Отправлено: 27.04.13 13:47. Заголовок: Новый антидетский законопроект в госдуме.

В госдуме решили помочь проживающим за рубежом интернациональным семьям, где один из родителей - гражданин России.

Дело в том, что ребенок, рожденный в такой семье за пределами России не является гражданином России по рождению. Не было большой проблемы обратиться с заявлением о приеме такого ребенка в российское гражданство. Решение принимается быстро, хлопот немного. Но вот незадача - если ребенка смогли ввезти в Россию, то согласие родителя-иностранца на приобретение ребенком российского гражданства не требуется. А вот если ребенок все еще за границей, то такое согласие обязательно, и именно это требование создавало порой непреодолимое препятствие. Особенно сильно страдали семьи, где родители успели развестись и утратить контакты друг с другом.

Но вот, наконец, и до депутатов Госдумы дошло, что в действующей редакции закона о гражданстве часть 6 статьи 14 отдает преференции иностранцам, а не гражданам России! Так возникла идея законопроекта № 61423-6 (http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=61423-6), который заключался всего лишь в укорачивании текста пункта "а" части 6 статьи 14 закона о гражданстве.

Сегодня эта норма выглядит так:

"6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;"

После принятия законопроекта текст пункта "а" должен был стать таким:

"а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;"

Казалось бы всё замечательно! Все будут довольны. Но у депутатов после истории с Малкиным вдруг стало чесаться беспокойство о лицах с двумя и более гражданств! Поэтому они решили дополнить закон о гражданстве огромной статьей 21.1. Кому интересно почитать статью целиком, вот тут ее проект: http://www.asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/C55EB91468E4DAE843257B5700591C6D/$File/Текст%202-ого%20чтения-(4-вариант).rtf?OpenElement .
Вкратце суть новой статьи сводится к следующему. Из всех граждан России выделяется конкретная группа - те, кто принят в российское гражданство в несовершеннолетнем возрасте и только на основании одно нормы, а именно части 6 статьи 14. Для это группы вводится обязанность сделать выбор между российским гражданством и иными гражданствами. На этот выбор молодому до гражданину России законодатель решил дать два года - с 18 до 20 лет.

Выбор не заключается в простой декларации, что, мол, хочу, например, быть гражданином России. Им (депутатам) вдруг сильно захотелось, чтобы такой гражданин России реально вышел из чуждого нам гражданства, пройдя все бюрократические процедуры чужой страны. А если не получилось успеть (или иностранное государство попросту забило болт на тебя - этим особенно грешат наши бывшие соседи по СССР)? А если молодой человек даже и не знает, что у него есть еще и иное гражданство? А если ты знаешь, но вдруг взял и объявил сам себе - этот закон плохой, я его исполнять отказываюсь (и отказ исполнять эту обязанность вовсе не равносилен отказу быть гражданином России)! Что тогда? А вот тогда добрые дяди из думы придумали специальную часть 6 в этой статье.
Она настолько колоритна, что стоит ее привести здесь дословно!

"6. Гражданство Российской Федерации лица, указанного в части первой настоящей статьи, также прекращается в случае, если заявление о выборе гражданства не подано данным лицом до достижения им возраста двадцати лет."

Что же мы видим? Мы видим придуманное депутатами наказание (на юридическом языке это называется санкция) за неисполнение возложенной обязанности. Кто является инициатором наказания? Государство, естественно. Ведь именно оно вносит в закон такое правило. За что же вводится наказание? За двойное гражданство? Нет. Двойное гражданство российским законодательством не возбраняется! Наказание введено за неисполнение части 1 этой самой новой статьи. Что же мы получаем в итоге?

В новой статье 21.1 предлагается ввести прекращение гражданства лица по инициативе государства за нарушение этим лицом правил, установленных государством. У такой длинной формулировки есть вполне конкретное сокращение известное всем юристам - ЛИШЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА!

А теперь открываем Конституцию России и вместе читаем часть 3 статьи 6:
"3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его."

