунктов 1-9 Положения или в КС и получить новые бредовые определения. За примерами и ходить не надо достаточно почитать старые решения ВС и КС по пунктам 14, 45, 51 Положения... Поэтому и говорю что шансы нулевые, а опровергать наши доводы будут именно на основании пунктов 1-9 Положения. Не верите? Сделайте эксперимент. И русский язык не поможет.

 Отправлено: 24.10.08 15:38. Заголовок: " Тем самым Поло..

" Тем самым Положением, которое Вы зря так длинно цитируете. Достаточно п.1:
1. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации (далее именуется - заявление) и документы, необходимые для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, подаются по месту жительства заявителя: "

То что Вы выделили некорректно. Потому что говорится не о заявлении о приобретении, а о документах, необходимых для приобретения! Понятное дело это не одно и тоже.
Под заявлением по вопросам гражданства имеются в виду все формы заявлений в том числе и на оформление наличия гражданства (приложение номер 7 например). Под приобретением нигде не подразумевается только "прием", хотя многие частенько делают эту логическую ошибку. Действительно тут важен юр. термин, а не бытовое его понимание в смысле русского бытового языка. Основания приобретения описаны в Законе и сами понимаете это не только прием с подачей различных заявлений. Форма "заявления о желании" не регламентирована Положением и другими подзаконными актами, впрочем как и "заявления о приобретении". Есть заявления по вопросам гражданства и их форма для каждого случая описана Положением (будь это прием в общем порядке, упрощенном, или просто оформление наличия гражданства).

 Отправлено: 24.10.08 15:58. Заголовок: Вот чем уроет любого..

Вот чем уроет любого Верховный Суд -- Федеральным Законом:
"Статья 33. Порядок оформления заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации
1. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации составляется письменно по установленной форме. Личная подпись заявителя удостоверяется принявшим заявление уполномоченным на то должностным лицом полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации.
2. В случае, если заявитель не может подписать заявление в силу неграмотности или физических недостатков, заявление по его просьбе подписывается другим лицом, подлинность подписи этого лица удостоверяется нотариальной записью. За пределами Российской Федерации такая запись вносится в заявление уполномоченным на то должностным лицом дипломатического представительства или консульского учреждения Российской Федерации, находящихся за пределами Российской Федерации.
3. Согласие заинтересованных лиц на приобретение или прекращение гражданства Российской Федерации в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях дается в письменном виде, подлинность подписей указанных лиц удостоверяется нотариальными записями. Подлинность подписей лиц, проживающих за пределами Российской Федерации, удостоверяется уполномоченными на то должностными лицами дипломатических представительств или консульских учреждений Российской Федерации, находящихся за пределами Российской Федерации.
4. Форма заявления и перечень указываемых в заявлении сведений и необходимых документов применительно к конкретным основаниям приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации определяются положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утверждаемым Президентом Российской Федерации.

Статья 34. Взимание государственной пошлины и консульских сборов
1. При подаче заявления о приеме в гражданство Российской Федерации, восстановлении в гражданстве Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, а также при определении гражданства Российской Федерации по заявлениям заинтересованных лиц на территории Российской Федерации взимается государственная пошлина в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
(часть первая в ред. Федерального закона от 02.11.2004 N 127-ФЗ)
2. В случае отклонения заявления по вопросам гражданства Российской Федерации по основаниям, предусмотренным статьями 16 и 20 настоящего Федерального закона, государственная пошлина и консульский сбор заявителю не возвращаются."

 Отправлено: 24.10.08 17:18. Заголовок: Вас надо в Верховный суд - для "уроя"

sss пишет:

цитата:

. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации составляется письменно по установленной форме.