"Как же так, — спросит иной читатель, — ведь в Государственной думе есть всякие там юристы, которые проверяют и перепроверят законы..." В самом деле, есть. Правда, уже по антисиротскому закону мы успели оценить их квалификацию. Но если кому-то недостаточно, то привожу здесь полную формулировку заключения Правового управления госудмы, которое оно выдало 13 марта: сего года
"По представленному проекту федерального закона замечаний юридико-технического и лингвистического характера не имеется."

Итак, новый людоедский закон на подходе, он прошел два чтения и почти что был отфутболен в Совет Федерации, но... наверное чудеса всё-таки случаются, кто-то где-то наверху видимо громко выругался и вернул законопроект с третьего чтения обратно во второе. Но гарантий непринятия этой нормы нет. И заденет она миллионы молодых граждан России, уже вовсе не сирот, а очень даже внутрисемейных детей. Во многих семьях может сложиться так, что родитель так и останется с двумя гражданствами, а его ребенка государство сделает лицом без гражданства (и такое возможно!).

Да, и самое для меня главное - это законопроект бьет точно по моим детям! И если будет принят, то до них эта "граната" долетит в 2020 году.
Прошу перепоста! Помогите мне и другим гражданам России в борьбе с новым людоедским законом!

оригинал тут: https://www.facebook.com/viacheslav.shchipunov/posts/358864937558530

 Отправлено: 27.04.13 14:44. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

За двойное гражданство? Нет. Двойное гражданство российским законодательством не возбраняется! Наказание введено за неисполнение части 1 этой самой новой статьи. Что же мы получаем в итоге?

Ну по мысли этих горе законодателей это именно борьба с возникновением случаев множественного гражданства и вот в такой идиотской форме. Двойное гражданство то не запрещено, но правоприменительная практика в том числе и судебная толкует, что якобы у нас разрешено двойное гражданство лишь при наличии международного договора. Не зря эти же горе законодатели внесли в этот законопроект опять эту же оговорку про наличие международного договора. Тимченко и прочих особо приближенных это конечно не касается -- им можно.

 Отправлено: 27.04.13 17:12. Заголовок: Мысль о том, что это..

Мысль о том, что этой нормой депутаты мыслили бороться с множественным гражданством, пришла мне в голову первой, однако подобная статья не решает этой проблемы даже на доли процента. Во-первых, все остальные граждане могут заводить себе хоть по сотне гражданств, и никто их российского гражданства не лишит, а во-вторых, даже те, дети, по которым из пушки стал палить Плигин, не лишены права после прохождения этой идиотской процедуры выбора восстановить прекращенное иное гражданство и приобрести еще и другие. Вынужден высказать свое оценочное суждение, что в голове у Плигина только "кю", и это заметно уже не по первому законопроекту под его авторством.

 Отправлено: 27.04.13 18:39. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Мысль о том, что этой нормой депутаты мыслили бороться с множественным гражданством, пришла мне в голову первой, однако подобная статья не решает этой проблемы даже на доли процента.

Да понятно, что не решает, но у долбодятлов свое видение ситуации. Они ведь даже в Верховном Суде это заявляют, мол нет у нас соглашения о двойном гражданстве с Узбекистаном, а значит Колегов не может быть признан гражданином РФ по рождению. И по фиг им что нет в части 2 статьи 13 Закона 1991 такого условия. У них видите ли гражданство РФ приобретается по Постановлению КС, а не как записано в части 1 статьи 6 Конституции РФ! Так что здравым смыслом измерять инициативы депутатов просто смешно.

 Отправлено: 27.04.13 20:55. Заголовок: Термим Закон 182 - с..

Терпим Закон 182 - с выдворением, теперь ОНИ придумали лишение гр-ва. Кстати, п.6 ст. 14 - это "приобретение" гр-ва России ребёнком-иностранцем, то есть ИЗМЕНЕНИЕ гражданства. Откуда же там окажется (останется) иное гражданство после 18 лет? По Закону страны второго родителя, как правило, совершеннолетний гражданин может оформить (приобрести) гражданство страны второго родителя (по рождению).
Не хватит ли уродовать наш Закон?
slavash2305 пишет:

цитата:

если ребенка смогли ввезти в Россию, то согласие родителя-иностранца на приобретение ребенком российского гражданства не требуется.

- это логично. Ребёнок в смешанном браке не должен быть в стране проживания иностранцем.

 Отправлено: 27.04.13 22:34. Заголовок: Людмила пишет: ИЗМЕ..

Людмила пишет:

цитата:

ИЗМЕНЕНИЕ гражданства

Не надо выдумывать никаких изменений! Нет ничего подобного в норме. В ней говорится четко и недвусмысленно только о приобретении. И ничего другого там быть не может - законодательство России не распространяется на гражданство других государств. Не забывайте, что один из родителей гражданин России, а другой вполне может оставаться в другом гражданстве. У меня именно так и было. С какой же стати у детей ИЗМЕНЕНИЕ гражданства произошло? С какого бодуна они вдруг потеряли свое предыдущее гражданство? Сохранение или прекращение иного гражданства происходит по законодательству другого государства. Так, например, если несовершеннолетние граждане Молдовы, США, Франции, Аргентины, Украины приобретут гражданство России, то у них на 100% сохранится и прежнее гражданство. Откуда Вы черпаете "как правило" не вполне понятно.

Но проблема вовсе не в этом. Главный изъян законопроекта в том, что государство законом прекращает гражданство одного из граждан за неисполнение обязанности, которую государство на этого гражданина возложило. Это лишение гражданства. Да, это не произвольное лишение гражданства. Это лишение гражданства в соответствии с законом, такое допускается международными конвенциями. Лишение гражданства за определенные проступки предусмотрено, например, законом о гражданстве Молдовы. Но Конституция России не допускает НИКАКОГО лишения гражданства, ни за какие проступки. Чтобы человек ни сделал, чтобы он не нарушил, он может понести возможно очень суровое, несправедливое и возможно жесткое наказание. Но гражданство Российской Федерации прекратить без явно выраженного желания гражданина прекратить это гражданство ЗАПРЕЩЕНО! Поэтому в законопроекте есть явно антиконституционная норма - часть 6 статьи 21.1, которая предусматривает прекращение гражданства РФ без волеизъявления гражданина на прекращение гражданства РФ.

Рассуждения обо всём остальном я считаю отвлечением от обсуждения главной угрозы моим детям.

 Отправлено: 27.04.13 22:40. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Рассуждения обо всём остальном я считаю отвлечением от обсуждения главной угрозы моим детям.

При нормальных юристах угроза была бы минимальна (хотя при нормальных юристах и не было бы этого идиотского законопроекта). Не может норма применяться к Вашим детям ретроспективно. По общему правилу норма действует со дня ее вступления в силу и распостраняется на правоотношения возникшие при ее действии, но зная дебильную правоприменительную практику органов ФМС и подпевающих им судов именно ко всем ее и применят независимо от даты приобретения гражданства РФ по части 6 статьи 14.

 Отправлено: 27.04.13 22:52. Заголовок: sss пишет: По обще..

sss пишет:

цитата:

По общему правилу норма действует со дня ее вступления в силу и распостраняется на правоотношения возникшие при ее действии, но зная дебильную правоприменительную практику органов ФМС и подпевающих им судов именно ко всем ее и применят независимо от даты приобретения гражданства РФ по части 6 статьи 14.

И точку зрения, которой я опасаюсь, уже в явном виде озвучил сам Плигин: норма коснется ВСЕХ , КТО ДОСТИГНЕТ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ закона. Впервые я узнал о законопроекте в таком виде от знакомых, которые общаются на форуме www.nelegal.ru, и сразу заподозрил неладное - ведь противников статьи 21.1 высмеивал небезызвестный цыпи. Аналогично секретарше из "Служебного романа", которая выслушав мнение своей директорши о сапогах тут же сделала вывод "Значит, хорошие сапоги, надо брать.", прочитав сентенции цыпи, я сразу стал разбираться подробнее. И не зря!