- Любое заявление составляется по установленной форме - куда, кому , от того, о чём, приложение и дата, подпись.
Заявление о приобретении (о принятии в гражданство, так как если оно приобретено то заявление - об формлении) - относится к документам, НЕОБХОДИМЫМ именно для приобретения.
То, что указано в п.4. - заявление о желании тоже письменно, тоже по форме, но без бланка.
Нам запарили мозги с самого начала, когда проживание стало вдруг означать наличие ВИДа на жительство, пост. проживание - только с пропиской, не работало Соглашение 4-х для масс (после 1 июля 2002г. стали требовать ВНЖ )
Какой смысл обращаться в ВС, когда уроют тем, что НПА - нормальный (п.1-9 - что там обжаловать???)
Нет установленного стандарта заявления о желании, так же как и для отказа по ст. 13, ч.1. А про форму - сказала.

 Отправлено: 24.10.08 11:27. Заголовок: А то что нельзя буде..

А то что нельзя будет подать заявление по вопросу гражданства по основанию части 4 ст 14 -- просто скажут что заявление по этому основанию уже подать нельзя, так как сама часть 4 ст 14 прекратила свое действие. И суды на ура с этим согласятся. В противном случае это бы означало неопределенность действия нормы Закона, мол изъявил желание, а документы сдал лет чере 5. Ну думаю суды на более примитивной основе откажут не заморачиваясь обоснованием мол норма Закона должна быть определенной. Так что сдать все необходимые документы надо до 1 января 2009 года.

 Отправлено: 24.10.08 11:44. Заголовок: Сергей, может Вы пра..

Сергей, может Вы правы, а может и Людмила Андреевна, да только самый простой способ это четко выяснить (всё равно уже в первые полгода 2009 года все поползновения по ч. 4 закончатся) - взять да и заявить о своем желании (а параллельно - пробиваться на прием в группу гражданства, вдруг да успеешь). И будь, что будет.
Полагаю, что это заявление о желании могло бы быть оформлено у нотариуса (т.е., с нотариально удостоверенной подписью).
Тут можно было бы поступить по аналогии с отказом от гражданства.
Предлагаю такой текст заявления:

В такой-то ОУФМС (а может прямо Президенту?)
от такого-то.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, такой-то такой-то, гражданин Такого-то-стана, состоял в прошлом в гражданстве СССР (св-во о рождении № такой-то, выдано там-то тогда-то), получил разрешение на временное проживание в Российской Федерации (решение такого-то органа ФМС от такого-то числа № такое-то). Находясь в здравом рассудке и трезвой памяти и на основании части 4 статьи 14 закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 г. № 62-ФЗ заявляю о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.

Дата (обязательно еще с 2008 годом!) Подпись

(далее удостоверительная надпись нотариуса)

Потом нотариально заверенная копия отправляется в ФМС заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. Если не успевает человек подать до 01.01.09, то просто приходит подавать заявление о приеме вместе с оригиналом заявления о желании и с почтовым подтверждением о том, что ФМС поставлено в известность о его желании.

Думаю, что тем, кто не успеет, следует это попробовать. А что они теряют в случае неудачи? Если документы не будут-таки приняты (даже через суд), то отказа-то в приеме всё равно тоже не будет. А если будут приняты и последует отказ по формальным основаниям, то его тоже можно попробовать оспорить в суде - времени-то теперь скорее всего будет навалом! В любом случае, получится - значит отлично, а не получится - ну так будут действовать по другому варианту, через ВНЖ и прочая...
Предлагаю всё же рекомендовать желающим приобрести гражданство по 14.4 и не успевающим к новой "исторической" дате пробовать и этот способ тоже!

 Отправлено: 24.10.08 11:52. Заголовок: Да ради Бога я что п..

Да ради Бога я что против что-ли? Рекомендуйте, если считаете что шанс есть. Только по моему убеждению шансы нулевые даже в суде. Поэтому и предлагал пари. А автор вот этой темы http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000105-000-0-1-1224839599 мог бы уже давно отсудиться с УФМС по отказу приема документов на РНВП. Чего полтора года делал? А теперь вот таким значит экзотическим способом хочет приобрести гражданство? Ну-ну.

 Отправлено: 24.10.08 15:18. Заголовок: Автору трудно "л..

Автору трудно "легализоваться" с временной регистрацией (прерывистой)....
Поэтому и ищет вариант...
Небось, посылают за миграционной картой или ещё что....