 Отправлено: 28.04.13 08:02. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

И точку зрения, которой я опасаюсь, уже в явном виде озвучил сам Плигин: норма коснется ВСЕХ , КТО ДОСТИГНЕТ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ закона.

Какие гады! Вот чего они добиваются? Чем хуже для народа, тем лучше для них? Думают их власть вечна и не придется за все мерзости отвечать?

 Отправлено: 28.04.13 09:42. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Не забывайте, что один из родителей гражданин России, а другой вполне может оставаться в другом гражданстве. У меня именно так и было. С какой же стати у детей ИЗМЕНЕНИЕ гражданства произошло?

- Вопрос гражданства детей - прерогатива родителей имеющих разное гражданство. Они ТАК решили! И есть в наших Законах ст. 25 и 26 и условие "если иначе останется лицом без гражданства". Есть отсутствие двойного гражданства, и право совершеннолетнего лица ИЗМЕНИТЬ своё гражданство.
Но по своей воле. Лишать (прекращать со стороны государства) нельзя!

 Отправлено: 28.04.13 12:11. Заголовок: Людмила пишет: - Во..

Людмила пишет:

цитата:

- Вопрос гражданства детей - прерогатива родителей имеющих разное гражданство. Они ТАК решили! И есть в наших Законах ст. 25 и 26

1. даже если родители очень захотят, гражданство их детей не приобретется и не прекратится автоматически.
2. Даже если России очень будет хотеться, она не может написать в законе о гражданстве в статье о ПРИОБРЕТЕНИИ гражданства слова об ИЗМЕНЕНИИ гражданства. Что вообще слова ИЗМЕНЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА означают? Это означает, что ОДНО гражданство, приобретение и прекращение которого регулируется законодательством ОДНОГО государства, прекратилось, а ДРУГОЕ гражданство, приобретение и прекращение которого регулируется законодательством ДРУГОГО государства, приобретено. Россия никак не может быть сразу двумя государствами, а это значит, что даже предполагать процедуру изменения гражданства без отсылки к международному договору Россия не уполномочена.

И воля родителей на самом деле совершенно десятое дело, это Вам любой преподаватель гражданского права разъяснит (как мне уже разъяснил!). Речь идет о правовой связи новорожденного человека (отдельная личность, между прочим, со своими личными правами!) с государством(государствами), у которых имеется правовая связь людей, от которых новорожденный происходит. Порой даже это не требуется. США, например, не будут спрашивать желания родителей когда объявляют любого ребенка, рожденного в их юрисдикции гражданином США, даже если он ребенок нелегалов! И в российском законе желание родителей учитывается лишь опосредованно! И если ребенок приобрел по рождению гражданство Украины (независимо от желания или нежелания его родителей!), то приобретение им гражданства России на основании ч. 6 ст. 14 российского закона никак не повлияет на ранее приобретенное гражданство Украины.

Поэтому в российском законе больше нет нормы о выборе ребенку гражданства. Самое смешное то, что она ведь даже тогда не действовала! Например, ребенок родился у гражданки Украины и гражданина России в России. Родители написали в России заявление о выборе ребенку гражданства России. И что? Как это повлияло на приобретенное ребенком при рождении гражданство Украины? А никак! У меня печатник имеет два паспорта - российское гражданство у него приобретено по 15.2, а украинское - автоматически по отцу!

А Вы, уважаемая Людмила Андреевна, раз за разом людям рассказываете про какой-то несуществующий в реальность учет желания родителей в вопросах гражданства их детей.