 Отправлено: 24.10.08 11:59. Заголовок: Аааа... этот? Я его ..

Аааа... этот? Я его историю представляю лишь обрывочно, у него все посты показываются только модераторам. А я не модератор. Поэтому не знаю подробностей. Только обрывки из Ваших и Л.А. ответов. Я ему в личку написал, что, мол, у меня создается впечатление об определенной аналогии между его и моей историей, есть, дескать, чем поделиться. Но, пока от него молчок. Впрочем, хозяин-барин.

 Отправлено: 24.10.08 12:16. Заголовок: Ну да некоторые нач..

Ну да некоторые начинают непонятно почему скрытничать и посылать сообщения только модераторам когда история банальней некуда и давно понятен алгоритм борьбы. Никто ж не заставляет ФИО указывать, да и не указывал он вовсе.

 Отправлено: 24.10.08 16:34. Заголовок: Людмила Андреевна, а..

Людмила Андреевна, а я всё-таки согласен именно с Вами. Тут еще одна деталь есть, которая, как мне кажется, идет в пользу Вашей позиции. В заявлении о приеме в гражданство первая фраза звучит так: "Прошу принять меня в гражданство...", а в конце "Вместе с заявлением представляю следующие документы".
"Прошу принять" по смыслу сильно отличается от "Желаю приобрести". "Прошу принять" (во взаимосвязи с "Вместе с заявлением представляю следующие документы") означает, что заявителем принято окончательное решение о приобретении гражданства, собраны документы, которые заявитель должен был представить, и он просит рассмотреть его заявление и вынести по нему решение. Иными словами - просит начать процедуру принятия решения "по вопросам гражданства".
"Желаю приобрести" (не сопровождаемое никаким "Вместе с заявлением представляю следующие документы") означает лишь, что заявитель изъявил желание приобрести гражданство, но при этом он ничего не просит, в том числе не просит и начинать процедуру приема решения. Поскольку желание никогда не тождественно просьбе! Помните тост из "Кавказской пленницы"? "Имею возможность купить курицу, но не имею желания. Имею желание купить дом, но не имею возможности!"
Так и здесь. "Желаю приобрести, но не прошу принять решение", а потом будет "Прошу принять решение, т.к. еще до 01.01.2009 заявил о своем желании".
Думаю, что кто-то из "опаздывающих" обязательно это попробует сделать. Увидим, такие ли уж нулевые тут шансы.

 Отправлено: 24.10.08 17:26. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

В заявлении о приеме в гражданство первая фраза звучит так: "Прошу принять меня в гражданство...", а в конце "Вместе с заявлением представляю следующие документы".

- Ну да! Заявление о "желании" не есть заявление о приобретении.
В законе "просто так" ничего не пишут. Классные юристы его делали. Но не применяют чиновники при молчаливом поведении тех же юристов.

цитата:

Думаю, что кто-то из "опаздывающих" обязательно это попробует сделать. Увидим, такие ли уж нулевые тут шансы.

- Нет таких, три года назад я опубликовала статью.....
Трусоват народ.

 Отправлено: 24.10.08 18:12. Заголовок: Людмила пишет: Нет ..

Людмила пишет:

цитата:

Нет таких, три года назад я опубликовала статью..... Трусоват народ.

Думаю, что дело не в этом... Год назад моих малышей в гражданство принимали. Документы я подал где-то в этих же числах октября, не помню уже точно. Решение принято (дело даже в УФМС не отправляли) 11 ноября (спустя 2 недели), но в этот момент еще не был принят закон о продлении, и в группу по гражданству в Химках можно было разве только на танке въехать - очередь в узком коридоре стояла в пять рядов и напоминала очередь "уведомляющихся о прибытии" в начале 2007 года, человек 50-80 там постоянно торчали, а в день реально три инспектора по гражданству больше 20-30 никак принять не могли. Поэтому я аж до середины декабря не мог получить детские документы. А потом всё тут же стихло. Так вот, мне довелось увидеть открытым журнал записи приема за 16 ноября 2007 года, дата 16.11.2007 присутствовала по меньшей мере на десятке разворотов! На листе помещается никак не больше 10 позиций, ну может пятнадцать. В любом случае количество принятых в этот день в разы превышает физические возможности. Остается только гадать вспухли ли отдельные карманы по причине "вспухания" журналов записи приема и как сильно... Чем требовать исполнения закона и нервы себе трепать, лучше "договориться" - вот принцип, который у наших соотечественников подается как "умение жить". Не удивлюсь, если значительное число таких "умельцев" впоследствии обратятся именно к Вам, Людмила Андреевна. А причину мы все знаем, увы.

 Отправлено: 27.10.08 13:30. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Людмила пишет: цитата: Нет таких, три года назад я опубликовала статью..... Трусоват народ. Думаю, что дело не в этом... Год назад моих малышей в гражданство принимали. Документы я подал где-то в этих же числах октября, не помню уже точно. Решение принято (дело даже в УФМС не отправляли) 11 ноября (спустя 2 недели), но в этот момент еще не был принят закон о продлении, и в группу по гражданству в Химках можно было разве только на танке въехать - очередь в узком коридоре стояла в пять рядов и напоминала очередь "уведомляющихся о прибытии" в начале 2007 года, человек 50-80 там постоянно торчали, а в день реально три инспектора по гражданству больше 20-30 никак принять не могли. Поэтому я аж до середины декабря не мог получить детские документы. А потом всё тут же стихло. Так вот, мне довелось увидеть открытым журнал записи приема за 16 ноября 2007 года, дата 16.11.2007 присутствовала по меньшей мере на десятке разворотов! На листе помещается никак не больше 10 позиций, ну может пятнадцать. В любом случае количество принятых в этот день в разы превышает физические возможности. Остается только гадать вспухли ли отдельные карманы по причине "вспухания" журналов записи приема и как сильно... Чем требовать исполнения закона и нервы себе трепать, лучше "договориться" - вот принцип, который у наших соотечественников подается как "умение жить". Не удивлюсь, если значительное число таких "умельцев" впоследствии обратятся именно к Вам, Людмила Андреевна. А причину мы все знаем, увы.

трусоватость народа- врядли,
просто система устроена таким образом,
что народу легче положить на лапу чиновнику(который и так народные деньги получает)
чем судиться с ним или жаловаться,
ибо все повязаны коррупцией(как не пофосно звучит),
все письма возвернутся к организации на которую жалуешься,(типа это их компетенция)
либо какая-нибудь отписка что мы "нарушений не видим",
и где конец болота, нам не видно, наверно как с горизонтом,
чем быстрее к нему идем тем быстрее он от нас удаляется,
чем сильнее барахтаешься в болоте- тем быстрее увязаешь....

да вот вопрос- эта тема как то доступна?
а то у меня пишет, что удалена или перемещена
21.08.2008. Анна в Казахстане получила загранпаспорт после жалобы в ГосДуму - Л.Слиске

пс. по-прежнему неГр

 Отправлено: 27.10.08 13:50. Заголовок: Тема тут: http://pra..

Тема тут:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000322-000-0-0-1222497160<\/u><\/a>
Не поняла, почему так вышло...

 Отправлено: 27.10.08 14:06. Заголовок: Кстатии, Игорь, може..

Кстати, Игорь, можете ради эксперимента заявить о своем желании приобрести гражданство по части 4 ст 14 -- Вам то терять все равно нечего, а факт проживания и даже постоянного у Вас в суде установлен в том числе и на 2002-ой год насколько я помню.

 Отправлено: 29.04.11 07:12. Заголовок: Вот, судья нас рассудил - аж в 2010 году

В Николаевском районе Ульяновской области (вот, где нормальные суды) [BR]http://nikolaevskiy.uln.sudrf.ru/modules.php?cl=1&id=220&name=docum_sud<\/u><\/a>
и тут это же решение:http://praktika.borda.ru/?1-26-0-00000002-000-0-0-1302628903<\/u><\/a>