Резюме: в общем случае дети, принятые в российское гражданство на основании ч. 6 ст. 14, сохраняют и гражданство, имевшееся у них до приобретения Российского, поскольку эта норма не требует прекращения (и даже формальных отказов не требует!) предыдущих гражданств ребенка перед приемом в российское. А "как правило" может быть "считово" только у бабушек на скамейке. В каждом конкретном случае "как правило" не применимо.

3. о статьях 25, 26 и 27 в новом законопроекте вообще не упоминается. Те, кто приобрел гражданство России в дополнение к уже имеющемуся на основании этих статей, могут спокойно жить с двумя гражданствами. Их закон не обязывает ничего выбирать.

Чтобы стало совсем понятно, поясняю ситуацию, которая существует у моих детей. Они - граждане Узбекистана по рождению. Приобрели гражданство России по 14.6. Мы уже обращались в дип. представительство РУЗ с целью урегулирования отношения детей к гражданству РУз. Паспорт детям не выдадут, т.к. они приобрели гражданство РФ, но и документ о прекращении гражданства РУз тоже не дадут, т.к. гражданство не прекращено. Это всё нарушение законодательства РУз, но нам на них глубоко наплевать, т.к. возвращаться туда никто из нас не собирается ни при каких обстоятельствах. В очереди со мной рядом стоял человек, который собрал документы и, уплатив немаленькую пошлину, подал заявление Президенту РУз с просьбой разрешить выход из гражданства РУз. Минуло шесть лет, а ответа нет и неизвестно даже где находится его дело. И такие люди вовсе не единичны. Все вокруг говорят, что указа Каримова ждут минимум три года! Это самый быстрый результат из известных! А срок законом отведен только в один год!

Так же будет и с нами. Даже если прямо сейчас мы начнем выводить детей из гражданства, нет никакой гарантии, что к 20 годам они получат документ о прекращении узбекистанского гражданства. Но в этом случае Россия отберет у них и российское. А тут как раз подоспеет документ, согласно которому они больше не граждане РУз. Итог: они станут ЛБГ не совершив НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО! Опять, в очередной раз Россия поставила в законе условием наличия российского гражданства действия (не законодательство!) иностранного государства. То есть иное государство нарушит свое законодательство в отношении вас, а Россия вас за это лишит гражданства!

 Отправлено: 27.04.13 22:43. Заголовок: Людмила пишет: Терп..

Людмила пишет:

цитата:

Терпим Закон 182

Что значит терпим? Я ни одной секунды не терпел! Но видимо неравнодушных в нашей стране совсем мало, всем кажется, что их минует беда. А я не зря беспокоился. Теперь беда грозит и моей семье.

Те кто, это читает, вдумайтесь в великие строки немецкого протестантского богослова Мартина Нимёллера, который в четыре строки сумел уместить всю философию и ценность гражданской позиции:

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte...

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать...

 Отправлено: 28.04.13 09:34. Заголовок: ­Оформлять гражданств..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.04.13 11:34. Заголовок: ­Людмила пишет: Офор..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.04.13 12:30. Заголовок: Реальны ли опасения.

sss пишет:

цитата:

Дети родились в Ташкенте и мать на дату их рождения гражданка Узбекистана.

- А поточнее - когда и как дети стали россиянами, в каком возрасте, когда мать стала россиянкой (или не стала?)
Как Узбекистан "считает" их своими? Требовал их возвращения, шумел, что похитили его детей? Или предоставит им гражданство незамедлительно, как только они пожелают? Или будет принимать их в гражданство?
Не забывайте, что был распад СССР и было право у нас по ст. 18 приобрести гражданство России себе и детям в порядке регистрации. При распаде государства мы выбираем себе территорию (страну)гражданства. "Сохранить" при этом можно было таджикское и туркменское.Для Узбекистана это дети уже россияне. А в законе что написано, к ним отношения не имеет.
А дети по достижении совершеннолетия в течение пяти лет могли "вернуть" своё родное гражданство.
Короче - это воля совершеннолетнего лица, а не право государства.

Дошло!!! Это ОНИ (козлы) хотят оправдать свои фокусы - когда сейчас посылают детей оформлять укр, или груз. паспорт - при родителях-россиянах, которые де не вписали их в свои заявления, когда принимали гр-во РФ. Их тоже можно будет лишать гражданства.

 Отправлено: 28.04.13 12:50. Заголовок: Людмила пишет: когд..

Людмила пишет:

цитата:

когда мать стала россиянкой (или не стала?)

Во-первых, это не имеет значения, поскольку приобретение матерью российского гражданства вообще говоря не влияет на гражданство РУз. А во-вторых, дети приобрели российское гражданство, а мама приобрела российское спустя два года после них и все еще в узбекистанском (имеет на руках действующий паспорт и даже въезжала по нему в РУз в прошлом году!!!).
Людмила пишет:

цитата:

Не забывайте, что был распад СССР и было право у нас по ст. 18 приобрести гражданство России себе и детям в порядке регистрации.

Не надо ничего выдумывать. Дети родились ПОСЛЕ того, как эта норма утратила силу!

Людмила пишет:

цитата:

Дошло!!! Это ОНИ (козлы) хотят оправдать свои фокусы - когда сейчас посылают детей оформлять укр, или груз. паспорт - при родителях-россиянах, которые де не вписали их в свои заявления, когда принимали гр-во РФ. Их тоже можно будет лишать гражданства.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Нет, до Вас всё равно не доходит. В законопроекте нет ни слова о гражданстве(ах) родителей. Речь идет о детях, которые и так законно приобрели российское гражданство ОТДЕЛЬНО ОТ РОДИТЕЛЕЙ!!! У одной семьи так: папа - гражданин России (и нет никакого иного гражданства), мама - гражданка Польши (и нет никакого иного гражданства, РОССИЙСКОГО ТОЖЕ НЕТ!!!!!!), у детей по ДВА гражданства, российское и польское, причем польское по рождению, а российское - натурализация по 14.6! Вот именно этим детям и запрещают иметь два гражданства. Самое смешное в том, что если бы российское было по рождению (ст. 12), а в польское приобретено в результате натурализации, то сразу стало бы можно иметь оба этих гражданства. Познеру и его детям можно иметь аж три гражданства, а моим детям - нельзя! И санкция - прекращение российского гражданства!
То есть предлагаемый законопроект вводит различие между гражданствами России в зависимости от основания приобретения.
В моей семье по воле госдуры выросшие дети внезапно могут оказаться против своей воли ЛБГ (в точном соответствии с законом!), а их мама останется при этом с двумя гражданствами совершенно законно.

Людмила пишет:

цитата:

Для Узбекистана это дети уже россияне.

Почему Вы так любите выдумывать за другие страны? Чиновники этого государства прямо и недвусмыленно говорят буквально следующее: эти дети граждане Узбекистана, поскольку не вышли их его гражданства, но паспорт мы им не дадим, т.к. они приобрели российское гражданство. Просто там чиновники еще более тупые чем в России и закон нарушают гораздо более нагло!

Людмила пишет:

цитата:

А дети по достижении совершеннолетия в течение пяти лет могли "вернуть" своё родное гражданство.

Нет такой нормы ни в одном из известных мне законодательств!!! Забудьте Вы про нее. Не существует этого!!! Нормы о восстановлении есть в законодательствах тех государств, гражданство которых может быть прекращено. Хочу заметить, что почти два миллиарда человек на Земле в принципе не могут прекратить имеющееся у них гражданство - это граждане США и граждане КНР. В законодательствах этих государств нет даже понятия "прекращение гражданства" и поэтому нет и восстановления.

 Отправлено: 28.04.13 13:47. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Чиновники этого государства прямо и недвусмыленно говорят буквально следующее: эти дети граждане Узбекистана, поскольку не вышли их его гражданства, но паспорт мы им не дадим, т.к. они приобрели российское гражданство.

Вот-вот и Украина так же себя ведет. Даже при отсутствии на ее территории человека длительностью в 20 лет, Украина на запросы нашего ФМС отвечает, мол так как данное лицо проживало на территории Украины на день провозглашения Украиной независимости (а это между прочим было еше при СССР! И это была еще Украинская ССР!), то данное лицо является гражданином Украины и по фиг чиновникам Украины, что не документировались их паспортом, но вот получить его тоже будет для таких лиц проблема. В лучшем случае дадут свидетельство зарубежного соотечественника как это было с Майей, но это далеко не паспорт гражданина Украины. Ну а нашим чинушам только этого и надо. Прочтя наш закон наискосок они делают вывод, что раз имеет гражданство Украины, то и не наш гражданин хоть десять раз получал паспорт РФ. Беззаконие в экс-СССР норма жизни!
P.S. Ну а про издание указов Президентом Украины про прекращение гражданства в результате его утраты тоже не дождешься и де-юре остаёшься гражданином Украины.

 Отправлено: 28.04.13 14:17. Заголовок: Да не буду я "вы..

Да не буду я "выдумывать", морочить себе голову...

 Отправлено: 28.04.13 14:01. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Познеру и его детям можно иметь аж три гражданства, а моим детям - нельзя! И санкция - прекращение российского гражданства!

Можно, если не будет в своих передачах сильно обижать депутатов
А то и его они уже хотели чуть ли не депортировать как иностранного гражданина (по крайней мере с первого канала). Хреново же они знают собственный закон о гражданстве. Вот и Плигин себя проявил как полный .... ну Вы поняли кто.

 Отправлено: 29.04.13 08:10. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

приобретение матерью российского гражданства вообще говоря не влияет на гражданство РУз. А во-вторых, дети приобрели российское гражданство, а мама приобрела российское спустя два года после них

- А на российское гражданство детей разве не влияет? Оба родителя - граждане России (дети ведь несовершеннолетние). У нас разве действует Закон Узбекистана?

цитата:

... эти дети граждане Узбекистана, поскольку не вышли из его гражданства, но паспорт мы им не дадим, т.к. они приобрели российское гражданство.

- Правильно считают про детей, так оно и есть по российскому Закону.

 Отправлено: 29.04.13 08:34. Заголовок: Людмила пишет: У на..

Людмила пишет:

цитата:

У нас разве действует Закон Узбекистана?

на российское гражданство не действует, конечно. Но может Вы хотите сказать, что законы РФ влияют на гражданство Узбекистана?Людмила пишет:

цитата:

- Правильно считают про детей, так оно и есть по российскому Закону.

Вы понимаете, что речь шла о чиновниках РУз, которые работают по законам РУз и о гражданстве РУз, которое регулируется законодательством Руз? Вы в курсе, что СССР уже распался-таки и Узбекистан - это ДРУГОЕ государство? Или у Вас и гражданство ЮАР тоже по российскому закону (с большой буквы!) определяется? Хоть немного различать юрисдикции и разбираться в законодательстве хоть чуточку Вы ведь должны?
Пожалуйста, не делайте ничего, боюсь, что мы не справимся с последствиями Вашей помощи.

 Отправлено: 29.04.13 09:57. Заголовок: slavash2305 пишет: П..

slavash2305 пишет:

цитата:

Пожалуйста, не делайте ничего, боюсь, что мы не справимся с последствиями Вашей помощи.

- чего конкретно "не делать"? уточните...
То, что СССР распался, не должно было привести к тому, что некто, родившись на отделившейся территории, пребывая на другой территории на некую дату, или чьи родители родились на третьей территории, а прародители на чётвертой, может иметь одновременно 4 паспорта.
По международным нормам право сохранить или приобрести гражданство отделившейся территории предоставлено, но гражданство оформляется при определённых условиях (они примерно одинаковы).
Потому Украина признаёт своих (как и Узбекистан), но паспорт не выдаст, пока ... (см. её Закон).
Но, оформляя гражданство РФ и оставаясь гражданином РФ (по Закону РФ), не обязательно отказываться от права, предусмотренного в стране рождения (если оно предусмотрено в Законе). И никто не имеет права требовать этого.
Что касается "дальних стран", то (ЮАР или др.), Европы, США, то наше гражданство определяется нашими Законами, и отказываться от ИХ гражданства (если оно имеется!) следует по законам этих стран.
-------------------

цитата:

Хоть немножко разбираться...?

- Ну... где уж нам уж..., но с Вашей помощью..... постараюсь...

 Отправлено: 29.04.13 11:10. Заголовок: Людмила пишет: Но, ..

Людмила пишет:

цитата:

- чего конкретно "не делать"? уточните...

Это значит, что если Вы бываете на разных экспертных возлияниях, то не высказывайтесь по этому законопроекту, не делайте ситуацию ХУЖЕ, чем она есть сейчас!!! Я за это бездействие буду Вам очень благодарен!
Людмила пишет:

цитата:

Но, оформляя гражданство РФ и оставаясь гражданином РФ (по Закону РФ), не обязательно отказываться от права, предусмотренного в стране рождения (если оно предусмотрено в Законе). И никто не имеет права требовать этого.

Не могли бы Вы поподробнее разъяснить свою мысль? От какого права не обязательно отказываться?
Людмила пишет:

цитата:

По международным нормам право сохранить или приобрести гражданство отделившейся территории предоставлено, но гражданство оформляется при определённых условиях (они примерно одинаковы).

Цитату международных норм в студию, может тогда утверждение будет более правдоподобным.
Людмила пишет:

цитата:

не должно было привести к тому, что некто, родившись на отделившейся территории

на отделившейся от кого? избавьтесь от своего имперского синдрома. Узбекистан - суверенное, независимое государство, которое даже границы с Россией не имеет. Вы его законов не знаете ВООБЩЕ, ни разу не открывали, не читали, но свое суждение высказывать беретесь. И это суждение у Вас почему-то заключается в том, что Узбекистан должен оглядываться на Ваше представление об СССР в вопросе о гражданстве детей, рожденных у гражданки Узбекистана на территории Узбекистана спустя ДЕВЯТЬ ЛЕТ после распада СССР. Я ведь неспроста привел Вам пример ЮАР! С чего, например, Вы взяли, что у мамы моих детей хоть когда-то существовало гражданство СССР? Разве я где-то об этом обмолвился? Вас заносит не по-детски!

Ничего не делайте вообще, ничего не говорите (иногда всё-таки лучше молчать), есть оппоненты, точка зрения которых хотя бы законам корреспондирует, но это не Ваш случай. Закройте тему, а еще лучше - удалите ее. Все, кто умеет думать, смогут прочитать мой первый текст (который Вы тоже не стали читать) и в другом месте. Ваши же безграмотные комментарии лучше никому не читать.

И еще один комментарий. Свои постом я не пытался открыть дискуссию (ни с Вами, ни с кем бы то ни было еще), я не просил у Вас ни помощи, ни уточнений, я только обращал внимание на законопроект. Если непонятен мой текст - откройте закнопроект и вдумчиво три раза прочитайте. Если Вам всё равно - промолчите, если Вы "За" законопроект - тоже можно промолчать, полно законодателей, которые тоже мало что читали. Для меня было бы достаточно опубликованной о законопроекте информации. Поэтому остается только удивляться той легкости, с которой Вы становитесь всезнающей "цыпы" и "путиным". Всё-то Вы знаете лучше других, и цитат Вам не нужно, сказать "общее правило", "нормы международного права" и "узбекистанцы правы по российскому закону" вполне достаточно. Несведущие тут же развесили уши - о, как кудряво сказано! А за словами ничего нет. Не читала, но осуждаю.

 Отправлено: 29.04.13 11:56. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Поэтому остается только удивляться той легкости, с которой Вы становитесь всезнающей "цыпы" и "путиным".

- А послать Вас далеко?
Через пять минут...